Ben benieuwd hoeveel koppen er gaan rollen. Hoe veilig zijn Teeven en Opstelten en Donner nu?quote:Getuige: Opstelten stuurde Kamer verkeerde informatie over Demmink
© ANP.
UPDATE Politie en Justitie waren al in 1997 op de hoogte van de mogelijke betrokkenheid van oud-topambtenaar Joris Demmink en drie hoofdofficieren van justitie bij seksueel misbruik van minderjarige jongens. De namen werden bij de start van het onderzoek naar de seksfeestjes al genoemd, zo verklaarde een getuige vanmorgen tegenover de rechter-commissaris in Utrecht. Ook de huidige staatssecretaris van Justitie Fred Teeven zou op de hoogte zijn geweest.
De getuige, Leendert de Koter, was destijds als rechercheur van de criminele inlichtingendienst betrokken bij het zogeheten Rolodexonderzoek. De Rijksrecherche heeft de namen van Demmink en de drie officieren - Holthuis, Wabeke en Wooldrik - aangedragen, zo verklaarde De Koter onder ede.
Het Rolodexonderzoek zou evenwel geen nadere aanwijzingen hebben opgeleverd tegen Demmink. Hoe dat bij de drie officieren van justitie zat, kon De Koter niet zeggen. Het onderzoek concentreerde zich op Ger van R., Hij zou een faciliterende rol hebben gespeeld bij de orgieën.
Ook staatssecretaris Teeven zou op de hoogte zijn van de namen van de van misbruik verdachte mannen. Teeven was destijds als officier van justitie betrokken bij het onderzoek.
Gelogen
'Ook de (oud-)ministers van' Justitie Ernst Hirsch Ballin, Ivo Opstelten en Piet Hein Donner moeten op de hoogte zijn geweest van het opduiken van de namen in het onderzoek', aldus Volkskrantverslaggever Toine Heijmans vanuit de rechtszaal. 'Donner heeft eerder gezegd dat er 'geen rook' was, maar dat blijkt nu dus niet juist. Of er ook vuur was, is even de vraag. Volgens de getuige is er immers niets belastends gevonden.'
De zaak lijkt daarmee ook een politieke wending te krijgen. Opstelten schreef in 2012 aan de Tweede Kamer dat Demmink niet in het Rolodexonderzoek voorkwam. Volgens de getuige is dat wel degelijk het geval. Heijmans: 'Dus of Opstelten wist het niet, of hij heeft gelogen.'
Onderzoek 'kapotgemaakt'
Ook opmerkelijk is volgens Heijmans dat de getuige beweert dat het onderzoek naar de hoofdverdachte destijds is 'kapotgemaakt'. 'Oftewel: iemand heeft gelekt. De huiszoeking liep op niets uit omdat de verdachte al op de hoogte was. Dat verhaal ging al langer rond, maar wordt nu voor het eerst onder ede bevestigd.'
Heijmans: 'Verder is er gevraagd om een observatieteam in te stellen voor Demmink en de andere drie officieren. Dat werd echter afgewezen door de huidige korpschef van Amsterdam, Pieter-Jaap Aalbersberg. Die werkte destijds bij het CRI.'
Civiele zaak
De rechtszaak tegen Demmink betreft een civiele zaak. De verhoren zijn aangevraagd door stichting De Roestige Spijker, die zegt naar de waarheid te zoeken. Er volgt geen vonnis. Toch is alles wat vandaag ter sprake komt van belang. Als er bewijs boven tafel komt heeft dat grote gevolgen.
Dus een verklaring waar je niets aan hebt.quote:Politie en Justitie waren al in 1997 op de hoogte van de mogelijke betrokkenheid van oud-topambtenaar Joris Demmink en drie hoofdofficieren van justitie bij seksueel misbruik van minderjarige jongens. De namen werden bij de start van het onderzoek naar de seksfeestjes al genoemd, zo verklaarde een getuige vanmorgen tegenover de rechter-commissaris in Utrecht. Ook de huidige staatssecretaris van Justitie Fred Teeven zou op de hoogte zijn geweest.
De verklaring dat Demmink verdachte was in een onderzoek naar kinderhandel en -prostitutie?quote:Op woensdag 5 maart 2014 13:59 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Dus een verklaring waar je niets aan hebt.
Utrecht ligt juist iets boven Ede.quote:Op woensdag 5 maart 2014 13:39 schreef stoeltafel het volgende:
De media spreekt nu wel echt van een doorbraak. Verder is dit pas de tweede dag. Er komen nog aardig wat getuigen die onder Ede spreken wat nog niet eerder is gebeurt.
Waar staat dat?quote:Op woensdag 5 maart 2014 14:11 schreef EdvandeBerg het volgende:
De verklaring dat Demmink verdachte was in een onderzoek naar kinderhandel en -prostitutie?
OK, dat is waarschijnlijk onjuist geformuleerd. Hij is destijds waartschijnlijk geen verdachte geweest in dat onderzoek. Hij is waarschijnlijk slechts degene geweest die het onderzoek opgeblazen heeft.quote:
Of er waren geruchten dat hij betrokken was.quote:Op woensdag 5 maart 2014 15:38 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
OK, dat is waarschijnlijk onjuist geformuleerd. Hij is destijds waartschijnlijk geen verdachte geweest in dat onderzoek. Hij is waarschijnlijk slechts degene geweest die het onderzoek opgeblazen heeft.
Dat vind ik ook zo vreemd ja!quote:Op woensdag 5 maart 2014 14:21 schreef Luigi het volgende:
Normaal heb je al een woedende volksmeute achter je aan als je ook maar een koekje aan een kleuter aanbiedt en nu is het oor-ver-dovend stil rondom deze hele zaak.
Bizar.
Je werd voor gek verklaard als je van mening was dat Demmink schuldig zou zijn, zie bijvoorbeeld de BNW topics over Demmink. Dit terwijl het gewoon een feit is dat Demmink over een paar dingen heeft gelogen. Maar alles werd maar goed gepraat door Opstelten en co.quote:Op woensdag 5 maart 2014 14:21 schreef Luigi het volgende:
Normaal heb je al een woedende volksmeute achter je aan als je ook maar een koekje aan een kleuter aanbiedt en nu is het oor-ver-dovend stil rondom deze hele zaak.
Bizar.
Op welke feiten doel je ?quote:Op zondag 9 maart 2014 21:36 schreef ajacied4lf het volgende:
Dit terwijl het gewoon een feit is dat Demmink over een paar dingen heeft gelogen.
quote:
Het wel of niet in Turkije geweest te zijn bijvoorbeeld. Is dit niet waarom ze toch besloten hebben om hem te vervolgen?quote:Demmink heeft gezegd dat hij sinds 1987 niet meer in Turkije is geweest. Maar de advocaat van de mannen wijst op een Turks document, waaruit zou blijken dat Demmink op 20 juni 1996 nog naar Turkije is afgereisd. Hij heeft zelf altijd ontkend dat hij in 1996 in Turkije was.
Dat is een beetje kort door de bocht...quote:Op maandag 10 maart 2014 00:11 schreef ajacied4lf het volgende:
Het wel of niet in Turkije geweest te zijn bijvoorbeeld. Is dit niet waarom ze toch besloten hebben om hem te vervolgen?
http://uitspraken.rechtsp(...)CLI:NL:GHSHE:2014:61quote:Tijdens de behandeling in raadkamer op 18 oktober 2013 heeft de advocaat-generaal aangegeven dat hem op 18 juni 2013 een vertaling van een sepotbeslissing van een Turkse officier van justitie, gedateerd 22 april 2013, betreffende onder andere beklaagde ter hand is gesteld. Daarin staat dat uit in- en uitreisregistraties zoals voorhanden in het (het hof begrijpt: Turkse) dossier, is gebleken dat beklaagde op 20 juli 1996 Turkije is ingereisd. Dit staat haaks op de bevindingen uit vorenbedoeld oriënterend feitenonderzoek, waar dat inhoudt dat beklaagde na 1986 niet meer in Turkije zou zijn geweest. Daarom heeft de advocaat-generaal in november 2013 in het kader van een rechtshulpverzoek aan Turkije gevraagd op grond van welke informatie of welk onderzoeksresultaat de Turkse officier van justitie tot de conclusie is gekomen dat beklaagde op 20 juli 1996 Turkije is ingereisd en of deze conclusie is gebaseerd op registraties van de douane en/of functionarissen van het/een vliegveld.
Uit een brief van het Turkse Ministerie van Binnenlandse Zaken van 27 november 2013 volgt dat bij onderzoek van hun registraties aan de hand van de identiteitsgegevens “[beklaagde]” geen registratie is aangetroffen van in- en uitreizen door deze persoon in Turkije via hun grensovergangen. Daarbij wordt opgemerkt dat nauwkeuriger onderzoek kan plaatsvinden wanneer de volledige identiteitsgegevens (geboortedatum, paspoortnummers e.d.) van de persoon genaamd [beklaagde] worden medegedeeld.
Voorts blijkt uit het schrijven van het Turkse Ministerie van Justitie van 10 december 2013 dat in het Turkse opsporingsdossier geen document voorhanden is met betrekking tot de in- en uitreizen van beklaagde in Turkije. De Turkse officier van justitie heeft de sepotbeslissing genomen op basis van de data die de aangevers in de Turkse zaak in hun aangiften en verklaringen hebben vermeld.
het Hof maakt ook duidelijk dat de grote media-aandacht voor deze zaak verder onderzoek belangrijk maakt:quote:De oriënterende feitenonderzoeken hebben, mede gelet op de inherente beperkingen daaraan, tot op heden niet de gewenste duidelijkheid verschaft. Daarom acht het hof thans een -met voor klager en beklaagde met voldoende waarborgen omkleed- strafrechtelijk onderzoek aangewezen, en wel met de volgende reikwijdte.
Eigenlijk durf ik best te stellen dat het vooral die media-aandacht is, en de hoop van het Gerechtshof daaraan mogelijk een einde te maken door een grondig verder onderzoek te doen ... Echte bewijzen zijn er nog altijd eerder niet, integendeel.quote:Zo’n onderzoek is immers mede gerechtvaardigd vanwege het feit dat de beschuldiging van beklaagde al jarenlang met een zekere regelmaat opdoemt in de media. Om diezelfde reden is het wenselijk dat het onderzoek door de rechter-commissaris met voortvarendheid ter hand wordt genomen.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)nk-was-wel-in-beeld/quote:Oud-hoofdofficier justitie Vrakking: Demmink was wel in beeld
door Marcel Haenen
BINNENLAND In het onderzoek naar betrokkenheid van hooggeplaatste magistraten bij seksfeestjes met minderjarigen in 1998 (Rolodex-onderzoek) is in tegenstelling tot beweringen van justitieministers wel degelijk ook topambtenaar Joris Demmink in beeld gekomen. Het onderzoek liep stuk één dag nadat de hoogste ambtenaar van het departement telefonisch bij het OM naar het onderzoek had geïnformeerd.
Dit zegt de Amsterdamse oud-hoofdofficier van justitie Hans Vrakking in een gesprek met NRC Handelsblad. Vrakking, destijds initiatiefnemer van het onderzoek, is verbaasd over de bemoeienis van toenmalig secretaris-generaal van het ministerie van justitie Harry Borghouts met het onderzoek.
Volgens Vrakking was bij de inlichtingendienst BVD „belastende informatie binnengekomen over Demmink. De chauffeur van Demmink, Rob Mostert, had tegenover de BVD verteld ‘er niet meer tegen te kunnen’. Hij zat ermee dat Demmink in de dienstauto af en toe seks had met jongens”, aldus Vrakking.
RELAAS VRAKKING IN TEGENSPRAAK MET MEDEDELINGEN OPSTELTEN
De lezing van de hoofdofficier is in tegenspraak met herhaalde mededelingen van minister Opstelten (Veiligheid en Justitie, VVD). Opstelten zei begin deze maand nog dat Demmink „op geen enkele wijze” is voorgekomen in het Rolodex-onderzoek. Hij reageerde daarmee op mededelingen van een ex-agent die bij de rechtbank het tegenovergestelde had verklaard.
Vrakking zegt ten tijde van het hoogst geheime onderzoek te zijn gebeld door Borghouts die liet blijken ontstemd te zijn dat Demmink (toen directeur-generaal op dat departement) door de politie werd onderzocht. “Waar ben jij mee bezig”, zou Borghouts hebben gevraagd. Vrakking zegt niet te snappen hoe de top van het departement op de hoogte was. “Ik begrijp tot de dag van vandaag niet hoe Borghouts erbij kwam mij te bellen terwijl het om geheime inlichtingen ging.”
Na dit telefoontje liep het onderzoek direct spaak. “De dag na dit telefoongesprek – we hadden al huiszoekingen gepland – bleek dat het onderzoek uitgelekt en dus kapot was.”
BORGHOUTS: VERHAAL VRAKKING BUITENGEWOON ONGELOOFWAARDIG
Borghouts zegt desgevraagd zich “absoluut niet te kunnen herinneren” Vrakking te hebben gebeld. “Een buitengewoon ongeloofwaardig verhaal”, noemt hij Vrakkings lezing. “Het ligt ook niet in de lijn van de manier waarop ik opereer.” Borghouts zegt dat hij wel op de hoogte was van het Rolodex-onderzoek, omdat de toenmalige baas van het OM, René Ficq, dit op een regulier overleg had gemeld bij de minister en de secretaris-generaal.
Demmink zegt dat “het verhaal dat aan Mostert wordt toegerekend inhoudelijk volstrekte onzin is”, zegt zijn advocaat Knijff. De weduwe van de in 2000 overleden Mostert zei volgens Knijff in 2011 tegen de rijksrecherche dat „het bericht haar evenzeer onzinnig lijkt, omdat haar man daar anders zeker met haar over gesproken zou hebben”. De AIVD (toen BVD) geeft geen commentaar. Demminks betrokkenheid bij seks met minderjarigen is, zegt Vrakking, „niet verder bekeken”. Besloten werd in overleg met justitieofficier Teeven dat dit „buiten het bereik van Rolodex lag”.
Lees in NRC Weekend het hele interview met Vrakking: ‘Zaak-Demmink lijkt op een spektakel met guillotine’.
Nee dus. Hij was wel verdachte in het onderzoek volgens oud-officier van Justitie Vrakking. Er hebben dan ook 3 Ministers van Justitie gelogen hierover. Wat een gecorrumpeerde bananenrepubliek is Nederland.quote:Op woensdag 5 maart 2014 15:38 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
OK, dat is waarschijnlijk onjuist geformuleerd. Hij is destijds waartschijnlijk geen verdachte geweest in dat onderzoek. Hij is waarschijnlijk slechts degene geweest die het onderzoek opgeblazen heeft.
Na getuigenissen van 2 gevangenis directeuren en een oud officier van Justitie plus die getuigenissen van die turkse jongens en alle andere feiten in deze zaak geloof jij nog steeds dat Demmink onschuldig is?quote:Op maandag 10 maart 2014 09:14 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Dat is een beetje kort door de bocht...
er was een Turks document opgedoken waarin een vermelding van Demmink inreizen in Turkije vermeld stond uit de Turkse inreisregistratie ... Een navraag bij de Turkse Overheid weersprak dat, die verklaarden geen enkel registratie daarvan te hebben.
Het OM had na oriënterend feitenonderzoek geconcludeerd dat dat document niet betrouwbaar genoeg was, en er geen grond voor verdere vervolging was.
Het document was een sepot-beslissing van een turkse rechter in dezelfde aanklacht die nu ook in Turkije ingediend was, die hierin enkel data gereproduceerde die door een aanklager beweert waren, maar niet onderbouwt met documenten die dat bewezen... Ook de Turkse rechter liet de zaak vallen en zag geen grond die beweringen verder te onderzoeken, maar noemde wel de vermeende inreisdata.
[..]
http://uitspraken.rechtsp(...)CLI:NL:GHSHE:2014:61
De uitkomst van de artikel-12 procedure nu is echter dat de rechters het OM verplichtten deze zaak verder na te zoeken en meer duidelijkheid moeten scheppen over de herkomst van dat document en of er nu wel of niet inreis-acties van demmink bij de Tukse Overheid bekend zijn.
Het Hof kiest voor een een verdergaand strafrechterlijk onderzoek omdat hiermee meer mogelijkheden zijn bv internationale documenten op te vragen bij de Turkse Overheid en verdergaand te onderzoeken.
Het 'orienterend feitenonderzoek' zou tezeer beperkt
[..]
het Hof maakt ook duidelijk dat de grote media-aandacht voor deze zaak verder onderzoek belangrijk maakt:
[..]
Eigenlijk durf ik best te stellen dat het vooral die media-aandacht is, en de hoop van het Gerechtshof daaraan mogelijk een einde te maken door een grondig verder onderzoek te doen ... Echte bewijzen zijn er nog altijd eerder niet, integendeel.
Wat dat betreft kun je allerminst beweren dat dat Turkse document van die Turkse sepotbeslissing, Demmink voor schuldig verklaart of van hem een leugenaar zou maken .... Dat document heeft juist als conclusie dat die aanklacht in Turkije zelf direkt geseponeerd werd, omdat men daar helemaal geen enkele grond voor verder vervolging zag.
twitter:SaskiaBelleman twitterde op maandag 24-03-2014 om 09:34:22Langendoen: "Ik ben langzamerhand tot conclusie gekomen dat chantageverhaal #Demmink/top justitie juist is." reageer retweet
Hoppatee! De waarheid komt eindelijk boven tafel. Schitterend.quote:Op maandag 24 maart 2014 10:19 schreef stoeltafel het volgende:
We mogen weer, komt weer aardig wat los als ik Twitter zo lees.
Live te volgen bij:
https://twitter.com/KoenVoskuil
https://twitter.com/SaskiaBellemantwitter:SaskiaBelleman twitterde op maandag 24-03-2014 om 09:34:22Langendoen: "Ik ben langzamerhand tot conclusie gekomen dat chantageverhaal #Demmink/top justitie juist is." reageer retweet
Grappig hoe je een kleine 2 jaar geleden werd vergruist als alluhoedje voor een hele hoop dingen die nu algemeen bekend zijn of naar buiten komenquote:Ex-rechercheur Klaas Langendoen zal maandag worden gehoord in het proces tegen voormalig topambtenaar van Justitie Joris Demmink.
Demmink wordt ervan verdacht zich veelvuldig aan jongetjes te hebben vergrepen.
Advocaat Adèle van der Plas had Langendoen opdracht gegeven de zaak te onderzoeken, schrijft De Telegraaf. Nieuw bewijsmateriaal, dat Van der Plas "zeer belastend voor de topambtenaar" noemt, is daardoor naar boven gekomen.
Update 15:07:
Zoals eerder gemeld zegt Langendoen dat de Nederlandse justitietop werd gechanteerd met opnames waarop Demmink seks had met minderjarigen. Volgens het ANP kreeg Turkije in ruil voor het achterhouden van de beelden het voor elkaar dat de Koerd Baybasin met vals bewijs werd veroordeeld, zo zegt Langendoen.
Update 11:52: 'Rechter = kluts kwijt'
"Sfeer bij Demmink tribunaal wordt steeds grimmiger. Rechter wil pauzeren 'omdat ze het ook niet meer allemaal kan volgen'."
Sfeer bij Demmink tribunaal wordt steeds grimmiger. Rechter wil pauzeren 'omdat ze het ook niet meer allemaal kan volgen'
— Marcel Haenen (@MarcelHaenen) March 24, 2014
Update 11:46
Langendoen beweerde zojuist dat de Turkse geheime dienst opnames had van Demmink die seks had met minderjarigen. "Daarmee werd Nederland gechanteerd", meldt journalist Marcel Haenen via Twitter.
@MarcelHaenen langendoen: Turkse geheime dienst had opnames van Demmink die seks had met minderjarigen. Daarmee werd Nederland gechanteerd.
— nick (@HeksjeNicky) March 24, 2014
Mogelijk zijn mensen verbijsterd en kunnen ze niet geloven dat dit in Nederland kan plaatsvinden. In BNW bestaat hier wel een reeks over.quote:Op maandag 24 maart 2014 15:52 schreef Brum_brum het volgende:
Het is trouwens ook bizar hoe we hier amper op 2 pagina's zitten en een topic over een aardbeving van 1.6 op de schaal van richter er meer krijgt, en een topic over omg omg omg Obama is in Nederland al op nr 5 zit.
Er is toch helemaal niks nieuws bekend geworden?quote:Op zondag 23 maart 2014 21:01 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Na getuigenissen van 2 gevangenis directeuren en een oud officier van Justitie plus die getuigenissen van die turkse jongens en alle andere feiten in deze zaak geloof jij nog steeds dat Demmink onschuldig is?
Je vergeet even dat als mevrouw echt iets te maken heeft gehad met Demminks knapenneukerij, ze medeplichtig bevonden kan worden aan kinderprostitutie etc. Stel nu even dat ze er echt iets mee te maken heeft gehad, dan ontken je dat toch alleen al om zelf niet door het slijk te gaan? Ook heel bijzonder dat Justitie zorgt dat deze mevrouw door topjuristen begeleid wordt.quote:Op maandag 24 maart 2014 23:43 schreef RM-rf het volgende:
[..]
het verhaal van de beide gevangenisdirecteuren was al ruim 6-7 jaar bekend en ook daarvan is niets verder beschuldigends bekend geworden... hooguit kon nu de betreffende vrouw ook reageren en die maakte juist duidelijk dat ze nooit een persoonlijke assistent van Demmink geweest is..
het lijkt onwaarschijnlijk dat ze dat zou liegen want dan zou ze wél meineed begaan hebben én dat is makkelijk te ontdekken...
Als mevrouw wel de persoonlijke assistente van Demmink was en professioneel vaak met hem te doen had, is dat toch behoorlijk makkelijk aantoonbaar en zou ze per direct strafbaar zijn wegens meineed en vervolgens vermoedelijk ook alsnog haar nek nog dikker in een strop gestoken hebben, terwijl ze nu een optimale kans had gehad zich eruit te praten...quote:Op maandag 24 maart 2014 23:52 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Je vergeet even dat als mevrouw echt iets te maken heeft gehad met Demminks knapenneukerij, ze medeplichtig bevonden kan worden aan kinderprostitutie etc. Stel nu even dat ze er echt iets mee te maken heeft gehad, dan ontken je dat toch alleen al om zelf niet door het slijk te gaan? Ook heel bijzonder dat Justitie zorgt dat deze mevrouw door topjuristen begeleid wordt.
En het lijkt je wel waarschijnlijk dat die twee gevangenisdirecteuren en een oud officier van Justitie liegen? Bovenop al die getuigenissen en geruchten? Ik denk dat ook al word Demmink door een rechter schuldig verklaard jij nog altijd in zijn onschuld zult geloven.....quote:Op maandag 24 maart 2014 23:43 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Er is toch helemaal niks nieuws bekend geworden?
De Turkse jongens hebben niet getuigt en wat hun aantijgingen betreft blijven er grote vaagheden (bv geen enkele aangaven van een duidelijke datum, ergens 'tussen 1995 en 1997' waardoor het ook bijna onmogelijk is om goed te onderzoeken of Demmink op het tijdstip van dat misbruik in Turkije kon zijn... dat blijft sowieso de grootste twijfel, omdat tot nu toe geenszins aannemelijk gemaakt is dat demmink in Turkije gewest is in die tijd).
het verhaal van de beide gevangenisdirecteuren was al ruim 6-7 jaar bekend en ook daarvan is niets verder beschuldigends bekend geworden... hooguit kon nu de betreffende vrouw ook reageren en die maakte juist duidelijk dat ze nooit een persoonlijke assistent van Demmink geweest is..
het lijkt onwaarschijnlijk dat ze dat zou liegen want dan zou ze wél meineed begaan hebben én dat is makkelijk te ontdekken...
waarschijnlijk heeft die ambtenare dus gewoon een beetje interssant willen doen met een paar wijntjes teveel aan een hotelbar gaan roddelen over topmensen in het departement...
dat is vast iets dat veel mensen doen, enkel is zijn meegesleept in iets waar ze vast niet op haar woord genomen zou willen worden...
Ik zou juist reuze benieuw zijn naar échte bewijzen...
dat bepaalde mensen een hoop geloven, of dat 'namen genoemd geworden zijn is heel leuk, maar niemand kun je daarop veroordelen...
Tot nu toe moet ik eerlijk erkennen dat ik geen enkele mogelijkheid zie dat Demmink op basis van nu bekende gegevens ooit veroordeeld zou kunnen worden in een strafzaak... domweg omdat het geringste bewijs ontbreekt...
Heb je mn post gelezen?quote:Op dinsdag 25 maart 2014 11:18 schreef Japie77 het volgende:
[..]
En het lijkt je wel waarschijnlijk dat die twee gevangenisdirecteuren en een oud officier van Justitie liegen?
nogmaals, ik hecht aan duidelijk bewijzen en ook bij getuigenissen wil ik graag dan uitzoeken wat falisiceerbaar en controleerbaar is...quote:Bovenop al die getuigenissen en geruchten? Ik denk dat ook al word Demmink door een rechter schuldig verklaard jij nog altijd in zijn onschuld zult geloven.....
Ook bij bv een zwemleraar gaat het niet om een verhaal waarop iemand dan al gelijk veroordeeld wordt en het is ook heel slecht als er vervolgens een overdreven 'paniekstemming' komt waarbij mensen achtervolgt worden bdoor onware beschuldigingenquote:Er hoeft maar 1 kind een verhaal over een zwemleraar te vertellen die aan haar heeft gezeten en de wereld is te klein maar bij zo iemand als Demmink komen er opeens allemaal mensen te voorschijn zoals jij die hem verdedigen. Apart....
Tja weer zon ellenlange post waar je eigenlijk in zegt dat je gelooft dat Demmink onschuldig is tot het met keiharde feiten bewezen word. Daarmee zeg je dus ook eigenlijk dat die turkse jongens liegen, die turkse politie agent lieft, de chauffeur van Demmink liegt, en de 2 gevangenisdirecteuren het verkeerd begrepen hebben.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 11:30 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Heb je mn post gelezen?
Ik vermoed van niet want anders had je wel begrepen dat ik ervan uitga dat de kans groot is dat beide partijen oppassen geen meineed te plege en dus dichtbij de waarheid blijven.
Ik ga ervan uit dat beide directeuren werkelijk dat gesprek in die hotelbar met die dame gehad hebben en haar die dingen hebben horen beweren.
enkel, ook als die vrouw dat gezegd heeft, is het belangrijk om vervolgens aan te tonen wat aan die beweringen waar zou zijn.
Het is helemaal niet ondenkbaar dat die vrouw onder de invloed van wat wijn en binnen een roddel-achtig gesprek over andere mensen bij justitie opeens ook aankomt met 'interssant klinkende' verhalen die echter niet noodzakelijk juist hoeven te zijn...
In die hotelbar stond ze immers niet onder ede en kon vertellen wat ze maar wilde. Ook wat roddels verspreiden over een impopulaire chef van een afdeling.
Ik ben reuze benieuwd of er dan nu bewijzen zijn om duidelijk te maken dat die vrouw gelogen zou hebben toen ze wel onder ede beweerde nooit met demmink samengwerkt te hebben en niet zijn persoonlijke assistente geweet te zijn.. als date en leugen was en ze dat wel deed, moet het niet moeilijk zijn dat te bewijzen, zoiets kun je niet zomaar 'verbergen'.
Als die bewijzen er niet zijn dat die vrouw gelogen heeft, kan ik niet dat wel gaan beweren, enkel omdat je enkel dingen wil zien die een al vaststaand oordeel waarover je je mening al gevormd hebt onderschrijven.
[..]
nogmaals, ik hecht aan duidelijk bewijzen en ook bij getuigenissen wil ik graag dan uitzoeken wat falisiceerbaar en controleerbaar is...
iemand die lukraak roept 'dat dat een enge pedofiel is' omdat die 'ergens ind e jaren negentig in turkije kleine jongetjes verkracht hebt' vind ik als heta alleen een uitspraak is nog niet voldoen... dan vraag ik me vooral af welke bewijzen ervoor zijn..
bv of de exacte datum ben plaats bekend is en of men de beschuldigde persoon dan ook kan plaatsen op exact die locatie ..
Tot nu toe ontbreekt ook dat gewoon....
Om al helemaal niet te spreken over het erbij halen van Rolodex... en net doen alsof een discussie over 'of de naam demmink ergens in dat onderzoek ooit gevallen' is , al een schuld-verklaring zou zijn
[..]
Ook bij bv een zwemleraar gaat het niet om een verhaal waarop iemand dan al gelijk veroordeeld wordt en het is ook heel slecht als er vervolgens een overdreven 'paniekstemming' komt waarbij mensen achtervolgt worden bdoor onware beschuldigingen
(zoals eerder voortkwam bij de Bolderkar affaire of bv bij de zaak Lancé.. een politieman die in conflict raakte met een aantal politici en uiteindelijk door een arrestatieteam wegens sexueel misbruik opgepakt werd en vervolgens zn baan verloor... later bleek het allemaal onjuist te zijn, en de getuige die tegen hem getuigd had over misbruik (zijn eigen dochter) gemanipuleerd was door mensen die vooral haar vader 'te gravzen wilden nemen'.
Er zijn meerdere zaken waarbij beschuldigingen van sexueel misbruik ook 'geplaatst' worden, soms bewust leugenachtige aantijgingen tegen personen verspreid, die men monddood wil maken of beschadigen (bv een recent geval was een Openbaar Aanklager in Luxemburg, die onderzoek deed naar een schandaal bij de inlichtingendienst daar, waarna een rapport in de pers kwam dat hem in verband bracht met een 'pedofiel netwerk' ... achteraf bleek dat de chef van de inlichtingendienst die spin was in dat spionageschandaal, opdracht gegeven had dat rapport op te stellen en deze verstrekt had.. in de hoop daarmee het voor hem alstige onderzoek te doen stoppen)
SREL schandaal, de Aanklager die onderzoek deed naar de misstanden en toen beschuldigd werd pedofiel te zijn, was Rober Biever: http://www.spiegel.de/int(...)candal-a-911132.html .. utieindelijk moest de minister-president van Luxemburg hiervoor aftreden, maar binnenkort kan deze onze nieuw president van de EU worden, blijken dus niet onsuccesvolle politieke taktieken te zijn:
Zolang onduidelijk is weat bv de feiten zijn...
is het onzin om bij voorbaat al een keuze te maken wie je 'schuldig' vind en wie niet...
Zaak is uit te vinden welke partijen precies wat kunnen of willen bereiken en hoever in het midden de waarheid precies ligt.
Praten over objectiviteit en hoe slecht het is dat journalisten emotioneel betrokken zijn met iemand die doodsbedreigingen en bommeldingen doorstuurtquote:Op dinsdag 25 maart 2014 12:33 schreef Salvad0R het volgende:
....damage control This, you mother fucking slave brain:
Inderdaad bizar. Maar de meeste mensen willen het gewoon niet zien. Heel triestquote:Op maandag 24 maart 2014 15:52 schreef Brum_brum het volgende:
Het is trouwens ook bizar hoe we hier amper op 2 pagina's zitten en een topic over een aardbeving van 1.6 op de schaal van richter er meer krijgt, en een topic over omg omg omg Obama is in Nederland al op nr 5 zit.
Je begint al een beetje in te binden merk ik. Als een oud-hoofd officier van Justitie verklaard dat de chauffeur van Demmink heeft verklaard dat Demmink op de achterbank af en toe seks had met jongens lijkt mij dat een redelijk betrouwbare verklaring no?quote:Op dinsdag 25 maart 2014 16:43 schreef RM-rf het volgende:
Ik zal gelijk aangeven dat ik in een schuldig-verklaring door een rechter aannamelijk acht, als iemand me een keertje duidelijke bewijzen kan aanleveren .
Maar dan wel duidelijke feiten, die wat anders zijn dan roddels, achterklap en 'die-en-die heeft gezegd dat de naam demmink ergens in een onderzoek naar andere justitie-personen, welke op niks uitliep, ergens 'ooit gevallen is' ...
En nee, de chaufeur van Demmink heeft nooit een verklaring afgegeven, dus kan niet liegen.
over de gevangenisdirecteuren heb ik al aangegeven dat wat ze beweren best waar kan zijn; zij hebben de stafmedewerkster mevrouw Storm aan een hotelbar dingen horen beweren over dat ze als personal assistente van demmink werkzaam was, die vervolgens nu onder ede aangegeven heeft dat ze dat dus niet was en geen preofessionele contacten met de PG had.
Kom dan aan met een bewijs dat die mevrouw Storm wél de persoonlijke asistente van demmink was (dat kan niet moeilijk zijn, over zoiets kan je moeilijk gaan liegen )
Naar de verklaringen van de Turkse jongens ben ik reuze benieuwd en ik hoop dat die een publieke getuigenis kunnen afleggen en duidelijk maken dat er voor hun aantijgingen ook duidelijke bewijzen zijn.
Bv ook dan werkelijk de moeite gedaan kan worden om vast te stellen of demmink op die datum in Turkije was of bv aantoonbaar ergens anders.
als demmink bv niet op dat tijdstip in Turkije was, hoop ik ook dat jij erkent dat er dan dus eerder waarschijnlijk is dat er iets _anders_ aan de hand was dan wat veel mensen tot nu toe beweert hebben (wat precies is dan de vraag, misschien zijn die jongens door een andere buitenlandse persoon misbruikt.. heel goed mogelijk dat die niet exact een wie-is-wie van de nederlandse justitietop in hun hoofd hebben).
Punt is vooral dat er een hoop onderzoek gedaan moet worden en nog doorslaggevende bewijzen boven tafel gebracht..
mesnen die hier net doen alsof alles al klaar is en zij wel weten hoe het allemaal zit, zijn imho een beetje te voorbarig
Peter R de Vries plaats iedereen waar hij het niet mee eens is in de hoek van complotdenkers. Dit is een trucje wat niet meer zo goed werkt tegenwoordig gelukkig. Maar nog steeds zijn veel mensen helaas zo brainwashed dat als ze het woord complot horen ze het al niet meer serieus nemen.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 17:34 schreef Mylene het volgende:
Als Demmink zijn naam wel degelijk is genoemd in het Rolodex onderzoek zoals Oud-hoofdofficier justitie Vrakking beweerd is hij dus niet vrij van onbesproken gedrag geweest. Toch? En heeft Peter R. de Vries hem ook al in de hoek van de complot denkers geplaatst?
Als Vrakking dan die verklaring kan aantonen zou het zeer betrouwbaar zijn:quote:Op dinsdag 25 maart 2014 18:49 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Je begint al een beetje in te binden merk ik. Als een oud-hoofd officier van Justitie verklaard dat de chauffeur van Demmink heeft verklaard dat Demmink op de achterbank af en toe seks had met jongens lijkt mij dat een redelijk betrouwbare verklaring no?
Vrakking ging verder niet over de BVD en geeft hier dus enkel weer wat hij gehoord over informatie die een andere dienst zou hebben... de belangrijkste vraag is dan vooral of dat gerucht klopt.quote:De chauffeur van Demmink, Rob Mostert, had tegenover de BVD verteld ‘er niet meer tegen te kunnen’. Hij zat ermee dat Demmink in de dienstauto af en toe seks had met jongens”, aldus Vrakking.
Dus nu is Vrakking ook al weer niet betrouwbaar. Zucht....quote:Op dinsdag 25 maart 2014 20:06 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Als Vrakking dan die verklaring kan aantonen zou het zeer betrouwbaar zijn:
Probleem hierbij is vooral dat hij beweert dat die verklaring, bij een andere dienst binnengekomen is, waar hij verder geen zeggenschap over had:
[..]
Vrakking ging verder niet over de BVD en geeft hier dus enkel weer wat hij gehoord over informatie die een andere dienst zou hebben... de belangrijkste vraag is dan vooral of dat gerucht klopt.
Als Vrakking enkel iets verteld dat hij misschien ook maar 'van horen eggen heeft' of mogelijk ergens op het internet gelezen heeft, maakt het weinig uit of dat een oud-hoofdofficier van Justitie is die dat beweert
dat is maar de vraag...quote:Op dinsdag 25 maart 2014 17:34 schreef Mylene het volgende:
Als Demmink zijn naam wel degelijk is genoemd in het Rolodex onderzoek zoals Oud-hoofdofficier justitie Vrakking beweerd is hij dus niet vrij van onbesproken gedrag geweest. Toch?
Je kan hem beter negeren. Een rechercheur heeft ook al onder ede verklaard dat Demmink genoemd werd in het rolodex onderzoek. Er zijn drie aangiftes tegen hem gedaan. De Gaykrant heeft onderzoek gedaan waaruit bleek dat Demmink door meerdere mensen als vaste klant van de Pinochio bar werd herkend. Demmink heeft zelf verklaard betaalde seks te hebben gehad met jonge jongens en niet altijd om de leeftijd te vragen. Volgens RM-f liegt Demmink hierover en is hij ook een complotdenker.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 20:09 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Dus nu is Vrakking ook al weer niet betrouwbaar. Zucht....
Alleen Demmink zelf is betrouwbaar in jouw ogen? Ben je soms familie van Demmink?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |