BIT Cryptocurrencies
Bespreek hier de handel in cryptocurrencies zoals bitcoin, litecoin, etc
Game on, ook namens de Winkelvossen.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Mooi man. Iets beweren dat niet waar is en dan roepen dat je het zelf maar moet opzoeken. Volwassen manier om je punt te maken hoor.quote:Op zaterdag 1 maart 2014 17:11 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Lees je Posts in dit topic maar eens terug zou ik zeggen
De meeste mensen met Bitcoins die ik ken zijn overigens zeer realistisch en gedragen zich helemaal niet zo fanatiek en fundamentalistisch als jij wil doen geloven. In het algemeen vinden ze de technologie uiterst innovatief en veelbelovend maar ik ken echt niemand die zijn hele spaargeld in bitcoins heeft gestoken. En dat advies zullen ze je ook niet geven.
Als je het SC topic bezoekt zie je ook dat mensen regelmatig in fiat zitten en dat de meerderheid met tientjes of hooguit enkele honderden euro's in cryptocoins zit. Natuurlijk zijn er in de cryptowereld wel figuren te vinden die hun hele vermogen in BTC hebben gestopt, en als dat mis gaat levert dat sappige verhalen op met een bepaalde beeldvorming als gevolg, maar dat is echt niet representatief voor de cryptocommunity.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-03-2014 17:49:49 ]
Mijn wereld stort in.
quote:Op zaterdag 1 maart 2014 17:41 schreef Scorpie het volgende:
Net zoals in 2010, 2011, 2012, 2013still going strong.
aardappels, sproitjes, sloavink.
Voor iemand die al zo lang met goud en zilver speelt overschat je de waarde van een zilveren gulden behoorlijk.quote:
Wist je dat een ouderwetse zilveren gulden uit b.v. 1960 nu 7 euro aan zilver waard is?
Wist je dat een ouderwetse zilveren gulden uit b.v. 1960 nu 2 euro aan zilver waard is?
Ik bedoelde inderdaad omgerekend 7 gulden, en niet 7 euro.quote:Op zaterdag 1 maart 2014 19:12 schreef Maxbet het volgende:
[..]
Voor iemand die al zo lang met goud en zilver speelt overschat je de waarde van een zilveren gulden behoorlijk.
Wist je dat een ouderwetse zilveren gulden uit b.v. 1960 nu 2 euro aan zilver waard is?
Dat is de prijs die ik ervoor kreeg een paar jaar terug.
Anyway, feit blijft dat in oorlogstijd je USB-stick met je Bitcoins geen cent waard is.
En dat is bij edelmetalen wel even een ander verhaal.
Hoezo?quote:
[..]
Anyway, feit blijft dat in oorlogstijd je USB-stick met je Bitcoins geen cent waard is.
En dat is bij edelmetalen wel even een ander verhaal.
Stel, je hebt je goud in land A opgeslagen. Land B valt land A binnen. Je goud is geconsifiqueerd. Weg goud. Of je kan er momenteel niet bij.
Met Bitcoin hoef je daar geen zorgen te maken. Het is gedecentraliseerd. Als Land A (bijv. Oekraïne) ingenomen is, dan is de blockchain elders nog steeds running. Als je de private key weet, kun je overal bij je Bitcoins. Dat kun je niet proberen bij een bank.
¤2 is alsnog maar 4.40 in guldens, lijkt nog niet op 7quote:
[..]
Ik bedoelde inderdaad omgerekend 7 gulden, en niet 7 euro.
Dat is de prijs die ik ervoor kreeg een paar jaar terug.
Anyway, feit blijft dat in oorlogstijd je USB-stick met je Bitcoins geen cent waard is.
En dat is bij edelmetalen wel even een ander verhaal.
Denk dat je in oorlogstijd ook bar weinig aan je zilveren guldens zult hebben trouwens.
Maar dat terzijde, tijd voor meer bier, alaaf!
Gaap.... En de discussie begint weer van voor af aan.quote:
[..]
Hoezo?
Stel, je hebt je goud in land A opgeslagen. Land B valt land A binnen. Je goud is geconsifiqueerd. Weg goud. Of je kan er momenteel niet bij.
Met Bitcoin hoef je daar geen zorgen te maken. Het is gedecentraliseerd. Als Land A (bijv. Oekraïne) ingenomen is, dan is de blockchain elders nog steeds running. Als je de private key weet, kun je overal bij je Bitcoins. Dat kun je niet proberen bij een bank.
Edelmetalen zijn geen tijdelijke hype zoals de Bitcoin, dat hooguit een leuke try-out is.
Niet vergeten dat zilver een paar jaar geleden zelfs even het dubbele waard is geweest van nu.quote:
[..]
¤2 is alsnog maar 4.40 in guldens, lijkt nog niet op 7
Denk dat je in oorlogstijd ook bar weinig aan je zilveren guldens zult hebben trouwens.
Maar dat terzijde, tijd voor meer bier, alaaf!
Maakt trouwens ook uit welke zilveren gulden je inlevert, tot '45 zat er 7,2 gram in, en van '54 tot '67 zat er 4,68 gram in.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Wat moet je met edelmetalen, als je mij nog 15,60 euro schuldig bent? Ga je mij betalen met een zilveren ring?quote:
[..]
Gaap.... En de discussie begint weer van voor af aan.
Edelmetalen zijn geen tijdelijke hype zoals de Bitcoin, dat hooguit een leuke try-out is.
.
Klopt. Zilver is dan ook compleet ingestort.quote:
[..]
Niet vergeten dat zilver een paar jaar geleden zelfs even het dubbele waard is geweest van nu.
Tot wanneer is iets een hype?quote:
[..]
Gaap.... En de discussie begint weer van voor af aan.
Edelmetalen zijn geen tijdelijke hype zoals de Bitcoin, dat hooguit een leuke try-out is.
Ik heb ze indertijd voor omgerekend 7 gulden verkocht.quote:
[..]
¤2 is alsnog maar 4.40 in guldens, lijkt nog niet op 7
Denk dat je in oorlogstijd ook bar weinig aan je zilveren guldens zult hebben trouwens.
Maar dat terzijde, tijd voor meer bier, alaaf!
Mijn oma is overigens in oorlogstijd schatrijk geworden door de ruilhandel van schoenen tegen Gouden Tientjes. En ik praat geen onzin.
Ik maak meer kans met een zilveren ring dan jij met een plastic usb-stick vol met Bitcoins?quote:
[..]
Wat moet je met edelmetalen, als je mij nog 15,60 euro schuldig bent? Ga je mij betalen met een zilveren ring?
Je kan geen bitcoins op een USB stick zetten.quote:
[..]
Ik maak meer kans met een zilveren ring dan jij met een plastic usb-stick vol met Bitcoins?
Hoe moet ik vervolgens m'n talloze andere rekeningen voldoen, totaal 200 dollar, ieder rekening apart betaald, met één zilveren ring van, stel, 400 dollar?quote:
[..]
Ik maak meer kans met een zilveren ring dan jij met een plastic usb-stick vol met Bitcoins?
Dan is een zilveren ring eerder onpraktisch.
Kijk al die believers mij quoten, terwijl ik in het vorige topic uitgebreid heb onderbouwd waarom de bitcoin een try-out is.
Sektes
Sektes
Gaap, weer iemand die denkt dat de Bitcoin een hype is. Hoe lang moet een hype aanhouden volgens jou voordat het als een volwaardig alternatief gezien zal worden? 1 jaar? 2 jaar? 3 jaar? 4 jaar?quote:
[..]
Gaap.... En de discussie begint weer van voor af aan.
Edelmetalen zijn geen tijdelijke hype zoals de Bitcoin, dat hooguit een leuke try-out is.
Mochten het bitcoin systeem niet meer werken dan heeft er bijv een pole shift plaatsgevonden en is alle elektronische apparatuur op aarde defect , dan breekt de pleuris uit en zijn betaalmiddelen of edelmetalen niet meer van belang, al heb je 100 kilo goud , iemand anders met wapens neemt ze af en je hebt niets.
aardappels, sproitjes, sloavink.
Je mening presenteren als feiten gaat hier niet echt op.quote:
Kijk al die believers mij quoten, terwijl ik in het vorige topic uitgebreid heb onderbouwd waarom de bitcoin een try-out is.
Sektes
Je praat poep. Ik heb geen bitcoinaltaar en ik bid niet tot Satoshi Nakamoto. Ik geloof alleen in de waarheid.quote:
Kijk al die believers mij quoten, terwijl ik in het vorige topic uitgebreid heb onderbouwd waarom de bitcoin een try-out is.
Sektes
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik verwacht dat de munt in een recessie zal komen zodra er geen nieuwe munten meer bij komen. De handel valt dan namelijk stil en de koerswisselvalligheid stimuleert oppotten/vastlopen, want de munt circuleert dan niet of nauwelijks (=recessie). De munt wordt gebruikt als aandeel en niet als stabiele valuta.quote:Op zaterdag 1 maart 2014 19:39 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Gaap, weer iemand die denkt dat de Bitcoin een hype is. Hoe lang moet een hype aanhouden volgens jou voordat het als een volwaardig alternatief gezien zal worden? 1 jaar? 2 jaar? 3 jaar? 4 jaar?
Anyway, slaap lekker verder allemaal.
Grappig, datzelfde kan je namelijk zeggen van goud, silver en alle andere edelmetalen die stuk voor stuk gelimiteerd zijn. Ik ben dan ook benieuwd waarom het bij een Bitcoin anders zou gaan verlopen dan bij de door jou zo geprezen edelmetalen.quote:
[..]
Ik verwacht dat de munt in een recessie zal komen zodra er geen nieuwe munten meer bij komen. De handel valt dan namelijk stil en de koerswisselvalligheid stimuleert oppotten/vastlopen, want de munt circuleert dan niet of nauwelijks (=recessie). De munt wordt gebruikt als aandeel en niet als stabiele valuta.
Anyway, slaap lekker verder allemaal.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 01-03-2014 19:49:04 ]
Dat zal nog wel even duren, 2140quote:
[..]
Ik verwacht dat de munt in een recessie zal komen zodra er geen nieuwe munten meer bij komen. De handel valt dan namelijk stil en de koerswisselvalligheid stimuleert oppotten/vastlopen, want de munt circuleert dan niet of nauwelijks (=recessie). De munt wordt gebruikt als aandeel en niet als stabiele valuta.
Anyway, slaap lekker verder allemaal.
aardappels, sproitjes, sloavink.
Nou heb je het over valutahandel, maar een munt is ook een betaalmiddel. En je moet wel even bij de les blijven: btc kan niet als aandeel gebruikt worden, hoogstens als asset zoals goud of olie. Iets met een intrinsieke waarde, niet met een onderliggende waarde.quote:
[..]
Ik verwacht dat de munt in een recessie zal komen zodra er geen nieuwe munten meer bij komen. De handel valt dan namelijk stil en de koerswisselvalligheid stimuleert oppotten/vastlopen, want de munt circuleert dan niet of nauwelijks (=recessie). De munt wordt gebruikt als aandeel en niet als stabiele valuta.
Anyway, slaap lekker verder allemaal.
In heb het vier keer gelezen maar met die uitleg moeten dan alle drie de conclusies (recessie, oppotten, aandeel) niet net het tegenovergestelde zijn?quote:
[..]
Ik verwacht dat de munt in een recessie zal komen zodra er geen nieuwe munten meer bij komen. De handel valt dan namelijk stil en de koerswisselvalligheid stimuleert oppotten/vastlopen, want de munt circuleert dan niet of nauwelijks (=recessie). De munt wordt gebruikt als aandeel en niet als stabiele valuta.
Anyway, slaap lekker verder allemaal.
Effe zo zomaar een quote om alle believers weer effe pootje te lappen...
quote:Een van de kernconcepten van een betaalmiddel is dat de waarde voor beide partijen duidelijk is.
BTC is door zijn heftige koersfluctuatie stevig verankerd aan het gecentraliseerde betaalsysteem, in de zin dat handel – buiten wisselkoershandel – afhankelijk is van real-time vertalen van BTC naar bijvoorbeeld euro's. BTC zelf fluctueert momenteel te stevig om zo'n geïmpliceerde vaste waarde aan te kunnen hangen.
Je hebt niks gelapt, wel wordt het blijkbaar tijd dat jij je ramen gaat lappen want dit weet elke zot en idiootquote:Op zaterdag 1 maart 2014 19:57 schreef ROADRUNN3R het volgende:
Effe zo zomaar een quote om alle believers weer effe pootje te lappen...
[..]
Het punt is, dat hoe meer mensen bitcoin hebben hoe minder instabiel het zal zijn. Dan heeft het weinig met geloven te maken maar eerder met een investering. En investeringen kunnen ook falen.
Punt is natuurlijk dat er geen waarde tegenhangt, zoals vroeger goud tov een munt zoals de florijn en later de gulden. Of zoals bij de dollar geen fort knox meer maar wel de mogelijkheid tot het kopen van olie.quote:
Het punt is, dat hoe meer mensen bitcoin hebben hoe minder instabiel het zal zijn. Dan heeft het weinig met geloven te maken maar eerder met een investering. En investeringen kunnen ook falen.
Dat de bitcoin nu al voor relatief lange tijd een succes is, is wel heel interessant. Zelfs al keldert de koers naar een tiende van nu, als het maar stabiel wordt
Het gaat niet om hoeveel mensen bitcoins hebben, het gaat om de daadwerkelijke handelsstromen.quote:
Het punt is, dat hoe meer mensen bitcoin hebben hoe minder instabiel het zal zijn. Dan heeft het weinig met geloven te maken maar eerder met een investering. En investeringen kunnen ook falen.
Het is natuurlijk een beetje een vicieuze cirkel, voor minder volatiliteit zijn stabiele handelsstromen vereist, maar die stabiele handelsstromen komen er alleen als de bitcoin minder volatiel wordt.
Tegenwoordig hebben we daarvoor electronische prijskaartjes die continue meeveranderen.quote:
BTC zelf fluctueert momenteel te stevig om zo'n geïmpliceerde vaste waarde aan te kunnen hangen.
[..]
aardappels, sproitjes, sloavink.
Beter ga je gewoon even in op mijn post.quote:
Effe zo zomaar een quote om alle believers weer effe pootje te lappen...
[..]
De hype welke puur een gevolg van emotie is, dient te stoppen waarna stabiliteit optreed waar we dan gaan zien of de bitcoin bestaansrecht heeft? Zoals de tulpenmania in de 17de eeuw?quote:
[..]
Het gaat niet om hoeveel mensen bitcoins hebben, het gaat om de daadwerkelijke handelsstromen.
Het is natuurlijk een beetje een vicieuze cirkel, voor minder volatiliteit zijn stabiele handelsstromen vereist, maar die stabiele handelsstromen komen er alleen als de bitcoin minder volatiel wordt.
Ik heb nooit gezegd dat bitcoin een hype is.quote:
[..]
De hype welke puur een gevolg van emotie is, dient te stoppen waarna stabiliteit optreed waar we dan gaan zien of de bitcoin bestaansrecht heeft? Zoals de tulpenmania in de 17de eeuw?
Nope maar de fluctuerende waarde van de bitcoin is toch puur een gevolg van emotie? Die emotie die er voor zorgde dat een bitcoin zo bizar veel geld waard is (=hype)?quote:
[..]
Ik heb nooit gezegd dat bitcoin een hype is.
Het is net zoals met de tulpenmania maar gaat nog een paar stapjes verder
Nog lang niet hoor.quote:
[..]
Nope maar de fluctuerende waarde van de bitcoin is toch puur een gevolg van emotie? Die emotie die er voor zorgde dat een bitcoin zo bizar veel geld waard is (=hype)?
Het is net zoals met de tulpenmania maar gaat nog een paar stapjes verder
Goud fluctueert ook zomaar 30 procent in een jaar, dat maakt het nog geen hype of mania.quote:
[..]
Nope maar de fluctuerende waarde van de bitcoin is toch puur een gevolg van emotie? Die emotie die er voor zorgde dat een bitcoin zo bizar veel geld waard is (=hype)?
Het is net zoals met de tulpenmania maar gaat nog een paar stapjes verder
Als je de prijs nu al bizar hoog vind.. de prijs zal blijven stijgen, net zoals bijv edelmetalen / diamanten of fossiele brandstoffen.
aardappels, sproitjes, sloavink.
Goud 30% per jaar, echt?quote:Op zaterdag 1 maart 2014 20:41 schreef Jan-Slagter het volgende:
[..]
Goud fluctueert ook zomaar 30 procent in een jaar, dat maakt het nog geen hype of mania.
Als je de prijs nu al bizar hoog vind.. de prijs zal blijven stijgen, net zoals bijv edelmetalen / diamanten of fossiele brandstoffen.
Oktober 2010 was 1 bitcoin 0,06 dollar, nu 600 waar nog geen twee maanden geleden het bijna het dubbele was. Bijzonder verloop dunkt me.
Waarom zou de waarde van de bitcoin nog verder stijgen? Het is natuurlijk niet te vergelijken met goud of fossiele brandstoffen want we kunnen niet zonder die producten en de vraag stijgt met duidelijke redenen
Het is juist uitstekend te vergelijken met goud.quote:
[..]
Goud 30% per jaar, echt?
Oktober 2010 was 1 bitcoin 0,06 dollar, nu 600 waar nog geen twee maanden geleden het bijna het dubbele was. Bijzonder verloop dunkt me.
Waarom zou de waarde van de bitcoin nog verder stijgen? Het is natuurlijk niet te vergelijken met goud of fossiele brandstoffen want we kunnen niet zonder die producten en de vraag stijgt met duidelijke redenen
Maar de goudprijs volgt juist de wereldeconomie alwaar de BT waarde vooral van vertrouwen in de BTC zelf lijkt af te hangen.quote:
[..]
Het is juist uitstekend te vergelijken met goud.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Goud stijgt omdat ermee gespeculeerd wordt, het meeste goud ligt op planken in grote kluizen en gebeurt niets mee, het heeft geen dekkende functie voor valuta's meer.quote:
[..]
Waarom zou de waarde van de bitcoin nog verder stijgen? Het is natuurlijk niet te vergelijken met goud of fossiele brandstoffen want we kunnen niet zonder die producten en de vraag stijgt met duidelijke redenen
De goudtoepassingen in elektronica en sierraden zijn minimaal, zonder speculatie ontstaan er grote goudoverschotten en keldert de geldprijs.
Speculatie zal een grote invloed hebben op de Bitcoin, bij een toename in de vraag naar Bitcoin zullen ook investeerders Bitcoins kopen (eventueel via investeringsfondsen of ETF's) en ontstaat er schaarste.
aardappels, sproitjes, sloavink.
Maar als betaalmiddel zal het lastig worden voor de gemiddelde persoon.quote:
[..]
Goud stijgt omdat ermee gespeculeerd wordt, het meeste goud ligt op planken in grote kluizen en gebeurt niets mee, het heeft geen dekkende functie voor valuta's meer.
De goudtoepassingen in elektronica en sierraden zijn minimaal, zonder speculatie ontstaan er grote goudoverschotten en keldert de geldprijs.
Speculatie zal een grote invloed hebben op de Bitcoin, bij een toename in de vraag naar Bitcoin zullen ook investeerders Bitcoins kopen (eventueel via investeringsfondsen of ETF's) en ontstaat er schaarste.
Niet moeilijker dan een pin-transactie.quote:
[..]
Maar als betaalmiddel zal het lastig worden voor de gemiddelde persoon.
aardappels, sproitjes, sloavink.
Maar je zal de prijs in euro's of dollars vast moeten houden (zoals in het filmpje) omdat 0.008776 BTC een beetje lastig gaat worden voor de gemiddelde consument. En dat getal gaat alleen kleiner worden als de prijs van bitcoins mogelijk nog veel verder zal stijgen.quote:
[..]
Niet moeilijker dan een pin-transactie.
Wow, wat een goed uitgewerkt betaalsysteem..!quote:
[..]
Niet moeilijker dan een pin-transactie.
Goud wordt gebruikt, in bijvoorbeeld (computer) chips. Het blijft altijd een waarde behouden.quote:
[..]
Het is juist uitstekend te vergelijken met goud.
Waarbij, correct me if im wrong, de bitcoin niet anders is als andere virtuele munten. En het niet vergelijkbaar is met valuata omdat daar over het algemeen nog iets tegen over staat, zoals vroeger goud
Dan weet ik niet wat jij onder volgen verstaat.quote:
[..]
Maar de goudprijs volgt juist de wereldeconomie
In 2013 bedroeg de groei van de wereldeconomie 2.9 procent, en daalde de goudprijs met 28.3 procent.
aardappels, sproitjes, sloavink.
"Ja maar het is gewoon even afwachten voordat de bitcoin stabiel wordt. Het staat nu nog in de kinderschoenen."quote:
Effe zo zomaar een quote om alle believers weer effe pootje te lappen...
[..]
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Neuh. De toepassing van goud is te verwaarlozen.quote:
[..]
Goud wordt gebruikt, in bijvoorbeeld (computer) chips. Het blijft altijd een waarde behouden.
Juist wel. Bitcoins kan je namelijk niet uit het niets zomaar even bij creeeren, tot in het oneindige. Een fundamenteel verschil.quote:Waarbij, correct me if im wrong, de bitcoin niet anders is als andere virtuele munten.
Er staat helemaal niets tegenover valuta's, die zijn puur en alleen gebaseerd op vertrouwen.quote:En het niet vergelijkbaar is met valuata omdat daar over het algemeen nog iets tegen over staat, zoals vroeger goud
Ik wacht geduldig afquote:Op zaterdag 1 maart 2014 22:00 schreef Falco het volgende:
[..]
"Ja maar het is gewoon even afwachten voordat de bitcoin stabiel wordt. Het staat nu nog in de kinderschoenen."
Intussen vermaak ik me nog wel even met het lezen van de duizenden horrorstories over Gox:
http://www.reddit.com/r/B(...)w_much_did_you_lose/
Eén van die users daar is zelfs 4700+ BTC kwijtgeraakt
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
[..]
Ik wacht geduldig af
Intussen vermaak ik me nog wel even met het lezen van de duizenden horrorstories over Gox:
http://www.reddit.com/r/B(...)w_much_did_you_lose/
Eén van die users daar is zelfs 4700+ BTC kwijtgeraaktNiet altijd alles geloven wat mensen posten natuurlijkSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
En toch is het meer toepasbaar dan bitcoins, zolang je van 1'en en 0'en niet iets tastbaars kan maken zal het toch waarde vaster zijn dan bitcoinsquote:
[..]
Neuh. De toepassing van goud is te verwaarlozen.
Zo lang het grootste gedeelte van de wereld er niet in geloofd zal het altijd een volatiel product blijven en dus zolang ik niet bij de supermarkt met bitcoins kan betalen en elke dag maar weer moet hopen dat m'n bitcoins nog even veel waard zijn, zie ik toch een zeer andere toekomst tegemoet dan alle bitcoin fans de rest van de wereld willen doen geloven.
Wat ik me overigens nu ook bedenk, hoe is het bitcoin systeem eigenlijk anders dan het huidige valuta systeem, voor zover ik begrijp is de bitcoin verhouding al enorm scheef, dus je hebt een paar mensen met een hoop bitcoins en een hele hoop met weinig. Of te wel de verhouding tussen rijk en arm is niets anders en aangezien er maar een vast aantal bitcoins in omloop zullen zijn, uiteindelijk is het minen naar bitcoins klaar, zal er dus op een bepaald moment geen mogelijkheid meer bestaan, dat de mensen met weinig bitcoins nog aan extra bitcoins kunnen komen. Die mensen moeten dus maar hopen dat de rijke bitcoin houders ergens in willen investeren en anders hebben die mensen dus pech en raken die mensen dus uiteindelijk hun bitcoins kwijt, er vanuit gaan dat ze deze uit zullen geven voor dagelijkse noodzaken. Dus het kan aan mij liggen, maar hoe is dit systeem beter dan het huidige, tenminste nog gereguleerde, systeem?
De systemen daarvoor zijn al ontwikkeld en nu in gebruik in heel Cyprus.quote:
[..]
dus zolang ik niet bij de supermarkt met bitcoins kan betalen
Bitcoins zijn deflationair.quote:En elke dag maar weer moet hopen dat m'n bitcoins nog even veel waard zijn
[ Bericht 4% gewijzigd door Jan-Slagter op 03-03-2014 23:10:36 ]
aardappels, sproitjes, sloavink.
KAPOT!quote:
Kijk eens hoe hard die Bitcoin gekelderd is.
జ్ఞా
Een minuut werk om een biertje af te rekenen.. laart maarquote:
[..]
Niet moeilijker dan een pin-transactie.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Inderdaad, geen nieuwe high dus kelderen maar.quote:
Kijk eens hoe hard die Bitcoin gekelderd is.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Het systeem kan minstens zo snel werken als een pin transactie, een aantal handelingen in deze video kunnen worden geautomatiseerd.quote:
[..]
Een minuut werk om een biertje af te rekenen.. laart maar
Daarnaast is dit systeem vrij van transactiekosten, een pin transactie kost gemiddeld 5 tot 6 cent.
aardappels, sproitjes, sloavink.
Ergens klopt dat 'kelderen' wel. Een kelder zit in de diepte, is dus een verdieping, en zoals we allemaal weten gaan verdiepingen de hoogte in.quote:
Kijk eens hoe hard die Bitcoin gekelderd is.
Even rechtzetten: bij dat soort betalingen ga je wel een fee meesturen. Gelukkig zal de fee vanaf v0.9 in de $0.00x range zitten.quote:
[..]
Het systeem kan minstens zo snel werken als een pin transactie, een aantal handelingen in deze video kunnen worden geautomatiseerd.
Daarnaast is dit systeem vrij van transactiekosten, een pin transactie kost gemiddeld 5 tot 6 cent.
Via het betalingsysteem van Neo&Bee betaal je geen fee.quote:
[..]
Even rechtzetten: bij dat soort betalingen ga je wel een fee meesturen. Gelukkig zal de fee vanaf v0.9 in de $0.00x range zitten.
http://www.neo-bee.com/index.php/en/
aardappels, sproitjes, sloavink.
Ah, ik zie het. Alleen een flatfee voor de pos terminal.quote:
[..]
Via het betalingsysteem van Neo&Bee betaal je geen fee.
http://www.neo-bee.com/index.php/en/
Verder niet goed naar Neo&Bee gekeken maar betekend dat dan ook dat de transacties buiten de blockchain om gebeuren? Kan me niet voorstellen dat Neo&bee die maar gewoon allemaal gaat betalen.
nee je moet een 0,00001 aan de miners betalen he.quote:
[..]
Het systeem kan minstens zo snel werken als een pin transactie, een aantal handelingen in deze video kunnen worden geautomatiseerd.
Daarnaast is dit systeem vrij van transactiekosten, een pin transactie kost gemiddeld 5 tot 6 cent.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Ik las dit nieuws: Weer grote roof bij bitcoindienst
Kan ik langzaam-aan gaan concluderen dat je die coins dus waarschijnlijk niet 100% veilig in online wallets bij een bitcoindienst kunt onderbrengen? Dacht dat dat juist de 'kracht' van de Bitcoin was?
En als ik m dan 100% safe offline wil bewaren moet ik eerst een externe schijf gaan aanschaffen?
Maar die schijf mag ik dan weer niet aan het internet gaan hangen?
En als ik dan iets online wil betalen met mijn Bitcoin?
Zoals je leest, de Bitcoin roept voor de gemiddelde leek meer vragen op dan antwoorden.
Voor een bankoverval moet je nog een beetje risico lopen, wapens en een vluchtauto regelen.
Bitcoins rooft een beetje handige computer jongen met een 2e hands laptop en een gratis wifi verbinding vanaf zijn luie stoel, zo blijkt wel weer. Is dit te weerspreken?
En dan over dat bedrijf Flexcoin:
- De zelfbenoemde 'World's First Bitcoin Bank'?
- Een week geleden verzekerde Flexcoin hun klanten er nog van dat alles dik in orde was: 'While the MtGox closure is unfortunate, we at Flexcoin have not lost anything'.
Is de bitcoin toch minder veilig dan men dacht?
Ik bedoel je kunt dit soort 'incidenten' wel blijven goed praten, maar ik dacht juist dat het allemaal "zo veilig was"...
Kan ik langzaam-aan gaan concluderen dat je die coins dus waarschijnlijk niet 100% veilig in online wallets bij een bitcoindienst kunt onderbrengen? Dacht dat dat juist de 'kracht' van de Bitcoin was?
En als ik m dan 100% safe offline wil bewaren moet ik eerst een externe schijf gaan aanschaffen?
Maar die schijf mag ik dan weer niet aan het internet gaan hangen?
En als ik dan iets online wil betalen met mijn Bitcoin?
Zoals je leest, de Bitcoin roept voor de gemiddelde leek meer vragen op dan antwoorden.
Voor een bankoverval moet je nog een beetje risico lopen, wapens en een vluchtauto regelen.
Bitcoins rooft een beetje handige computer jongen met een 2e hands laptop en een gratis wifi verbinding vanaf zijn luie stoel, zo blijkt wel weer. Is dit te weerspreken?
En dan over dat bedrijf Flexcoin:
- De zelfbenoemde 'World's First Bitcoin Bank'?
- Een week geleden verzekerde Flexcoin hun klanten er nog van dat alles dik in orde was: 'While the MtGox closure is unfortunate, we at Flexcoin have not lost anything'.
Is de bitcoin toch minder veilig dan men dacht?
Ik bedoel je kunt dit soort 'incidenten' wel blijven goed praten, maar ik dacht juist dat het allemaal "zo veilig was"...
Allereerst vind ik dit hele goede vragen. Bitcoin is veilig. Het zijn de bedrijven eromheen die er een zooitje van maken. Het grote voordeel van bitcoin is dat je niemand hoeft te vertrouwen behalve het systeem en dat systeem heeft zich inmiddels bewezen. Bij de bedrijven eromheen komt er dus weer vertrouwen bij kijken en omdat er niets is gereguleerd wordt dat vertrouwen regelmatig geschaadt. Kijk maar naar de afgelopen nieuwsberichten, het gaat allemaal om bedrijven die Bitcoin aanbieden. Als jij thuis je bitcoins in je wallet hebt is het enige risico dat je loopt, dat er wordt ingebroken (digitaal of echt), maar de verantwoordelijkheid ligt dan wel bij jezelf om dat te voorkomen.quote:
Ik las dit nieuws: Weer grote roof bij bitcoindienst
Kan ik langzaam-aan gaan concluderen dat je die coins dus waarschijnlijk niet 100% veilig in online wallets bij een bitcoindienst kunt onderbrengen? Dacht dat dat juist de 'kracht' van de Bitcoin was?
En als ik m dan 100% safe offline wil bewaren moet ik eerst een externe schijf gaan aanschaffen?
Maar die schijf mag ik dan weer niet aan het internet gaan hangen?
En als ik dan iets online wil betalen met mijn Bitcoin?
Zoals je leest, de Bitcoin roept voor de gemiddelde leek meer vragen op dan antwoorden.
Voor een bankoverval moet je nog een beetje risico lopen, wapens en een vluchtauto regelen.
Bitcoins rooft een beetje handige computer jongen met een 2e hands laptop en een gratis wifi verbinding vanaf zijn luie stoel, zo blijkt wel weer. Is dit te weerspreken?
En dan over dat bedrijf Flexcoin:
- De zelfbenoemde 'World's First Bitcoin Bank'?
- Een week geleden verzekerde Flexcoin hun klanten er nog van dat alles dik in orde was: 'While the MtGox closure is unfortunate, we at Flexcoin have not lost anything'.
Is de bitcoin toch minder veilig dan men dacht?
Ik bedoel je kunt dit soort 'incidenten' wel blijven goed praten, maar ik dacht juist dat het allemaal "zo veilig was"...
Er is wel een groot pluspunt aan het falen van die bedrijven. De veiligheidsmaatregelen worden daardoor snel beter, omdat bitcoin aanbieders nu eenmaal een geliefd doelwit zijn. Goede bedrijven zullen in de toekomst dus hele hoge standaarden hebben.
Dit lees ik dus ook zo vaak, maar hoe heeft het systeem zich inmiddels bewezen? Volgens mij las ik laatst dat er een bug in het algoritme van het bitcoin minen zat (https://en.bitcoin.it/wiki/Transaction_Malleability), dus hoe kan bitcoin mij overtuigen dat er niet nog meer bugs in zitten, welke misschien alleen bekend zijn door een selecte groep die er op grote schaal misbruik van maakt?quote:
[..]
Het grote voordeel van bitcoin is dat je niemand hoeft te vertrouwen behalve het systeem en dat systeem heeft zich inmiddels bewezen.
Bitcoin is open source, dus je kunt zelf de code nakijken.quote:
[..]
Dit lees ik dus ook zo vaak, maar hoe heeft het systeem zich inmiddels bewezen? Volgens mij las ik laatst dat er een bug in het algoritme van het bitcoin minen zat (https://en.bitcoin.it/wiki/Transaction_Malleability), dus hoe kan bitcoin mij overtuigen dat er niet nog meer bugs in zitten, welke misschien alleen bekend zijn door een selecte groep die er op grote schaal misbruik van maakt?
https://github.com/bitcoin/bitcoin
Maar waarom heeft het dan relatief gezien nog zo lang geduurd voordat die glitch eruit was gehaald? Zijn nadat die glitch gevonden was, ook de extra bitcoins weer uit het systeem gehaald? Als dat laatste niet of nauwelijks het geval is, dan is het dus nogal zorgelijk ook al is het open sourcequote:
[..]
Bitcoin is open source, dus je kunt zelf de code nakijken.
https://github.com/bitcoin/bitcoin
Extra Bitcoinsquote:
[..]
Maar waarom heeft het dan relatief gezien nog zo lang geduurd voordat die glitch eruit was gehaald? Zijn nadat die glitch gevonden was, ook de extra bitcoins weer uit het systeem gehaald? Als dat laatste niet of nauwelijks het geval is, dan is het dus nogal zorgelijk ook al is het open source
Transaction Malleability maakt geen extra's bitcoins ofzo Verder was het al sinds 2011 (!) bekend wat Transaction Malleability is en had je daar als exchange prima rekening mee kunnen houden wmb.
quote:De bug waar MtGox last van had zit in zijn implementatie van het Bitcoin-protocol. Transaction malleability maakt het mogelijk dat een derde partij de hash van een nieuwe transactie aanpast zonder dat de handtekening ongeldig wordt. Als de misbruiker snel is, kan zijn versie van de twee transacties gevalideerd worden. Voor aanbieders van wallets en beurzen zal het lijken of de transactie niet verricht is, omdat deze niet met de originele hash in de blockchain verschijnt. Gebruikers kunnen misbruik maken van het spoofen van de transactie-id's met onterechte transacties. Desondanks is een denial of service het grootste risico van het probleem in MtGox' implementatie van het protocol.
BIT / Transaction Malleabilityquote:Als een transactie in de blockchain wordt geplaatst wordt hier een soort van vooraankondiging van gemaakt. Deze maakt het mogelijk om te zien dat iemand bticoins heeft overgemaakt naar een wallet. Dit is een manier die niet secure is omdat (zoals nu is gebleken) je deze kan manupileren door het unique 'nummer' waaronder bekend staat te veranderen.
Dit 'nummer' is nooit bedoelt hiervoor en is zeker geen manier om zeker te weten dat de transactie heeft plaatsgevonden. Pas als de block is uitgerekend en vastgesteld is door de hele blockchain dat hij klopt kan je zeker weten dat de transactie heeft plaatsgevonden.
Het hele systeem van vaststellen dat een block valid is is gemaakt om 100% zeker te zijn dat transacties kloppen. Elke transactie die bekend is voordat dit is vastgesteld is per definitie onveilig. MtGox heeft dit dus verkeerd geimplementeerd en heeft heel lang hier niets aan gedaan en geeft tenslotte het protocol als geheel de schuld van hun eigen falen.
Zoals Maxbet inderdaad ook al aangeeft gaat het hier om een bug die niet zodanig ernstig is dat hij er al uit is gehaald. In eigenlijk alle software zitten bugs en verder ontwikkeling halen die eruit, maar hierin worden prioriteiten gesteld. Deze bug had geen prioriteit. Het mooie van Bitcoin is dat deze ontwikkeling allemaal openbaar is en dus door iedereen is na te gaan of aan bij te dragen. Bij bedrijven worden ernstige bugs nog wel eens achtergehouden, dat kan bij Bitcoin niet.quote:
[..]
Maar waarom heeft het dan relatief gezien nog zo lang geduurd voordat die glitch eruit was gehaald? Zijn nadat die glitch gevonden was, ook de extra bitcoins weer uit het systeem gehaald? Als dat laatste niet of nauwelijks het geval is, dan is het dus nogal zorgelijk ook al is het open source
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |