Een mening? Lijkt me niet. Subjectief? Waarschijnlijk, maar dat kun je op het moment van iedere nieuwsbron zeggen in Oekraïne.quote:Op zondag 2 maart 2014 10:41 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat is de mening van 1 iemand, ook nog eens iemand die waarschijnlijk niet objectief is.
dat kon je wel zien aan die koppies gewoon soldaten in burgerquote:Op zondag 2 maart 2014 10:37 schreef DeJori het volgende:
O, en voor degene die reppen over meerderheden die bij Rusland willen horen:
[..]
Kent die bron alle inwoners van Donetsk van gezicht dan?quote:Op zondag 2 maart 2014 10:43 schreef DeJori het volgende:
[..]
Een mening? Lijkt me niet. Subjectief? Waarschijnlijk, maar dat kun je op het moment van iedere nieuwsbron zeggen in Oekraïne.
Als jouw stad opeens volliep met buitenlanders die deden alsof ze er thuis hoorden zou jij dat dan merken?quote:Op zondag 2 maart 2014 10:44 schreef Halcon het volgende:
[..]
Kent die bron alle inwoners van Donetsk van gezicht dan?
Inderdaad, en dan gaat SadPanda ons vertellen dat het de normaalste zaak van de wereld dat Rusland Kiev binnenvalt omdat de meerderheid daar nou eenmaal bij Rusland wil horen.quote:Op zondag 2 maart 2014 10:43 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
dat kon je wel zien aan die koppies gewoon soldaten in burger
die ga je straks ook in Kiev zien, let maar op
Ik ken niet iedereen uit de stad van gezicht. Misschien dat het in Schubbekutveen opvalt, maar in een grote stad is dat stukken minder.quote:Op zondag 2 maart 2014 10:45 schreef DeJori het volgende:
[..]
Als jouw stad opeens volliep met buitenlanders die deden alsof ze er thuis hoorden zou jij dat dan merken?
Rot op man... Er komt in maart een referendum en daar gaat gewoon uit blijken dat de meerderheid bij Rusland wil horen. Rusland gaat niet verder dan de krim.quote:Op zondag 2 maart 2014 10:46 schreef DeJori het volgende:
[..]
Inderdaad, en dan gaat SadPanda ons vertellen dat het de normaalste zaak van de wereld dat Rusland Kiev binnenvalt omdat de meerderheid daar nou eenmaal bij Rusland wil horen.
Het gaat dan ook niet over 10 mensen.quote:Op zondag 2 maart 2014 10:47 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ik ken niet iedereen uit de stad van gezicht. Misschien dat het in Schubbekutveen opvalt, maar in een grote stad is dat stukken minder.
Donetsk heeft volgens mij 1 mio + inwoners.
Dus als jij in een stad woont met 1 mio mensen, weet jij als je mensen ziet precies wie er wel en wie er niet uit die stad komen?quote:
Werd tijd.quote:09:48: Breaking News
Ukraine is to call up all its military reservists, the government has announced.
Ik linkte eerste het twitter account door van een journalist van Bloomberg en daarna de livestream van de BBC. Als dat niet goed genoeg voor je is, probeer RT maar, dat is wel erg betrouwbaar.quote:Op zondag 2 maart 2014 10:48 schreef Terminator2000bc het volgende:
Iemand met echte nieuwslinks hier i.p.v. nep-twitteraccounts van west-Oekrainse provocateurs?
Putin heeft van het parlement terecht de volmacht gekregen om overal in Oekraïne op te treden om de burgerrechten van land- en cultuurgenoten te waarborgen.quote:Op zondag 2 maart 2014 10:30 schreef SadPanda het volgende:
[..]Rusland gaat nooit West-Oekraïne aanvallen.
Ja, maar dan gaat hij West-Oekraïne nog niet aanvallen.quote:Op zondag 2 maart 2014 10:50 schreef Terminator2000bc het volgende:
[..]
Putin heeft van het parlement terecht de volmacht gekregen om overal in Oekraïne op te treden om de burgerrechten van land- en cultuurgenoten te waarborgen.
Alsof ze daar de oorlog mee gaan winnen.quote:
Worden de pro-Russische demonstranten ook betaald net als de nazi-bendes in Kiev? (bron? vriendin in Kiev)quote:Op zondag 2 maart 2014 10:50 schreef DeJori het volgende:
[..]
Ik linkte eerste het twitter account door van een journalist van Bloomberg en daarna de livestream van de BBC. Als dat niet goed genoeg voor je is, probeer RT maar, dat is wel erg betrouwbaar.
Daarnet was het nog alleen de Krim, maar goed om te zien dat je wat bij zinnen komt.quote:Op zondag 2 maart 2014 10:51 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Ja, maar dan gaat hij West-Oekraïne nog niet aanvallen.
Ik stel toch ook niet dat het 100% zeker is:quote:Op zondag 2 maart 2014 10:49 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dus als jij in een stad woont met 1 mio mensen, weet jij als je mensen ziet precies wie er wel en wie er niet uit die stad komen?
quote:Op zondag 2 maart 2014 10:43 schreef DeJori het volgende:
[..]
Een mening? Lijkt me niet. Subjectief? Waarschijnlijk, maar dat kun je op het moment van iedere nieuwsbron zeggen in Oekraïne.
Pas maar op want volgens Halcon zijn dat soort bronnen per definitie onbetrouwbaar.quote:Op zondag 2 maart 2014 10:52 schreef Terminator2000bc het volgende:
[..]
Worden de pro-Russische demonstranten ook betaald net als de nazi-bendes in Kiev? (bron? vriendin in Kiev)
Ik neem Twitter-accountjes niet zo serieus.quote:Op zondag 2 maart 2014 10:54 schreef DeJori het volgende:
[..]
Pas maar op want volgens Halcon zijn dat soort bronnen per definitie onbetrouwbaar.
Hopelijk wel ja.....quote:Op zondag 2 maart 2014 10:48 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Rusland gaat niet verder dan de krim.
Geloof mij, zolang Rusland Oekraïnse doelen niet bestookt zal geen enkele Oekraïnse soldaat een schot lossen op een Rus. Ongeacht hoeveel miljoen reservisten er opgeroepen worden. Tenzij het een west-oekrainer is, maar zij worden niet als volwaardige Oekraïners gezien.quote:Op zondag 2 maart 2014 10:52 schreef Halcon het volgende:
[..]
Alsof ze daar de oorlog mee gaan winnen.
Gaat die corrupte snol in die rolstoel ook mee vechten?
quote:Op zondag 2 maart 2014 10:53 schreef DeJori het volgende:
[..]
Daarnet was het nog alleen de Krim, maar goed om te zien dat je wat bij zinnen komt.
Dus dan zeg ik dat Rusland West-Oekraïne niet gaat aanvallen.quote:
Goede vergelijking, maar niet heusquote:Op zondag 2 maart 2014 10:54 schreef penny-wise het volgende:
[..]
Hopelijk wel ja.....
Van DL dachten ze ook dat ze niet verder zouden gaan dan Sudetenland
quote:Op zondag 2 maart 2014 10:54 schreef SadPanda het volgende:
[..]Dit was de post:
[..]
Dus dan zeg ik dat Rusland West-Oekraïne niet gaat aanvallen.
quote:Op zondag 2 maart 2014 10:48 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Rot op man... Er komt in maart een referendum en daar gaat gewoon uit blijken dat de meerderheid bij Rusland wil horen. Rusland gaat niet verder dan de krim.
quote:Op zondag 2 maart 2014 10:48 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Rusland gaat niet verder dan de krim.
Je hebt geen enkel realisme als je echt denkt dat Rusland West-Oekraïne uit eigen beweging gaat aanvallen.quote:Op zondag 2 maart 2014 10:56 schreef penny-wise het volgende:
[..]
Geen vergelijking, constatering....
Dikke vieze pad is het.quote:Op zondag 2 maart 2014 09:41 schreef Be-Smart het volgende:
VAN BAALEN IS NIET IN OEKRAÏNE OM DE BEVOLKING TE BESCHERMEN!
Als je mijn punt nog niet begrijpt nu ben je echt te dom om je eigen reet af te vegen. Je zegt al 3 topics lang dat Rusland toch niet verder gaat dan de Krim, wat ik in twijfel trek. Nu zeg je dat ze toch niet verder gaan dan Oost-Oekraïne. Dus ik constateer dat je al begint op te schuiven.quote:
Een paar honderd mensenquote:Op zondag 2 maart 2014 10:59 schreef Automatisch het volgende:
10.34 uur Kleine demonstratie in Moskou
In Moskou wordt gedemonstreerd tegen de mogelijke oorlog met Oekraïne. Er zijn niet veel mensen, een paar honderd. Ze worden gearresteerd door de politie.
Ik reageerde op de bewering dat Rusland wel West-Oekraïne gaat aanvallen. Daarmee bedoelde ik niet dat ze wel het oosten gaan aanvallen.quote:Op zondag 2 maart 2014 10:59 schreef DeJori het volgende:
[..]
Als je mijn punt nog niet begrijpt nu ben je echt te dom om je eigen reet af te vegen. Je zegt al 3 topics lang dat Rusland toch niet verder gaat dan de Krim, wat ik in twijfel trek. Nu zeg je dat ze toch niet verder gaan dan Oost-Oekraïne. Dus ik constateer dat je al begint op te schuiven.
Even voor de duidelijkheid, ik zeg niet dát Rusland verder gaat dan de Krim, maar ik sluit het, in tegenstelling tot SadPanda, niet uit.
Jij weet het net zo min.quote:Op zondag 2 maart 2014 10:56 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Je hebt geen enkel realisme als je echt denkt dat Rusland West-Oekraïne uit eigen beweging gaat aanvallen.
In Moskou wonen honderdduizenden Oekrainers.quote:Op zondag 2 maart 2014 10:59 schreef Automatisch het volgende:
10.34 uur Kleine demonstratie in Moskou
In Moskou wordt gedemonstreerd tegen de mogelijke oorlog met Oekraïne. Er zijn niet veel mensen, een paar honderd. Ze worden gearresteerd door de politie.
.... het maakt je niet uit maar je loopt wel het hele topic vol te plempen? Ramptoerist.quote:Op zondag 2 maart 2014 11:02 schreef Halcon het volgende:
En al doen ze dat, wat dan nog...
Laat ze het lekker uitzoeken daar in UKR.
Ja, en West-Oekraïne aanvallen komt hun niet het beste uit.quote:Op zondag 2 maart 2014 11:02 schreef penny-wise het volgende:
[..]
Jij weet het net zo min.
Rusland doet gewoon wat voor hun het beste uitkomt....
En de VS en Europa kijken gewoon toe.....
Anders ga je naar Noord Korea. Daar hoor je weinig afwijkende meningen.quote:Op zondag 2 maart 2014 11:04 schreef Be-Smart het volgende:
[..]
.... het maakt je niet uit maar je loopt wel het hele topic vol te plempen? Ramptoerist.
Maar in Syrië voeren ze nog steeds een proxyoorlog.quote:Op zondag 2 maart 2014 11:04 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Ja, en West-Oekraïne aanvallen komt hun niet het beste uit.
Dus? Rusland liet de bombardementen op Libië ook gebeuren. Of de inval in Irak of Afghanistan.
Die bemoeien zich gewoon niet met dat soort irrelevante zaken.quote:Op zondag 2 maart 2014 11:04 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Ja, en West-Oekraïne aanvallen komt hun niet het beste uit.
Dus? Rusland liet de bombardementen op Libië ook gebeuren. Of de inval in Irak of Afghanistan.
De VS ja.quote:Op zondag 2 maart 2014 11:05 schreef DeJori het volgende:
[..]
Maar in Syrië voeren ze nog steeds een proxyoorlog.
Tuurlijk, ze verkochten toch wapens aan die landen....quote:Op zondag 2 maart 2014 11:04 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Dus? Rusland liet de bombardementen op Libië ook gebeuren. Of de inval in Irak of Afghanistan.
quote:Op zondag 2 maart 2014 11:06 schreef penny-wise het volgende:
[..]
Tuurlijk, ze verkochten toch wapens aan die landen....
Jetta Klijnsma..quote:Op zondag 2 maart 2014 10:52 schreef Halcon het volgende:
[..]
Gaat die corrupte snol in die rolstoel ook mee vechten?
Ze hadden liever Kadaffi nog in het zadel gehad, aangezien toen Libië een van de grootste afnemers was van Russische wapens.....quote:Op zondag 2 maart 2014 11:08 schreef SadPanda het volgende:
[..]Wie zijn ze? Rusland had geen wapens aan Libië verkocht na de opstand. En ze gebruikten hun veto expres niet.
En toen was het daar niet zo'n puinhoop als dat het nu is.quote:Op zondag 2 maart 2014 11:12 schreef penny-wise het volgende:
[..]
Ze hadden liever Kadaffi nog in het zadel gehad, aangezien toen Libië de een van de grootste afnemers was van Russische wapens.....
Buma, de wereldverbeteraar.....quote:Op zondag 2 maart 2014 11:12 schreef Halcon het volgende:
Buma heeft gezegd dat Rusland terug in z'n hok moet. Ik denk dat Poetin zijn troepen nu wel weer terugtrekt.
Ze gebruikten hun veto niet. En Libië gaat gewoon weer wapens afnemen van Rusland: http://en.ria.ru/world/20(...)xports-to-Libya.htmlquote:Op zondag 2 maart 2014 11:12 schreef penny-wise het volgende:
[..]
Ze hadden liever Kadaffi nog in het zadel gehad, aangezien toen Libië een van de grootste afnemers was van Russische wapens.....
Boeit Rusland geen flikker...quote:Op zondag 2 maart 2014 11:12 schreef Halcon het volgende:
[..]
En toen was het daar niet zo'n puinhoop als dat het nu is.
Duh net als de rest van de wereldmachten het niks boeit.quote:Op zondag 2 maart 2014 11:14 schreef penny-wise het volgende:
[..]
Boeit Rusland geen flikker...
Als ze maar wapens verkopen...
It`s all about the money.....
Oorlog is geld verdienen....quote:Op zondag 2 maart 2014 11:15 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Duh net als de rest van de wereldmachten het niks boeit.
Da's niet erger dan je er wel mee bemoeien.quote:Op zondag 2 maart 2014 11:14 schreef penny-wise het volgende:
[..]
Boeit Rusland geen flikker...
Als ze maar wapens verkopen...
It`s all about the money.....
Zat er natuurlijk aan te komen. De kloof wordt groter en groterquote:Op zondag 2 maart 2014 11:23 schreef Halcon het volgende:
Gewapende machtsstructuren erkennen Kiev niet meer, aldus het NRC.
Los van navo interventie heeft Poetin dus al zo goed als gewonnen. Of we moeten nog massaal burgerverzet gaan zien.quote:Op zondag 2 maart 2014 11:23 schreef Halcon het volgende:
Gewapende machtsstructuren erkennen Kiev niet meer, aldus het NRC.
Zouden die grootbekken uit Kiev dan naar de Krim gaan om daar te knokken tegen de Russen? Geloof er niet zoveel van.quote:Op zondag 2 maart 2014 11:25 schreef DeJori het volgende:
[..]
Los van navo interventie heeft Poetin dus al zo goed als gewonnen. Of we moeten nog massaal burgerverzet gaan zien.
ik weet heel goed als iemand uit Brabant komt, zeker als er opeens 100 om me heen staanquote:Op zondag 2 maart 2014 10:47 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ik ken niet iedereen uit de stad van gezicht. Misschien dat het in Schubbekutveen opvalt, maar in een grote stad is dat stukken minder.
Donetsk heeft volgens mij 1 mio + inwoners.
Zo bedoel ik het niet: als het leger overloopt naar de russen heeft de regering in Kiev geen machtspositie meer. Hoe willen die dan aan de macht blijven. Er ontstaat dan een de facto machtsovername door het Oekraïense leger dat loyaal is aan Rusland.quote:Op zondag 2 maart 2014 11:26 schreef Halcon het volgende:
[..]
Zouden die grootbekken uit Kiev dan naar de Krim gaan om daar te knokken tegen de Russen? Geloof er niet zoveel van.
Yeah right. In Amsterdam wonen genoeg mensen uit de provincie.quote:Op zondag 2 maart 2014 11:28 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ik weet heel goed als iemand uit Brabant komt, zeker als er opeens 100 om me heen staan
quote:Op zondag 2 maart 2014 11:28 schreef DeJori het volgende:
[..]
Zo bedoel ik het niet: als het leger overloopt naar de russen heeft de regering in Kiev geen machtspositie meer. Hoe willen die dan aan de macht blijven. Er ontstaat dan een de facto machtsovername door het Oekraïense leger dat loyaal is aan Rusland.
Mijn excuus, zat niet op te lettenquote:Op zondag 2 maart 2014 11:24 schreef JimmyJames het volgende:
Oftewel het leger is aan het muiten?
Oh wacht "op Krim".
Iedereen heeft het tegenwoordig wel druk met WWI vergelijkingen zeg. Waarschijnlijk durfde hij WWII er niet bij te halentwitter:carlbildt twitterde op zondag 02-03-2014 om 11:05:18On the centenary of 1914, we are suddenly in a Europe of invasion, aggression and threats of massive use of military force. reageer retweet
quote:Op zondag 2 maart 2014 11:34 schreef JanCees het volgende:
Derde Wereldoorlog. it's happening
illuminadie
nsa
ik ben bang
quote:Op zondag 2 maart 2014 11:34 schreef JimmyJames het volgende:
Zweedse minister van BuZa:Iedereen heeft het tegenwoordig wel druk met WWI vergelijkingen zeg. Waarschijnlijk durfde hij WWII er niet bij te halentwitter:carlbildt twitterde op zondag 02-03-2014 om 11:05:18On the centenary of 1914, we are suddenly in a Europe of invasion, aggression and threats of massive use of military force. reageer retweet
quote:Oekraïne roept reservisten op
zondag 2 mrt 2014, 11:02 (Update: 02-03-14, 11:11)
Oekraïne heeft alle reservisten opgeroepen. Het land wil dat alle strijdkrachten klaarstaan, zegt een hoge veiligheidsfunctionaris.
Gisteren was het Oekraïense leger al in staat van paraatheid gebracht.
Het besluit volgt op het optreden van Russische militairen op de Krim en in het oosten van het land.
ja en als er 100 naast je ophet plein staan opeens met hetzelfde puur Russische dialect??quote:Op zondag 2 maart 2014 11:30 schreef Halcon het volgende:
[..]
Yeah right. In Amsterdam wonen genoeg mensen uit de provincie.
Dan nog kun je niet stellen wat die bron stelde. Als die bron het al enigszins heeft uitgezocht.quote:Op zondag 2 maart 2014 11:35 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ja en als er 100 naast je ophet plein staan opeens met hetzelfde puur Russische dialect??
want ik ben er geweest en ken het Oekrains Russisch
dat is heel anders dan echt Russisch
Ben trouwens ook in de krim geweest en in Kiev en ik weet het verschil, en een Donetsk mens zeker
klets niet met je uitzzoeken , je weet donders goed dan een 1000 friezen in dezelfde leeftijd opvalt in utrechtquote:Op zondag 2 maart 2014 11:38 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dan nog kun je niet stellen wat die bron stelde. Als die bron het al enigszins heeft uitgezocht.
Met welk leger willen ze die maatregelen uit gaan voeren?quote:Op zondag 2 maart 2014 11:40 schreef DeJori het volgende:
NRC: Besloten zitting
Het Oekraïense parlement zou nu in een besloten zitting praten over te nemen (oorlogs)maatregelen
Het leger dan niet in de Krim zit.quote:Op zondag 2 maart 2014 11:41 schreef Halcon het volgende:
[..]
Met welk leger willen ze die maatregelen uit gaan voeren?
Utrecht is een dorpje in vergelijking met Donetsk.quote:Op zondag 2 maart 2014 11:41 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
klets niet met je uitzzoeken , je weet donders goed dan een 1000 friezen in dezelfde leeftijd opvalt in utrecht
Er zijn ook orders aan het ministerie van Buitenlandse Zaken gegeven om Amerikaanse en Britse hulp te vragen.quote:Op zondag 2 maart 2014 11:41 schreef Halcon het volgende:
[..]
Met welk leger willen ze die maatregelen uit gaan voeren?
Behalve diplomatieke steun en wat intel (troepenbewegingen enzo) hoeven ze uit die hoek echt nergens op te rekenen.quote:Op zondag 2 maart 2014 11:43 schreef Automatisch het volgende:
[..]
Er zijn ook orders aan het ministerie van Buitenlandse Zaken gegeven om Amerikaanse en Britse hulp te vragen.
maar het vreeburg is hetzelfde pleinquote:Op zondag 2 maart 2014 11:43 schreef Halcon het volgende:
[..]
Utrecht is een dorpje in vergelijking met Donetsk.
Blijft staan: ken je heel Donetsk van gezicht?quote:Op zondag 2 maart 2014 11:44 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
maar het vreeburg is hetzelfde plein
Europese normen en waarden? Die baardaap uit de Kaukasus erbij halen?quote:Op zondag 2 maart 2014 11:44 schreef Lyrebird het volgende:
Wat een hoop dom geblaat in dit topic. Er is iemand die de propaganda van RT copieert, er is iemand die gelooft dat er Fascisten aan de macht zijn in de Oekraine...
Wel eens in Oost Europa of Rusland zelf geweest? En, wat kies je? Kies je voor een stel homofobe xenofoben, of heb je meer met Europese normen en waarden?
het plein wel en het oekrains russisch dat men daar speekt en als jij dat ook kende zouje niet zo dom postenquote:Op zondag 2 maart 2014 11:45 schreef Halcon het volgende:
[..]
Blijft staan: ken je heel Donetsk van gezicht?
Donetsk is meer dan dat pleinquote:Op zondag 2 maart 2014 11:47 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
het plein wel en het oekrains russisch dat men daar speekt
laat maarquote:Op zondag 2 maart 2014 11:47 schreef Halcon het volgende:
[..]
Donetsk is meer dan dat plein
Of wonen alle actievoerders op de Dam ook op de Dam zelf?
Een miljoen inwoners tegenover 327.000.quote:Op zondag 2 maart 2014 11:43 schreef Halcon het volgende:
[..]
Utrecht is een dorpje in vergelijking met Donetsk.
NSA ILLUMINADIEquote:Op zondag 2 maart 2014 11:49 schreef Ajacied422 het volgende:
Ik heb nu al zin in de cyberwar die komen gaat.
Bronnetje graag...quote:Op zondag 2 maart 2014 11:23 schreef Halcon het volgende:
Gewapende machtsstructuren erkennen Kiev niet meer, aldus het NRC.
'Burgerverzet' zou Oekraïne heel goed uitkomen. Dan kan het land ook gelijk definitief afrekenen met de 5de colonne uit het west-Oekraine.quote:Op zondag 2 maart 2014 11:25 schreef DeJori het volgende:
[..]
Los van navo interventie heeft Poetin dus al zo goed als gewonnen. Of we moeten nog massaal burgerverzet gaan zien.
Hé de Zweden! Zijn dat niet per hoofd de grootste wapenhandelaars ter wereld.. De echte merchants of death.quote:Op zondag 2 maart 2014 11:34 schreef JimmyJames het volgende:
Zweedse minister van BuZa:Iedereen heeft het tegenwoordig wel druk met WWI vergelijkingen zeg. Waarschijnlijk durfde hij WWII er niet bij te halentwitter:carlbildt twitterde op zondag 02-03-2014 om 11:05:18On the centenary of 1914, we are suddenly in a Europe of invasion, aggression and threats of massive use of military force. reageer retweet
Dat zeg ik.quote:Op zondag 2 maart 2014 11:49 schreef Fred0w het volgende:
[..]
Een miljoen inwoners tegenover 327.000.
NRC zoals erbij stond.quote:Op zondag 2 maart 2014 11:51 schreef Terminator2000bc het volgende:
[..]
Bronnetje graag...
Zeer goed nieuws dit natuurlijk. De meer Poolse dan Oekraïnse nazi-bendes die het parlement hebben bezet hebben hun beste tijd gehad.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |