NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ruim driehonderd werknemers uit Oost-Europa hebben jarenlang voor een hongerloon gewerkt in de Belgische autosector in Gent. Ze kregen ongeveer 4 euro per uur.
Dat stelt de arbeidsauditoriaat, waarnemer van het Openbaar Ministerie, in die stad.
De 316 werknemers zijn van Roemeense, Bulgaarse en Tsjechische nationaliteit. Zij gingen via andere bedrijven aan de slag bij onder meer toeleveringsbedrijven voor Volvo Cars Gent, Johnson Controls en Faurecia.
De verantwoordelijken hangt een gevangenisstraf van vijftien jaar boven het hoofd. Ook kunnen zij de zes miljoen aan illegale inkomsten, die zij verdienden door de lage lonen, kwijtraken.
Maandag moeten vijf personen en zeven bedrijven zich voor de rechtbank verantwoorden voor onder meer mensenhandel en criminele bendevorming.
Bron: nu.nl
Dat stelt de arbeidsauditoriaat, waarnemer van het Openbaar Ministerie, in die stad.
De 316 werknemers zijn van Roemeense, Bulgaarse en Tsjechische nationaliteit. Zij gingen via andere bedrijven aan de slag bij onder meer toeleveringsbedrijven voor Volvo Cars Gent, Johnson Controls en Faurecia.
De verantwoordelijken hangt een gevangenisstraf van vijftien jaar boven het hoofd. Ook kunnen zij de zes miljoen aan illegale inkomsten, die zij verdienden door de lage lonen, kwijtraken.
Maandag moeten vijf personen en zeven bedrijven zich voor de rechtbank verantwoorden voor onder meer mensenhandel en criminele bendevorming.
Bron: nu.nl
Ach, bij de bouw van de A2-tunnel in Maastricht gebeurt precies hetzelfde. Alleen geen haan die er naar kraait.
En de klokkenluiders werden direct ontslagen.quote:Op zondag 2 maart 2014 08:57 schreef RolStaart-Beer het volgende:
Ach, bij de bouw van de A2-tunnel in Maastricht gebeurt precies hetzelfde. Alleen geen haan die er naar kraait.
There is only one religion
Dat is nog het meest schandalige jaquote:Op zondag 2 maart 2014 09:00 schreef Dance99Vv het volgende:
[..]
En de klokkenluiders werden direct ontslagen.
ging in dat geval om o.a. portugezen en als puntje bij paaltje komt.....dan laten we het bedrijf failliet gaan he.quote:
[..]
Dat is nog het meest schandalige ja
'Rimec wil met faillissement claim ontlopen'
Rimec, de werkgever van de uitgebuite Portugese werknemers in de A2-tunnel, gaat het faillisemement aanvragen om op die manier een claim van meer dan twee miljoen euro te ontlopen. Dat zegt FNV Bouw in een persbericht. Volgens woordvoerder Kay van der Linde van Atlanco Rimec is dit niet aan de orde. "In Ierland weet men nergens van”.
http://www.limburger.nl/a(...)UWS01/131129418/1045
There is only one religion
WTF, een gevangenisstraf omdat je lonen te laag zijn?quote:
De verantwoordelijken hangt een gevangenisstraf van vijftien jaar boven het hoofd.
Die werknemers kiezen er toch zelf voor om daar te blijven werken?
pindazakje
Mja, mits mensen er vrijwillig voor kiezen, zou het mogelijk moeten zijn natuurlijk. Als mensen voor een dergelijke prijs arbeid willen verrichten, wat is dan precies het probleem?quote:
[..]
WTF, een gevangenisstraf omdat je lonen te laag zijn?
Die werknemers kiezen er toch zelf voor om daar te blijven werken?
4 euro per uur is voor een Bulgaar toch wel geld.
Als ik die rechter was zou ik die werknemers keihard uitlachen omdat ze zo dom zijn geweest om jarenlang tegen dat loon te blijven werken.
pindazakje
Mja, liever dat ze voor 4 euro per uur in de autosector werken dan dat ze op straat gaan liggen bedelen of gaan skimmen.quote:
Als ik die rechter was zou ik die werknemers keihard uitlachen omdat ze zo dom zijn geweest om jarenlang tegen dat loon te blijven werken.
Er is niets mis met slavernij en uitbuiting.quote:
[..]
Mja, mits mensen er vrijwillig voor kiezen, zou het mogelijk moeten zijn natuurlijk. Als mensen voor een dergelijke prijs arbeid willen verrichten, wat is dan precies het probleem?
4 euro per uur is voor een Bulgaar toch wel geld.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ze kunnen ook gewoon in Bulgarije blijven werken.quote:
[..]
Mja, liever dat ze voor 4 euro per uur in de autosector werken dan dat ze op straat gaan liggen bedelen of gaan skimmen.
pindazakje
Dit heet in onze rechtstaat uitbuiting, terecht dat werkgevers hiervoor verantwoordelijk gesteld worden.quote:
[..]
WTF, een gevangenisstraf omdat je lonen te laag zijn?
Die werknemers kiezen er toch zelf voor om daar te blijven werken?
4 euro per uur.. das beter dan de werknemers in het Midden-Oosten die aan die mooie voetbal stadions werken..
Any previously enabled store events for this user, including notifications to other users, may fail to fire
Precies, en zolang onze eigen werkelozen een modaal inkomen krijgen van het UVW is er niets aan de hand.quote:
[..]
Mja, liever dat ze voor 4 euro per uur in de autosector werken dan dat ze op straat gaan liggen bedelen of gaan skimmen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Kan ook. Mits het een keuze is van die werknemers, zou het wat mij betreft moeten kunnen.quote:
[..]
Ze kunnen ook gewoon in Bulgarije blijven werken.
Uitkeringen gewoon afschaffen. Dan zullen er ook best wel ex-steuntrekkers zijn die voor 4 euro per uur willen gaan werkenquote:Op zondag 2 maart 2014 09:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Precies, en zolang onze eigen werkelozen een modaal inkomen krijgen van het UVW is er niets aan de hand.
Daarnaast is dat werken tegen hongerloon alleen bedoeld als dekmantel voor hun duistere bijbeun klusjes.
Die Bulgaren rijden allemaal in een dikke Mercedes rond die je niet kunt financieren met een loon van 4 euro/uur.
Die Bulgaren rijden allemaal in een dikke Mercedes rond die je niet kunt financieren met een loon van 4 euro/uur.
pindazakje
Ik hoop dat je een trol bent. Je snapt toch zelf ook wel dat je voor 4 euro per uur geen bestaan op kan bouwen. Dat inkomen ben je aan huur al bijna kwijt. Dit soort gastarbeiders doen dit veelal tijdelijk. Even afzien, onder erbarmelijke omstandigheden leven, en met wat het geld dat over is in thuisland wat opbouwen. Nederlanders die gewoon hun huur/hypotheek moeten betalen kunnen dat niet. Die slapen niet met 10 man in een caravan.quote:
[..]
Uitkeringen gewoon afschaffen. Dan zullen er ook best wel ex-steuntrekkers zijn die voor 4 euro per uur willen gaan werken
Dan moeten ze maar wat goedkoper wonen. Sociale zekerheid is op termijn veel te duur voor het vergrijzende Nederland. Mensen moeten dan toch eens afstappen van het idee dat ze het recht hebben om in een te dure Vinex-hut te wonen.quote:
[..]
Ik hoop dat je een trol bent. Je snapt toch zelf ook wel dat je voor 4 euro per uur geen bestaan op kan bouwen. Dat inkomen ben je aan huur al bijna kwijt. Dit soort gastarbeiders doen dit veelal tijdelijk. Even afzien, onder erbarmelijke omstandigheden leven, en met wat het geld dat over is in thuisland wat opbouwen. Nederlanders die gewoon hun huur/hypotheek moeten betalen kunnen dat niet. Die slapen niet met 10 man in een caravan.
Volgens mij rijden die polen en bulgaren in oude busjes, volgeladen met jouw spulletjesquote:
Daarnaast is dat werken tegen hongerloon alleen bedoeld als dekmantel voor hun duistere bijbeun klusjes.
Die Bulgaren rijden allemaal in een dikke Mercedes rond die je niet kunt financieren met een loon van 4 euro/uur.
There is only one religion
ligt eraan in welk land he.. in India kunnen miljoenen mensen leven van 4 euro per uur..quote:
[..]
Ik hoop dat je een trol bent. Je snapt toch zelf ook wel dat je voor 4 euro per uur geen bestaan op kan bouwen. Dat inkomen ben je aan huur al bijna kwijt. Dit soort gastarbeiders doen dit veelal tijdelijk. Even afzien, onder erbarmelijke omstandigheden leven, en met wat het geld dat over is in thuisland wat opbouwen. Nederlanders die gewoon hun huur/hypotheek moeten betalen kunnen dat niet. Die slapen niet met 10 man in een caravan.
Any previously enabled store events for this user, including notifications to other users, may fail to fire
Ik zie genoeg moderne S- en E-klasses rijden op Bulgaars kenteken.quote:
[..]
Volgens mij rijden die polen en bulgaren in oude busjes, volgeladen met jouw spulletjes
Polen niet nee dat zijn echte armoedzaaiers.
pindazakje
Maar natuurlijk, mensen die weinig verdienen moet maar ergens in een doos onder de brug gaan slapen.quote:
[..]
Dan moeten ze maar wat goedkoper wonen. Sociale zekerheid is op termijn veel te duur voor het vergrijzende Nederland. Mensen moeten dan toch eens afstappen van het idee dat ze het recht hebben om in een te dure Vinex-hut te wonen.
Die hebben hoeren achter het raam gezet of doen aan uitkeringenfraude. Dat zijn niet de mensen die voor 4 euro per uur gaan zwoegen aan de lopende band.quote:
[..]
Ik zie genoeg moderne S- en E-klasses rijden op Bulgaars kenteken.
Polen niet nee dat zijn echte armoedzaaiers.
Dit.quote:
[..]
Dit heet in onze rechtstaat uitbuiting, terecht dat werkgevers hiervoor verantwoordelijk gesteld worden.
Het is verder wel typisch om te zien dat op sites zoals nujij gelijk weer wordt beweerd dat dit is wat de EU wil. Eh, nee, het is illegaal en verwerpelijk en de daders worden keihard gestraft? Dat is nou net het hele nieuws.
Euuh, de EU is het orgaan dat dit faciliteert, en dat bewust onvoldoende maatregelen getroffen om dit soort misstanden te voorkomen. Dit soort praktijken zijn aan de orde van de dag en slechts zelden wordt er hard opgetreden.quote:
[..]
Dit.
Het is verder wel typisch om te zien dat op sites zoals nujij gelijk weer wordt beweerd dat dit is wat de EU wil. Eh, nee, het is illegaal en verwerpelijk en de daders worden keihard gestraft? Dat is nou net het hele nieuws.
Da's niet gezegd, maar in elk geval niet in een woning die ze niet kunnen betalen.quote:Op zondag 2 maart 2014 09:51 schreef Ludd het volgende:
[..]
Maar natuurlijk, mensen die weinig verdienen moet maar ergens in een doos onder de brug gaan slapen.
Voor nog geen 700 euro bij fulltime dienstverband, kan je in Nederland/België toch nergens een fatsoenlijk bestaan naar westerse maatstaven opbouwen? Het zou fijn zijn als je wel een beetje realistisch blijft.quote:
[..]
Da's niet gezegd, maar in elk geval niet in een woning die ze niet kunnen betalen.
Dat kan best hoor, alleen moet je dan niet denken dat je in je eentje een huishouding kunt voeren en een huis met tuin kunt betrekken.quote:
[..]
Voor nog geen 700 euro bij fulltime dienstverband, kan je in Nederland/België toch nergens een fatsoenlijk bestaan naar westerse maatstaven opbouwen? Het zou fijn zijn als je wel een beetje realistisch blijft.
Reken even het plaatje voor dan, voor Nederland. Wat je zegt kan gewoon niet.quote:
[..]
Dat kan best hoor, alleen moet je dan niet denken dat je in je eentje een huishouding kunt voeren en een huis met tuin kunt betrekken.
Als je met 4 ergens woont. 4x 700 euro. Kun je toch wel aardig van leven?quote:
[..]
Reken even het plaatje voor dan, voor Nederland. Wat je zegt kan gewoon niet.
De EU is eigenlijk nooit de uitvoerende instantie. Het zijn de nationale overheden die moeten handhaven. En dat kunnen ze ook best als ze maar willen, zoals België laat zien, zowel in dit geval als in dat geval over Nederlandse uitkeringstrekkers waar ook een topic over loopt.quote:
[..]
Euuh, de EU is het orgaan dat dit faciliteert, en dat bewust onvoldoende maatregelen getroffen om dit soort misstanden te voorkomen. Dit soort praktijken zijn aan de orde van de dag en slechts zelden wordt er hard opgetreden.
Al die zeikerds zouden dus eens bij Rutte moeten gaan aandringen dat ook in Nederland eindelijk eens gehandhaafd wordt.
even denken.. mijn huur in Enschede voor een 2 kamer flat was volgens mij 700 gulden.. nou laten we er 400 euro van maken.. dan komt er nog huurtoeslag want we verdienen toch te weinig.. zeg 150 euro.. voila.. 250 euro voor housing.. en dan heb je nog 150 euro over.. 50 euro gas/water/licht (klein huis, etc).. en voila.. 100 euro voor de rest.. en dan hebben we het nog niet eens over de sociale voorzieningen waar je dan OOK nog eens recht op hebt.. en dan hebben we het idd over een royaal appartment..
als studenten het kunnen, waarom zou iemand anders dat niet kunnen? zelfs in Dubai wonen expats samen in een appartement om meer te kunnen sparen.. ook families.. waarom zou dat in NL niet kunnen?
als studenten het kunnen, waarom zou iemand anders dat niet kunnen? zelfs in Dubai wonen expats samen in een appartement om meer te kunnen sparen.. ook families.. waarom zou dat in NL niet kunnen?
Any previously enabled store events for this user, including notifications to other users, may fail to fire
quote:
[..]
Als je met 4 ergens woont. 4x 700 euro. Kun je toch wel aardig van leven?
Ik zei naar Westerse maatstaven. Er zijn genoeg voorbeelden van 3-kamer appartementen waar ze 5 volwassen Polen in zetten. Ik vind dat wanneer je fulltime werkt dat je gewoon recht hebt op zelfstandige woonruimte.
Gezien de huidige situatie en de onbetaalbaarheid van de sociale zekerheid, moet je die maatstaven toch eens loslaten.quote:
[..]
Prima dat jij dat vindt en dat mag ook, maar ik vind niet dat iemand anders verplicht moet worden om dat voor jou te betalen.
amen!quote:
[..]
Gezien de huidige situatie en de onbetaalbaarheid van de sociale zekerheid, moet je die maatstaven toch eens loslaten.
Prima dat jij dat vindt en dat mag ook, maar ik vind niet dat iemand anders verplicht moet worden om dat voor jou te betalen.
Any previously enabled store events for this user, including notifications to other users, may fail to fire
Kinderarbeid is verboden in Nederland.quote:
[..]
Als je met 4 ergens woont. 4x 700 euro. Kun je toch wel aardig van leven?
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Wie heeft het over kinderen?quote:Op zondag 2 maart 2014 11:40 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Kinderarbeid is verboden in Nederland.
Lijkt me logisch als je het over Nederlanders hebt die in Nederland voor een hongerloontje werken. Ook die mensen willen uiteindelijk een gezin.quote:
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Je kunt toch ook met 2 stellen in 1 woning gaan wonen ? Of met bv. 4 vrienden ? Of met wat familieleden?quote:
[..]
Lijkt me logisch als je het over Nederlanders hebt die in Nederland voor een hongerloontje werken. Ook die mensen willen uiteindelijk een gezin.
Volgens mensen als TS hebben mensen die geen goedbetaalde baan hebben geen recht op een normaal gezinsleven.quote:
[..]
Lijkt me logisch als je het over Nederlanders hebt die in Nederland voor een hongerloontje werken. Ook die mensen willen uiteindelijk een gezin.
ik denk dat dat afhangt van de definitie van een normaal gezinsleven.. hetgeen in NL al snel neerkomt op een 4 kamer modelwoning met achtertuin en garage.. als je kleiner woont als dat.. ben je pauper arm.. ofzoietsquote:
[..]
Volgens mensen als TS hebben mensen die geen goedbetaalde baan hebben geen recht op een normaal gezinsleven.
Any previously enabled store events for this user, including notifications to other users, may fail to fire
Nee, het gaat om zelfstandige woonruimte. Als je met meerdere gezinnen onder 1 dak moet wonen, is dit geen normale gezinssituatie. Als je even reëel blijft, ben je het daar vast wel mee eens.quote:
[..]
ik denk dat dat afhangt van de definitie van een normaal gezinsleven.. hetgeen in NL al snel neerkomt op een 4 kamer modelwoning met achtertuin en garage.. als je kleiner woont als dat.. ben je pauper arm.. ofzoiets
Hier heb je nog niet inhoudelijk op gereageerd:quote:
[..]
Nee, het gaat om zelfstandige woonruimte. Als je met meerdere gezinnen onder 1 dak moet wonen, is dit geen normale gezinssituatie. Als je even reëel blijft, ben je het daar vast wel mee eens.
Gezien de huidige situatie en de onbetaalbaarheid van de sociale zekerheid, moet je die maatstaven toch eens loslaten.
Prima dat jij dat vindt en dat mag ook, maar ik vind niet dat iemand anders verplicht moet worden om dat voor jou te betalen.
gezien de omstandigheden die ik in mijn huidige woonplaats zie.. echt niet.. dat is pure luxe die we ons in Nederland hebben aangemeten.. en willen reflecteren naar de rest van de wereld als "gewoon" .. terwijl dat in heel veel landen niet zo is..quote:
[..]
Nee, het gaat om zelfstandige woonruimte. Als je met meerdere gezinnen onder 1 dak moet wonen, is dit geen normale gezinssituatie. Als je even reëel blijft, ben je het daar vast wel mee eens.
Any previously enabled store events for this user, including notifications to other users, may fail to fire
Als je het niet kunt betalen moet je je inderdaad afvragen of het wel zo verstandig is om een gezin te starten ja.quote:
[..]
Volgens mensen als TS hebben mensen die geen goedbetaalde baan hebben geen recht op een normaal gezinsleven.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Best triest eigenlijk: van die mensen die allerlei rechten (huis met tuin, vakanties, flatscreen, etc) claimen, maar vertikken om het zelf te betalen. 
ja.. net als die internet en computer vergoeding die ze kunnen claimen omdat het internet van levensbelang zou zijn.. oftewel omdat ze te lui waren om naar de bieb te wandelenquote:
Best triest eigenlijk: van die mensen die allerlei rechten (huis met tuin, vakanties, flatscreen, etc) claimen, maar vertikken om het zelf te betalen.
echt die sociale verzorgstaat is goed hoor, maar soms schieten ze wel een beetje heel erg door
Any previously enabled store events for this user, including notifications to other users, may fail to fire
Jij snapt het. Als enige hier. Verder alleen maar zielige figuren die maar wat roeptoeteren als een kip zonder kop en zonder enige inhoudelijke kennis.quote:
[..]
De EU is eigenlijk nooit de uitvoerende instantie. Het zijn de nationale overheden die moeten handhaven. En dat kunnen ze ook best als ze maar willen, zoals België laat zien, zowel in dit geval als in dat geval over Nederlandse uitkeringstrekkers waar ook een topic over loopt.
Al die zeikerds zouden dus eens bij Rutte moeten gaan aandringen dat ook in Nederland eindelijk eens gehandhaafd wordt.
Niets mis met open grenzen voor arbeid. Totaal niets. Alleen die schijnconstructies buiten de MOElanders uit en maken de Nederlanders werkeloos. Dit alles ten kostte van de Nederlandse staatskas; Er komt minder in qua belastingen en het vliegt eruit voor uitkeringen.
Dat het een domino-effect heeft dat uiteindelijk ook deze roeptoeters keihard gaat raken snappen deze onnozelaars niet.
Waar heb je het over? Als jij op vakantie gaat wordt dat indirect toch ook betaald door je werkgever? We hebben het hier niet over mensen met een uitkering, maar over mensen die fulltime werken. Daarnaast had ik het niet eens over vakanties, want dat vind ik geen basisrecht. Zelfstandige woonruimte, ziekenkostenverzekering en fatsoenlijk voedsel wel. Jij hebt het de hele tijd over sociale zekerheid, maar als de lonen hoog genoeg zouden zijn zou er geen aanspraak op sociale zekerheid gemaakt hoeven te worden.quote:
Best triest eigenlijk: van die mensen die allerlei rechten (huis met tuin, vakanties, flatscreen, etc) claimen, maar vertikken om het zelf te betalen.
Bewust niet gedaan, omdat dit geen enkele zin heeft., We worden het hier toch niet over eens, bovendien gaat het dan weer te veel offtopic. Tevens verzandt het steevast in discussies over minimumloon v.s. werkgelegenheid. Dat is de redenen dat ik er aanvankelijk niet om in ging, en dat ik dat nu ook niet meer doe.quote:
[..]
Hier heb je nog niet inhoudelijk op gereageerd:
Jij gaat prijzen uit de guldentijd als maatstaf voor nu nemen?quote:
even denken.. mijn huur in Enschede voor een 2 kamer flat was volgens mij 700 gulden.. nou laten we er 400 euro van maken.. dan komt er nog huurtoeslag want we verdienen toch te weinig.. zeg 150 euro.. voila.. 250 euro voor housing.. en dan heb je nog 150 euro over.. 50 euro gas/water/licht (klein huis, etc).. en voila.. 100 euro voor de rest.. en dan hebben we het nog niet eens over de sociale voorzieningen waar je dan OOK nog eens recht op hebt.. en dan hebben we het idd over een royaal appartment..
als studenten het kunnen, waarom zou iemand anders dat niet kunnen? zelfs in Dubai wonen expats samen in een appartement om meer te kunnen sparen.. ook families.. waarom zou dat in NL niet kunnen?
Als je de huurtoeslag meeneemt kom je als snel op ¤395.- aan huur voor een 1 kamer appartement. Als je zeer zuinig bent (dus 1x per week 5 minuten douchen, 's winters in een dikke trui onder een dikke deken gaan zitten e.d. dan redt je het misschien nét met die ¤50.- als alleenstaande. Min je zorgtoeslag ben je ook zo'n ¤65.- aan zorgpremie kwijt. Gemeentelijke belastingen e.d. worden je kwijtgescholden met zo'n loon maar inkomensbelastingen moeten ook nog van die ¤700.- af.. isse bruto hé? Echt. Daar kan je niet van leven in Nederland.
Dan werk ik zelf voor dat geld ja, dus dan kan ik daarmee doen wat ik wil. Wat is dan precies het probleem?quote:
[..]
Waar heb je het over? Als jij op vakantie gaat wordt dat indirect toch ook betaald door je werkgever? We hebben het hier niet over mensen met een uitkering, maar over mensen die fulltime werken. Daarnaast had ik het niet eens over vakanties, want dat vind ik geen basisrecht. Zelfstandige woonruimte, ziekenkostenverzekering en fatsoenlijk voedsel wel. Jij hebt het de hele tijd over sociale zekerheid, maar als de lonen hoog genoeg zouden zijn zou er geen aanspraak op sociale zekerheid gemaakt hoeven te worden.
[..]
Bewust niet gedaan, omdat dit geen enkele zin heeft., We worden het hier toch niet over eens, bovendien gaat het dan weer te veel offtopic. Tevens verzandt het steevast in discussies over minimumloon v.s. werkgelegenheid. Dat is de redenen dat ik er aanvankelijk niet om in ging, en dat ik dat nu ook niet meer doe.
Reageer gewoon eens inhoudelijk op die posting.
dat kan zo zijn.. maar als je bedenkt dat een proef onder de tuinbouw voor uitkeringsgerechtigden op niets uitliep omdat men "het werk niet zo leuk vond" .. moet je als uitbater baas toch iets.. we willen wel allemaal de aanbieding bij de AH maar zijn tegen goedkope arbeid..quote:
[..]
Jij snapt het. Als enige hier. Verder alleen maar zielige figuren die maar wat roeptoeteren als een kip zonder kop en zonder enige inhoudelijke kennis.
Niets mis met open grenzen voor arbeid. Totaal niets. Alleen die schijnconstructies buiten de MOElanders uit en maken de Nederlanders werkeloos. Dit alles ten kostte van de Nederlandse staatskas; Er komt minder in qua belastingen en het vliegt eruit voor uitkeringen.
Dat het een domino-effect heeft dat uiteindelijk ook deze roeptoeters keihard gaat raken snappen deze onnozelaars niet.
hoe denk je dat die stadions in Rusland en het Rio worden gebouwd? voor 20 euro per uur loon arbeiders? denk het toch niet
Any previously enabled store events for this user, including notifications to other users, may fail to fire
Ach, flikker toch op man. We hebben zat flats en maisonnette woningen in Nederland. Denk jij nu echt dat daar geen gezinnen in wonen?quote:
[..]
ik denk dat dat afhangt van de definitie van een normaal gezinsleven.. hetgeen in NL al snel neerkomt op een 4 kamer modelwoning met achtertuin en garage.. als je kleiner woont als dat.. ben je pauper arm.. ofzoiets
Dude, we hebben het hier toch over mensen die werken voor hun geld. Niet over mensen met een uitkering. Dat die ook vakantiegeld krijgen vind ik ook belachelijk, maar daar gaat het hier niet om.quote:
[..]
Dan werk ik zelf voor dat geld ja, dus dan kan ik daarmee doen wat ik wil. Wat is dan precies het probleem?
Reageer gewoon eens inhoudelijk op die posting.
Ja en jij zegt dat sommige mensen naast hun salaris geld toegestopt moeten krijgen om bepaalde dingen te consumeren. Daar ben ik het niet mee eens.quote:
[..]
Dude, we hebben het hier toch over mensen die werken voor hun geld. Niet over mensen met een uitkering. Dat die ook vakantiegeld krijgen vind ik ook belachelijk, maar daar gaat het hier niet om.
Gezien de huidige situatie en de onbetaalbaarheid van de sociale zekerheid, moeten ze eens gaan handhaven op het minimumloon, uitbuiting en valse concurrentie door schijnconstructies. Dat gaat een enorme massa aan uitkeringen schelen.quote:
Gezien de huidige situatie en de onbetaalbaarheid van de sociale zekerheid, moet je die maatstaven toch eens loslaten.
Prima dat jij dat vindt en dat mag ook, maar ik vind niet dat iemand anders verplicht moet worden om dat voor jou te betalen.
Nee, dat scheelt niets. Ook met die handhaving gaan de huidige uitkeringstrekkers niet in de kassen werken. Of het moet zijn dat ze daar drie keer zoveel moeten gaan betalen, maar dan moet iedereen weer meer betalen voor z'n boodschappen en dat wil ook niemand.quote:
[..]
Gezien de huidige situatie en de onbetaalbaarheid van de sociale zekerheid, moeten ze eens gaan handhaven op het minimumloon, uitbuiting en valse concurrentie door schijnconstructies. Dat gaat een enorme massa aan uitkeringen schelen.
Dat heb ik niet gezegd, leer eens begrijpend lezen. Ik vind juist dat hun salaris hoog genoeg moet zijn zodat er geen extra geld toegestopt hoeft te worden.quote:
[..]
Ja en jij zegt dat sommige mensen naast hun salaris geld toegestopt moeten krijgen om bepaalde dingen te consumeren. Daar ben ik het niet mee eens.
En over een maand of drie maakt de volgende autofabriek in België bekend de deuren te gaan sluiten en de productie te gaan verplaatsen, en dan staat het land wederom op zijn achterste benen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De crisis is begonnen in 2008.. Dus alle kinderen die voor 2008 geboren zijn maar nog niet zelfstandig kunnen leven... gooien we maar in zee met een paar rotsblokken om hen tot zinken te brengen gelijk een ongewenst nest kittens?quote:
[..]
Als je het niet kunt betalen moet je je inderdaad afvragen of het wel zo verstandig is om een gezin te starten ja.
Dan zou je dus fors meer moeten gaan betalen voor bepaalde producten. Ik denk niet dat heel veel mensen daar op zitten te wachten.quote:
[..]
Dat heb ik niet gezegd, leer eens begrijpend lezen. Ik vind juist dat hun salaris hoog genoeg moet zijn zodat er geen extra geld toegestopt hoeft te worden.
dan is de onderliggende vraag.. ben jij / wij / jullie bereid om ineens veel meer te gaan betalen voor:
je voetbal kaartjes voor de UEFA cup omdat de arbeiders ineens op 10 euro per uur krijgen ipv 2, ineens 3x zoveel betalen voor je groente en fruit..
want uitbuiting of niet.. de gewone man profiteert er wel van..
en ja dat zijn ook de poolse schilders die we inhuren omdat die zoveel goedkoper zijn..
je voetbal kaartjes voor de UEFA cup omdat de arbeiders ineens op 10 euro per uur krijgen ipv 2, ineens 3x zoveel betalen voor je groente en fruit..
want uitbuiting of niet.. de gewone man profiteert er wel van..
en ja dat zijn ook de poolse schilders die we inhuren omdat die zoveel goedkoper zijn..
Any previously enabled store events for this user, including notifications to other users, may fail to fire
Als er wordt gedreigd met zo'n lange celstraf, dan zou ik als onderdelenfabriek ook direct de hele handel verplaatsen naar bv. Bulgarije.quote:
En over een maand of drie maakt de volgende autofabriek in België bekend de deuren te gaan sluiten en de productie te gaan verplaatsen, en dan staat het land wederom op zijn achterste benen.
Wat een bullshit.quote:
Best triest eigenlijk: van die mensen die allerlei rechten (huis met tuin, vakanties, flatscreen, etc) claimen, maar vertikken om het zelf te betalen.
Bovendien met de haren bijgesleept. Want we hebben het hier niet over de sociale zekerheid (waarbij die zogenaamde dreigende 'onbetaalbaarheid' ook slechts een bewuste politieke keuze betreft, maar dat terzijde).
Het gaat hier over mensen die werken voor een mensonwaardig inkomen. Ik ben van mening dat arbeid altijd lonend moet zijn. Jij schijnbaar niet?
Ik vind arbeid niet lonend als je voor 160 tot 180 uur werken per maand (of zelfs nog meer) krom moet liggen om je eerste levensbehoeften te kunnen bekostigen, zoverre dat al lukt met pakweg 700 euro per maand (4 euro per uur).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Yep. Als straks de aardbeien een tientje per bakje kosten moet je mensen hier eens horen klagen.quote:
dan is de onderliggende vraag.. ben jij / wij / jullie bereid om ineens veel meer te gaan betalen voor:
je voetbal kaartjes voor de UEFA cup omdat de arbeiders ineens op 10 euro per uur krijgen ipv 2, ineens 3x zoveel betalen voor je groente en fruit..
want uitbuiting of niet.. de gewone man profiteert er wel van..
en ja dat zijn ook de poolse schilders die we inhuren omdat die zoveel goedkoper zijn..
Best triest eigenlijk: van die mensen die zich ondernemer willen noemen en daar een zeer goed salaris voor claimen, maar vertikken om hun werknemers zelf te betalen.quote:
Best triest eigenlijk: van die mensen die allerlei rechten (huis met tuin, vakanties, flatscreen, etc) claimen, maar vertikken om het zelf te betalen.
Als die mensen voor dat geld willen werken, dan zou dat moeten kunnen. Het is kennelijk interessanter voor hen dan in Bulgarije te blijven zitten.quote:
[..]
Wat een bullshit.
Bovendien met de haren bijgesleept. Want we hebben het hier niet over de sociale zekerheid (waarbij die zogenaamde dreigende 'onbetaalbaarheid' ook slechts een bewuste politieke keuze betreft, maar dat terzijde).
Het gaat hier over mensen die werken voor een mensonwaardig inkomen. Ik ben van mening dat arbeid altijd lonend moet zijn. Jij schijnbaar niet?
Ik vind arbeid niet lonend als je voor 160 tot 180 uur werken per maand (of zelfs nog meer) krom moet liggen om je eerste levensbehoeften te kunnen bekostigen, zoverre dat al lukt met pakweg 700 euro per maand (4 euro per uur).
ja dan moet je terug naar een socialistische samenleving.. maar dat is ook niet allesquote:
[..]
Best triest eigenlijk: van die mensen die zich ondernemer willen noemen en daar een zeer goed salaris voor claimen, maar vertikken om hun werknemers zelf te betalen.
Any previously enabled store events for this user, including notifications to other users, may fail to fire
Of sommige ondernemers, aandeelhouders, en multinationals zouden eens genoegen moeten nemen met slechts een paar honderd miljoen euro winst, in plaats van een paar miljard.quote:
[..]
Dan zou je dus fors meer moeten gaan betalen voor bepaalde producten. Ik denk niet dat heel veel mensen daar op zitten te wachten.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Kwestie van vraag en aanbod. Er zijn ook tijden geweest dat ondernemers zich blauw moesten betalen aan allerhande simpele arbeidskrachten.quote:
[..]
Best triest eigenlijk: van die mensen die zich ondernemer willen noemen en daar een zeer goed salaris voor claimen, maar vertikken om hun werknemers zelf te betalen.
ja maar zo zit de wereld niet in elkaar..quote:
[..]
Of sommige ondernemers, aandeelhouders, en multinationals zouden eens genoegen moeten nemen met slechts een paar honderd miljoen euro winst, in plaats van een paar miljard.
maar ik begrijp dat jij graag wat van je salaris inlevert als dat richting de voedselbank gaat?
Any previously enabled store events for this user, including notifications to other users, may fail to fire
Dan sluiten ze hun fabriekje in België en dan doen de Belgische vakbonden en politici ook weer huilie huilie.quote:
[..]
Of sommige ondernemers, aandeelhouders, en multinationals zouden eens genoegen moeten nemen met slechts een paar honderd miljoen euro winst, in plaats van een paar miljard.
Ik zou dat graag doen inderdaad. Momenteel doe ik dat overigens niet, al verricht ik wel veel vrijwilligerswerk waardoor ik m'n steentje bijdraag.quote:
[..]
ja maar zo zit de wereld niet in elkaar..
maar ik begrijp dat jij graag wat van je salaris inlevert als dat richting de voedselbank gaat?
Maar dit wordt weer zo'n bullshit argument "als je zelf niet je hele salaris weggeeft mag je ook niet klagen".
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Verantwoordelijkheden ontlopen voor puur eigen gewin dus. Maar daar bouw je geen evenwichtige samenlevingen mee op.quote:
[..]
Dan sluiten ze hun fabriekje in België en dan doen de Belgische vakbonden en politici ook weer huilie huilie.
Bovendien heeft de bevolking in een land niets aan arbeid als de inhuurder weigert een inkomen uit te keren waar men fatsoenlijk van kan rondkomen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Het komt er de facto wel op neer dat je meer zou moeten gaan betalen voor dingen.quote:
[..]
Ik zou dat graag doen inderdaad. Momenteel doe ik dat overigens niet, al verricht ik wel veel vrijwilligerswerk waardoor ik m'n steentje bijdraag.
Maar dit wordt weer zo'n bullshit argument "als je zelf niet je hele salaris weggeeft mag je ook niet klagen".
Eigenlijk zou je ook alles wat buiten West Europa wordt geproduceerd per definitie moeten boycotten.
Dat bepaalt de bevolking van zo'n land zelf wel. Kunnen ze niet aan werknemers geraken, dan zal het inkomen omhoog moeten of ze moeten elders hun heil zoeken.quote:
[..]
Verantwoordelijkheden ontlopen voor puur eigen gewin dus. Maar daar bouw je geen evenwichtige samenlevingen mee op.
Bovendien heeft de bevolking in een land niets aan arbeid als de inhuurder weigert een inkomen uit te keren waar men fatsoenlijk van kan rondkomen.
nee hoor.. maar 99% van de mensen houdt het geld liever zelf.. en zo werken grote bedrijven ook.. want die grote bedrijven maken dan wel heeeel veel winst.. en die winst gaat naar de ziljoen aandeelhouders die daar weer winst van maken om ervoor te zorgen dat jij je oude dag hebt.. en dat zij weer kunnen eten.. en ja er zijn CEO's die miljoenen verdienen.. maar zolang niemand die mensen stopt.. .. en stoppen kan alleen via de politiek.. en daar stem jij dan weer op.. het is niet voor niets dat de Balkenende norm gevormd is.., beetje jammer dat we daardoor wel de internationale economische boot missen
Any previously enabled store events for this user, including notifications to other users, may fail to fire
Ik zou, persoonlijk, graag wat meer betalen als ik daarmee de garantie heb dat daarmee de arbeidsomstandigheden en arbeidsvoorwaarden zouden worden genormaliseerd naar 'menswaardig' (wat menswaardig is is uiteraard wel aan discussie onderhevig).quote:
[..]
Het komt er de facto wel op neer dat je meer zou moeten gaan betalen voor dingen.
Eigenlijk zou je ook alles wat buiten West Europa wordt geproduceerd per definitie moeten boycotten.
Ik ben me tevens bewust van het feit dat veel mensen dit echter geen reet interesseert.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ah.. Weer dat broodje aap verhaal van de rechtse propaganda machine. Je weet echt niet hoe het zit of negeert het ware verhaal daarachter. Voordat je ooit weer eens dit zinloze sprookje neertypt: Ga eens solliciteren bi een bedrijf dat (bijna) alleen met MOElanders werkt. En kom daarna terug met je grote bek. Ik zal je voor het gemak 1 adres geven:quote:
dat kan zo zijn.. maar als je bedenkt dat een proef onder de tuinbouw voor uitkeringsgerechtigden op niets uitliep omdat men "het werk niet zo leuk vond" .. moet je als uitbater baas toch iets.. we willen wel allemaal de aanbieding bij de AH maar zijn tegen goedkope arbeid..
We hebben het over Nederland en de EU. Niet over Rusland en Rio.quote:hoe denk je dat die stadions in Rusland en het Rio worden gebouwd? voor 20 euro per uur loon arbeiders? denk het toch niet
Dat lijkt me sowieso niet verkeerd. We betalen momenteel bijvoorbeeld belachelijk weinig voor ons voedsel. Die lage prijs is alleen maar mogelijk door uitbuiting van mensen, dierenleed, milieuvervuiling, en roofbouw op de aarde.quote:
[..]
Het komt er de facto wel op neer dat je meer zou moeten gaan betalen voor dingen.
De UAE is daar een goed voorbeeld van.. zelf willen de inwoners niet zoveel doen.. althans niet voor het loon wat ze ervoor krijgen, dus halen ze met bakken externe werkers naar binnen.. en echt niet alleen voor het veegwerk hoor, ook midden en top posities worden bekleed door expats.. en ja er is een mega groot verschil tussen arm en rijk.. en ja sommigen wonen in een villa en anderen in een gedeelde kamer.. maar economisch gaat het goed, en de meeste armen die ik spreek zijn alsnog tevreden met het minimumloon en de voorzieningen.. al zijn er ook misstanden natuurlijkquote:
[..]
Dat bepaalt de bevolking van zo'n land zelf wel. Kunnen ze niet aan werknemers geraken, dan zal het inkomen omhoog moeten of ze moeten elders hun heil zoeken.
Any previously enabled store events for this user, including notifications to other users, may fail to fire
Iemand die wordt uitgebuit voor ¤4.- per uur om het loon van de werkgever nog verder omhoog te krikken werkt ook zelf voor dat schamele loontje minkukel.quote:
Dan werk ik zelf voor dat geld ja, dus dan kan ik daarmee doen wat ik wil.
Dat gaat vast niet naar de slachtoffersquote:
Ook kunnen zij de zes miljoen aan illegale inkomsten, die zij verdienden door de lage lonen, kwijtraken.
Who's the black private dick
That's a sex machine to all the chicks?
That's a sex machine to all the chicks?
Dat vakantiegeld gaat dan doorgaans op aan het vullen van de gaatjes. Het eigen risico bijvoorbeeld.quote:
[..]
Dude, we hebben het hier toch over mensen die werken voor hun geld. Niet over mensen met een uitkering. Dat die ook vakantiegeld krijgen vind ik ook belachelijk, maar daar gaat het hier niet om.
doet me trouwens wel denken aan die kleding fabrieken.. was toen heel veel gedoe over.. uitbuiting van werknemers, slechte omstandigheden etc.. en nu.. nu hebben ze grote fabrieken waar 20 man werkt.. die alleen maar orders aannemen en het onderwater gewoon weer doorschuiven naar de fabrieken op het platteland.. waar dan weer uitbuiting plaats vindt..
maar het westen is happy
maar het westen is happy
Any previously enabled store events for this user, including notifications to other users, may fail to fire
Nee? Niet? Kinderopvang? HRA? Reiskosten vergoeding? Alleenstaande ouder toeslag? Huurtoeslag? Zorgtoeslag? Gaat alleen maar naar werkelozen?quote:
[..]
Ja en jij zegt dat sommige mensen naast hun salaris geld toegestopt moeten krijgen om bepaalde dingen te consumeren. Daar ben ik het niet mee eens.
Da's jouw mening.quote:
[..]
Dat lijkt me sowieso niet verkeerd. We betalen momenteel bijvoorbeeld belachelijk weinig voor ons voedsel. Die lage prijs is alleen maar mogelijk door uitbuiting van mensen, dierenleed, milieuvervuiling, en roofbouw op de aarde.
Ach.. als ze als zzper zouden werken, was er geen fuck aan de hand geweest....
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
Yep en dat is een keuze. Diegene had ook in Bulgarije kunnen blijven.quote:
[..]
Iemand die wordt uitgebuit voor ¤4.- per uur om het loon van de werkgever nog verder omhoog te krikken werkt ook zelf voor dat schamele loontje minkukel.
Dus minder pensioen voor iedereen?quote:
Of sommige ondernemers, aandeelhouders, en multinationals zouden eens genoegen moeten nemen met slechts een paar honderd miljoen euro winst, in plaats van een paar miljard.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Reiskostenvergoeding gaat naar degene die die kosten maakt. Verder gewoon al die toeslagen afschaffen. Onnozel om belasting te betalen aan een administratiekantoor en dit administratiekantoor dan weer sigaren uit eigen doos te laten betalen.quote:
[..]
Nee? Niet? Kinderopvang? HRA? Reiskosten vergoeding? Alleenstaande ouder toeslag? Huurtoeslag? Zorgtoeslag? Gaat alleen maar naar werkelozen?
oh ja.. want in de rest van de wereld hebben ze ook:quote:
[..]
Nee? Niet? Kinderopvang? HRA? Reiskosten vergoeding? Alleenstaande ouder toeslag? Huurtoeslag? Zorgtoeslag? Gaat alleen maar naar werkelozen?
Kinderopvang, HRA (Whatever it may be), reiskosten wattes? Toeslagen? In de rest van de wereld is het gewoon werken voor je geld..
en zoals ik al zei, die mega winsten gaan ook richting het pensioenstelsel in Nederland hoor.... de overgrote meerderheid van de wereld moet gewoon sparen voor latere jaren.. en ja dat houdt in.. samenwonen onder 1 dak, zorgen voor je naasten ipv leunen op de staat
Any previously enabled store events for this user, including notifications to other users, may fail to fire
Heb je liever dat de fabriek wordt verplaatst? Want het gaat niet zo zeer om winst, maar concurrentie met bv korea. En daar krijgen ze verre van 4 euro per uur...quote:
Iemand die wordt uitgebuit voor ¤4.- per uur om het loon van de werkgever nog verder omhoog te krikken werkt ook zelf voor dat schamele loontje minkukel.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dan is het ook niet goed, want dan is het ook weer janken geblazen. Zouden ze veel meer gaan betalen en zouden die spullen daardoor veel duurder worden, dan zou niemand ze meer afnemen en gaat die fabriek ook weg, alleen dan door een faillissement en dan is het ook weer janken geblazen.quote:
[..]
Heb je liever dat de fabriek wordt verplaatst? Want het gaat niet zo zeer om winst, maar concurrentie met bv korea. En daar krijgen ze verre van 4 euro per uur...
Dat er vanuit de aarde wordt geroofd moge wel duidelijk zijn.. maar dat is een fractie van de prijs.. arbeidsloon ed maken weldegelijk een groot gedeelte van de prijs uit..quote:
Any previously enabled store events for this user, including notifications to other users, may fail to fire
De helicopter view ontbreekt bij velen idd...quote:
Dan is het ook niet goed, want dan is het ook weer janken geblazen. Zouden ze veel meer gaan betalen en zouden die spullen daardoor veel duurder worden, dan zou niemand ze meer afnemen en gaat die fabriek ook weg, alleen dan door een faillissement en dan is het ook weer janken geblazen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
