Miljoenen mensen verdwenen, 2e kans?

Er is altijd een 2e kans.

Welke achtergebleven mensen....?

Welke opname?

quote:

Op donderdag 27 februari 2014 12:46 schreef jotpio het volgende:
Als de bijbel klopt zal er een moment komen dat de opname van de gemeente komt, ineens miljoenen mensen die verdwenen zijn, is er voor de achtergebleven mensen dan een 2e kans?

Nergens staat er iets over de Rapture in de bijbel, dat is een verhaal dat in de VS bedacht is zonder enig echt fundament in de bijbel.

Als de laatste dagen komen zullen de Gristenen net zo hard lijden als de rest

quote:

Op donderdag 27 februari 2014 12:46 schreef jotpio het volgende:
Als de bijbel klopt <...>

Dat vind ik nogal een 'als'.

Op dit moment zijn er meer dan genoeg redenen om aan te nemen dat de bijbel niet klopt. In elk geval is een letterlijke interpretatie van de bijbel wetenschappelijk gezien onhoudbaar.

Wat er na de 'als' komt is dan nauwelijks nog interessant.

Waar staat dat in de bijbel dan? Van die verdwenen miljoenen?

Als de bijbel klopt, waren we allemaal christenen.

quote:

Op donderdag 27 februari 2014 15:09 schreef jotpio het volgende:

[..]

Pas las ik in een sportbijbeltje deze tekst

40 Dan zullen er twee op het land aan het werk zijn, van wie de een zal worden meegenomen en de ander achtergelaten. 41 Van twee vrouwen die samen aan de molen draaien, zal de ene worden meegenomen en de andere achtergelaten. 42 Wees dus waakzaam, want jullie weten niet op welke dag jullie Heer komt. 43 Besef wel: als de heer des huizes had geweten in welk deel van de nacht de dief zou komen, dan zou hij wakker gebleven zijn en niet in zijn huis hebben laten inbreken. 44 Daarom moeten ook jullie klaarstaan, want de Mensenzoon komt op een tijdstip waarop je het niet verwacht.

[ afbeelding ]

En wie zijn er volgens jou dan de verdwenen mensen. Zij die op aarde blijven of zij die met god mee gaan?

quote:

Op donderdag 27 februari 2014 15:09 schreef jotpio het volgende:

[..]

Pas las ik in een sportbijbeltje deze tekst

40 Dan zullen er twee op het land aan het werk zijn, van wie de een zal worden meegenomen en de ander achtergelaten. 41 Van twee vrouwen die samen aan de molen draaien, zal de ene worden meegenomen en de andere achtergelaten. 42 Wees dus waakzaam, want jullie weten niet op welke dag jullie Heer komt. 43 Besef wel: als de heer des huizes had geweten in welk deel van de nacht de dief zou komen, dan zou hij wakker gebleven zijn en niet in zijn huis hebben laten inbreken. 44 Daarom moeten ook jullie klaarstaan, want de Mensenzoon komt op een tijdstip waarop je het niet verwacht.

[ afbeelding ]

Alleen is dit niet te rijmen met het standaard rapture verhaal waarbij de "echte christenen" worden opgenomen voordat het ergste begint, daar is geen sprake van in de tekst voor deze quote. daarnaast lijken de christelijke geleid naar een plek op aarde.
En iedereen zal Jezus zien waardoor het duidelijk is wat er aan de hand is.

Bij de rapture worden christenen plotseling en zonder waarschuwing opgenomen.
denk aan auto's die ineens zonder bestuurder zitten, vage hoopjes kleren die op straat liggen.

ook wordt voor die twee passages het verhaal van Noach aangehaald

37 But as the days of Noah were, so shall also the coming of the Son of Man be.
38 For as in the days that were before the flood they were eating and drinking, marrying and giving in marriage, until the day that Noah entered into the ark
39 and knew not until the flood came and took them all away, so shall also the coming of the Son of Man be.
40 Then shall two be in the field; the one shall be taken and the other left.
41 Two women shall be grinding at the mill; the one shall be taken and the other left.

in dit geval lijkt het er dus op dat het niet de christenen zijn die van de aarde verdwijnen maar de ongelovigen die plotseling vernietigd worden.

de ongelovigen blijven in dit geval achter.
Jezus haalt dan de gemeente op in zijn "ark" de hemel dus.
Dus de uitverkoren worden weggenomen en de uitverkorenen zijn dan iedereen die in Jezus gelooft.
en hem heeft aangenomen als zijn redder en dus ok zijn liefde kent.

quote:

Op vrijdag 28 februari 2014 14:01 schreef sjoemie1985 het volgende:
de ongelovigen blijven in dit geval achter.
Jezus haalt dan de gemeente op in zijn "ark" de hemel dus.
Dus de uitverkoren worden weggenomen en de uitverkorenen zijn dan iedereen die in Jezus gelooft.
en hem heeft aangenomen als zijn redder en dus ok zijn liefde kent.

Hmm... kun je het een ongelovige kwalijk nemen dat hij niet gelooft in de christelijke god? En zo ja, waarom?

quote:

Op vrijdag 28 februari 2014 14:12 schreef Molurus het volgende:

[..]

Hmm... kun je het een ongelovige kwalijk nemen dat hij niet gelooft in de christelijke god? En zo ja, waarom?

Zoals ik God ken wel denk ik en ook gewoon het idee van dat Jezus ook mijn zonden gedragen heeft toen hij aan het kruis stierf en deze zonden dus meegenomen heeft de dood in en ze daar heeft achtergelaten en toen weer is opgestaan omdat de dood geen vat op hem kon hebben aangezien Jezus zonder zonden geleefd heeft

Maar wat ik mij dan afvraag is waarom hij/ zij niet in God gelooft.

quote:

Op vrijdag 28 februari 2014 14:29 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Zoals ik God ken wel denk ik en ook gewoon het idee van dat Jezus ook mijn zonden gedragen heeft toen hij aan het kruis stierf en deze zonden dus meegenomen heeft de dood in en ze daar heeft achtergelaten en toen weer is opgestaan omdat de dood geen vat op hem kon hebben aangezien Jezus zonder zonden geleefd heeft

De geschiedenisboeken staan vol met gruwelijk leed. Dat heeft an sich niets te maken met goden en al zeker niet de christelijke god.

quote:

Op vrijdag 28 februari 2014 14:29 schreef sjoemie1985 het volgende:

Maar wat ik mij dan afvraag is waarom hij/ zij niet in God gelooft.

'Waarom wel?' is een veel interessanter vraag.

Wil je de ongelovige iets kwalijk kunnen nemen dan zul je moeten veronderstellen dat hij had moeten of kunnen weten dat die christelijke god bestaat. Hoe zou de ongelovige dat moeten weten? Geloof gaat over geloof, toch? Niet over kennis?

quote:

Op vrijdag 28 februari 2014 14:29 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Zoals ik God ken [...]

Ehhh, je bedoeld zoals jij in God gelooft. Kennen en geloven moet je niet met elkaar verwarren.

quote:

Op vrijdag 28 februari 2014 14:37 schreef Molurus het volgende:

[..]

De geschiedenisboeken staan vol met gruwelijk leed. Dat heeft an sich niets te maken met goden en al zeker niet de christelijke god.

[..]

'Waarom wel?' is een veel interessanter vraag.

Wil je de ongelovige iets kwalijk kunnen nemen dan zul je moeten veronderstellen dat hij had moeten of kunnen weten dat die christelijke god bestaat. Hoe zou de ongelovige dat moeten weten? Geloof gaat over geloof, toch? Niet over kennis?

Je kunt weten dat er een God bestaat door de bijbel te lezen, door te bidden tot God(kan op verschillende manieren: bijvoorbeeld door te zeggen van God ik weet niet of U bestaat, maar wilt u mij een teken geven als het wel zo is.) Zo'n teken komt niet altijd direct maar soms ook wel.

Verder door bijeenkomsten te bezoeken waar een christelijke spreker komt spreken. Er zijn er die ook gericht zijn op mensen die of God nog niet kennen of Hem beter willen leren kennen.

quote:

Op vrijdag 28 februari 2014 16:57 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Je kunt weten dat er een God bestaat door de bijbel te lezen, door te bidden tot God(kan op verschillende manieren: bijvoorbeeld door te zeggen van God ik weet niet of U bestaat, maar wilt u mij een teken geven als het wel zo is.) Zo'n teken komt niet altijd direct maar soms ook wel.

Voor sommige mensen komt dat teken na het lezen van de Koran en/of het bidden tot Allah. Voor weer anderen komt dat na het bestuderen van hierogliefen en het bidden tot de zonnegod Ra. Voor nog weer anderen komt dat teken na het lezen van the book of Mormon.

Hoe verifieer ik als ongelovige welke van deze geloven het bij het juiste eind heeft, als dit soort 'openbaringen' feitelijk in alle religies wel is terug te vinden?

Anders gezegd: hoe zegt het vermogen van mensen om helemaal te verzuipen in een religie iets over het bestaan van goden?

quote:

Op vrijdag 28 februari 2014 16:57 schreef sjoemie1985 het volgende:

Verder door bijeenkomsten te bezoeken waar een christelijke spreker komt spreken.

Want? Heeft zo'n christelijke spreker een bijzonder soort kennis of autoriteit? Op basis waarvan dan? Als dat persoonlijke openbaringen betreft kan ik je zo 10 andere religies noemen waarin dat evengoed gebeurt.

quote:

Op vrijdag 28 februari 2014 16:57 schreef sjoemie1985 het volgende:

Er zijn er die ook gericht zijn op mensen die of God nog niet kennen of Hem beter willen leren kennen.

Als daar mogelijkheden toe bestonden dan lijkt me dat zeer interessant.

Wat me echter niet interessant lijkt is een indoctrinatiepraatje van iemand die intens gelooft dat in het bijzonder zijn god de enige ware god is: ik heb namelijk geen enkele mogelijkheid om dat te verifieren.

Waarom zou ik wel naar een christelijke spreker moeten gaan luisteren en niet naar, zeg, een Imam?

[ Bericht 1% gewijzigd door Molurus op 28-02-2014 19:15:04 ]

Iemand heeft het een en ander grafisch uitgelegd, het is nogal complex met meerdere hiernamaalsen, hellen en oordelingen
http://www.bible.ca/raptu(...)brown-ministries.jpg
Te groot om hier direct af te beelden.
Dus na de rapture is er nog een kans om je te bekeren voordat het laatste oordeel komt.

Als je daarin gelooft, ten minste.

quote:

Op donderdag 27 februari 2014 15:23 schreef jotpio het volgende:
Mensen die klaar zijn voor de opname worden weggenomen van de aarde, imho.

Als je googled op rapture pictures krijg je deze fotoos

[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 28 februari 2014 16:57 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Je kunt weten dat er een God bestaat door de bijbel te lezen, door te bidden tot God(kan op verschillende manieren: bijvoorbeeld door te zeggen van God ik weet niet of U bestaat, maar wilt u mij een teken geven als het wel zo is.) Zo'n teken komt niet altijd direct maar soms ook wel.

Verder door bijeenkomsten te bezoeken waar een christelijke spreker komt spreken. Er zijn er die ook gericht zijn op mensen die of God nog niet kennen of Hem beter willen leren kennen.

Ten eerste ga je vanuit dat geloven in goden een keuze is. Maar dat is eigenlijk heel vreemd, want hoe kun je jezelf dwingen te geloven wat in je eigen wereldbeeld niet bestaat. Andersom natuurlijk hetzelfde. Iemand die wel in goden gelooft, kan er niet zomaar vanaf stappen. Voor die mensen bestaan goden ook daadwerkelijk.

Ten tweede kun je mensen niet kwalijk nemen dat ze in een andere religie geloven. Niet iedereen komt in aanraking met het christendom en voor hen is hun eigen religie de waarheid. Als de christelijke God echt wilde dat we allemaal in hem gingen geloven, had hij wel wat beter zijn best moeten doen. Nu kan hij van te voren mensen/zielen uitkiezen door te zorgen dat ze later in hem gaan geloven en die mensen in de juiste omgeving laten opgroeien.

quote:

Op donderdag 27 februari 2014 15:09 schreef jotpio het volgende:

[..]

Pas las ik in een sportbijbeltje deze tekst

40 Dan zullen er twee op het land aan het werk zijn, van wie de een zal worden meegenomen en de ander achtergelaten. 41 Van twee vrouwen die samen aan de molen draaien, zal de ene worden meegenomen en de andere achtergelaten. 42 Wees dus waakzaam, want jullie weten niet op welke dag jullie Heer komt. 43 Besef wel: als de heer des huizes had geweten in welk deel van de nacht de dief zou komen, dan zou hij wakker gebleven zijn en niet in zijn huis hebben laten inbreken. 44 Daarom moeten ook jullie klaarstaan, want de Mensenzoon komt op een tijdstip waarop je het niet verwacht.

[

Wie is deze dief? Is dat misschien een ufonaut?

quote:

Op vrijdag 28 februari 2014 17:07 schreef Molurus het volgende:

[..]

Voor sommige mensen komt dat teken na het lezen van de Koran en/of het bidden tot Allah. Voor weer anderen komt dat na het bestuderen van hierogliefen en het bidden tot de zonnegod Ra. Voor nog weer anderen komt dat teken na het lezen van the book of Mormon.

Hoe verifieer ik als ongelovige welke van deze geloven het bij het juiste eind heeft, als dit soort 'openbaringen' feitelijk in alle religies wel is terug te vinden?

Anders gezegd: hoe zegt het vermogen van mensen om helemaal te verzuipen in een religie iets over het bestaan van goden?

[..]

Want? Heeft zo'n christelijke spreker een bijzonder soort kennis of autoriteit? Op basis waarvan dan? Als dat persoonlijke openbaringen betreft kan ik je zo 10 andere religies noemen waarin dat evengoed gebeurt.

[..]

Als daar mogelijkheden toe bestonden dan lijkt me dat zeer interessant.

Wat me echter niet interessant lijkt is een indoctrinatiepraatje van iemand die intens gelooft dat in het bijzonder zijn god de enige ware god is: ik heb namelijk geen enkele mogelijkheid om dat te verifieren.

Waarom zou ik wel naar een christelijke spreker moeten gaan luisteren en niet naar, zeg, een Imam?

Volgens mij is het christendom de enige waar je een relatie op kan bouwen met God en is het ook de enige waar God mensen inspireert door middel van de Heilige Geest. En gebeuren er ook wonderen binnen de islam? Volgens mij verschijnt Jezus niet bij christenen om te vertellen dat ze de verkeerde religie aanhangen terwijl andersom wel geregeld gebeurd.