abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 11 maart 2014 @ 10:44:26 #151
417081 SimplyAlex
I agree to disagree
pi_137610515
SP :r
  dinsdag 11 maart 2014 @ 10:44:37 #152
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_137610521
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:42 schreef voederbietel het volgende:

[..]

Ja.
Kom op. :')
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_137610532
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:43 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Waarom moet die garantie in de trein dan wel gegeven worden?
Ik zou die garantie het liefste voor het hele OV afgeven, maar ben bang dat dat niet mogelijk is. In de trein ben je verzekerd van een zitplaats als je eerste klas reist, in de rest van het OV ben je overgeleverd aan goede wil van anderen.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
pi_137610564
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:36 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Het verschil tussen werkenden en werklozen moet in mijn ogen groter zijn, over alle linies. Ken meerdere mensen die voor 100 euro per maand het niet de moeite vinden om 40 uur per week 'vrije tijd' op te geven. Als de SP dan langskomt met gelul dat vooral de bijstand niet geraakt mag worden klinkt dat heel nobel, maar is dat een piemel in het gezicht van mensen die net boven de bijstand uitsteken.

Waar je het 2e deel van jouw relaas vandaan haalt is me een raadsel.
dat 2de deel is een anayse van de rechtse denkwijze.

ik vind dat werkeloze en arbeids ongeschikte mensen gewoon een prima inkomen moeten krijgen, war ze ruim van kunnen leven. en dan zorg je tegelijkertijd ervoor dat iedereen die daar misbruik van maakt, wordt gepakt.

ik zie geen enkele reden om iedereen met een uitkering te gaan benadelen, omdat er gefraudeerd wordt. zelfs als je niks meer zou verdienen als een uitkering, mag je blij zijn dat je geen problemen hebt, en gewoon fijn kunt werken en een leven opbouwen. uitkeringen zijn er voor mensen die dat niet kunnen. die mensen zijn geen profiteurs, die hebben gewoon een kutleven.
pi_137610572
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:45 schreef voederbietel het volgende:

[..]

Ik zou die garantie het liefste voor het hele OV afgeven, maar ben bang dat dat niet mogelijk is. In de trein ben je verzekerd van een zitplaats als je eerste klas reist, in de rest van het OV ben je overgeleverd aan goede wil van anderen.
Ja, het liefst zou ik iedereen een zitplaats garanderen. Maar zo werkt het helaas niet.

Dus blijft mijn vraag wat de trein zo anders maakt dat die garantie daar wel moet blijven?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_137610578
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:44 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Kom op. :')
Noem mij maar een rechtse samenleving waarin geen klasse verschillen optreden? Een rechtse samenleving is per definitie gestoeld op het belang van één groep t.o.v. van een andere.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
pi_137610590
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:38 schreef H.FR het volgende:

[..]

Ze kunnen ook gewoon extra wagons inzetten.
als er genoeg ruimte was, was dit helemaal geen discussie. maar er is niet genoeg ruimte.
  dinsdag 11 maart 2014 @ 10:47:51 #158
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_137610598
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:46 schreef voederbietel het volgende:

[..]

Noem mij maar een rechtse samenleving waarin geen klasse verschillen optreden? Een rechtse samenleving is per definitie gestoeld op het belang van één groep t.o.v. van een andere.
Hoe is dat bij socialisten anders? Beide kanten komen op voor andere groepen.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_137610616
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:46 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ja, het liefst zou ik iedereen een zitplaats garanderen. Maar zo werkt het helaas niet.

Dus blijft mijn vraag wat de trein zo anders maakt dat die garantie daar wel moet blijven?
Er valt iets te zeggen van langere reisduur. Ik wil ook niet zeggen dat de eerste klas zo'n super goede oplossing is. Ik weet alleen wel dat de eerste klas de enige garantie is in het OV als geheel op een zitplaats.
De eerste klas afschaffen zal er in resulteren dat veel mensen niet meer gebruik maken van het OV omdat ze niet kunnen zitten. Het liefste zou ik de eerste klas ook afgeschaft zien maar bouwen op het verantwoordelijkheidsgevoel van de overige OV gebruikers zou ik niet doen.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
pi_137610633
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:43 schreef voederbietel het volgende:

[..]

Inkomens verschillen verkleinen zodat ook de zwakkere broeders mee kunnen komen? Meer geld naar collectieve voorzieningen? Woonlasten verkleinen?
Volgens mij wordt er vergeten dat dit allemaal heel veel geld kost.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
pi_137610654
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:47 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Hoe is dat bij socialisten anders? Beide kanten komen op voor andere groepen.
Socialisme is gestoeld op belang van het collectief. In het collectief zitten, voor zo ver ik weet, alle mensen.

En ja, ik zal de open deur even voor je intrappen: in de meeste socialistische maatschappijen was ook een groep elite. Dit vind ik ook niet quiche.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
pi_137610665
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:47 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

als er genoeg ruimte was, was dit helemaal geen discussie. maar er is niet genoeg ruimte.
Dus extra wagons inzetten is geen optie omdat...?
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
  dinsdag 11 maart 2014 @ 10:51:15 #163
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_137610683
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:46 schreef pokkerdepok het volgende:
ik vind dat werkeloze en arbeids ongeschikte mensen gewoon een prima inkomen moeten krijgen, war ze ruim van kunnen leven. en dan zorg je tegelijkertijd ervoor dat iedereen die daar misbruik van maakt, wordt gepakt.
Arbeidsongeschikten zijn natuurlijk een ander verhaal.

Maar werklozen een prima inkomen verschaffen waar ze ruim van kunnen leven is natuurlijk volstrekt belachelijk in mijn ogen. Waarom zou je dan nog moeite gaan doen als je zonder werk ook gerust 2k netto opstrijkt?

Verhoog die uitkeringen zo hoog en je hoeft je geen zorgen te maken om fraude, iedereen gaat dan lekker legaal in de bijstand zitten. No sweat.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_137610686
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:49 schreef H.FR het volgende:

[..]

Volgens mij wordt er vergeten dat dit allemaal heel veel geld kost.
Zolang wij twee F-16's 24 uur per dag in de lucht kunnen houden is er geld zat dacht ik zo. Ikzelf heb er ook totaal geen moeite mee wat minder loon te ontvangen om andere hiermee te helpen.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
pi_137610696
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:37 schreef H.FR het volgende:

[..]

Er is al lang bewezen dat als arbeid en beloning minder in verhouding komen met elkaar, de incentive om beter te presteren veel kleiner wordt.
nee, de motivatie om beter te presteren wordt groter, als het alternatief de goot is. maar dat is natuurlijk een verrote maatschappij, die je dan moet tolereren. dan heb je die goot nodig als slecht voorbeeld, zodat iedereen bang wordt en voor zichzelf kiest.

de rijkste landen ter wereld zijn behoorlijk socialistisch. en mensen willen heus wel werken voor luxe.
dat verdwijnt pas, als je helemaal niet meer kunt krijgen door harder werken. maar niemand, ook de SP niet, wil een communistische staat waar iedereen gedwongen gelijk is qua inkomen.
pi_137610701
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:51 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Arbeidsongeschikten zijn natuurlijk een ander verhaal.

Maar werklozen een prima inkomen verschaffen waar ze ruim van kunnen leven is natuurlijk volstrekt belachelijk in mijn ogen. Waarom zou je dan nog moeite gaan doen als je zonder werk ook gerust 2k netto opstrijkt?

Verhoog die uitkeringen zo hoog en je hoeft je geen zorgen te maken om fraude, iedereen gaat dan lekker legaal in de bijstand zitten. No sweat.
Talloze experimenten met basisinkomens bewijzen iets anders. Mensen werken voornamelijk voor de prikkel dat werken geeft.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
  dinsdag 11 maart 2014 @ 10:53:45 #167
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_137610739
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:50 schreef voederbietel het volgende:

[..]

Socialisme is gestoeld op belang van het collectief. In het collectief zitten, voor zo ver ik weet, alle mensen.

En ja, ik zal de open deur even voor je intrappen: in de meeste socialistische maatschappijen was ook een groep elite. Dit vind ik ook niet quiche.
En met het collectief bedoelen ze voornamelijk de onderkant van de samenleving ja. Heel makkelijk om je populair te maken bij de minder bedeelden met geld dat anderen verdiend hebben.
Opkomen voor de zwakkeren is niks anders dan het in de steek laten van mensen die risico nemen, ondernemen en hun kop boven het maaiveld uit durven steken.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_137610756
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:51 schreef voederbietel het volgende:

[..]

Zolang wij twee F-16's 24 uur per dag in de lucht kunnen houden is er geld zat dacht ik zo. Ikzelf heb er ook totaal geen moeite mee wat minder loon te ontvangen om andere hiermee te helpen.
Je bent niet bekend met ons progressieve belastingstelsel?
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
pi_137610759
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:51 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Arbeidsongeschikten zijn natuurlijk een ander verhaal.

Maar werklozen een prima inkomen verschaffen waar ze ruim van kunnen leven is natuurlijk volstrekt belachelijk in mijn ogen. Waarom zou je dan nog moeite gaan doen als je zonder werk ook gerust 2k netto opstrijkt?

Verhoog die uitkeringen zo hoog en je hoeft je geen zorgen te maken om fraude, iedereen gaat dan lekker legaal in de bijstand zitten. No sweat.
nee, als je lekker gaant steun trekken in plaats van werken, dan fraudeer je.
hoezo snap je dat niet? uitkeringen zijn er voor diegenen die niet anders kunnen. het is belachelijk om daar een motivatie in te leggen, een straf. mensen moeten gewoon werken, punt. fraude moet je bestrijden, en als je dat goed doet, zijn de uitkeringen alleen voor de mensen die er recht op hebben. en die hoef je niet te straffen of te motiveren met armoe.
  dinsdag 11 maart 2014 @ 10:55:47 #170
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_137610784
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:52 schreef voederbietel het volgende:

[..]

Talloze experimenten met basisinkomens bewijzen iets anders. Mensen werken voornamelijk voor de prikkel dat werken geeft.
Vast, maar iedereen lijkt voor het gemak het buitenland daarom maar even helemaal weg te cijferen. Je moet je als kenniseconomie dan een dermate hoge positie verwerven om ook maar enigszins te blijven concurreren met landen met lagere lonen.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_137610790
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:51 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

nee, de motivatie om beter te presteren wordt groter, als het alternatief de goot is. maar dat is natuurlijk een verrote maatschappij, die je dan moet tolereren. dan heb je die goot nodig als slecht voorbeeld, zodat iedereen bang wordt en voor zichzelf kiest.

de rijkste landen ter wereld zijn behoorlijk socialistisch. en mensen willen heus wel werken voor luxe.
dat verdwijnt pas, als je helemaal niet meer kunt krijgen door harder werken. maar niemand, ook de SP niet, wil een communistische staat waar iedereen gedwongen gelijk is qua inkomen.
De huidige verhouding is voor mij vrij goed.
En ik zeg helemaal niet dat de goot het alternatief moet zijn. Ik vind ook dat er een vangnet moet zijn.
Maar zoals wel vaker gezegd wordt: het moet geen hangmat zijn.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
pi_137610795
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:53 schreef IkStampOpTacos het volgende:
Opkomen voor de zwakkeren is niks anders dan het in de steek laten van mensen die risico nemen, ondernemen en hun kop boven het maaiveld uit durven steken.
Het een sluit het ander helemaal niet uit. Je moet niet doen alsof 90% van de Nederlandse samenleving een succesvol ondernemer is, dat is onwaar. We kunnen prima de onderkant van de samenleving constructief ondersteunen terwijl de bovenkant van de samenleving excelleert in commercieel succes. Dit doen we ook al in grote mate, hoe meer je verdiend hoe hoger je afdracht is.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
pi_137610802
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:54 schreef H.FR het volgende:

[..]

Je bent niet bekend met ons progressieve belastingstelsel?
Jawel.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
pi_137610820
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:55 schreef IkStampOpTacos het volgende:
Vast, maar iedereen lijkt voor het gemak het buitenland daarom maar even helemaal weg te cijferen. Je moet je als kenniseconomie dan een dermate hoge positie verwerven om ook maar enigszins te blijven concurreren met landen met lagere lonen.
En een socialistische samenleving sluit dit uit omdat?
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
pi_137610824
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:50 schreef H.FR het volgende:

[..]

Dus extra wagons inzetten is geen optie omdat...?
ik neem aan dat het spoornet maximaal belast is, nu. van mij mogen ze alles verdriedubbelen, liever gisteren dan vandaag. en als iedereen dan lekker kan zitten en er is nog ruiimte voor een extra wagon, dan mag jij best je 1ste klas van mij.
pi_137610829
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:52 schreef voederbietel het volgende:

[..]

Talloze experimenten met basisinkomens bewijzen iets anders. Mensen werken voornamelijk voor de prikkel dat werken geeft.
Heel veel onderzoeken bewijzen ook dat hoe verder je arbeid en beloning uit balans brengt (10% meer arbeid = 1% meer beloning ipv 5% bijvoorbeeld) hoe minder goed mensen gaan presteren. En een maatschappij heeft mensen nodig die juist dat stapje extra willen zetten.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
  dinsdag 11 maart 2014 @ 10:58:29 #177
419250 Spongeboss
Middelpunt van de wereld.
pi_137610851
quote:
12s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:42 schreef voederbietel het volgende:

[..]

Hallo Spongeboss,

waar staan die mensen dan in de eerste klas? :?
De eerste klas zit leeg, enkel een conducteur die erin zit.
Het leven is een vijand die je niet met een uppercut kan slaan.
Kapotte topics van een kapotte jongen - Spongeboss
Het belangrijkste wordt onderdrukt als in de kelder van Fritzl, de duivel woont naast de deur, geloof me, dat is het stigma van mensen.
  dinsdag 11 maart 2014 @ 10:58:30 #178
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_137610852
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:57 schreef voederbietel het volgende:

[..]

En een socialistische samenleving sluit dit uit omdat?
Lonen voor laaggeschoolden vooral omhoog gaan?
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_137610874
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:57 schreef H.FR het volgende:
Heel veel onderzoeken bewijzen ook dat hoe verder je arbeid en beloning uit balans brengt (10% meer arbeid = 1% meer beloning ipv 5% bijvoorbeeld) hoe minder goed mensen gaan presteren. En een maatschappij heeft mensen nodig die juist dat stapje extra willen zetten.
Die opvatting is al lang en breed achterhaald. De voornaamste prikkel die mensen doet werken komt voort uit zingeving en persoonlijke uitdaging.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
pi_137610891
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:58 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Lonen voor laaggeschoolden vooral omhoog gaan?
Dus je bent het met mee eens dat de kapitalistische maatstaf voor geluk het misère van een ander is? :)
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
pi_137610910
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:56 schreef H.FR het volgende:

[..]

De huidige verhouding is voor mij vrij goed.
En ik zeg helemaal niet dat de goot het alternatief moet zijn. Ik vind ook dat er een vangnet moet zijn.
Maar zoals wel vaker gezegd wordt: het moet geen hangmat zijn.
waarom niet? onrechtmatige hangers moeten gewoon niet de mogelijkheid hebben om te gaan hangen.
de verhoudingen zijn helemaal niet goed, als arbeidsongeschikten en tijdelijk werkelozen van voedselpakketten moeten leven. arbeidsongeschikten zijn alle mogelijkheden kwijt om ooit nog iets van hun leven te kunnen maken, die verdienen geen straf, die verdienen een beloning. mensen die hun baan kwijtraken, moeten gewoon kunnen doorleven tot ze weer een baan vinden, zonder ellende.
pi_137610911
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:59 schreef voederbietel het volgende:

[..]

Die opvatting is al lang en breed achterhaald. De voornaamste prikkel die mensen doet werken komt voort uit zingeving en persoonlijke uitdaging.
Een waar woord, maar wel in combinatie met een goede beloning. Je kunt wel jarenlang complimenten krijgen, maar die kun je niet eten hoor. Er zijn ook talloze onderzoeken die dat bewijzen. Juist de combinatie is belangrijk.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
  dinsdag 11 maart 2014 @ 11:02:51 #183
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_137610946
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 11:00 schreef voederbietel het volgende:

[..]

Dus je bent het met mee eens dat de kapitalistische maatstaf voor geluk het misère van een ander is? :)
Nee, belachelijk natuurlijk.

Jij bent het met me eens dat iedereen dan maar in de bijstand moet gaan zitten met een riant salaris omdat niemand meer aan de bak komt omdat elke internationaal bedrijf alles in het buitenland vestigt? Iedereen dus arm?
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_137610951
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 11:01 schreef H.FR het volgende:
Een waar woord, maar wel in combinatie met een goede beloning. Je kunt wel jarenlang complimenten krijgen, maar die kun je niet eten hoor. Er zijn ook talloze onderzoeken die dat bewijzen. Juist de combinatie is belangrijk.
Die goede beloning ontbreekt dan ook niet. In Nederland is het prima mogelijk om je financieel omhoog te werken.
Als het vermogen om financieel hoger op te komen iets wat aangetast wordt ten gevolgen van het beter ondersteunen van de onderkant van de samenleving neem ik dat met een glimlach op de koop toe.

We moeten met z'n alle zoeken naar een nieuwe vorm van geluk.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
pi_137610977
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 11:01 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

waarom niet? onrechtmatige hangers moeten gewoon niet de mogelijkheid hebben om te gaan hangen.
de verhoudingen zijn helemaal niet goed, als arbeidsongeschikten en tijdelijk werkelozen van voedselpakketten moeten leven. arbeidsongeschikten zijn alle mogelijkheden kwijt om ooit nog iets van hun leven te kunnen maken, die verdienen geen straf, die verdienen een beloning. mensen die hun baan kwijtraken, moeten gewoon kunnen doorleven tot ze weer een baan vinden, zonder ellende.
Als jij dat allemaal kan en wil betalen, vind ik het goed.
Nederland als land kan dat in ieder geval niet. Daarom is er de WW, die best wel heel netjes is. Je krijgt vrij ruim de tijd om iets nieuws te vinden. Als dat na lange tijd nog niet lukt ondanks je beste inspanningen, is dat natuurlijk klote, maar dan heb je altijd nog de bijstand. Geen vetpot, maar je hoeft niet op de straat te slapen.

Maar er kan natuurlijk nog wel wat gesneden worden in de zorg (veruit grootste kostenpost), als je wil.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
pi_137610983
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 11:02 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Nee, belachelijk natuurlijk.

Jij bent het met me eens dat iedereen dan maar in de bijstand moet gaan zitten met een riant salaris omdat niemand meer aan de bak komt omdat elke internationaal bedrijf alles in het buitenland vestigt? Iedereen dus arm?
Nee. Ik zou niet in de bijstand willen zitten want dan ga ik mij vervelen. Ik ben het wel met je eens dat een ieder die hulp nodig heeft ondersteund moet worden door de samenleving, ook als dit ten koste gaat van mijn inkomen.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
pi_137611033
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 11:04 schreef H.FR het volgende:

[..]

Als jij dat allemaal kan en wil betalen, vind ik het goed.
Nederland als land kan dat in ieder geval niet. Daarom is er de WW, die best wel heel netjes is. Je krijgt vrij ruim de tijd om iets nieuws te vinden. Als dat na lange tijd nog niet lukt ondanks je beste inspanningen, is dat natuurlijk klote, maar dan heb je altijd nog de bijstand. Geen vetpot, maar je hoeft niet op de straat te slapen.

Maar er kan natuurlijk nog wel wat gesneden worden in de zorg (veruit grootste kostenpost), als je wil.
De WW is al sterk ingekort wat op zich zelf al ironisch is. De noodzaak van de WW wordt met grote werkloosheid groter, de kans op een baan kleiner, dus verkorten we de WW.
Om nog maar niet te spreken van de bijstand: mensen in de bijstand (die dus per definitie werkloos zijn) moeten een tegen prestatie leveren in de vorm van jawel: arbeid! :') !!

De voornaamste reden dat zorg zo duur is zijn onnodige behandelingen en frauduleuze declaraties.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
pi_137611048
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:57 schreef H.FR het volgende:

[..]

Heel veel onderzoeken bewijzen ook dat hoe verder je arbeid en beloning uit balans brengt (10% meer arbeid = 1% meer beloning ipv 5% bijvoorbeeld) hoe minder goed mensen gaan presteren. En een maatschappij heeft mensen nodig die juist dat stapje extra willen zetten.
het is geen probleem in onze maatschappij. als mensen afhaken omdat het niet genoeg oplevert, dan wordt het arbeidsaanbod schaars, en wordt de beloning dus automatisch hoger, volgens kapitaistische regels.
maar dat is dus wel de verantwoordelijkheid van de werkgever, niet van de staat. die int gewoon belasting naar inkomen, en verdien je veel, dan betaal je ook veel belasting. maar ook dan kan je nog steeds meer inkomen krijgen door meer beloning te krijgen.
pi_137611061
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 11:06 schreef voederbietel het volgende:

[..]

De WW is al sterk ingekort wat op zich zelf al ironisch is. De noodzaak van de WW wordt met grote werkloosheid groter, de kans op een baan kleiner, dus verkorten we de WW.
Om nog maar niet te spreken van de bijstand: mensen in de bijstand (die dus per definitie werkloos zijn) moeten een tegen prestatie leveren in de vorm van jawel: arbeid! :') !!

De voornaamste reden dat zorg zo duur is zijn onnodige behandelingen en frauduleuze declaraties.
Niet het feit dat mensen ouder worden en ongezond leven?
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
pi_137611086
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 11:07 schreef H.FR het volgende:

[..]

Niet het feit dat mensen ouder worden en ongezond leven?
Correct.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
pi_137611101
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 11:07 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

het is geen probleem in onze maatschappij. als mensen afhaken omdat het niet genoeg oplevert, dan wordt het arbeidsaanbod schaars, en wordt de beloning dus automatisch hoger, volgens kapitaistische regels.
maar dat is dus wel de verantwoordelijkheid van de werkgever, niet van de staat. die int gewoon belasting naar inkomen, en verdien je veel, dan betaal je ook veel belasting. maar ook dan kan je nog steeds meer inkomen krijgen door meer beloning te krijgen.
Ja, tuurlijk, maar als dan 70% van een loonsverhoging door de staat wordt ingenomen.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
pi_137611113
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 11:08 schreef voederbietel het volgende:

[..]

Correct.
Dan ben je gewoon wereldvreemd. Fraudes en onnodige behandelingen zijn echt peanuts in vergelijking tot wat ik noemde.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
pi_137611117
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 11:09 schreef H.FR het volgende:

[..]

Ja, tuurlijk, maar als dan 70% van een loonsverhoging door de staat wordt ingenomen.
Hou je alsnog 30% over.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
pi_137611164
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 11:09 schreef H.FR het volgende:

[..]

Dan ben je gewoon wereldvreemd. Fraudes en onnodige behandelingen zijn echt peanuts in vergelijking tot wat ik noemde.
Jawel, mensen mogen best ouder worden maar iemand van 90 een nieuwe heup aan meten is onnodig. Garanties worden niet gegeven op medische hulpmiddelen: gaat het kapot binnen de acceptabele termijn? Dan declareren toch gewoon weer een nieuwe?

Ga je gegarandeerd dood aan kanker? Doen we toch gewoon nog een paar dure, experimentele behandelingen om je 3 maanden extra te geven met 0 levenskwaliteit?

En ga zo maar door en ga zo maar verder.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
pi_137611186
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 11:04 schreef H.FR het volgende:

[..]

Als jij dat allemaal kan en wil betalen, vind ik het goed.
Nederland als land kan dat in ieder geval niet. Daarom is er de WW, die best wel heel netjes is. Je krijgt vrij ruim de tijd om iets nieuws te vinden. Als dat na lange tijd nog niet lukt ondanks je beste inspanningen, is dat natuurlijk klote, maar dan heb je altijd nog de bijstand. Geen vetpot, maar je hoeft niet op de straat te slapen.

Maar er kan natuurlijk nog wel wat gesneden worden in de zorg (veruit grootste kostenpost), als je wil.
valt best te betalen hoor, als je meer belasting int van rijke mensen.
jij een hoog inkomen, rpima, leuk voor jou. maar dan ook meehelpen om minder bedeelden een normaal leven te geven.
begrijp sowieso niet dat rijke mensen daar bezwaar tegen hebben. we verdelen de lasten eerlijk, en je doet iets goeds voor je medemens. en geen enkel rijk persoon zal er arm door worden.
pi_137611195
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 11:11 schreef voederbietel het volgende:

[..]

Jawel, mensen mogen best ouder worden maar iemand van 90 een nieuwe heup aan meten is onnodig. Garanties worden niet gegeven op medische hulpmiddelen: gaat het kapot binnen de acceptabele termijn? Dan declareren toch gewoon weer een nieuwe?

Ga je gegarandeerd dood aan kanker? Doen we toch gewoon nog een paar dure, experimentele behandelingen om je 3 maanden extra te geven met 0 levenskwaliteit?

En ga zo maar door en ga zo maar verder.
Ah, dat was niet wat ik verstond onder onnodige behandelingen. Hierover kunnen we het nog wel eens worden denk ik.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
pi_137611226
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 11:12 schreef H.FR het volgende:

[..]

Ah, dat was niet wat ik verstond onder onnodige behandelingen. Hierover kunnen we het nog wel eens worden denk ik.
Ik wist wel dat je eigenlijk gewoon een linkse rakker bent.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
pi_137611235
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 11:09 schreef H.FR het volgende:

[..]

Ja, tuurlijk, maar als dan 70% van een loonsverhoging door de staat wordt ingenomen.
dan heb je nog steeds meer dan eerst.
stel dat er niets van zou worden ingenomen, denk jij dan dat de werkgever jou hetzelfde bedrag zou geven? nee, dan gaf ie je 70% minder.
pi_137611236
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 11:12 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

valt best te betalen hoor, als je meer belasting int van rijke mensen.
jij een hoog inkomen, rpima, leuk voor jou. maar dan ook meehelpen om minder bedeelden een normaal leven te geven.
begrijp sowieso niet dat rijke mensen daar bezwaar tegen hebben. we verdelen de lasten eerlijk, en je doet iets goeds voor je medemens. en geen enkel rijk persoon zal er arm door worden.
Ik ga hier niet eens meer op reageren :')
Misschien een keer een paar lesjes economie nemen in ieder geval.
Hopelijk zorgt dat er voor dat je nog enige kennis van zaken krijgt.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
pi_137611251
quote:
7s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 11:14 schreef voederbietel het volgende:

[..]

Ik wist wel dat je eigenlijk gewoon een linkse rakker bent.
Volgens mij is dat geen links standpunt hoor.
Sowieso durft de politiek dat niet te bespreken :')
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')