Was een voorbeeldquote:
Dood aan Duitsland tijdens WO2 is ook niet vreemd.quote:Op maandag 3 maart 2014 00:12 schreef Qi1 het volgende:
[..]
Met 'dood aan Amerika' zeg je eigenlijk dat alles en iedereen daar kapot moet. De VS (vooral Bush) heeft zeker dingen gedaan die niet kunnen, maar o.a. Afghanen en Irakezen moeten zich druk gaan maken over hun eigen leiders. Zonder Amerika was hun land minimaal net zo'n puinhoop geweest. Kun je wel gaan schreeuwen dat Amerika en het westen moeten branden maar in plaats daarvan kunnen ze beter eens wat gaan doen aan hun leiders en aan onderlinge militante groeperingen of organisaties.
[..]
[..]
Ahmadinejad heeft ontelbare keren herhaald dat ie Amerika graag tot aan de grond kapot wil zien, en dat ie Israël 'van de kaart wil vegen'. En geen burger daar die protesteert na dat soort taal, terwijl in het westen zelfs een "we willen het regime van Irak met militaire acties omver gaan werpen" al tot massale protesten leidt. Ik zeg niet dat 'het westen' perfect en onschuldig is, maar je zult hier niet snel iemand horen roepen dat een bepaald land tot aan de grond aan kapot moet, terwijl ie de vlag van dat land verbrand. Die haat zit daar zo diep...
Maar goed, beetje offtopic zo
Omdat die onderlinge conflicten worden aangemoedigd door de VS? Zoals in Syrië of de miljarden steun voor de Moejahdieen in Afghanistan.quote:Op maandag 3 maart 2014 00:18 schreef Qi1 het volgende:
[..]
Was een voorbeeldover het algemeen richten de leiders en alle onderlinge conflicten in het Midden-Oosten duizend maal meer schade bij zichzelf aan dan 'het westen' in 100 jaar bij ze kan veroorzaken. Maar de Amerika-haat is zo groot hier bij sommigen, dat er nog net geen fantopic voor de vrijheidsstrijders van de Taliban bestaat.
https://www.google.nl/map(...)3:0xa86c885762c793c7quote:Op maandag 3 maart 2014 00:25 schreef karton2 het volgende:
In Oekraïne ligt een dorp dat Holland heet: http://www.rtlnieuws.nl/n(...)kom-holland-oekraine
Kan het niet vinden op google en op de RTL site staat ook niet meer info.
Iemand die meer geluk heeft met zoeken?
Klopt misschien, maar de VS heeft slechts aangemoedigd dat de burgers daar voor hun rechten opkwamen en het niet accepteerden toen protesten door een president met zwaar geweld de kop ingedrukt werden. Lijkt me weinig mis mee. Zeker niet gezien de felle kritiek die ze eerder kregen over het binnen vallen van landen, wat ook weer niet goed was. Dat ze daarna opeens ook nog onderling gaan lopen knokken heeft de VS nooit aangemoedigd. Dat doen democraten en republikeinen toch ook niet ondanks een meningsverschil?quote:Op maandag 3 maart 2014 00:27 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Omdat die onderlinge conflicten worden aangemoedigd door de VS? Zoals in Syrië
Dat was idd gewoon niet slim. Maar anders had Bin Laden waarschijnlijk z'n organisatie ook wel opgericht.quote:of de miljarden steun voor de Moejahdieen in Afghanistan.
Net als in het Syrië topic komen hier halve garen die geilen op oorlog, dood en verderf. Stoer typen, want praten is het niet eens, veilig vanaf hun computertje/telefoon ergens veilig vanuit Nederland. Een dag in een van die landen en ze zijn of gedood door de mensen die ze hier ophemelen, of ze vluchten met dunne stront tussen de broekspijpen weer naar huis.quote:Op maandag 3 maart 2014 01:01 schreef SuicideErrorist het volgende:
[..]
En mensen zoals jij verdienen een kogel in de hersenstamHoe kun je dit soort barbaarse toestanden nou goedpraten?
Wat een hoop walgelijke mensen posten in deze topicreeks zeg.
Die Volkskrant blog... Die foto van dat Feyenoordventjequote:Op maandag 3 maart 2014 00:45 schreef psv01 het volgende:
https://pbs.twimg.com/media/BhuYsM6IEAAQQL_.jpg
Olaf Koens @obk
Volgen
BREAKING! Russen vallen Holland binnen! Het dorpje Holland, op een paar kilometer van Sebastopol. Maar toch
2:15 's middags - 2 maart 2014 vanuit Ukraine, Ukraine
106 Retweets 21 favorites
http://www.volkskrant.nl/(...)asis-omsingeld.dhtml
Ik zie weinig bronnen anders beweren, ik vind dat weinig speculatie, mits jij denkt dat Oekraïne plotseling compleet omgeslagen is en tegen de Europese Unie is?!quote:Op zondag 2 maart 2014 22:13 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Speculatie alom, maar goed als jij het als feiten wil neerzetten ...
Als de EU op korte termijn weinig kan doen voor ze en het land failliet gaat dan vraag ik me wel af hoe lang ze daar zo pro-EU blijven. Zeker als Poetin dan zegt: "zie je wel, Europa doet toch niets voor jullie. Als jullie op de pro-Russische partij stemmen krijgt jullie land de volgende dag nog een gunstige lening van 15 miljard". De EU moet nu dus eigenlijk direct een groot financieel hulppakket bieden maar dat gaat nooit lukken. Een EU-land als Griekenland steun bieden krijg je zelfs met het argument dat het ook uit groot eigen belang is al moeilijk verkocht aan de rest van de Eurozone-landen. Laat staan dat je na zo'n crisis nu weer moet gaan vertellen dat we nu ook zelfs miljarden naar landen gaan sturen die niet bij de eurozone horen en zelfs niet eens in de buurt komen van EU-toetreding en waar bovendien eigenlijk niets mee te winnen valt...quote:Op maandag 3 maart 2014 01:25 schreef DeParo het volgende:
mits jij denkt dat Oekraïne plotseling compleet omgeslagen is en tegen de Europese Unie is?!
Ik denk niet meer dat Poetin in de positie is om dat tegen Oekraine te kunnen zeggen, die positie had hij wellicht wel gehad als hij geen troepen had gestuurd, maar hij wilde dit.quote:Op maandag 3 maart 2014 02:19 schreef Qi1 het volgende:
[..]
Als de EU op korte termijn weinig kan doen voor ze en het land failliet gaat dan vraag ik me wel af hoe lang ze daar zo pro-EU blijven. Zeker als Poetin dan zegt: "zie je wel, Europa doet toch niets voor jullie. Als jullie op de pro-Russische partij stemmen krijgt jullie land de volgende dag nog een gunstige lening van 15 miljard". De EU moet nu dus eigenlijk direct grote financiële hulp bieden maar dat gaat nooit lukken. Een EU-land als Griekenland steun bieden krijg je zelfs met het argument dat het ook uit groot eigen belang is al moeilijk verkocht aan de rest van de Eurozone-landen. Laat staan dat je na zo'n crisis moet gaan vertellen dat we nu ook zelfs miljarden naar een land gaan sturen dat niet bij de eurozone hoort en zelfs niet eens in de buurt komt van toetreding tot de EU, en waar bovendien eigenlijk niets mee te winnen valt...
Maar die troepen hebben in principe de burgers nog niets aangedaan toch? Hij kan zolang ie niets echt iets gedaan heeft altijd zeggen dat hij het deed omdat ie het beste met De Krim en Oekraïne voor had. Als je dat onderbouwt met geld dan sta je wel redelijk sterk, zeker als de EU er weinig concreets tegenover zet. Leuk, burgerrechten en op den duur bij het welvarende en vrije Europa gaan horen maar,aan een vaag vooruitzicht met handelsverdragen die misschien over 10 jaar hun vruchten afwerpen daar heb je geen boodschap aan als je nu jezelf en je kinderen geen eten kan geven.quote:Op maandag 3 maart 2014 02:23 schreef DeParo het volgende:
[..]
Ik denk niet meer dat Poetin in de positie is om dat tegen Oekraine te kunnen zeggen, die positie had hij wellicht wel gehad als hij geen troepen had gestuurd, maar hij wilde dit.
quote:
quote:Given the degree to which this weekend’s events in Crimea seem to have caught the world off guard, I was curious to see if the Wikileaks cables contained any discussions by U.S. diplomats of a scenario like this one. Indeed, there is some now ominous foreshadowing to be found.
A 2006 cable under the name of Kiev Deputy Chief of Mission Sheila Gwaltney, who as it happens is now the highest ranking diplomat at the U.S. embassy in Moscow following the departure of Amb. Michael McFaul, warns of a possible Russian threat to Crimea – Ukraine’s “soft underbelly”:
. Discussions with a wide range of contacts in Crimea November 20-22 and officials in Kyiv discounted recent speculation that a return of pro-Russian separatism in Crimea, which posed a real threat to Ukrainian territorial integrity in 1994-95, could be in the cards. However, nearly all contended that pro-Russian forces in Crimea, acting with funding and direction from Moscow, have systematically attempted to increase communal tensions in Crimea in the two years since the Orange Revolution. They have done so by cynically fanning ethnic Russian chauvinism towards Crimean Tatars and ethnic Ukrainians, through manipulation of issues like the status of the Russian language, NATO, and an alleged Tatar threat to "Slavs," in a deliberate effort to destabilize Crimea, weaken Ukraine, and prevent Ukraine's movement west into institutions like NATO and the EU.
Wat maakt het uit dat hij niets heeft gedaan, dat ze daar zijn binnengewandeld is al erg genoeg, en het enige wat hij zegt is dat hij tegen fascisten in Kiev vecht, nou, daar kopen die pro-Europeanen, die zo hard hebben gevochten voor verandering, weinig voor. Oekraïners zijn niet blij met Russen, daarbovenop komt ook nog eens het wantrouwen dat veel Oekraïners sowieso al hadden tegen de Russen door historische gebeurtenissen, dat zegt wel voldoende.quote:Op maandag 3 maart 2014 02:30 schreef Qi1 het volgende:
[..]
Maar die troepen hebben in principe de burgers nog niets aangedaan toch? Hij kan zolang ie niets echt iets gedaan heeft altijd zeggen dat hij het deed omdat ie het beste met De Krim en Oekraïne voor had. Als je dat onderbouwt met geld dan sta je wel redelijk sterk, zeker als de EU er weinig concreets tegenover zet. Leuk, burgerrechten en op den duur bij het welvarende en vrije Europa gaan horen maar,aan een vaag vooruitzicht met handelsverdragen die misschien over 10 jaar hun vruchten afwerpen daar heb je geen boodschap aan als je nu jezelf en je kinderen geen eten kan geven.
Hij is De Krim binnen gewandeld, dat is nog geen Oekraïne.quote:Op maandag 3 maart 2014 03:32 schreef DeParo het volgende:
[..]
Wat maakt het uit dat hij niets heeft gedaan, dat ze daar zijn binnengewandeld is al erg genoeg,
Ik zeg ook niet dat ze ooit echt blij met Poetin zullen zijn, verre van dat zelfs. Maar de pro-Europeanen verwachten nu wel heel wat van Europa. In elk geval meer dan alleen een vaag vergezicht op een termijn van 10 jaar en langer. Als dat land straks echt failliet gaat dan wordt het voor veel mensen (of ze nou pro of anti-Europa zijn) eerst overleven en dan pas aan principes of aan de toekomst denken. Liever een (halve) bezetter die je nog 2 keer per week een brood toewerpt dan vrijheid en vage beloftes voor een betere toekomst. Wat prachtig is, maar waar je vanavond of morgen niet van kan eten.quote:en het enige wat hij zegt is dat hij tegen fascisten in Kiev vecht, nou, daar kopen die pro-Europeanen, die zo hard hebben gevochten voor verandering, weinig voor. Oekraïners zijn niet blij met Russen, daarbovenop komt ook nog eens het wantrouwen dat veel Oekraïners sowieso al hadden tegen de Russen door historische gebeurtenissen, dat zegt wel voldoende.
De Krim is geen Oekraïne?quote:Op maandag 3 maart 2014 04:59 schreef Qi1 het volgende:
[..]
Hij is De Krim binnen gewandeld, dat is nog geen Oekraïne.
Al zou de EU falen dan is dat niet iets wat zich de komende maanden zal uiten, zelfs niet de komende jaren, een associatieverdrag met de EU betekent veel geld en noodzakelijke hervormingen, dus mocht Oekraïne daadwerkelijk die kant optrekken dan zullen er wel degelijk grote veranderingen gaan plaatsvinden (veranderingen die voor andere landen wel hebben gewerkt), mocht het zo zijn dat Oekraïne toch faalt en het vertrouwen in de EU niet meer groot is, dan had Oekraïne voor de handelssamenwerking met Rusland kunnen kiezen, aansluiting bij Rusland nee dat niet dat doen de Oekraïners niet (los van de huidige situatie even) daarvoor is het wantrouwen te groot, maar hoe dan ook zie ik weinig reden waarom ze voor Rusland zouden kiezen en nu is dat bijna helemaal onbespreekbaar geworden!quote:Ik zeg ook niet dat ze ooit echt blij met Poetin zullen zijn, verre van dat zelfs. Maar de pro-Europeanen verwachten nu wel heel wat van Europa. In elk geval meer dan alleen een vaag vergezicht op een termijn van 10 jaar en langer. Als dat land straks echt failliet gaat dan wordt het voor veel mensen (of ze nou pro of anti-Europa zijn) eerst overleven en dan pas aan principes of aan de toekomst denken. Liever een (halve) bezetter die je nog 2 keer per week een brood toewerpt dan vrijheid en vage beloftes voor een betere toekomst. Wat prachtig is, maar waar je vanavond of morgen niet van kan eten.
Europa zal naast mooie verhalen voor de toekomst ook met korte termijn-oplossingen moeten komen, maar willen en kunnen ze dat? Zelfs toen er tientallen doden per dag vielen bij die protesten, keek Europa maar twijfelend wat toe. Om na een maand ofzo maar een keer wat bemiddelaars te sturen. Dat zegt best veel over hoe ze tegen Oekraïne aankijken... En er wonen wel bijna 50 miljoen mensen daar, dat is bijna een volk ter grootte van Spanje wat je noodhulp moet gaan geven.
Oekraïne moet helemaal niet bij de eu, of NAVO, nooit! Buiten het IMF om moet Europa ook geen steun geven aan dat land. Dat geld is weggegooid. Het opheffen van de visumplichtig wat Verhofstadt wil is al helemaal idioot.quote:Op maandag 3 maart 2014 05:13 schreef DeParo het volgende:
[..]
De Krim is geen Oekraïne?
[..]
[..]
Al zou de EU falen dan is dat niet iets wat zich de komende maanden zal uiten, zelfs niet de komende jaren, een associatieverdrag met de EU betekent veel geld en noodzakelijke hervormingen, dus mocht Oekraïne daadwerkelijk die kant optrekken dan zullen er wel degelijk grote veranderingen gaan plaatsvinden (veranderingen die voor andere landen wel hebben gewerkt), mocht het zo zijn dat Oekraïne toch faalt en het vertrouwen in de EU niet meer groot is, dan had Oekraïne voor de handelssamenwerking met Rusland kunnen kiezen, aansluiting bij Rusland nee dat niet dat doen de Oekraïners niet (los van de huidige situatie even) daarvoor is het wantrouwen te groot, maar hoe dan ook zie ik weinig reden waarom ze voor Rusland zouden kiezen en nu is dat bijna helemaal onbespreekbaar geworden!
Amenquote:Op maandag 3 maart 2014 06:01 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Oekraïne moet helemaal niet bij de eu, of NAVO, nooit!
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |