abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_137610829
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:52 schreef voederbietel het volgende:

[..]

Talloze experimenten met basisinkomens bewijzen iets anders. Mensen werken voornamelijk voor de prikkel dat werken geeft.
Heel veel onderzoeken bewijzen ook dat hoe verder je arbeid en beloning uit balans brengt (10% meer arbeid = 1% meer beloning ipv 5% bijvoorbeeld) hoe minder goed mensen gaan presteren. En een maatschappij heeft mensen nodig die juist dat stapje extra willen zetten.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
  dinsdag 11 maart 2014 @ 10:58:29 #177
419250 Spongeboss
Middelpunt van de wereld.
pi_137610851
quote:
12s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:42 schreef voederbietel het volgende:

[..]

Hallo Spongeboss,

waar staan die mensen dan in de eerste klas? :?
De eerste klas zit leeg, enkel een conducteur die erin zit.
Het leven is een vijand die je niet met een uppercut kan slaan.
Kapotte topics van een kapotte jongen - Spongeboss
Het belangrijkste wordt onderdrukt als in de kelder van Fritzl, de duivel woont naast de deur, geloof me, dat is het stigma van mensen.
  dinsdag 11 maart 2014 @ 10:58:30 #178
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_137610852
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:57 schreef voederbietel het volgende:

[..]

En een socialistische samenleving sluit dit uit omdat?
Lonen voor laaggeschoolden vooral omhoog gaan?
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_137610874
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:57 schreef H.FR het volgende:
Heel veel onderzoeken bewijzen ook dat hoe verder je arbeid en beloning uit balans brengt (10% meer arbeid = 1% meer beloning ipv 5% bijvoorbeeld) hoe minder goed mensen gaan presteren. En een maatschappij heeft mensen nodig die juist dat stapje extra willen zetten.
Die opvatting is al lang en breed achterhaald. De voornaamste prikkel die mensen doet werken komt voort uit zingeving en persoonlijke uitdaging.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
pi_137610891
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:58 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Lonen voor laaggeschoolden vooral omhoog gaan?
Dus je bent het met mee eens dat de kapitalistische maatstaf voor geluk het misère van een ander is? :)
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
pi_137610910
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:56 schreef H.FR het volgende:

[..]

De huidige verhouding is voor mij vrij goed.
En ik zeg helemaal niet dat de goot het alternatief moet zijn. Ik vind ook dat er een vangnet moet zijn.
Maar zoals wel vaker gezegd wordt: het moet geen hangmat zijn.
waarom niet? onrechtmatige hangers moeten gewoon niet de mogelijkheid hebben om te gaan hangen.
de verhoudingen zijn helemaal niet goed, als arbeidsongeschikten en tijdelijk werkelozen van voedselpakketten moeten leven. arbeidsongeschikten zijn alle mogelijkheden kwijt om ooit nog iets van hun leven te kunnen maken, die verdienen geen straf, die verdienen een beloning. mensen die hun baan kwijtraken, moeten gewoon kunnen doorleven tot ze weer een baan vinden, zonder ellende.
pi_137610911
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:59 schreef voederbietel het volgende:

[..]

Die opvatting is al lang en breed achterhaald. De voornaamste prikkel die mensen doet werken komt voort uit zingeving en persoonlijke uitdaging.
Een waar woord, maar wel in combinatie met een goede beloning. Je kunt wel jarenlang complimenten krijgen, maar die kun je niet eten hoor. Er zijn ook talloze onderzoeken die dat bewijzen. Juist de combinatie is belangrijk.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
  dinsdag 11 maart 2014 @ 11:02:51 #183
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_137610946
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 11:00 schreef voederbietel het volgende:

[..]

Dus je bent het met mee eens dat de kapitalistische maatstaf voor geluk het misère van een ander is? :)
Nee, belachelijk natuurlijk.

Jij bent het met me eens dat iedereen dan maar in de bijstand moet gaan zitten met een riant salaris omdat niemand meer aan de bak komt omdat elke internationaal bedrijf alles in het buitenland vestigt? Iedereen dus arm?
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_137610951
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 11:01 schreef H.FR het volgende:
Een waar woord, maar wel in combinatie met een goede beloning. Je kunt wel jarenlang complimenten krijgen, maar die kun je niet eten hoor. Er zijn ook talloze onderzoeken die dat bewijzen. Juist de combinatie is belangrijk.
Die goede beloning ontbreekt dan ook niet. In Nederland is het prima mogelijk om je financieel omhoog te werken.
Als het vermogen om financieel hoger op te komen iets wat aangetast wordt ten gevolgen van het beter ondersteunen van de onderkant van de samenleving neem ik dat met een glimlach op de koop toe.

We moeten met z'n alle zoeken naar een nieuwe vorm van geluk.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
pi_137610977
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 11:01 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

waarom niet? onrechtmatige hangers moeten gewoon niet de mogelijkheid hebben om te gaan hangen.
de verhoudingen zijn helemaal niet goed, als arbeidsongeschikten en tijdelijk werkelozen van voedselpakketten moeten leven. arbeidsongeschikten zijn alle mogelijkheden kwijt om ooit nog iets van hun leven te kunnen maken, die verdienen geen straf, die verdienen een beloning. mensen die hun baan kwijtraken, moeten gewoon kunnen doorleven tot ze weer een baan vinden, zonder ellende.
Als jij dat allemaal kan en wil betalen, vind ik het goed.
Nederland als land kan dat in ieder geval niet. Daarom is er de WW, die best wel heel netjes is. Je krijgt vrij ruim de tijd om iets nieuws te vinden. Als dat na lange tijd nog niet lukt ondanks je beste inspanningen, is dat natuurlijk klote, maar dan heb je altijd nog de bijstand. Geen vetpot, maar je hoeft niet op de straat te slapen.

Maar er kan natuurlijk nog wel wat gesneden worden in de zorg (veruit grootste kostenpost), als je wil.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
pi_137610983
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 11:02 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Nee, belachelijk natuurlijk.

Jij bent het met me eens dat iedereen dan maar in de bijstand moet gaan zitten met een riant salaris omdat niemand meer aan de bak komt omdat elke internationaal bedrijf alles in het buitenland vestigt? Iedereen dus arm?
Nee. Ik zou niet in de bijstand willen zitten want dan ga ik mij vervelen. Ik ben het wel met je eens dat een ieder die hulp nodig heeft ondersteund moet worden door de samenleving, ook als dit ten koste gaat van mijn inkomen.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
pi_137611033
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 11:04 schreef H.FR het volgende:

[..]

Als jij dat allemaal kan en wil betalen, vind ik het goed.
Nederland als land kan dat in ieder geval niet. Daarom is er de WW, die best wel heel netjes is. Je krijgt vrij ruim de tijd om iets nieuws te vinden. Als dat na lange tijd nog niet lukt ondanks je beste inspanningen, is dat natuurlijk klote, maar dan heb je altijd nog de bijstand. Geen vetpot, maar je hoeft niet op de straat te slapen.

Maar er kan natuurlijk nog wel wat gesneden worden in de zorg (veruit grootste kostenpost), als je wil.
De WW is al sterk ingekort wat op zich zelf al ironisch is. De noodzaak van de WW wordt met grote werkloosheid groter, de kans op een baan kleiner, dus verkorten we de WW.
Om nog maar niet te spreken van de bijstand: mensen in de bijstand (die dus per definitie werkloos zijn) moeten een tegen prestatie leveren in de vorm van jawel: arbeid! :') !!

De voornaamste reden dat zorg zo duur is zijn onnodige behandelingen en frauduleuze declaraties.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
pi_137611048
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:57 schreef H.FR het volgende:

[..]

Heel veel onderzoeken bewijzen ook dat hoe verder je arbeid en beloning uit balans brengt (10% meer arbeid = 1% meer beloning ipv 5% bijvoorbeeld) hoe minder goed mensen gaan presteren. En een maatschappij heeft mensen nodig die juist dat stapje extra willen zetten.
het is geen probleem in onze maatschappij. als mensen afhaken omdat het niet genoeg oplevert, dan wordt het arbeidsaanbod schaars, en wordt de beloning dus automatisch hoger, volgens kapitaistische regels.
maar dat is dus wel de verantwoordelijkheid van de werkgever, niet van de staat. die int gewoon belasting naar inkomen, en verdien je veel, dan betaal je ook veel belasting. maar ook dan kan je nog steeds meer inkomen krijgen door meer beloning te krijgen.
pi_137611061
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 11:06 schreef voederbietel het volgende:

[..]

De WW is al sterk ingekort wat op zich zelf al ironisch is. De noodzaak van de WW wordt met grote werkloosheid groter, de kans op een baan kleiner, dus verkorten we de WW.
Om nog maar niet te spreken van de bijstand: mensen in de bijstand (die dus per definitie werkloos zijn) moeten een tegen prestatie leveren in de vorm van jawel: arbeid! :') !!

De voornaamste reden dat zorg zo duur is zijn onnodige behandelingen en frauduleuze declaraties.
Niet het feit dat mensen ouder worden en ongezond leven?
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
pi_137611086
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 11:07 schreef H.FR het volgende:

[..]

Niet het feit dat mensen ouder worden en ongezond leven?
Correct.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
pi_137611101
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 11:07 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

het is geen probleem in onze maatschappij. als mensen afhaken omdat het niet genoeg oplevert, dan wordt het arbeidsaanbod schaars, en wordt de beloning dus automatisch hoger, volgens kapitaistische regels.
maar dat is dus wel de verantwoordelijkheid van de werkgever, niet van de staat. die int gewoon belasting naar inkomen, en verdien je veel, dan betaal je ook veel belasting. maar ook dan kan je nog steeds meer inkomen krijgen door meer beloning te krijgen.
Ja, tuurlijk, maar als dan 70% van een loonsverhoging door de staat wordt ingenomen.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
pi_137611113
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 11:08 schreef voederbietel het volgende:

[..]

Correct.
Dan ben je gewoon wereldvreemd. Fraudes en onnodige behandelingen zijn echt peanuts in vergelijking tot wat ik noemde.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
pi_137611117
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 11:09 schreef H.FR het volgende:

[..]

Ja, tuurlijk, maar als dan 70% van een loonsverhoging door de staat wordt ingenomen.
Hou je alsnog 30% over.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
pi_137611164
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 11:09 schreef H.FR het volgende:

[..]

Dan ben je gewoon wereldvreemd. Fraudes en onnodige behandelingen zijn echt peanuts in vergelijking tot wat ik noemde.
Jawel, mensen mogen best ouder worden maar iemand van 90 een nieuwe heup aan meten is onnodig. Garanties worden niet gegeven op medische hulpmiddelen: gaat het kapot binnen de acceptabele termijn? Dan declareren toch gewoon weer een nieuwe?

Ga je gegarandeerd dood aan kanker? Doen we toch gewoon nog een paar dure, experimentele behandelingen om je 3 maanden extra te geven met 0 levenskwaliteit?

En ga zo maar door en ga zo maar verder.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
pi_137611186
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 11:04 schreef H.FR het volgende:

[..]

Als jij dat allemaal kan en wil betalen, vind ik het goed.
Nederland als land kan dat in ieder geval niet. Daarom is er de WW, die best wel heel netjes is. Je krijgt vrij ruim de tijd om iets nieuws te vinden. Als dat na lange tijd nog niet lukt ondanks je beste inspanningen, is dat natuurlijk klote, maar dan heb je altijd nog de bijstand. Geen vetpot, maar je hoeft niet op de straat te slapen.

Maar er kan natuurlijk nog wel wat gesneden worden in de zorg (veruit grootste kostenpost), als je wil.
valt best te betalen hoor, als je meer belasting int van rijke mensen.
jij een hoog inkomen, rpima, leuk voor jou. maar dan ook meehelpen om minder bedeelden een normaal leven te geven.
begrijp sowieso niet dat rijke mensen daar bezwaar tegen hebben. we verdelen de lasten eerlijk, en je doet iets goeds voor je medemens. en geen enkel rijk persoon zal er arm door worden.
pi_137611195
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 11:11 schreef voederbietel het volgende:

[..]

Jawel, mensen mogen best ouder worden maar iemand van 90 een nieuwe heup aan meten is onnodig. Garanties worden niet gegeven op medische hulpmiddelen: gaat het kapot binnen de acceptabele termijn? Dan declareren toch gewoon weer een nieuwe?

Ga je gegarandeerd dood aan kanker? Doen we toch gewoon nog een paar dure, experimentele behandelingen om je 3 maanden extra te geven met 0 levenskwaliteit?

En ga zo maar door en ga zo maar verder.
Ah, dat was niet wat ik verstond onder onnodige behandelingen. Hierover kunnen we het nog wel eens worden denk ik.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
pi_137611226
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 11:12 schreef H.FR het volgende:

[..]

Ah, dat was niet wat ik verstond onder onnodige behandelingen. Hierover kunnen we het nog wel eens worden denk ik.
Ik wist wel dat je eigenlijk gewoon een linkse rakker bent.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
pi_137611235
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 11:09 schreef H.FR het volgende:

[..]

Ja, tuurlijk, maar als dan 70% van een loonsverhoging door de staat wordt ingenomen.
dan heb je nog steeds meer dan eerst.
stel dat er niets van zou worden ingenomen, denk jij dan dat de werkgever jou hetzelfde bedrag zou geven? nee, dan gaf ie je 70% minder.
pi_137611236
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 11:12 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

valt best te betalen hoor, als je meer belasting int van rijke mensen.
jij een hoog inkomen, rpima, leuk voor jou. maar dan ook meehelpen om minder bedeelden een normaal leven te geven.
begrijp sowieso niet dat rijke mensen daar bezwaar tegen hebben. we verdelen de lasten eerlijk, en je doet iets goeds voor je medemens. en geen enkel rijk persoon zal er arm door worden.
Ik ga hier niet eens meer op reageren :')
Misschien een keer een paar lesjes economie nemen in ieder geval.
Hopelijk zorgt dat er voor dat je nog enige kennis van zaken krijgt.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
pi_137611251
quote:
7s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 11:14 schreef voederbietel het volgende:

[..]

Ik wist wel dat je eigenlijk gewoon een linkse rakker bent.
Volgens mij is dat geen links standpunt hoor.
Sowieso durft de politiek dat niet te bespreken :')
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')