Ah, ik moet op iedereen reageren voordat ik mijn mening mag geven. Geen zin om advocaat van de duivel te spelen.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:10 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
heb je de eerste post van dit topic wel gelezen?
lever daar dan ook eens kritiek op, dan heb je recht van spreken.
Er is niks mis met succesvolle mensen. Waar wel wat mis mee is zijn "succesvolle" mensen die bij alles muh belastingcenten roepen, mensen die beweren dat het geen zin heeft om extra hard te lopen in een linkse samenleving en mensen met boter op hun hoofd omdat ze vloeken op socialistische systemen terwijl ze daar zelf ook van profiteren.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:17 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Ik weet nog niet wat ik stem omdat geen één partij mijn mening over verschillende standpunten goed vertegenwoordigt.
Dat mensen zich los willen maken door heel rijk te worden is niet asociaal, jij vindt dat asociaal.
Ik ben tegen een 1e klas in de trein, maar dat is niet omdat ik klassenverschil haat of iets dergelijks. Ik wil het voor iedereen beter maken ja en dat gebeurt in rechtse systemen net zo goed, zij het met een andere verdeelsleutel.
De haat voor links is een reactie op de minachting voor succesvolle mensen.
Het is op zich wel zinnig om in een discussie te reageren op het geheel en niet selectief informatie gebruiken om je rechtse prietpraat te verkondigen.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:20 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Ah, ik moet op iedereen reageren voordat ik mijn mening mag geven. Geen zin om advocaat van de duivel te spelen.
ik heb geen last van jouw grotere tv. maar wel als een half lege 1ste klas ruimte in de trein wegneemt van de rest.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:14 schreef H.FR het volgende:
[..]
Het is een speciale behandeling, voor mensen die daar ook meer voor willen betalen.
Allemaal netjes in proportie.
Net zoals dat mensen soms een wat groter huis willen, of een grotere televisie.
Maar dat is natuurlijk ook eng.
En de eerste klas heeft nog voor veel anderen nut hoor. Wat dacht je van mensen die rustig even willen werken in de trein, of voor mensen die claustrofobisch zijn.
Ik vind een groter huis of grotere televisie toch niet vergelijkbaar met een treinkaartje. Openbaar vervoer is iets voor breed publiek wat je aan een zo groot mogelijke groep mensen zo efficient mogelijk aan zou moeten bieden. Treinstellen die 90% leeg zijn terwijl een treinstel verder de mensen lichaam tegen lichaam moeten staan past daar niet in.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:14 schreef H.FR het volgende:
[..]
Het is een speciale behandeling, voor mensen die daar ook meer voor willen betalen.
Allemaal netjes in proportie.
Net zoals dat mensen soms een wat groter huis willen, of een grotere televisie.
Maar dat is natuurlijk ook eng.
En de eerste klas heeft nog voor veel anderen nut hoor. Wat dacht je van mensen die rustig even willen werken in de trein, of voor mensen die claustrofobisch zijn.
je kritiek geldt alleen voor links, als rechts iets ergs zegt, dan is het prima....quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:20 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Ah, ik moet op iedereen reageren voordat ik mijn mening mag geven. Geen zin om advocaat van de duivel te spelen.
Maar waar moeten de mensen dan zitten die echt niet kunnen staan?quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:23 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
De NS moet zich niet bezig houden met marktwerking (die is er namelijk niet), maar gewoon zoveel mogelijk mensen een zitplaats bieden. Afschaffen die 1e klas dus.
quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:14 schreef H.FR het volgende:
[..]
Het is een speciale behandeling, voor mensen die daar ook meer voor willen betalen.
Allemaal netjes in proportie.
Net zoals dat mensen soms een wat groter huis willen, of een grotere televisie.
Maar dat is natuurlijk ook eng.
En de eerste klas heeft nog voor veel anderen nut hoor. Wat dacht je van mensen die rustig even willen werken in de trein, of voor mensen die claustrofobisch zijn.
Waarom zou ik me eest bij het Pro-SP kamp moeten scharen voordat ik daar kritiek op mag uiten? Wat een belachelijk geneuzel. Jij loopt ook eerst voor de JSF te lobbyen alvorens jij daar tegen gaat protesteren?quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:22 schreef voederbietel het volgende:
[..]
Het is op zich wel zinnig om in een discussie te reageren op het geheel en niet selectief informatie gebruiken om je rechtse prietpraat te verkondigen.
Ik heb in dezen ook alleen kritiek op links omdat ik niemand hier het hele rechtse systeem de wereld in zie prijzen als dé oplossing voor alle sociale vraagstukken. In ieder geval niet in die mate waarop ik daar problemen mee heb.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:23 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
je kritiek geldt alleen voor links, als rechts iets ergs zegt, dan is het prima....
okee..
Sommige mensen hoeven niet persé in de spits te reizen. Die kunnen dus ook later gaan.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:22 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
ik heb geen last van jouw grotere tv. maar wel als een half lege 1ste klas ruimte in de trein wegneemt van de rest.
en wat als ik in de 2de klas even rustig wil werken? ik kan niet eens zitten.
samenvatting; jouw oplossing voor een probleem in de spits is, dat jij voor jezelf een uitweg wilt. die oplossing gaat ten koste van de rest.
ik wil een oplossing voor iedereen.
en daar heb je het verschil tussen links en rechts.
Op de plek van mensen die wel kunnen staan.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:24 schreef voederbietel het volgende:
[..]
Maar waar moeten de mensen dan zitten die echt niet kunnen staan?
Waar haal je dit nou weer vandaan?quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:25 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Waarom zou ik me eest bij het Pro-SP kamp moeten scharen voordat ik daar kritiek op mag uiten? Wat een belachelijk geneuzel. Jij loopt ook eerst voor de JSF te lobbyen alvorens jij daar tegen gaat protesteren?
Zijn redelijk grote ruimtes hoor. Scheelt nogal ten opzichte van op elkaar gepakt staan.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:25 schreef Sunshine1982 het volgende:
[..]De eerste klassen zijn afgesloten ruimtes van de rest van de coupe. Denk niet dat dat zo bevorderend werkt voor mensen met claustrofobie.
Mensen die zeiken dat ik alleen kritiek heb op het linkse gelul hier. Schijnbaar moet ik eerst reageren op de OP.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:26 schreef voederbietel het volgende:
[..]
Waar haal je dit nou weer vandaan?.
Ik heb er weinig vertrouwen in dat die mensen hun plek af staan.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:26 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Op de plek van mensen die wel kunnen staan.
Dat probleem hebben ze ook in de bus, tram, metro. Dat is een probleem inderdaad, maar de eerste klasse is geen invalideklasse. Daarbij vind ik het niet kies mensen die echt niet kunnen staan te dwingen meer te betalen.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:24 schreef voederbietel het volgende:
[..]
Maar waar moeten de mensen dan zitten die echt niet kunnen staan?
Een groter huis is ook voor een breed publiek. Dat kun je ook best efficiënter maken.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:23 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ik vind een groter huis of grotere televisie toch niet vergelijkbaar met een treinkaartje. Openbaar vervoer is iets voor breed publiek wat je aan een zo groot mogelijke groep mensen zo efficient mogelijk aan zou moeten bieden. Treinstellen die 90% leeg zijn terwijl een treinstel verder de mensen lichaam tegen lichaam moeten staan past daar niet in.
De NS moet zich niet bezig houden met marktwerking (die is er namelijk niet), maar gewoon zoveel mogelijk mensen een zitplaats bieden. Afschaffen die 1e klas dus.
wat voor waardering zou je dan willen voor succesvolle mensen? die mensen hebben al financiele en maatschappelijke waardering genoeg. ze zijn succesvol.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:17 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Ik weet nog niet wat ik stem omdat geen één partij mijn mening over verschillende standpunten goed vertegenwoordigt.
Dat mensen zich los willen maken door heel rijk te worden is niet asociaal, jij vindt dat asociaal.
Ik ben tegen een 1e klas in de trein, maar dat is niet omdat ik klassenverschil haat of iets dergelijks. Ik wil het voor iedereen beter maken ja en dat gebeurt in rechtse systemen net zo goed, zij het met een andere verdeelsleutel.
De haat voor links is een reactie op de minachting voor succesvolle mensen.
Je plukt een paar stukjes informatie, roept iedereen uit tot SP-adept om vervolgens de rechtse butthurt uit te gaan hangen. Dat was een beetje het probleem.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:27 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Mensen die zeiken dat ik alleen kritiek heb op het linkse gelul hier. Schijnbaar moet ik eerst reageren op de OP.
Ik weet het, vond het ook al een domme redenering.![]()
er gaan de hele dag mensen met de trein inderdaad.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:26 schreef H.FR het volgende:
[..]
Sommige mensen hoeven niet persé in de spits te reizen. Die kunnen dus ook later gaan.
Meer betalen vind ik ook niet de juist oplossing. Echter zie je in de bus wel dat de speciale invalide plaatsen 9 van de 10 keer bezet worden door normale mensen die niet op of om kijken als er een oudere of minder valide aankomt.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:28 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Dat probleem hebben ze ook in de bus, tram, metro. Dat is een probleem inderdaad, maar de eerste klasse is geen invalideklasse. Daarbij vind ik het niet kies mensen die echt niet kunnen staan te dwingen meer te betalen.
65+ers niet hoor.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:30 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
er gaan de hele dag mensen met de trein inderdaad.
maar de meesten moeten gewoon op tijd op hun werk zijn, toch?
Ik krijg tig verwijten naar mijn hoofd geslingerd die kant noch wal raken. Daar kan ik vrij weinig mee.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:29 schreef voederbietel het volgende:
[..]
Je plukt een paar stukjes informatie, roept iedereen uit tot SP-adept om vervolgens de rechtse butthurt uit te gaan hangen. Dat was een beetje het probleem.
En de SP wil dat wegnemen.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:29 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
wat voor waardering zou je dan willen voor succesvolle mensen? die mensen hebben al financiele en maatschappelijke waardering genoeg. ze zijn succesvol.
en het is wel asociaal. je accepteerd dat de maatschappij vol problemen zit, waar iedereen last van hebt, maar zolang jij er maar geen last van hebt omdat je het kan afkopen, is het niet erg. dat is egoistisch.
okee, prima, maar ik reageer met mijn toon op de OP.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:25 schreef IkStampOpTacos het volgende:
Ik heb in dezen ook alleen kritiek op links omdat ik niemand hier het hele rechtse systeem de wereld in zie prijzen als dé oplossing voor alle sociale vraagstukken. In ieder geval niet in die mate waarop ik daar problemen mee heb.
Dat is een sociaal probleem en daar gaat de afschaffing van een 1e klas geen oplossing voor geven.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:28 schreef voederbietel het volgende:
[..]
Ik heb er weinig vertrouwen in dat die mensen hun plek af staan.
Wees eerlijk, je bent zelf geen haar beter. Als je nu eens begint met het hele verhaal te lezen in plaats van enkel de stukken die jou uitkomen en wees vervolgens niet zo gepikeerd als iemand iets tegen je zegt wat je niet aanstaat.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:31 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Ik krijg tig verwijten naar mijn hoofd geslingerd die kant noch wal raken. Daar kan ik vrij weinig mee.
Ja, en de rechtse gedachtes die je in dit topic verkondigd zijn ook geen oplossing voor het sociale probleem, sterker nog, deze werken een oplossing tegen.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:32 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Dat is een sociaal probleem en daar gaat de afschaffing van een 1e klas geen oplossing voor geven.
quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:28 schreef H.FR het volgende:
[..]
Een groter huis is ook voor een breed publiek. Dat kun je ook best efficiënter maken.
Gewoon een verdeelsleutel, bijvoorbeeld 30m2 per persoon, vanaf de 3e nog 15m2 erbij, vanaf de 5e nog 10m2 erbij.
Afschaffen die grote huizen
welnee.quote:
En welke garantie ga je bieden aan mensen die invalide zijn en reizen met de bus, tram of metro?quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:30 schreef voederbietel het volgende:
Ik denk dat de eerste klas de enige garantie is die we kunnen bieden aan deze mensen voor een zitplaats en het is belachelijk dat we ze daar ook nog meer voor laten betalen.
Het verschil tussen werkenden en werklozen moet in mijn ogen groter zijn, over alle linies. Ken meerdere mensen die voor 100 euro per maand het niet de moeite vinden om 40 uur per week 'vrije tijd' op te geven. Als de SP dan langskomt met gelul dat vooral de bijstand niet geraakt mag worden klinkt dat heel nobel, maar is dat een piemel in het gezicht van mensen die net boven de bijstand uitsteken.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:29 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
wat voor waardering zou je dan willen voor succesvolle mensen? die mensen hebben al financiele en maatschappelijke waardering genoeg. ze zijn succesvol.
en het is wel asociaal. je accepteerd dat de maatschappij vol problemen zit, waar iedereen last van hebt, maar zolang jij er maar geen last van hebt omdat je het kan afkopen, is het niet erg. dat is egoistisch.
wel een bijdrage. meer ruimte.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:32 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Dat is een sociaal probleem en daar gaat de afschaffing van een 1e klas geen oplossing voor geven.
Er is al lang bewezen dat als arbeid en beloning minder in verhouding komen met elkaar, de incentive om beter te presteren veel kleiner wordt.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:35 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
welnee.
ze willen minder inkomens verschil, niet inkomensverschil afschaffen.
als de lagere lonen meer krijgen en de hogere lonen minder, maken we als collectief de maatschappij beter voor iedereen. en dan is er nog steeds een prikkel om je best te doen, zodat je een luxer leven kan leiden.
Ik begin niet direct te schelden. Ik had kritiek op een deel van jouw relaas en borduur daar op verder. Het heeft weinig toegevoegde waarde om voor de rest een 'akkoord' aan te vinken, wel?quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:32 schreef voederbietel het volgende:
[..]
Wees eerlijk, je bent zelf geen haar beter. Als je nu eens begint met het hele verhaal te lezen in plaats van enkel de stukken die jou uitkomen en wees vervolgens niet zo gepikeerd als iemand iets tegen je zegt wat je niet aanstaat.
Ze kunnen ook gewoon extra wagons inzetten.quote:
Geen, ik kan hoogsten mijn hoop uitspreken dat mensen opstaan voor andere.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:35 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
En welke garantie ga je bieden aan mensen die invalide zijn en reizen met de bus, tram of metro?
Dus volgens jou is er alleen een linkse oplossing voor het probleem dat jij ervaart dat mensen niet voor je willen opstaan in de trein? Wat dat dan ook maar mag zijn. Overigens ervaar ik het nooit zo en zie ik hier, in Friesland, iedereen altijd opstaan voor ouderen enz.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:34 schreef voederbietel het volgende:
[..]
Ja, en de rechtse gedachtes die je in dit topic verkondigd zijn ook geen oplossing voor het sociale probleem, sterker nog, deze werken een oplossing tegen.
Ik denk dat linkse mensen over het algemeen meer oog hebben voor het belang van het collectief, dat is ook een beetje te strekking van socialisme natuurlijk.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:39 schreef IkStampOpTacos het volgende:
Dus volgens jou is er alleen een linkse oplossing voor het probleem dat jij ervaart dat mensen niet voor je willen opstaan in de trein? Wat dat dan ook maar mag zijn. Overigens ervaar ik het nooit zo en zie ik hier, in Friesland, iedereen altijd opstaan voor ouderen enz.
Die hele 1e klas in de trein is helemaal geen discussie tussen rechts en links. Alsof rechtse mensen per definitie een soort klassenverschil in stand willen houden. Ik snap best dat sommige mensen de keuzevrijheid willen behouden om extra te betalen voor meer ruimte. Ik vind het alleen niet gepast dat een staatsbedrijf dat doet. Bij een commercieel bedrijf die concurrentie had, had ik daar geen problemen mee gehad.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:36 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
wel een bijdrage. meer ruimte.
waarom eisen rechtse mensen die rustig willen werken in de spits, niet gewoon een groter trein aanbod? zodat iedereen rustig kan zitten?
dat bedoel ik dus, alleen voor jezelf willen opkomen.
Hallo Spongeboss,quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:39 schreef Spongeboss het volgende:
De eerste trein klas staat wel vaak erg leeg terwijl in de tweede klas lui moeten staan. Terwijl niemand in de eerste klas zit.
Dat idee heb ik juist niet, gezien hun economische standpunten.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:41 schreef voederbietel het volgende:
[..]
Ik denk dat linkse mensen over het algemeen meer oog hebben voor het belang van het collectief, dat is ook een beetje te strekking van socialisme natuurlijk.
In Friesland is het samenhorigheidsgevoel ook groter dan in de meeste delen van Nederland, dus dat verbaasd me niks.
Ja.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:41 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Alsof rechtse mensen per definitie een soort klassenverschil in stand willen houden.
Nee. Geen klassenverschil.quote:
Waarom moet die garantie in de trein dan wel gegeven worden?quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:38 schreef voederbietel het volgende:
[..]
Geen, ik kan hoogsten mijn hoop uitspreken dat mensen opstaan voor andere.
Inkomens verschillen verkleinen zodat ook de zwakkere broeders mee kunnen komen? Meer geld naar collectieve voorzieningen? Woonlasten verkleinen?quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:42 schreef H.FR het volgende:
[..]
Dat idee heb ik juist niet, gezien hun economische standpunten.
En in Friesland spreken ze een andere taal, dus dat verbaast me niks.
Dit heeft weinig te maken met een belang voor het collectief en alles met respect en goede manieren.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:41 schreef voederbietel het volgende:
[..]
Ik denk dat linkse mensen over het algemeen meer oog hebben voor het belang van het collectief, dat is ook een beetje te strekking van socialisme natuurlijk.
In Friesland is het samenhorigheidsgevoel ook groter dan in de meeste delen van Nederland, dus dat verbaasd me niks.
Kom op.quote:
Ik zou die garantie het liefste voor het hele OV afgeven, maar ben bang dat dat niet mogelijk is. In de trein ben je verzekerd van een zitplaats als je eerste klas reist, in de rest van het OV ben je overgeleverd aan goede wil van anderen.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:43 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Waarom moet die garantie in de trein dan wel gegeven worden?
dat 2de deel is een anayse van de rechtse denkwijze.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:36 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Het verschil tussen werkenden en werklozen moet in mijn ogen groter zijn, over alle linies. Ken meerdere mensen die voor 100 euro per maand het niet de moeite vinden om 40 uur per week 'vrije tijd' op te geven. Als de SP dan langskomt met gelul dat vooral de bijstand niet geraakt mag worden klinkt dat heel nobel, maar is dat een piemel in het gezicht van mensen die net boven de bijstand uitsteken.
Waar je het 2e deel van jouw relaas vandaan haalt is me een raadsel.
Ja, het liefst zou ik iedereen een zitplaats garanderen. Maar zo werkt het helaas niet.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:45 schreef voederbietel het volgende:
[..]
Ik zou die garantie het liefste voor het hele OV afgeven, maar ben bang dat dat niet mogelijk is. In de trein ben je verzekerd van een zitplaats als je eerste klas reist, in de rest van het OV ben je overgeleverd aan goede wil van anderen.
Noem mij maar een rechtse samenleving waarin geen klasse verschillen optreden? Een rechtse samenleving is per definitie gestoeld op het belang van één groep t.o.v. van een andere.quote:
als er genoeg ruimte was, was dit helemaal geen discussie. maar er is niet genoeg ruimte.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:38 schreef H.FR het volgende:
[..]
Ze kunnen ook gewoon extra wagons inzetten.
Hoe is dat bij socialisten anders? Beide kanten komen op voor andere groepen.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:46 schreef voederbietel het volgende:
[..]
Noem mij maar een rechtse samenleving waarin geen klasse verschillen optreden? Een rechtse samenleving is per definitie gestoeld op het belang van één groep t.o.v. van een andere.
Er valt iets te zeggen van langere reisduur. Ik wil ook niet zeggen dat de eerste klas zo'n super goede oplossing is. Ik weet alleen wel dat de eerste klas de enige garantie is in het OV als geheel op een zitplaats.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:46 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ja, het liefst zou ik iedereen een zitplaats garanderen. Maar zo werkt het helaas niet.
Dus blijft mijn vraag wat de trein zo anders maakt dat die garantie daar wel moet blijven?
Volgens mij wordt er vergeten dat dit allemaal heel veel geld kost.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:43 schreef voederbietel het volgende:
[..]
Inkomens verschillen verkleinen zodat ook de zwakkere broeders mee kunnen komen? Meer geld naar collectieve voorzieningen? Woonlasten verkleinen?
Socialisme is gestoeld op belang van het collectief. In het collectief zitten, voor zo ver ik weet, alle mensen.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:47 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Hoe is dat bij socialisten anders? Beide kanten komen op voor andere groepen.
Dus extra wagons inzetten is geen optie omdat...?quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:47 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
als er genoeg ruimte was, was dit helemaal geen discussie. maar er is niet genoeg ruimte.
Arbeidsongeschikten zijn natuurlijk een ander verhaal.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:46 schreef pokkerdepok het volgende:
ik vind dat werkeloze en arbeids ongeschikte mensen gewoon een prima inkomen moeten krijgen, war ze ruim van kunnen leven. en dan zorg je tegelijkertijd ervoor dat iedereen die daar misbruik van maakt, wordt gepakt.
Zolang wij twee F-16's 24 uur per dag in de lucht kunnen houden is er geld zat dacht ik zo. Ikzelf heb er ook totaal geen moeite mee wat minder loon te ontvangen om andere hiermee te helpen.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:49 schreef H.FR het volgende:
[..]
Volgens mij wordt er vergeten dat dit allemaal heel veel geld kost.
nee, de motivatie om beter te presteren wordt groter, als het alternatief de goot is. maar dat is natuurlijk een verrote maatschappij, die je dan moet tolereren. dan heb je die goot nodig als slecht voorbeeld, zodat iedereen bang wordt en voor zichzelf kiest.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:37 schreef H.FR het volgende:
[..]
Er is al lang bewezen dat als arbeid en beloning minder in verhouding komen met elkaar, de incentive om beter te presteren veel kleiner wordt.
Talloze experimenten met basisinkomens bewijzen iets anders. Mensen werken voornamelijk voor de prikkel dat werken geeft.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:51 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Arbeidsongeschikten zijn natuurlijk een ander verhaal.
Maar werklozen een prima inkomen verschaffen waar ze ruim van kunnen leven is natuurlijk volstrekt belachelijk in mijn ogen. Waarom zou je dan nog moeite gaan doen als je zonder werk ook gerust 2k netto opstrijkt?
Verhoog die uitkeringen zo hoog en je hoeft je geen zorgen te maken om fraude, iedereen gaat dan lekker legaal in de bijstand zitten. No sweat.
En met het collectief bedoelen ze voornamelijk de onderkant van de samenleving ja. Heel makkelijk om je populair te maken bij de minder bedeelden met geld dat anderen verdiend hebben.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:50 schreef voederbietel het volgende:
[..]
Socialisme is gestoeld op belang van het collectief. In het collectief zitten, voor zo ver ik weet, alle mensen.
En ja, ik zal de open deur even voor je intrappen: in de meeste socialistische maatschappijen was ook een groep elite. Dit vind ik ook niet quiche.
Je bent niet bekend met ons progressieve belastingstelsel?quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:51 schreef voederbietel het volgende:
[..]
Zolang wij twee F-16's 24 uur per dag in de lucht kunnen houden is er geld zat dacht ik zo. Ikzelf heb er ook totaal geen moeite mee wat minder loon te ontvangen om andere hiermee te helpen.
nee, als je lekker gaant steun trekken in plaats van werken, dan fraudeer je.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:51 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Arbeidsongeschikten zijn natuurlijk een ander verhaal.
Maar werklozen een prima inkomen verschaffen waar ze ruim van kunnen leven is natuurlijk volstrekt belachelijk in mijn ogen. Waarom zou je dan nog moeite gaan doen als je zonder werk ook gerust 2k netto opstrijkt?
Verhoog die uitkeringen zo hoog en je hoeft je geen zorgen te maken om fraude, iedereen gaat dan lekker legaal in de bijstand zitten. No sweat.
Vast, maar iedereen lijkt voor het gemak het buitenland daarom maar even helemaal weg te cijferen. Je moet je als kenniseconomie dan een dermate hoge positie verwerven om ook maar enigszins te blijven concurreren met landen met lagere lonen.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:52 schreef voederbietel het volgende:
[..]
Talloze experimenten met basisinkomens bewijzen iets anders. Mensen werken voornamelijk voor de prikkel dat werken geeft.
De huidige verhouding is voor mij vrij goed.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:51 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
nee, de motivatie om beter te presteren wordt groter, als het alternatief de goot is. maar dat is natuurlijk een verrote maatschappij, die je dan moet tolereren. dan heb je die goot nodig als slecht voorbeeld, zodat iedereen bang wordt en voor zichzelf kiest.
de rijkste landen ter wereld zijn behoorlijk socialistisch. en mensen willen heus wel werken voor luxe.
dat verdwijnt pas, als je helemaal niet meer kunt krijgen door harder werken. maar niemand, ook de SP niet, wil een communistische staat waar iedereen gedwongen gelijk is qua inkomen.
Het een sluit het ander helemaal niet uit. Je moet niet doen alsof 90% van de Nederlandse samenleving een succesvol ondernemer is, dat is onwaar. We kunnen prima de onderkant van de samenleving constructief ondersteunen terwijl de bovenkant van de samenleving excelleert in commercieel succes. Dit doen we ook al in grote mate, hoe meer je verdiend hoe hoger je afdracht is.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:53 schreef IkStampOpTacos het volgende:
Opkomen voor de zwakkeren is niks anders dan het in de steek laten van mensen die risico nemen, ondernemen en hun kop boven het maaiveld uit durven steken.
Jawel.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:54 schreef H.FR het volgende:
[..]
Je bent niet bekend met ons progressieve belastingstelsel?
En een socialistische samenleving sluit dit uit omdat?quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:55 schreef IkStampOpTacos het volgende:
Vast, maar iedereen lijkt voor het gemak het buitenland daarom maar even helemaal weg te cijferen. Je moet je als kenniseconomie dan een dermate hoge positie verwerven om ook maar enigszins te blijven concurreren met landen met lagere lonen.
ik neem aan dat het spoornet maximaal belast is, nu. van mij mogen ze alles verdriedubbelen, liever gisteren dan vandaag. en als iedereen dan lekker kan zitten en er is nog ruiimte voor een extra wagon, dan mag jij best je 1ste klas van mij.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:50 schreef H.FR het volgende:
[..]
Dus extra wagons inzetten is geen optie omdat...?
Heel veel onderzoeken bewijzen ook dat hoe verder je arbeid en beloning uit balans brengt (10% meer arbeid = 1% meer beloning ipv 5% bijvoorbeeld) hoe minder goed mensen gaan presteren. En een maatschappij heeft mensen nodig die juist dat stapje extra willen zetten.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:52 schreef voederbietel het volgende:
[..]
Talloze experimenten met basisinkomens bewijzen iets anders. Mensen werken voornamelijk voor de prikkel dat werken geeft.
De eerste klas zit leeg, enkel een conducteur die erin zit.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:42 schreef voederbietel het volgende:
[..]
Hallo Spongeboss,
waar staan die mensen dan in de eerste klas?
Lonen voor laaggeschoolden vooral omhoog gaan?quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:57 schreef voederbietel het volgende:
[..]
En een socialistische samenleving sluit dit uit omdat?
Die opvatting is al lang en breed achterhaald. De voornaamste prikkel die mensen doet werken komt voort uit zingeving en persoonlijke uitdaging.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:57 schreef H.FR het volgende:
Heel veel onderzoeken bewijzen ook dat hoe verder je arbeid en beloning uit balans brengt (10% meer arbeid = 1% meer beloning ipv 5% bijvoorbeeld) hoe minder goed mensen gaan presteren. En een maatschappij heeft mensen nodig die juist dat stapje extra willen zetten.
Dus je bent het met mee eens dat de kapitalistische maatstaf voor geluk het misère van een ander is?quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:58 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Lonen voor laaggeschoolden vooral omhoog gaan?
waarom niet? onrechtmatige hangers moeten gewoon niet de mogelijkheid hebben om te gaan hangen.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:56 schreef H.FR het volgende:
[..]
De huidige verhouding is voor mij vrij goed.
En ik zeg helemaal niet dat de goot het alternatief moet zijn. Ik vind ook dat er een vangnet moet zijn.
Maar zoals wel vaker gezegd wordt: het moet geen hangmat zijn.
Een waar woord, maar wel in combinatie met een goede beloning. Je kunt wel jarenlang complimenten krijgen, maar die kun je niet eten hoor. Er zijn ook talloze onderzoeken die dat bewijzen. Juist de combinatie is belangrijk.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:59 schreef voederbietel het volgende:
[..]
Die opvatting is al lang en breed achterhaald. De voornaamste prikkel die mensen doet werken komt voort uit zingeving en persoonlijke uitdaging.
Nee, belachelijk natuurlijk.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 11:00 schreef voederbietel het volgende:
[..]
Dus je bent het met mee eens dat de kapitalistische maatstaf voor geluk het misère van een ander is?
Die goede beloning ontbreekt dan ook niet. In Nederland is het prima mogelijk om je financieel omhoog te werken.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 11:01 schreef H.FR het volgende:
Een waar woord, maar wel in combinatie met een goede beloning. Je kunt wel jarenlang complimenten krijgen, maar die kun je niet eten hoor. Er zijn ook talloze onderzoeken die dat bewijzen. Juist de combinatie is belangrijk.
Als jij dat allemaal kan en wil betalen, vind ik het goed.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 11:01 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
waarom niet? onrechtmatige hangers moeten gewoon niet de mogelijkheid hebben om te gaan hangen.
de verhoudingen zijn helemaal niet goed, als arbeidsongeschikten en tijdelijk werkelozen van voedselpakketten moeten leven. arbeidsongeschikten zijn alle mogelijkheden kwijt om ooit nog iets van hun leven te kunnen maken, die verdienen geen straf, die verdienen een beloning. mensen die hun baan kwijtraken, moeten gewoon kunnen doorleven tot ze weer een baan vinden, zonder ellende.
Nee. Ik zou niet in de bijstand willen zitten want dan ga ik mij vervelen. Ik ben het wel met je eens dat een ieder die hulp nodig heeft ondersteund moet worden door de samenleving, ook als dit ten koste gaat van mijn inkomen.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 11:02 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Nee, belachelijk natuurlijk.
Jij bent het met me eens dat iedereen dan maar in de bijstand moet gaan zitten met een riant salaris omdat niemand meer aan de bak komt omdat elke internationaal bedrijf alles in het buitenland vestigt? Iedereen dus arm?
De WW is al sterk ingekort wat op zich zelf al ironisch is. De noodzaak van de WW wordt met grote werkloosheid groter, de kans op een baan kleiner, dus verkorten we de WW.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 11:04 schreef H.FR het volgende:
[..]
Als jij dat allemaal kan en wil betalen, vind ik het goed.
Nederland als land kan dat in ieder geval niet. Daarom is er de WW, die best wel heel netjes is. Je krijgt vrij ruim de tijd om iets nieuws te vinden. Als dat na lange tijd nog niet lukt ondanks je beste inspanningen, is dat natuurlijk klote, maar dan heb je altijd nog de bijstand. Geen vetpot, maar je hoeft niet op de straat te slapen.
Maar er kan natuurlijk nog wel wat gesneden worden in de zorg (veruit grootste kostenpost), als je wil.
het is geen probleem in onze maatschappij. als mensen afhaken omdat het niet genoeg oplevert, dan wordt het arbeidsaanbod schaars, en wordt de beloning dus automatisch hoger, volgens kapitaistische regels.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 10:57 schreef H.FR het volgende:
[..]
Heel veel onderzoeken bewijzen ook dat hoe verder je arbeid en beloning uit balans brengt (10% meer arbeid = 1% meer beloning ipv 5% bijvoorbeeld) hoe minder goed mensen gaan presteren. En een maatschappij heeft mensen nodig die juist dat stapje extra willen zetten.
Niet het feit dat mensen ouder worden en ongezond leven?quote:Op dinsdag 11 maart 2014 11:06 schreef voederbietel het volgende:
[..]
De WW is al sterk ingekort wat op zich zelf al ironisch is. De noodzaak van de WW wordt met grote werkloosheid groter, de kans op een baan kleiner, dus verkorten we de WW.
Om nog maar niet te spreken van de bijstand: mensen in de bijstand (die dus per definitie werkloos zijn) moeten een tegen prestatie leveren in de vorm van jawel: arbeid!!!
De voornaamste reden dat zorg zo duur is zijn onnodige behandelingen en frauduleuze declaraties.
Correct.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 11:07 schreef H.FR het volgende:
[..]
Niet het feit dat mensen ouder worden en ongezond leven?
Ja, tuurlijk, maar als dan 70% van een loonsverhoging door de staat wordt ingenomen.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 11:07 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
het is geen probleem in onze maatschappij. als mensen afhaken omdat het niet genoeg oplevert, dan wordt het arbeidsaanbod schaars, en wordt de beloning dus automatisch hoger, volgens kapitaistische regels.
maar dat is dus wel de verantwoordelijkheid van de werkgever, niet van de staat. die int gewoon belasting naar inkomen, en verdien je veel, dan betaal je ook veel belasting. maar ook dan kan je nog steeds meer inkomen krijgen door meer beloning te krijgen.
Dan ben je gewoon wereldvreemd. Fraudes en onnodige behandelingen zijn echt peanuts in vergelijking tot wat ik noemde.quote:
Hou je alsnog 30% over.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 11:09 schreef H.FR het volgende:
[..]
Ja, tuurlijk, maar als dan 70% van een loonsverhoging door de staat wordt ingenomen.
Jawel, mensen mogen best ouder worden maar iemand van 90 een nieuwe heup aan meten is onnodig. Garanties worden niet gegeven op medische hulpmiddelen: gaat het kapot binnen de acceptabele termijn? Dan declareren toch gewoon weer een nieuwe?quote:Op dinsdag 11 maart 2014 11:09 schreef H.FR het volgende:
[..]
Dan ben je gewoon wereldvreemd. Fraudes en onnodige behandelingen zijn echt peanuts in vergelijking tot wat ik noemde.
valt best te betalen hoor, als je meer belasting int van rijke mensen.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 11:04 schreef H.FR het volgende:
[..]
Als jij dat allemaal kan en wil betalen, vind ik het goed.
Nederland als land kan dat in ieder geval niet. Daarom is er de WW, die best wel heel netjes is. Je krijgt vrij ruim de tijd om iets nieuws te vinden. Als dat na lange tijd nog niet lukt ondanks je beste inspanningen, is dat natuurlijk klote, maar dan heb je altijd nog de bijstand. Geen vetpot, maar je hoeft niet op de straat te slapen.
Maar er kan natuurlijk nog wel wat gesneden worden in de zorg (veruit grootste kostenpost), als je wil.
Ah, dat was niet wat ik verstond onder onnodige behandelingen. Hierover kunnen we het nog wel eens worden denk ik.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 11:11 schreef voederbietel het volgende:
[..]
Jawel, mensen mogen best ouder worden maar iemand van 90 een nieuwe heup aan meten is onnodig. Garanties worden niet gegeven op medische hulpmiddelen: gaat het kapot binnen de acceptabele termijn? Dan declareren toch gewoon weer een nieuwe?
Ga je gegarandeerd dood aan kanker? Doen we toch gewoon nog een paar dure, experimentele behandelingen om je 3 maanden extra te geven met 0 levenskwaliteit?
En ga zo maar door en ga zo maar verder.
Ik wist wel dat je eigenlijk gewoon een linkse rakker bent.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 11:12 schreef H.FR het volgende:
[..]
Ah, dat was niet wat ik verstond onder onnodige behandelingen. Hierover kunnen we het nog wel eens worden denk ik.
dan heb je nog steeds meer dan eerst.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 11:09 schreef H.FR het volgende:
[..]
Ja, tuurlijk, maar als dan 70% van een loonsverhoging door de staat wordt ingenomen.
Ik ga hier niet eens meer op reagerenquote:Op dinsdag 11 maart 2014 11:12 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
valt best te betalen hoor, als je meer belasting int van rijke mensen.
jij een hoog inkomen, rpima, leuk voor jou. maar dan ook meehelpen om minder bedeelden een normaal leven te geven.
begrijp sowieso niet dat rijke mensen daar bezwaar tegen hebben. we verdelen de lasten eerlijk, en je doet iets goeds voor je medemens. en geen enkel rijk persoon zal er arm door worden.
Volgens mij is dat geen links standpunt hoor.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 11:14 schreef voederbietel het volgende:
[..]
Ik wist wel dat je eigenlijk gewoon een linkse rakker bent.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |