abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_137609989
De alternatieven zijn nog vele malen erger......
Let's drop some acid and go to a titty bar.
  dinsdag 11 maart 2014 @ 10:20:46 #102
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_137609997
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:10 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

heb je de eerste post van dit topic wel gelezen?
lever daar dan ook eens kritiek op, dan heb je recht van spreken.
Ah, ik moet op iedereen reageren voordat ik mijn mening mag geven. Geen zin om advocaat van de duivel te spelen.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_137610011
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:17 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Ik weet nog niet wat ik stem omdat geen één partij mijn mening over verschillende standpunten goed vertegenwoordigt.

Dat mensen zich los willen maken door heel rijk te worden is niet asociaal, jij vindt dat asociaal.

Ik ben tegen een 1e klas in de trein, maar dat is niet omdat ik klassenverschil haat of iets dergelijks. Ik wil het voor iedereen beter maken ja en dat gebeurt in rechtse systemen net zo goed, zij het met een andere verdeelsleutel.

De haat voor links is een reactie op de minachting voor succesvolle mensen.
Er is niks mis met succesvolle mensen. Waar wel wat mis mee is zijn "succesvolle" mensen die bij alles muh belastingcenten roepen, mensen die beweren dat het geen zin heeft om extra hard te lopen in een linkse samenleving en mensen met boter op hun hoofd omdat ze vloeken op socialistische systemen terwijl ze daar zelf ook van profiteren.

Zoals ik al eerder zei: in onze maatschappij is de enige manier om te meten hoe goed wij het hebben ten opzichte van iemand anders die het slechter heeft. Die basis komt voort uit rechts kapitalistisch gedachte goed en zorgt er voor dat wij als maatschappij geen stap verder komen in ontwikkeling.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
pi_137610027
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:20 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Ah, ik moet op iedereen reageren voordat ik mijn mening mag geven. Geen zin om advocaat van de duivel te spelen.
Het is op zich wel zinnig om in een discussie te reageren op het geheel en niet selectief informatie gebruiken om je rechtse prietpraat te verkondigen.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
pi_137610036
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:14 schreef H.FR het volgende:

[..]

Het is een speciale behandeling, voor mensen die daar ook meer voor willen betalen.
Allemaal netjes in proportie.

Net zoals dat mensen soms een wat groter huis willen, of een grotere televisie.

Maar dat is natuurlijk ook eng.

En de eerste klas heeft nog voor veel anderen nut hoor. Wat dacht je van mensen die rustig even willen werken in de trein, of voor mensen die claustrofobisch zijn.
ik heb geen last van jouw grotere tv. maar wel als een half lege 1ste klas ruimte in de trein wegneemt van de rest.
en wat als ik in de 2de klas even rustig wil werken? ik kan niet eens zitten.

samenvatting; jouw oplossing voor een probleem in de spits is, dat jij voor jezelf een uitweg wilt. die oplossing gaat ten koste van de rest.
ik wil een oplossing voor iedereen.

en daar heb je het verschil tussen links en rechts.
pi_137610047
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:14 schreef H.FR het volgende:

[..]

Het is een speciale behandeling, voor mensen die daar ook meer voor willen betalen.
Allemaal netjes in proportie.

Net zoals dat mensen soms een wat groter huis willen, of een grotere televisie.

Maar dat is natuurlijk ook eng.

En de eerste klas heeft nog voor veel anderen nut hoor. Wat dacht je van mensen die rustig even willen werken in de trein, of voor mensen die claustrofobisch zijn.
Ik vind een groter huis of grotere televisie toch niet vergelijkbaar met een treinkaartje. Openbaar vervoer is iets voor breed publiek wat je aan een zo groot mogelijke groep mensen zo efficient mogelijk aan zou moeten bieden. Treinstellen die 90% leeg zijn terwijl een treinstel verder de mensen lichaam tegen lichaam moeten staan past daar niet in.

De NS moet zich niet bezig houden met marktwerking (die is er namelijk niet), maar gewoon zoveel mogelijk mensen een zitplaats bieden. Afschaffen die 1e klas dus.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_137610054
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:20 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Ah, ik moet op iedereen reageren voordat ik mijn mening mag geven. Geen zin om advocaat van de duivel te spelen.
je kritiek geldt alleen voor links, als rechts iets ergs zegt, dan is het prima....
okee..
pi_137610068
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:23 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
De NS moet zich niet bezig houden met marktwerking (die is er namelijk niet), maar gewoon zoveel mogelijk mensen een zitplaats bieden. Afschaffen die 1e klas dus.
Maar waar moeten de mensen dan zitten die echt niet kunnen staan?
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
pi_137610090
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:14 schreef H.FR het volgende:

[..]

Het is een speciale behandeling, voor mensen die daar ook meer voor willen betalen.
Allemaal netjes in proportie.

Net zoals dat mensen soms een wat groter huis willen, of een grotere televisie.

Maar dat is natuurlijk ook eng.

En de eerste klas heeft nog voor veel anderen nut hoor. Wat dacht je van mensen die rustig even willen werken in de trein, of voor mensen die claustrofobisch zijn.
:') De eerste klassen zijn afgesloten ruimtes van de rest van de coupe. Denk niet dat dat zo bevorderend werkt voor mensen met claustrofobie.
  dinsdag 11 maart 2014 @ 10:25:53 #110
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_137610099
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:22 schreef voederbietel het volgende:

[..]

Het is op zich wel zinnig om in een discussie te reageren op het geheel en niet selectief informatie gebruiken om je rechtse prietpraat te verkondigen.
Waarom zou ik me eest bij het Pro-SP kamp moeten scharen voordat ik daar kritiek op mag uiten? Wat een belachelijk geneuzel. Jij loopt ook eerst voor de JSF te lobbyen alvorens jij daar tegen gaat protesteren?
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:23 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

je kritiek geldt alleen voor links, als rechts iets ergs zegt, dan is het prima....
okee..
Ik heb in dezen ook alleen kritiek op links omdat ik niemand hier het hele rechtse systeem de wereld in zie prijzen als dé oplossing voor alle sociale vraagstukken. In ieder geval niet in die mate waarop ik daar problemen mee heb.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_137610113
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:22 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

ik heb geen last van jouw grotere tv. maar wel als een half lege 1ste klas ruimte in de trein wegneemt van de rest.
en wat als ik in de 2de klas even rustig wil werken? ik kan niet eens zitten.

samenvatting; jouw oplossing voor een probleem in de spits is, dat jij voor jezelf een uitweg wilt. die oplossing gaat ten koste van de rest.
ik wil een oplossing voor iedereen.

en daar heb je het verschil tussen links en rechts.
Sommige mensen hoeven niet persé in de spits te reizen. Die kunnen dus ook later gaan.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
  dinsdag 11 maart 2014 @ 10:26:47 #112
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_137610118
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:24 schreef voederbietel het volgende:

[..]

Maar waar moeten de mensen dan zitten die echt niet kunnen staan?
Op de plek van mensen die wel kunnen staan.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_137610119
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:25 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Waarom zou ik me eest bij het Pro-SP kamp moeten scharen voordat ik daar kritiek op mag uiten? Wat een belachelijk geneuzel. Jij loopt ook eerst voor de JSF te lobbyen alvorens jij daar tegen gaat protesteren?
Waar haal je dit nou weer vandaan? :') .
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
pi_137610122
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:25 schreef Sunshine1982 het volgende:

[..]

:') De eerste klassen zijn afgesloten ruimtes van de rest van de coupe. Denk niet dat dat zo bevorderend werkt voor mensen met claustrofobie.
Zijn redelijk grote ruimtes hoor. Scheelt nogal ten opzichte van op elkaar gepakt staan.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
  dinsdag 11 maart 2014 @ 10:27:34 #115
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_137610141
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:26 schreef voederbietel het volgende:

[..]

Waar haal je dit nou weer vandaan? :') .
Mensen die zeiken dat ik alleen kritiek heb op het linkse gelul hier. Schijnbaar moet ik eerst reageren op de OP.

Ik weet het, vond het ook al een domme redenering. :')
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_137610157
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:26 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Op de plek van mensen die wel kunnen staan.
Ik heb er weinig vertrouwen in dat die mensen hun plek af staan.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
pi_137610166
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:24 schreef voederbietel het volgende:

[..]

Maar waar moeten de mensen dan zitten die echt niet kunnen staan?
Dat probleem hebben ze ook in de bus, tram, metro. Dat is een probleem inderdaad, maar de eerste klasse is geen invalideklasse. Daarbij vind ik het niet kies mensen die echt niet kunnen staan te dwingen meer te betalen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_137610169
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:23 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ik vind een groter huis of grotere televisie toch niet vergelijkbaar met een treinkaartje. Openbaar vervoer is iets voor breed publiek wat je aan een zo groot mogelijke groep mensen zo efficient mogelijk aan zou moeten bieden. Treinstellen die 90% leeg zijn terwijl een treinstel verder de mensen lichaam tegen lichaam moeten staan past daar niet in.

De NS moet zich niet bezig houden met marktwerking (die is er namelijk niet), maar gewoon zoveel mogelijk mensen een zitplaats bieden. Afschaffen die 1e klas dus.
Een groter huis is ook voor een breed publiek. Dat kun je ook best efficiënter maken.
Gewoon een verdeelsleutel, bijvoorbeeld 30m2 per persoon, vanaf de 3e nog 15m2 erbij, vanaf de 5e nog 10m2 erbij.

Afschaffen die grote huizen :r
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
pi_137610178
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:17 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Ik weet nog niet wat ik stem omdat geen één partij mijn mening over verschillende standpunten goed vertegenwoordigt.

Dat mensen zich los willen maken door heel rijk te worden is niet asociaal, jij vindt dat asociaal.

Ik ben tegen een 1e klas in de trein, maar dat is niet omdat ik klassenverschil haat of iets dergelijks. Ik wil het voor iedereen beter maken ja en dat gebeurt in rechtse systemen net zo goed, zij het met een andere verdeelsleutel.

De haat voor links is een reactie op de minachting voor succesvolle mensen.
wat voor waardering zou je dan willen voor succesvolle mensen? die mensen hebben al financiele en maatschappelijke waardering genoeg. ze zijn succesvol.

en het is wel asociaal. je accepteerd dat de maatschappij vol problemen zit, waar iedereen last van hebt, maar zolang jij er maar geen last van hebt omdat je het kan afkopen, is het niet erg. dat is egoistisch.
pi_137610182
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:27 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Mensen die zeiken dat ik alleen kritiek heb op het linkse gelul hier. Schijnbaar moet ik eerst reageren op de OP.

Ik weet het, vond het ook al een domme redenering. :')
Je plukt een paar stukjes informatie, roept iedereen uit tot SP-adept om vervolgens de rechtse butthurt uit te gaan hangen. Dat was een beetje het probleem.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
pi_137610194
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:26 schreef H.FR het volgende:

[..]

Sommige mensen hoeven niet persé in de spits te reizen. Die kunnen dus ook later gaan.
er gaan de hele dag mensen met de trein inderdaad.
maar de meesten moeten gewoon op tijd op hun werk zijn, toch?
pi_137610212
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:28 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Dat probleem hebben ze ook in de bus, tram, metro. Dat is een probleem inderdaad, maar de eerste klasse is geen invalideklasse. Daarbij vind ik het niet kies mensen die echt niet kunnen staan te dwingen meer te betalen.
Meer betalen vind ik ook niet de juist oplossing. Echter zie je in de bus wel dat de speciale invalide plaatsen 9 van de 10 keer bezet worden door normale mensen die niet op of om kijken als er een oudere of minder valide aankomt.

Ik denk dat de eerste klas de enige garantie is die we kunnen bieden aan deze mensen voor een zitplaats en het is belachelijk dat we ze daar ook nog meer voor laten betalen.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
pi_137610215
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:30 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

er gaan de hele dag mensen met de trein inderdaad.
maar de meesten moeten gewoon op tijd op hun werk zijn, toch?
65+ers niet hoor.
En die reizen ook vaak genoeg in de spits.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
  dinsdag 11 maart 2014 @ 10:31:25 #124
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_137610221
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:29 schreef voederbietel het volgende:

[..]

Je plukt een paar stukjes informatie, roept iedereen uit tot SP-adept om vervolgens de rechtse butthurt uit te gaan hangen. Dat was een beetje het probleem.
Ik krijg tig verwijten naar mijn hoofd geslingerd die kant noch wal raken. Daar kan ik vrij weinig mee.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_137610232
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:29 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

wat voor waardering zou je dan willen voor succesvolle mensen? die mensen hebben al financiele en maatschappelijke waardering genoeg. ze zijn succesvol.

en het is wel asociaal. je accepteerd dat de maatschappij vol problemen zit, waar iedereen last van hebt, maar zolang jij er maar geen last van hebt omdat je het kan afkopen, is het niet erg. dat is egoistisch.
En de SP wil dat wegnemen.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
pi_137610239
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:25 schreef IkStampOpTacos het volgende:

Ik heb in dezen ook alleen kritiek op links omdat ik niemand hier het hele rechtse systeem de wereld in zie prijzen als dé oplossing voor alle sociale vraagstukken. In ieder geval niet in die mate waarop ik daar problemen mee heb.
okee, prima, maar ik reageer met mijn toon op de OP.
  dinsdag 11 maart 2014 @ 10:32:37 #127
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_137610245
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:28 schreef voederbietel het volgende:

[..]

Ik heb er weinig vertrouwen in dat die mensen hun plek af staan.
Dat is een sociaal probleem en daar gaat de afschaffing van een 1e klas geen oplossing voor geven.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_137610249
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:31 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Ik krijg tig verwijten naar mijn hoofd geslingerd die kant noch wal raken. Daar kan ik vrij weinig mee.
Wees eerlijk, je bent zelf geen haar beter. Als je nu eens begint met het hele verhaal te lezen in plaats van enkel de stukken die jou uitkomen en wees vervolgens niet zo gepikeerd als iemand iets tegen je zegt wat je niet aanstaat.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
pi_137610279
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:32 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Dat is een sociaal probleem en daar gaat de afschaffing van een 1e klas geen oplossing voor geven.
Ja, en de rechtse gedachtes die je in dit topic verkondigd zijn ook geen oplossing voor het sociale probleem, sterker nog, deze werken een oplossing tegen.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
pi_137610280
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:28 schreef H.FR het volgende:

[..]

Een groter huis is ook voor een breed publiek. Dat kun je ook best efficiënter maken.
Gewoon een verdeelsleutel, bijvoorbeeld 30m2 per persoon, vanaf de 3e nog 15m2 erbij, vanaf de 5e nog 10m2 erbij.

Afschaffen die grote huizen :r
:')

Dit is echt kleuterniveau.

woonruimte is voor een breed publiek. Zo lang er in Nederland voldoende ruimte is om huizen te bouwen mag jouw huis zo groot als je kunt betalen. Echter, op het moment in de verre toekomst dat wij echt overbevolkt zijn en jouw huis van 500m2 zou ervoor zorgen dat iemand anders onder een brug moet slapen om de simpele reden dat er geen plek meer is voor huizen, ja, dan mag er een maximum worden gesteld aan woonoppervlak.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_137610304
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:32 schreef H.FR het volgende:

[..]

En de SP wil dat wegnemen.
welnee.
ze willen minder inkomens verschil, niet inkomensverschil afschaffen.
als de lagere lonen meer krijgen en de hogere lonen minder, maken we als collectief de maatschappij beter voor iedereen. en dan is er nog steeds een prikkel om je best te doen, zodat je een luxer leven kan leiden.
pi_137610316
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:30 schreef voederbietel het volgende:
Ik denk dat de eerste klas de enige garantie is die we kunnen bieden aan deze mensen voor een zitplaats en het is belachelijk dat we ze daar ook nog meer voor laten betalen.
En welke garantie ga je bieden aan mensen die invalide zijn en reizen met de bus, tram of metro?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  dinsdag 11 maart 2014 @ 10:36:10 #133
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_137610323
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:29 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

wat voor waardering zou je dan willen voor succesvolle mensen? die mensen hebben al financiele en maatschappelijke waardering genoeg. ze zijn succesvol.

en het is wel asociaal. je accepteerd dat de maatschappij vol problemen zit, waar iedereen last van hebt, maar zolang jij er maar geen last van hebt omdat je het kan afkopen, is het niet erg. dat is egoistisch.
Het verschil tussen werkenden en werklozen moet in mijn ogen groter zijn, over alle linies. Ken meerdere mensen die voor 100 euro per maand het niet de moeite vinden om 40 uur per week 'vrije tijd' op te geven. Als de SP dan langskomt met gelul dat vooral de bijstand niet geraakt mag worden klinkt dat heel nobel, maar is dat een piemel in het gezicht van mensen die net boven de bijstand uitsteken.

Waar je het 2e deel van jouw relaas vandaan haalt is me een raadsel.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_137610334
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:32 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Dat is een sociaal probleem en daar gaat de afschaffing van een 1e klas geen oplossing voor geven.
wel een bijdrage. meer ruimte.
waarom eisen rechtse mensen die rustig willen werken in de spits, niet gewoon een groter trein aanbod? zodat iedereen rustig kan zitten?

dat bedoel ik dus, alleen voor jezelf willen opkomen.
pi_137610340
SP vind ik wel een goeie partij.
Staat goed tegenover mijn doelgroep :)
Twiddel
pi_137610353
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:35 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

welnee.
ze willen minder inkomens verschil, niet inkomensverschil afschaffen.
als de lagere lonen meer krijgen en de hogere lonen minder, maken we als collectief de maatschappij beter voor iedereen. en dan is er nog steeds een prikkel om je best te doen, zodat je een luxer leven kan leiden.
Er is al lang bewezen dat als arbeid en beloning minder in verhouding komen met elkaar, de incentive om beter te presteren veel kleiner wordt.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
  dinsdag 11 maart 2014 @ 10:37:45 #137
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_137610358
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:32 schreef voederbietel het volgende:

[..]

Wees eerlijk, je bent zelf geen haar beter. Als je nu eens begint met het hele verhaal te lezen in plaats van enkel de stukken die jou uitkomen en wees vervolgens niet zo gepikeerd als iemand iets tegen je zegt wat je niet aanstaat.
Ik begin niet direct te schelden. Ik had kritiek op een deel van jouw relaas en borduur daar op verder. Het heeft weinig toegevoegde waarde om voor de rest een 'akkoord' aan te vinken, wel?
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_137610367
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:36 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

wel een bijdrage. meer ruimte.
Ze kunnen ook gewoon extra wagons inzetten.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
pi_137610369
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:35 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

En welke garantie ga je bieden aan mensen die invalide zijn en reizen met de bus, tram of metro?
Geen, ik kan hoogsten mijn hoop uitspreken dat mensen opstaan voor andere.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
  dinsdag 11 maart 2014 @ 10:39:21 #140
419250 Spongeboss
Middelpunt van de wereld.
pi_137610394
De eerste trein klas staat wel vaak erg leeg terwijl in de tweede klas lui moeten staan. Terwijl niemand in de eerste klas zit.
Het leven is een vijand die je niet met een uppercut kan slaan.
Kapotte topics van een kapotte jongen - Spongeboss
Het belangrijkste wordt onderdrukt als in de kelder van Fritzl, de duivel woont naast de deur, geloof me, dat is het stigma van mensen.
  dinsdag 11 maart 2014 @ 10:39:28 #141
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_137610396
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:34 schreef voederbietel het volgende:

[..]

Ja, en de rechtse gedachtes die je in dit topic verkondigd zijn ook geen oplossing voor het sociale probleem, sterker nog, deze werken een oplossing tegen.
Dus volgens jou is er alleen een linkse oplossing voor het probleem dat jij ervaart dat mensen niet voor je willen opstaan in de trein? Wat dat dan ook maar mag zijn. Overigens ervaar ik het nooit zo en zie ik hier, in Friesland, iedereen altijd opstaan voor ouderen enz.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_137610447
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:39 schreef IkStampOpTacos het volgende:
Dus volgens jou is er alleen een linkse oplossing voor het probleem dat jij ervaart dat mensen niet voor je willen opstaan in de trein? Wat dat dan ook maar mag zijn. Overigens ervaar ik het nooit zo en zie ik hier, in Friesland, iedereen altijd opstaan voor ouderen enz.
Ik denk dat linkse mensen over het algemeen meer oog hebben voor het belang van het collectief, dat is ook een beetje te strekking van socialisme natuurlijk.

In Friesland is het samenhorigheidsgevoel ook groter dan in de meeste delen van Nederland, dus dat verbaasd me niks.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
  dinsdag 11 maart 2014 @ 10:41:58 #143
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_137610461
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:36 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

wel een bijdrage. meer ruimte.
waarom eisen rechtse mensen die rustig willen werken in de spits, niet gewoon een groter trein aanbod? zodat iedereen rustig kan zitten?

dat bedoel ik dus, alleen voor jezelf willen opkomen.
Die hele 1e klas in de trein is helemaal geen discussie tussen rechts en links. Alsof rechtse mensen per definitie een soort klassenverschil in stand willen houden. Ik snap best dat sommige mensen de keuzevrijheid willen behouden om extra te betalen voor meer ruimte. Ik vind het alleen niet gepast dat een staatsbedrijf dat doet. Bij een commercieel bedrijf die concurrentie had, had ik daar geen problemen mee gehad.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_137610465
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:39 schreef Spongeboss het volgende:
De eerste trein klas staat wel vaak erg leeg terwijl in de tweede klas lui moeten staan. Terwijl niemand in de eerste klas zit.
Hallo Spongeboss,

waar staan die mensen dan in de eerste klas? :?
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
pi_137610472
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:41 schreef voederbietel het volgende:

[..]

Ik denk dat linkse mensen over het algemeen meer oog hebben voor het belang van het collectief, dat is ook een beetje te strekking van socialisme natuurlijk.

In Friesland is het samenhorigheidsgevoel ook groter dan in de meeste delen van Nederland, dus dat verbaasd me niks.
Dat idee heb ik juist niet, gezien hun economische standpunten.

En in Friesland spreken ze een andere taal, dus dat verbaast me niks.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
pi_137610473
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:41 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Alsof rechtse mensen per definitie een soort klassenverschil in stand willen houden.
Ja.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
pi_137610492
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:42 schreef voederbietel het volgende:

[..]

Ja.
Nee. Geen klassenverschil.
Wel een verschil tussen inkomens, zodat werk en beloning in verhouding blijven.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
pi_137610506
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:38 schreef voederbietel het volgende:

[..]

Geen, ik kan hoogsten mijn hoop uitspreken dat mensen opstaan voor andere.
Waarom moet die garantie in de trein dan wel gegeven worden?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_137610507
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:42 schreef H.FR het volgende:

[..]

Dat idee heb ik juist niet, gezien hun economische standpunten.

En in Friesland spreken ze een andere taal, dus dat verbaast me niks.
Inkomens verschillen verkleinen zodat ook de zwakkere broeders mee kunnen komen? Meer geld naar collectieve voorzieningen? Woonlasten verkleinen?
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
  dinsdag 11 maart 2014 @ 10:43:56 #150
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_137610508
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:41 schreef voederbietel het volgende:

[..]

Ik denk dat linkse mensen over het algemeen meer oog hebben voor het belang van het collectief, dat is ook een beetje te strekking van socialisme natuurlijk.

In Friesland is het samenhorigheidsgevoel ook groter dan in de meeste delen van Nederland, dus dat verbaasd me niks.
Dit heeft weinig te maken met een belang voor het collectief en alles met respect en goede manieren.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
  dinsdag 11 maart 2014 @ 10:44:26 #151
417081 SimplyAlex
I agree to disagree
pi_137610515
SP :r
  dinsdag 11 maart 2014 @ 10:44:37 #152
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_137610521
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:42 schreef voederbietel het volgende:

[..]

Ja.
Kom op. :')
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_137610532
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:43 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Waarom moet die garantie in de trein dan wel gegeven worden?
Ik zou die garantie het liefste voor het hele OV afgeven, maar ben bang dat dat niet mogelijk is. In de trein ben je verzekerd van een zitplaats als je eerste klas reist, in de rest van het OV ben je overgeleverd aan goede wil van anderen.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
pi_137610564
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:36 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Het verschil tussen werkenden en werklozen moet in mijn ogen groter zijn, over alle linies. Ken meerdere mensen die voor 100 euro per maand het niet de moeite vinden om 40 uur per week 'vrije tijd' op te geven. Als de SP dan langskomt met gelul dat vooral de bijstand niet geraakt mag worden klinkt dat heel nobel, maar is dat een piemel in het gezicht van mensen die net boven de bijstand uitsteken.

Waar je het 2e deel van jouw relaas vandaan haalt is me een raadsel.
dat 2de deel is een anayse van de rechtse denkwijze.

ik vind dat werkeloze en arbeids ongeschikte mensen gewoon een prima inkomen moeten krijgen, war ze ruim van kunnen leven. en dan zorg je tegelijkertijd ervoor dat iedereen die daar misbruik van maakt, wordt gepakt.

ik zie geen enkele reden om iedereen met een uitkering te gaan benadelen, omdat er gefraudeerd wordt. zelfs als je niks meer zou verdienen als een uitkering, mag je blij zijn dat je geen problemen hebt, en gewoon fijn kunt werken en een leven opbouwen. uitkeringen zijn er voor mensen die dat niet kunnen. die mensen zijn geen profiteurs, die hebben gewoon een kutleven.
pi_137610572
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:45 schreef voederbietel het volgende:

[..]

Ik zou die garantie het liefste voor het hele OV afgeven, maar ben bang dat dat niet mogelijk is. In de trein ben je verzekerd van een zitplaats als je eerste klas reist, in de rest van het OV ben je overgeleverd aan goede wil van anderen.
Ja, het liefst zou ik iedereen een zitplaats garanderen. Maar zo werkt het helaas niet.

Dus blijft mijn vraag wat de trein zo anders maakt dat die garantie daar wel moet blijven?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_137610578
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:44 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Kom op. :')
Noem mij maar een rechtse samenleving waarin geen klasse verschillen optreden? Een rechtse samenleving is per definitie gestoeld op het belang van één groep t.o.v. van een andere.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
pi_137610590
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:38 schreef H.FR het volgende:

[..]

Ze kunnen ook gewoon extra wagons inzetten.
als er genoeg ruimte was, was dit helemaal geen discussie. maar er is niet genoeg ruimte.
  dinsdag 11 maart 2014 @ 10:47:51 #158
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_137610598
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:46 schreef voederbietel het volgende:

[..]

Noem mij maar een rechtse samenleving waarin geen klasse verschillen optreden? Een rechtse samenleving is per definitie gestoeld op het belang van één groep t.o.v. van een andere.
Hoe is dat bij socialisten anders? Beide kanten komen op voor andere groepen.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_137610616
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:46 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ja, het liefst zou ik iedereen een zitplaats garanderen. Maar zo werkt het helaas niet.

Dus blijft mijn vraag wat de trein zo anders maakt dat die garantie daar wel moet blijven?
Er valt iets te zeggen van langere reisduur. Ik wil ook niet zeggen dat de eerste klas zo'n super goede oplossing is. Ik weet alleen wel dat de eerste klas de enige garantie is in het OV als geheel op een zitplaats.
De eerste klas afschaffen zal er in resulteren dat veel mensen niet meer gebruik maken van het OV omdat ze niet kunnen zitten. Het liefste zou ik de eerste klas ook afgeschaft zien maar bouwen op het verantwoordelijkheidsgevoel van de overige OV gebruikers zou ik niet doen.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
pi_137610633
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:43 schreef voederbietel het volgende:

[..]

Inkomens verschillen verkleinen zodat ook de zwakkere broeders mee kunnen komen? Meer geld naar collectieve voorzieningen? Woonlasten verkleinen?
Volgens mij wordt er vergeten dat dit allemaal heel veel geld kost.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
pi_137610654
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:47 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Hoe is dat bij socialisten anders? Beide kanten komen op voor andere groepen.
Socialisme is gestoeld op belang van het collectief. In het collectief zitten, voor zo ver ik weet, alle mensen.

En ja, ik zal de open deur even voor je intrappen: in de meeste socialistische maatschappijen was ook een groep elite. Dit vind ik ook niet quiche.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
pi_137610665
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:47 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

als er genoeg ruimte was, was dit helemaal geen discussie. maar er is niet genoeg ruimte.
Dus extra wagons inzetten is geen optie omdat...?
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
  dinsdag 11 maart 2014 @ 10:51:15 #163
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_137610683
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:46 schreef pokkerdepok het volgende:
ik vind dat werkeloze en arbeids ongeschikte mensen gewoon een prima inkomen moeten krijgen, war ze ruim van kunnen leven. en dan zorg je tegelijkertijd ervoor dat iedereen die daar misbruik van maakt, wordt gepakt.
Arbeidsongeschikten zijn natuurlijk een ander verhaal.

Maar werklozen een prima inkomen verschaffen waar ze ruim van kunnen leven is natuurlijk volstrekt belachelijk in mijn ogen. Waarom zou je dan nog moeite gaan doen als je zonder werk ook gerust 2k netto opstrijkt?

Verhoog die uitkeringen zo hoog en je hoeft je geen zorgen te maken om fraude, iedereen gaat dan lekker legaal in de bijstand zitten. No sweat.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_137610686
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:49 schreef H.FR het volgende:

[..]

Volgens mij wordt er vergeten dat dit allemaal heel veel geld kost.
Zolang wij twee F-16's 24 uur per dag in de lucht kunnen houden is er geld zat dacht ik zo. Ikzelf heb er ook totaal geen moeite mee wat minder loon te ontvangen om andere hiermee te helpen.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
pi_137610696
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:37 schreef H.FR het volgende:

[..]

Er is al lang bewezen dat als arbeid en beloning minder in verhouding komen met elkaar, de incentive om beter te presteren veel kleiner wordt.
nee, de motivatie om beter te presteren wordt groter, als het alternatief de goot is. maar dat is natuurlijk een verrote maatschappij, die je dan moet tolereren. dan heb je die goot nodig als slecht voorbeeld, zodat iedereen bang wordt en voor zichzelf kiest.

de rijkste landen ter wereld zijn behoorlijk socialistisch. en mensen willen heus wel werken voor luxe.
dat verdwijnt pas, als je helemaal niet meer kunt krijgen door harder werken. maar niemand, ook de SP niet, wil een communistische staat waar iedereen gedwongen gelijk is qua inkomen.
pi_137610701
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:51 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Arbeidsongeschikten zijn natuurlijk een ander verhaal.

Maar werklozen een prima inkomen verschaffen waar ze ruim van kunnen leven is natuurlijk volstrekt belachelijk in mijn ogen. Waarom zou je dan nog moeite gaan doen als je zonder werk ook gerust 2k netto opstrijkt?

Verhoog die uitkeringen zo hoog en je hoeft je geen zorgen te maken om fraude, iedereen gaat dan lekker legaal in de bijstand zitten. No sweat.
Talloze experimenten met basisinkomens bewijzen iets anders. Mensen werken voornamelijk voor de prikkel dat werken geeft.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
  dinsdag 11 maart 2014 @ 10:53:45 #167
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_137610739
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:50 schreef voederbietel het volgende:

[..]

Socialisme is gestoeld op belang van het collectief. In het collectief zitten, voor zo ver ik weet, alle mensen.

En ja, ik zal de open deur even voor je intrappen: in de meeste socialistische maatschappijen was ook een groep elite. Dit vind ik ook niet quiche.
En met het collectief bedoelen ze voornamelijk de onderkant van de samenleving ja. Heel makkelijk om je populair te maken bij de minder bedeelden met geld dat anderen verdiend hebben.
Opkomen voor de zwakkeren is niks anders dan het in de steek laten van mensen die risico nemen, ondernemen en hun kop boven het maaiveld uit durven steken.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_137610756
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:51 schreef voederbietel het volgende:

[..]

Zolang wij twee F-16's 24 uur per dag in de lucht kunnen houden is er geld zat dacht ik zo. Ikzelf heb er ook totaal geen moeite mee wat minder loon te ontvangen om andere hiermee te helpen.
Je bent niet bekend met ons progressieve belastingstelsel?
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
pi_137610759
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:51 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Arbeidsongeschikten zijn natuurlijk een ander verhaal.

Maar werklozen een prima inkomen verschaffen waar ze ruim van kunnen leven is natuurlijk volstrekt belachelijk in mijn ogen. Waarom zou je dan nog moeite gaan doen als je zonder werk ook gerust 2k netto opstrijkt?

Verhoog die uitkeringen zo hoog en je hoeft je geen zorgen te maken om fraude, iedereen gaat dan lekker legaal in de bijstand zitten. No sweat.
nee, als je lekker gaant steun trekken in plaats van werken, dan fraudeer je.
hoezo snap je dat niet? uitkeringen zijn er voor diegenen die niet anders kunnen. het is belachelijk om daar een motivatie in te leggen, een straf. mensen moeten gewoon werken, punt. fraude moet je bestrijden, en als je dat goed doet, zijn de uitkeringen alleen voor de mensen die er recht op hebben. en die hoef je niet te straffen of te motiveren met armoe.
  dinsdag 11 maart 2014 @ 10:55:47 #170
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_137610784
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:52 schreef voederbietel het volgende:

[..]

Talloze experimenten met basisinkomens bewijzen iets anders. Mensen werken voornamelijk voor de prikkel dat werken geeft.
Vast, maar iedereen lijkt voor het gemak het buitenland daarom maar even helemaal weg te cijferen. Je moet je als kenniseconomie dan een dermate hoge positie verwerven om ook maar enigszins te blijven concurreren met landen met lagere lonen.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_137610790
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:51 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

nee, de motivatie om beter te presteren wordt groter, als het alternatief de goot is. maar dat is natuurlijk een verrote maatschappij, die je dan moet tolereren. dan heb je die goot nodig als slecht voorbeeld, zodat iedereen bang wordt en voor zichzelf kiest.

de rijkste landen ter wereld zijn behoorlijk socialistisch. en mensen willen heus wel werken voor luxe.
dat verdwijnt pas, als je helemaal niet meer kunt krijgen door harder werken. maar niemand, ook de SP niet, wil een communistische staat waar iedereen gedwongen gelijk is qua inkomen.
De huidige verhouding is voor mij vrij goed.
En ik zeg helemaal niet dat de goot het alternatief moet zijn. Ik vind ook dat er een vangnet moet zijn.
Maar zoals wel vaker gezegd wordt: het moet geen hangmat zijn.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
pi_137610795
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:53 schreef IkStampOpTacos het volgende:
Opkomen voor de zwakkeren is niks anders dan het in de steek laten van mensen die risico nemen, ondernemen en hun kop boven het maaiveld uit durven steken.
Het een sluit het ander helemaal niet uit. Je moet niet doen alsof 90% van de Nederlandse samenleving een succesvol ondernemer is, dat is onwaar. We kunnen prima de onderkant van de samenleving constructief ondersteunen terwijl de bovenkant van de samenleving excelleert in commercieel succes. Dit doen we ook al in grote mate, hoe meer je verdiend hoe hoger je afdracht is.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
pi_137610802
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:54 schreef H.FR het volgende:

[..]

Je bent niet bekend met ons progressieve belastingstelsel?
Jawel.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
pi_137610820
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:55 schreef IkStampOpTacos het volgende:
Vast, maar iedereen lijkt voor het gemak het buitenland daarom maar even helemaal weg te cijferen. Je moet je als kenniseconomie dan een dermate hoge positie verwerven om ook maar enigszins te blijven concurreren met landen met lagere lonen.
En een socialistische samenleving sluit dit uit omdat?
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
pi_137610824
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:50 schreef H.FR het volgende:

[..]

Dus extra wagons inzetten is geen optie omdat...?
ik neem aan dat het spoornet maximaal belast is, nu. van mij mogen ze alles verdriedubbelen, liever gisteren dan vandaag. en als iedereen dan lekker kan zitten en er is nog ruiimte voor een extra wagon, dan mag jij best je 1ste klas van mij.
pi_137610829
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:52 schreef voederbietel het volgende:

[..]

Talloze experimenten met basisinkomens bewijzen iets anders. Mensen werken voornamelijk voor de prikkel dat werken geeft.
Heel veel onderzoeken bewijzen ook dat hoe verder je arbeid en beloning uit balans brengt (10% meer arbeid = 1% meer beloning ipv 5% bijvoorbeeld) hoe minder goed mensen gaan presteren. En een maatschappij heeft mensen nodig die juist dat stapje extra willen zetten.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
  dinsdag 11 maart 2014 @ 10:58:29 #177
419250 Spongeboss
Middelpunt van de wereld.
pi_137610851
quote:
12s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:42 schreef voederbietel het volgende:

[..]

Hallo Spongeboss,

waar staan die mensen dan in de eerste klas? :?
De eerste klas zit leeg, enkel een conducteur die erin zit.
Het leven is een vijand die je niet met een uppercut kan slaan.
Kapotte topics van een kapotte jongen - Spongeboss
Het belangrijkste wordt onderdrukt als in de kelder van Fritzl, de duivel woont naast de deur, geloof me, dat is het stigma van mensen.
  dinsdag 11 maart 2014 @ 10:58:30 #178
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_137610852
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:57 schreef voederbietel het volgende:

[..]

En een socialistische samenleving sluit dit uit omdat?
Lonen voor laaggeschoolden vooral omhoog gaan?
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_137610874
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:57 schreef H.FR het volgende:
Heel veel onderzoeken bewijzen ook dat hoe verder je arbeid en beloning uit balans brengt (10% meer arbeid = 1% meer beloning ipv 5% bijvoorbeeld) hoe minder goed mensen gaan presteren. En een maatschappij heeft mensen nodig die juist dat stapje extra willen zetten.
Die opvatting is al lang en breed achterhaald. De voornaamste prikkel die mensen doet werken komt voort uit zingeving en persoonlijke uitdaging.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
pi_137610891
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:58 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Lonen voor laaggeschoolden vooral omhoog gaan?
Dus je bent het met mee eens dat de kapitalistische maatstaf voor geluk het misère van een ander is? :)
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
pi_137610910
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:56 schreef H.FR het volgende:

[..]

De huidige verhouding is voor mij vrij goed.
En ik zeg helemaal niet dat de goot het alternatief moet zijn. Ik vind ook dat er een vangnet moet zijn.
Maar zoals wel vaker gezegd wordt: het moet geen hangmat zijn.
waarom niet? onrechtmatige hangers moeten gewoon niet de mogelijkheid hebben om te gaan hangen.
de verhoudingen zijn helemaal niet goed, als arbeidsongeschikten en tijdelijk werkelozen van voedselpakketten moeten leven. arbeidsongeschikten zijn alle mogelijkheden kwijt om ooit nog iets van hun leven te kunnen maken, die verdienen geen straf, die verdienen een beloning. mensen die hun baan kwijtraken, moeten gewoon kunnen doorleven tot ze weer een baan vinden, zonder ellende.
pi_137610911
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:59 schreef voederbietel het volgende:

[..]

Die opvatting is al lang en breed achterhaald. De voornaamste prikkel die mensen doet werken komt voort uit zingeving en persoonlijke uitdaging.
Een waar woord, maar wel in combinatie met een goede beloning. Je kunt wel jarenlang complimenten krijgen, maar die kun je niet eten hoor. Er zijn ook talloze onderzoeken die dat bewijzen. Juist de combinatie is belangrijk.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
  dinsdag 11 maart 2014 @ 11:02:51 #183
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_137610946
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 11:00 schreef voederbietel het volgende:

[..]

Dus je bent het met mee eens dat de kapitalistische maatstaf voor geluk het misère van een ander is? :)
Nee, belachelijk natuurlijk.

Jij bent het met me eens dat iedereen dan maar in de bijstand moet gaan zitten met een riant salaris omdat niemand meer aan de bak komt omdat elke internationaal bedrijf alles in het buitenland vestigt? Iedereen dus arm?
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_137610951
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 11:01 schreef H.FR het volgende:
Een waar woord, maar wel in combinatie met een goede beloning. Je kunt wel jarenlang complimenten krijgen, maar die kun je niet eten hoor. Er zijn ook talloze onderzoeken die dat bewijzen. Juist de combinatie is belangrijk.
Die goede beloning ontbreekt dan ook niet. In Nederland is het prima mogelijk om je financieel omhoog te werken.
Als het vermogen om financieel hoger op te komen iets wat aangetast wordt ten gevolgen van het beter ondersteunen van de onderkant van de samenleving neem ik dat met een glimlach op de koop toe.

We moeten met z'n alle zoeken naar een nieuwe vorm van geluk.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
pi_137610977
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 11:01 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

waarom niet? onrechtmatige hangers moeten gewoon niet de mogelijkheid hebben om te gaan hangen.
de verhoudingen zijn helemaal niet goed, als arbeidsongeschikten en tijdelijk werkelozen van voedselpakketten moeten leven. arbeidsongeschikten zijn alle mogelijkheden kwijt om ooit nog iets van hun leven te kunnen maken, die verdienen geen straf, die verdienen een beloning. mensen die hun baan kwijtraken, moeten gewoon kunnen doorleven tot ze weer een baan vinden, zonder ellende.
Als jij dat allemaal kan en wil betalen, vind ik het goed.
Nederland als land kan dat in ieder geval niet. Daarom is er de WW, die best wel heel netjes is. Je krijgt vrij ruim de tijd om iets nieuws te vinden. Als dat na lange tijd nog niet lukt ondanks je beste inspanningen, is dat natuurlijk klote, maar dan heb je altijd nog de bijstand. Geen vetpot, maar je hoeft niet op de straat te slapen.

Maar er kan natuurlijk nog wel wat gesneden worden in de zorg (veruit grootste kostenpost), als je wil.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
pi_137610983
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 11:02 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Nee, belachelijk natuurlijk.

Jij bent het met me eens dat iedereen dan maar in de bijstand moet gaan zitten met een riant salaris omdat niemand meer aan de bak komt omdat elke internationaal bedrijf alles in het buitenland vestigt? Iedereen dus arm?
Nee. Ik zou niet in de bijstand willen zitten want dan ga ik mij vervelen. Ik ben het wel met je eens dat een ieder die hulp nodig heeft ondersteund moet worden door de samenleving, ook als dit ten koste gaat van mijn inkomen.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
pi_137611033
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 11:04 schreef H.FR het volgende:

[..]

Als jij dat allemaal kan en wil betalen, vind ik het goed.
Nederland als land kan dat in ieder geval niet. Daarom is er de WW, die best wel heel netjes is. Je krijgt vrij ruim de tijd om iets nieuws te vinden. Als dat na lange tijd nog niet lukt ondanks je beste inspanningen, is dat natuurlijk klote, maar dan heb je altijd nog de bijstand. Geen vetpot, maar je hoeft niet op de straat te slapen.

Maar er kan natuurlijk nog wel wat gesneden worden in de zorg (veruit grootste kostenpost), als je wil.
De WW is al sterk ingekort wat op zich zelf al ironisch is. De noodzaak van de WW wordt met grote werkloosheid groter, de kans op een baan kleiner, dus verkorten we de WW.
Om nog maar niet te spreken van de bijstand: mensen in de bijstand (die dus per definitie werkloos zijn) moeten een tegen prestatie leveren in de vorm van jawel: arbeid! :') !!

De voornaamste reden dat zorg zo duur is zijn onnodige behandelingen en frauduleuze declaraties.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
pi_137611048
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 10:57 schreef H.FR het volgende:

[..]

Heel veel onderzoeken bewijzen ook dat hoe verder je arbeid en beloning uit balans brengt (10% meer arbeid = 1% meer beloning ipv 5% bijvoorbeeld) hoe minder goed mensen gaan presteren. En een maatschappij heeft mensen nodig die juist dat stapje extra willen zetten.
het is geen probleem in onze maatschappij. als mensen afhaken omdat het niet genoeg oplevert, dan wordt het arbeidsaanbod schaars, en wordt de beloning dus automatisch hoger, volgens kapitaistische regels.
maar dat is dus wel de verantwoordelijkheid van de werkgever, niet van de staat. die int gewoon belasting naar inkomen, en verdien je veel, dan betaal je ook veel belasting. maar ook dan kan je nog steeds meer inkomen krijgen door meer beloning te krijgen.
pi_137611061
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 11:06 schreef voederbietel het volgende:

[..]

De WW is al sterk ingekort wat op zich zelf al ironisch is. De noodzaak van de WW wordt met grote werkloosheid groter, de kans op een baan kleiner, dus verkorten we de WW.
Om nog maar niet te spreken van de bijstand: mensen in de bijstand (die dus per definitie werkloos zijn) moeten een tegen prestatie leveren in de vorm van jawel: arbeid! :') !!

De voornaamste reden dat zorg zo duur is zijn onnodige behandelingen en frauduleuze declaraties.
Niet het feit dat mensen ouder worden en ongezond leven?
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
pi_137611086
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 11:07 schreef H.FR het volgende:

[..]

Niet het feit dat mensen ouder worden en ongezond leven?
Correct.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
pi_137611101
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 11:07 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

het is geen probleem in onze maatschappij. als mensen afhaken omdat het niet genoeg oplevert, dan wordt het arbeidsaanbod schaars, en wordt de beloning dus automatisch hoger, volgens kapitaistische regels.
maar dat is dus wel de verantwoordelijkheid van de werkgever, niet van de staat. die int gewoon belasting naar inkomen, en verdien je veel, dan betaal je ook veel belasting. maar ook dan kan je nog steeds meer inkomen krijgen door meer beloning te krijgen.
Ja, tuurlijk, maar als dan 70% van een loonsverhoging door de staat wordt ingenomen.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
pi_137611113
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 11:08 schreef voederbietel het volgende:

[..]

Correct.
Dan ben je gewoon wereldvreemd. Fraudes en onnodige behandelingen zijn echt peanuts in vergelijking tot wat ik noemde.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
pi_137611117
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 11:09 schreef H.FR het volgende:

[..]

Ja, tuurlijk, maar als dan 70% van een loonsverhoging door de staat wordt ingenomen.
Hou je alsnog 30% over.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
pi_137611164
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 11:09 schreef H.FR het volgende:

[..]

Dan ben je gewoon wereldvreemd. Fraudes en onnodige behandelingen zijn echt peanuts in vergelijking tot wat ik noemde.
Jawel, mensen mogen best ouder worden maar iemand van 90 een nieuwe heup aan meten is onnodig. Garanties worden niet gegeven op medische hulpmiddelen: gaat het kapot binnen de acceptabele termijn? Dan declareren toch gewoon weer een nieuwe?

Ga je gegarandeerd dood aan kanker? Doen we toch gewoon nog een paar dure, experimentele behandelingen om je 3 maanden extra te geven met 0 levenskwaliteit?

En ga zo maar door en ga zo maar verder.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
pi_137611186
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 11:04 schreef H.FR het volgende:

[..]

Als jij dat allemaal kan en wil betalen, vind ik het goed.
Nederland als land kan dat in ieder geval niet. Daarom is er de WW, die best wel heel netjes is. Je krijgt vrij ruim de tijd om iets nieuws te vinden. Als dat na lange tijd nog niet lukt ondanks je beste inspanningen, is dat natuurlijk klote, maar dan heb je altijd nog de bijstand. Geen vetpot, maar je hoeft niet op de straat te slapen.

Maar er kan natuurlijk nog wel wat gesneden worden in de zorg (veruit grootste kostenpost), als je wil.
valt best te betalen hoor, als je meer belasting int van rijke mensen.
jij een hoog inkomen, rpima, leuk voor jou. maar dan ook meehelpen om minder bedeelden een normaal leven te geven.
begrijp sowieso niet dat rijke mensen daar bezwaar tegen hebben. we verdelen de lasten eerlijk, en je doet iets goeds voor je medemens. en geen enkel rijk persoon zal er arm door worden.
pi_137611195
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 11:11 schreef voederbietel het volgende:

[..]

Jawel, mensen mogen best ouder worden maar iemand van 90 een nieuwe heup aan meten is onnodig. Garanties worden niet gegeven op medische hulpmiddelen: gaat het kapot binnen de acceptabele termijn? Dan declareren toch gewoon weer een nieuwe?

Ga je gegarandeerd dood aan kanker? Doen we toch gewoon nog een paar dure, experimentele behandelingen om je 3 maanden extra te geven met 0 levenskwaliteit?

En ga zo maar door en ga zo maar verder.
Ah, dat was niet wat ik verstond onder onnodige behandelingen. Hierover kunnen we het nog wel eens worden denk ik.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
pi_137611226
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 11:12 schreef H.FR het volgende:

[..]

Ah, dat was niet wat ik verstond onder onnodige behandelingen. Hierover kunnen we het nog wel eens worden denk ik.
Ik wist wel dat je eigenlijk gewoon een linkse rakker bent.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
pi_137611235
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 11:09 schreef H.FR het volgende:

[..]

Ja, tuurlijk, maar als dan 70% van een loonsverhoging door de staat wordt ingenomen.
dan heb je nog steeds meer dan eerst.
stel dat er niets van zou worden ingenomen, denk jij dan dat de werkgever jou hetzelfde bedrag zou geven? nee, dan gaf ie je 70% minder.
pi_137611236
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 11:12 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

valt best te betalen hoor, als je meer belasting int van rijke mensen.
jij een hoog inkomen, rpima, leuk voor jou. maar dan ook meehelpen om minder bedeelden een normaal leven te geven.
begrijp sowieso niet dat rijke mensen daar bezwaar tegen hebben. we verdelen de lasten eerlijk, en je doet iets goeds voor je medemens. en geen enkel rijk persoon zal er arm door worden.
Ik ga hier niet eens meer op reageren :')
Misschien een keer een paar lesjes economie nemen in ieder geval.
Hopelijk zorgt dat er voor dat je nog enige kennis van zaken krijgt.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
pi_137611251
quote:
7s.gif Op dinsdag 11 maart 2014 11:14 schreef voederbietel het volgende:

[..]

Ik wist wel dat je eigenlijk gewoon een linkse rakker bent.
Volgens mij is dat geen links standpunt hoor.
Sowieso durft de politiek dat niet te bespreken :')
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')