Kom op.quote:
Ik zou die garantie het liefste voor het hele OV afgeven, maar ben bang dat dat niet mogelijk is. In de trein ben je verzekerd van een zitplaats als je eerste klas reist, in de rest van het OV ben je overgeleverd aan goede wil van anderen.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:43 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Waarom moet die garantie in de trein dan wel gegeven worden?
dat 2de deel is een anayse van de rechtse denkwijze.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:36 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Het verschil tussen werkenden en werklozen moet in mijn ogen groter zijn, over alle linies. Ken meerdere mensen die voor 100 euro per maand het niet de moeite vinden om 40 uur per week 'vrije tijd' op te geven. Als de SP dan langskomt met gelul dat vooral de bijstand niet geraakt mag worden klinkt dat heel nobel, maar is dat een piemel in het gezicht van mensen die net boven de bijstand uitsteken.
Waar je het 2e deel van jouw relaas vandaan haalt is me een raadsel.
Ja, het liefst zou ik iedereen een zitplaats garanderen. Maar zo werkt het helaas niet.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:45 schreef voederbietel het volgende:
[..]
Ik zou die garantie het liefste voor het hele OV afgeven, maar ben bang dat dat niet mogelijk is. In de trein ben je verzekerd van een zitplaats als je eerste klas reist, in de rest van het OV ben je overgeleverd aan goede wil van anderen.
Noem mij maar een rechtse samenleving waarin geen klasse verschillen optreden? Een rechtse samenleving is per definitie gestoeld op het belang van één groep t.o.v. van een andere.quote:
als er genoeg ruimte was, was dit helemaal geen discussie. maar er is niet genoeg ruimte.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:38 schreef H.FR het volgende:
[..]
Ze kunnen ook gewoon extra wagons inzetten.
Hoe is dat bij socialisten anders? Beide kanten komen op voor andere groepen.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:46 schreef voederbietel het volgende:
[..]
Noem mij maar een rechtse samenleving waarin geen klasse verschillen optreden? Een rechtse samenleving is per definitie gestoeld op het belang van één groep t.o.v. van een andere.
Er valt iets te zeggen van langere reisduur. Ik wil ook niet zeggen dat de eerste klas zo'n super goede oplossing is. Ik weet alleen wel dat de eerste klas de enige garantie is in het OV als geheel op een zitplaats.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:46 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ja, het liefst zou ik iedereen een zitplaats garanderen. Maar zo werkt het helaas niet.
Dus blijft mijn vraag wat de trein zo anders maakt dat die garantie daar wel moet blijven?
Volgens mij wordt er vergeten dat dit allemaal heel veel geld kost.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:43 schreef voederbietel het volgende:
[..]
Inkomens verschillen verkleinen zodat ook de zwakkere broeders mee kunnen komen? Meer geld naar collectieve voorzieningen? Woonlasten verkleinen?
Socialisme is gestoeld op belang van het collectief. In het collectief zitten, voor zo ver ik weet, alle mensen.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:47 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Hoe is dat bij socialisten anders? Beide kanten komen op voor andere groepen.
Dus extra wagons inzetten is geen optie omdat...?quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:47 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
als er genoeg ruimte was, was dit helemaal geen discussie. maar er is niet genoeg ruimte.
Arbeidsongeschikten zijn natuurlijk een ander verhaal.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:46 schreef pokkerdepok het volgende:
ik vind dat werkeloze en arbeids ongeschikte mensen gewoon een prima inkomen moeten krijgen, war ze ruim van kunnen leven. en dan zorg je tegelijkertijd ervoor dat iedereen die daar misbruik van maakt, wordt gepakt.
Zolang wij twee F-16's 24 uur per dag in de lucht kunnen houden is er geld zat dacht ik zo. Ikzelf heb er ook totaal geen moeite mee wat minder loon te ontvangen om andere hiermee te helpen.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:49 schreef H.FR het volgende:
[..]
Volgens mij wordt er vergeten dat dit allemaal heel veel geld kost.
nee, de motivatie om beter te presteren wordt groter, als het alternatief de goot is. maar dat is natuurlijk een verrote maatschappij, die je dan moet tolereren. dan heb je die goot nodig als slecht voorbeeld, zodat iedereen bang wordt en voor zichzelf kiest.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:37 schreef H.FR het volgende:
[..]
Er is al lang bewezen dat als arbeid en beloning minder in verhouding komen met elkaar, de incentive om beter te presteren veel kleiner wordt.
Talloze experimenten met basisinkomens bewijzen iets anders. Mensen werken voornamelijk voor de prikkel dat werken geeft.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:51 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Arbeidsongeschikten zijn natuurlijk een ander verhaal.
Maar werklozen een prima inkomen verschaffen waar ze ruim van kunnen leven is natuurlijk volstrekt belachelijk in mijn ogen. Waarom zou je dan nog moeite gaan doen als je zonder werk ook gerust 2k netto opstrijkt?
Verhoog die uitkeringen zo hoog en je hoeft je geen zorgen te maken om fraude, iedereen gaat dan lekker legaal in de bijstand zitten. No sweat.
En met het collectief bedoelen ze voornamelijk de onderkant van de samenleving ja. Heel makkelijk om je populair te maken bij de minder bedeelden met geld dat anderen verdiend hebben.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:50 schreef voederbietel het volgende:
[..]
Socialisme is gestoeld op belang van het collectief. In het collectief zitten, voor zo ver ik weet, alle mensen.
En ja, ik zal de open deur even voor je intrappen: in de meeste socialistische maatschappijen was ook een groep elite. Dit vind ik ook niet quiche.
Je bent niet bekend met ons progressieve belastingstelsel?quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:51 schreef voederbietel het volgende:
[..]
Zolang wij twee F-16's 24 uur per dag in de lucht kunnen houden is er geld zat dacht ik zo. Ikzelf heb er ook totaal geen moeite mee wat minder loon te ontvangen om andere hiermee te helpen.
nee, als je lekker gaant steun trekken in plaats van werken, dan fraudeer je.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:51 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Arbeidsongeschikten zijn natuurlijk een ander verhaal.
Maar werklozen een prima inkomen verschaffen waar ze ruim van kunnen leven is natuurlijk volstrekt belachelijk in mijn ogen. Waarom zou je dan nog moeite gaan doen als je zonder werk ook gerust 2k netto opstrijkt?
Verhoog die uitkeringen zo hoog en je hoeft je geen zorgen te maken om fraude, iedereen gaat dan lekker legaal in de bijstand zitten. No sweat.
Vast, maar iedereen lijkt voor het gemak het buitenland daarom maar even helemaal weg te cijferen. Je moet je als kenniseconomie dan een dermate hoge positie verwerven om ook maar enigszins te blijven concurreren met landen met lagere lonen.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:52 schreef voederbietel het volgende:
[..]
Talloze experimenten met basisinkomens bewijzen iets anders. Mensen werken voornamelijk voor de prikkel dat werken geeft.
De huidige verhouding is voor mij vrij goed.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:51 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
nee, de motivatie om beter te presteren wordt groter, als het alternatief de goot is. maar dat is natuurlijk een verrote maatschappij, die je dan moet tolereren. dan heb je die goot nodig als slecht voorbeeld, zodat iedereen bang wordt en voor zichzelf kiest.
de rijkste landen ter wereld zijn behoorlijk socialistisch. en mensen willen heus wel werken voor luxe.
dat verdwijnt pas, als je helemaal niet meer kunt krijgen door harder werken. maar niemand, ook de SP niet, wil een communistische staat waar iedereen gedwongen gelijk is qua inkomen.
Het een sluit het ander helemaal niet uit. Je moet niet doen alsof 90% van de Nederlandse samenleving een succesvol ondernemer is, dat is onwaar. We kunnen prima de onderkant van de samenleving constructief ondersteunen terwijl de bovenkant van de samenleving excelleert in commercieel succes. Dit doen we ook al in grote mate, hoe meer je verdiend hoe hoger je afdracht is.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:53 schreef IkStampOpTacos het volgende:
Opkomen voor de zwakkeren is niks anders dan het in de steek laten van mensen die risico nemen, ondernemen en hun kop boven het maaiveld uit durven steken.
Jawel.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:54 schreef H.FR het volgende:
[..]
Je bent niet bekend met ons progressieve belastingstelsel?
En een socialistische samenleving sluit dit uit omdat?quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:55 schreef IkStampOpTacos het volgende:
Vast, maar iedereen lijkt voor het gemak het buitenland daarom maar even helemaal weg te cijferen. Je moet je als kenniseconomie dan een dermate hoge positie verwerven om ook maar enigszins te blijven concurreren met landen met lagere lonen.
ik neem aan dat het spoornet maximaal belast is, nu. van mij mogen ze alles verdriedubbelen, liever gisteren dan vandaag. en als iedereen dan lekker kan zitten en er is nog ruiimte voor een extra wagon, dan mag jij best je 1ste klas van mij.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:50 schreef H.FR het volgende:
[..]
Dus extra wagons inzetten is geen optie omdat...?
Heel veel onderzoeken bewijzen ook dat hoe verder je arbeid en beloning uit balans brengt (10% meer arbeid = 1% meer beloning ipv 5% bijvoorbeeld) hoe minder goed mensen gaan presteren. En een maatschappij heeft mensen nodig die juist dat stapje extra willen zetten.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:52 schreef voederbietel het volgende:
[..]
Talloze experimenten met basisinkomens bewijzen iets anders. Mensen werken voornamelijk voor de prikkel dat werken geeft.
De eerste klas zit leeg, enkel een conducteur die erin zit.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:42 schreef voederbietel het volgende:
[..]
Hallo Spongeboss,
waar staan die mensen dan in de eerste klas?
Lonen voor laaggeschoolden vooral omhoog gaan?quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:57 schreef voederbietel het volgende:
[..]
En een socialistische samenleving sluit dit uit omdat?
Die opvatting is al lang en breed achterhaald. De voornaamste prikkel die mensen doet werken komt voort uit zingeving en persoonlijke uitdaging.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:57 schreef H.FR het volgende:
Heel veel onderzoeken bewijzen ook dat hoe verder je arbeid en beloning uit balans brengt (10% meer arbeid = 1% meer beloning ipv 5% bijvoorbeeld) hoe minder goed mensen gaan presteren. En een maatschappij heeft mensen nodig die juist dat stapje extra willen zetten.
Dus je bent het met mee eens dat de kapitalistische maatstaf voor geluk het misère van een ander is?quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:58 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Lonen voor laaggeschoolden vooral omhoog gaan?
waarom niet? onrechtmatige hangers moeten gewoon niet de mogelijkheid hebben om te gaan hangen.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:56 schreef H.FR het volgende:
[..]
De huidige verhouding is voor mij vrij goed.
En ik zeg helemaal niet dat de goot het alternatief moet zijn. Ik vind ook dat er een vangnet moet zijn.
Maar zoals wel vaker gezegd wordt: het moet geen hangmat zijn.
Een waar woord, maar wel in combinatie met een goede beloning. Je kunt wel jarenlang complimenten krijgen, maar die kun je niet eten hoor. Er zijn ook talloze onderzoeken die dat bewijzen. Juist de combinatie is belangrijk.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:59 schreef voederbietel het volgende:
[..]
Die opvatting is al lang en breed achterhaald. De voornaamste prikkel die mensen doet werken komt voort uit zingeving en persoonlijke uitdaging.
Nee, belachelijk natuurlijk.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 11:00 schreef voederbietel het volgende:
[..]
Dus je bent het met mee eens dat de kapitalistische maatstaf voor geluk het misère van een ander is?
Die goede beloning ontbreekt dan ook niet. In Nederland is het prima mogelijk om je financieel omhoog te werken.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 11:01 schreef H.FR het volgende:
Een waar woord, maar wel in combinatie met een goede beloning. Je kunt wel jarenlang complimenten krijgen, maar die kun je niet eten hoor. Er zijn ook talloze onderzoeken die dat bewijzen. Juist de combinatie is belangrijk.
Als jij dat allemaal kan en wil betalen, vind ik het goed.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 11:01 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
waarom niet? onrechtmatige hangers moeten gewoon niet de mogelijkheid hebben om te gaan hangen.
de verhoudingen zijn helemaal niet goed, als arbeidsongeschikten en tijdelijk werkelozen van voedselpakketten moeten leven. arbeidsongeschikten zijn alle mogelijkheden kwijt om ooit nog iets van hun leven te kunnen maken, die verdienen geen straf, die verdienen een beloning. mensen die hun baan kwijtraken, moeten gewoon kunnen doorleven tot ze weer een baan vinden, zonder ellende.
Nee. Ik zou niet in de bijstand willen zitten want dan ga ik mij vervelen. Ik ben het wel met je eens dat een ieder die hulp nodig heeft ondersteund moet worden door de samenleving, ook als dit ten koste gaat van mijn inkomen.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 11:02 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Nee, belachelijk natuurlijk.
Jij bent het met me eens dat iedereen dan maar in de bijstand moet gaan zitten met een riant salaris omdat niemand meer aan de bak komt omdat elke internationaal bedrijf alles in het buitenland vestigt? Iedereen dus arm?
De WW is al sterk ingekort wat op zich zelf al ironisch is. De noodzaak van de WW wordt met grote werkloosheid groter, de kans op een baan kleiner, dus verkorten we de WW.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 11:04 schreef H.FR het volgende:
[..]
Als jij dat allemaal kan en wil betalen, vind ik het goed.
Nederland als land kan dat in ieder geval niet. Daarom is er de WW, die best wel heel netjes is. Je krijgt vrij ruim de tijd om iets nieuws te vinden. Als dat na lange tijd nog niet lukt ondanks je beste inspanningen, is dat natuurlijk klote, maar dan heb je altijd nog de bijstand. Geen vetpot, maar je hoeft niet op de straat te slapen.
Maar er kan natuurlijk nog wel wat gesneden worden in de zorg (veruit grootste kostenpost), als je wil.
het is geen probleem in onze maatschappij. als mensen afhaken omdat het niet genoeg oplevert, dan wordt het arbeidsaanbod schaars, en wordt de beloning dus automatisch hoger, volgens kapitaistische regels.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:57 schreef H.FR het volgende:
[..]
Heel veel onderzoeken bewijzen ook dat hoe verder je arbeid en beloning uit balans brengt (10% meer arbeid = 1% meer beloning ipv 5% bijvoorbeeld) hoe minder goed mensen gaan presteren. En een maatschappij heeft mensen nodig die juist dat stapje extra willen zetten.
Niet het feit dat mensen ouder worden en ongezond leven?quote:Op dinsdag 11 maart 2014 11:06 schreef voederbietel het volgende:
[..]
De WW is al sterk ingekort wat op zich zelf al ironisch is. De noodzaak van de WW wordt met grote werkloosheid groter, de kans op een baan kleiner, dus verkorten we de WW.
Om nog maar niet te spreken van de bijstand: mensen in de bijstand (die dus per definitie werkloos zijn) moeten een tegen prestatie leveren in de vorm van jawel: arbeid!!!
De voornaamste reden dat zorg zo duur is zijn onnodige behandelingen en frauduleuze declaraties.
Correct.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 11:07 schreef H.FR het volgende:
[..]
Niet het feit dat mensen ouder worden en ongezond leven?
Ja, tuurlijk, maar als dan 70% van een loonsverhoging door de staat wordt ingenomen.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 11:07 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
het is geen probleem in onze maatschappij. als mensen afhaken omdat het niet genoeg oplevert, dan wordt het arbeidsaanbod schaars, en wordt de beloning dus automatisch hoger, volgens kapitaistische regels.
maar dat is dus wel de verantwoordelijkheid van de werkgever, niet van de staat. die int gewoon belasting naar inkomen, en verdien je veel, dan betaal je ook veel belasting. maar ook dan kan je nog steeds meer inkomen krijgen door meer beloning te krijgen.
Dan ben je gewoon wereldvreemd. Fraudes en onnodige behandelingen zijn echt peanuts in vergelijking tot wat ik noemde.quote:
Hou je alsnog 30% over.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 11:09 schreef H.FR het volgende:
[..]
Ja, tuurlijk, maar als dan 70% van een loonsverhoging door de staat wordt ingenomen.
Jawel, mensen mogen best ouder worden maar iemand van 90 een nieuwe heup aan meten is onnodig. Garanties worden niet gegeven op medische hulpmiddelen: gaat het kapot binnen de acceptabele termijn? Dan declareren toch gewoon weer een nieuwe?quote:Op dinsdag 11 maart 2014 11:09 schreef H.FR het volgende:
[..]
Dan ben je gewoon wereldvreemd. Fraudes en onnodige behandelingen zijn echt peanuts in vergelijking tot wat ik noemde.
valt best te betalen hoor, als je meer belasting int van rijke mensen.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 11:04 schreef H.FR het volgende:
[..]
Als jij dat allemaal kan en wil betalen, vind ik het goed.
Nederland als land kan dat in ieder geval niet. Daarom is er de WW, die best wel heel netjes is. Je krijgt vrij ruim de tijd om iets nieuws te vinden. Als dat na lange tijd nog niet lukt ondanks je beste inspanningen, is dat natuurlijk klote, maar dan heb je altijd nog de bijstand. Geen vetpot, maar je hoeft niet op de straat te slapen.
Maar er kan natuurlijk nog wel wat gesneden worden in de zorg (veruit grootste kostenpost), als je wil.
Ah, dat was niet wat ik verstond onder onnodige behandelingen. Hierover kunnen we het nog wel eens worden denk ik.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 11:11 schreef voederbietel het volgende:
[..]
Jawel, mensen mogen best ouder worden maar iemand van 90 een nieuwe heup aan meten is onnodig. Garanties worden niet gegeven op medische hulpmiddelen: gaat het kapot binnen de acceptabele termijn? Dan declareren toch gewoon weer een nieuwe?
Ga je gegarandeerd dood aan kanker? Doen we toch gewoon nog een paar dure, experimentele behandelingen om je 3 maanden extra te geven met 0 levenskwaliteit?
En ga zo maar door en ga zo maar verder.
Ik wist wel dat je eigenlijk gewoon een linkse rakker bent.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 11:12 schreef H.FR het volgende:
[..]
Ah, dat was niet wat ik verstond onder onnodige behandelingen. Hierover kunnen we het nog wel eens worden denk ik.
dan heb je nog steeds meer dan eerst.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 11:09 schreef H.FR het volgende:
[..]
Ja, tuurlijk, maar als dan 70% van een loonsverhoging door de staat wordt ingenomen.
Ik ga hier niet eens meer op reagerenquote:Op dinsdag 11 maart 2014 11:12 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
valt best te betalen hoor, als je meer belasting int van rijke mensen.
jij een hoog inkomen, rpima, leuk voor jou. maar dan ook meehelpen om minder bedeelden een normaal leven te geven.
begrijp sowieso niet dat rijke mensen daar bezwaar tegen hebben. we verdelen de lasten eerlijk, en je doet iets goeds voor je medemens. en geen enkel rijk persoon zal er arm door worden.
Volgens mij is dat geen links standpunt hoor.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 11:14 schreef voederbietel het volgende:
[..]
Ik wist wel dat je eigenlijk gewoon een linkse rakker bent.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |