quote:Chronologie: Onrust in Oekrane
In de Oekraense hoofdstad Kiev verzetten duizenden demonstranten zich sinds november tegen de regering van president Viktor Janoekovitsj. Een overzicht van de gebeurtenissen tot nu toe.
21 februari: Na een hele nacht onderhandelen meldt president Janoekovitsj dat hij vervroegde verkiezingen uitschrijft. Ook belooft hij een terugkeer naar de grondwet van tot 2004, waarin is een beperktere macht voor de president is vastgelegd. De oppositie gaat akkoord.
21 februari: De Amerikaanse vicepresident Joe Biden geeft even na middernacht (Nederlandse tijd) te kennen dat de VS bereid zijn tot sancties tegen Oekrane.
20 februari: Aan het einde van de middag maakt de oppositie melding van zeker 100 doden die zijn gevallen bij gevechten tussen betogers en ordetroepen sinds het breken van de wapenstilstand.
20 februari: Na een rustige nacht blijkt het bestand van korte duur. In de ochtend breken toch weer gevechten uit. Verslaggevers melden dat er opnieuw doden vallen.
19 februari: Een dag na de escalatie van het geweld, is het Onafhankelijkheidsplein in Kiev opnieuw toneel van confrontaties tussen ordetroepen en aanhangers van de oppositie. Westerse landen dreigen met sancties, en de Europese Unie kondigt een spoedzitting aan van de ministers van Buitenlandse Zaken.
In de avond sluiten oppositieleiders Vitali Klitsjko en Arseni Jatsenjoek een bestand met Janoekovitsj, waarbij de president hen een wapenstilstand belooft.
18 februari: Dodelijke confrontaties vinden plaats in het centrum van Kiev. Daarbij komen zeker 26 demonstranten en agenten te overlijden en raken honderden mensen gewond.
Het geweld laait op nadat het parlement een grondswetwijziging om de macht van de president in te perken voor zich uit heeft geschoven. Demonstranten verdenken president Viktor Janoekovitsj van een deal met Moskou. De oproerpolitie moet flink geweld gebruiken om de demonstranten van het onafhankelijkheidsplan te vegen.
16 februari: Demonstranten staken hun bezetting van het stadhuis van Kiev in ruil voor de vrijlating van 234 gevangen gezette demonstranten. Het wordt alom gezien als een stap richting vrede.
31 januari: Activist Dmytro Bulatov, vermist sinds 22 januari, duikt weer op met zware verwondingen, waaronder een deels afgesneden oor. Volgens de activist was hij ontvoerd door een pro-Russische groepering.
28 januari: De premier en regering treden af en het parlement neemt een harde antidemonstratiewet aan. Dit met het doel de onrust in het Oost-Europese land te beteugelen.
22 januari 2014: Twee demonstranten overlijden na beschoten te zijn bij de bestorming van een wegversperring.
17 december: Russische president Vladimir Poetin zegt voor 15 miljard te gaan investeren in Oekrane. Volgens president Janoekovitsj zou dit geen politieke gevolgen hebben.
1 december: 300.000 demonstranten gaat de straat op, de grootste groep demonstranten in het land sinds de de Oranjerevolutie in 2004. De activisten bezetten het stadhuis.
30 november: De oproerpolitie valt een een groep demonstranten aan, er worden 35 mensen vastgezet. Beelden van bebloede en gewonde demonstranten gaan de hele wereld over.
21 november 2013: De regering van president Janoekovitsj maakt bekend dat het een aantal overenkomsten met de Europese Unie verbreekt en de banden met Rusland aanhaalt. De eerste demonstranten gaan de straat op.
quote:Overgangspresident in Oekrane
Oekrane heeft een overgangspresident. Het is parlementsvoorzitter Toertsjinov. Het parlement heeft hem in een stemming tijdelijk de bevoegdheden van president gegeven.
Toertsjinov wil dat er zo snel mogelijk een regering van nationale eenheid komt. Hij zegt dat het erg belangrijk is dat de parlementarirs het voor dinsdag eens worden over een nieuw kabinet.
Afzetten
Gisteren werd president Janoekovitsj afgezet door het parlement. Hij weigert zich daarbij neer te leggen en spreekt van een staatsgreep.
Ook minister Kozhara van Buitenlandse Zaken is door het parlement naar huis gestuurd. De bondgenoot van president Janoekovitsj was nauw betrokken bij de beslissing van Janoekovitsj om het samenwerkingsverband met de Europese Unie niet te tekenen.
Tegen oud-minister Klimenko en de voormalige topman van justitie loopt een arrestatiebevel. De nieuwe minister van Binnenlandse Zaken, Arsen Avakov, zegt dat zij worden verdacht van "grove misdaden tegen het Oekraense volk".
[ Bericht 61% gewijzigd door Specularium op 23-02-2014 14:09:15 ]
Ik wet dat hij wel voor de onafhankelijk is van Kosovo, terwijl de Albanezen alle rechten hadden.quote:Op zondag 23 februari 2014 13:13 schreef theunderdog het volgende:
Lang leven de redenering van wittemuur: de VS doet het, dus dan mogen andere landen het ook !
Omdat een kenmerk van een hegemoon is om de hegemonie te behouden. Daarbij is territoir gewoon een vorm van macht. Rusland een vrijbrief geven is in dat op zich geen verstandige tactiek om je macht te behouden of te kunnen uitbreiden.quote:
[..]
Maar wat maakt de VS dat nu uit?
En de VS is samen met de NAVO altijd nog het meest machtig, en Rusland gaat hen nooit inhalen (ik zie China dat nog eerder doen)...
twitter:WhatWindsMeUp twitterde op zondag 23-02-2014 om 13:00:30As predicted: Rada has canceled a law that permitted the use of the Russian language in #Ukraine #Kiev #Russiahttp://t.co/6wlNUirRWY reageer retweet
Dat Stalin geen etnische Rus was zegt helemaal niets. Van individuele personen die het knettergekke communisme omarmen is hun afkomst inderdaad onbelangrijk, zolang ze zich naar de ideologie schikken. In de Sovjet-Unie (wat veel volkeren omvatte) werd lokaal niet-Russisch nationalisme bestreden. Uit angst dat men zich "te Oekraiens" zou voelen en een ander nationaal bewustzijn zou ontstaan dat zich tegen de Russische Sovjet-Unie zou keren. Het nationalisme bestrijden stond in de praktijk vrijwel altijd gelijk aan het ontmoedigen van de (inheemse) taal, niet alleen in Oekraiene. Zeker waar de niet-Rusische volkeren al sterk een eigen geschiedenis en daarom bewustzijn hadden.quote:Op zondag 23 februari 2014 12:59 schreef WitteMuur het volgende:
Dat is totale onzin, Stalin was zelf Georgir. Dat er wat meer Russen in het bestuur was gewoon omdat dat nou eenmaal de grootste SSR was.
Een nationaal bewustzijn bestrijdt je het best door die mensen hun taal te ontnemen en te zorgen dat hun eerste taal Russisch is of wordt. Naast de demografische methode en het bevolken met etnische Russen bijv. En precies dat werd jarenlang gedaan in Oekraiene (taal ontmoedigen) en vele andere staten. Het communisme en de ideologie stond gelijk aan de Russische taal en die taal werd gepushed en de lokale taal ontmoedigd. De mate van ontmoediging verschilt per periode en ging van zeer sterk tot enigzins gematigd ontmoedigd.
En precies deze geschiedenis maakt het dat men standbeelden weghaald van figuren.
Mwau, je moet Rusland natuurlijk niet te ver laten gaan.quote:
[..]
Omdat een kenmerk van een hegemoon is om de hegemonie te behouden. Daarbij is territoir gewoon een vorm van macht. Rusland een vrijbrief geven is in dat op zich geen verstandige tactiek om je macht te behouden of te kunnen uitbreiden.
Maar je hoeft ook niet geforceerd de machtsverspreiding van elk land te beperken om zelf de macht te behouden hoor.
De VS gaat pas in actie komen als Rusland met geweld etnische Russen uit Europa of VS naar Rusland willen halen. Oekrane is gewoon veel te onbelangrijk.
Jij redeneert nu vanuit het standpunt van de VS terwijl je in de gequote post had over je eigen mening.quote:
[..]
Omdat een kenmerk van een hegemoon is om de hegemonie te behouden. Daarbij is territoir gewoon een vorm van macht. Rusland een vrijbrief geven is in dat op zich geen verstandige tactiek om je macht te behouden of te kunnen uitbreiden.
Ik vraag dan, wat is daar mis mee?quote:
[..]
Want als je het er bij laat zitten dan is dit gewoon een vrijbrief voor de Russen om elke etnisch Russische groep in een vreemd land te gaan bevrijden en dat mooi bij Rusland te voegen..
Lees dit maar eens. Jouw oh zo vredige politie.
http://www.economist.com/(...)13/11/crackdown-kiev
Ik redeneer vanuit een model van hegemonie. Dit heeft niets met het redeneren vanuit de VS te maken. Ik denk niet in een twee kamp Pro-VS of pro-Rus zoals jij. Ik heb eigenlijk helemaal niks met grootmachten in het algemeen. Zowel de VS als Rusland vind ik persoonlijk nogal een bende qua beleid intern en extern.quote:
[..]
Jij redeneert nu vanuit het standpunt van de VS terwijl je in de gequote post had over je eigen mening.
[..]
Ik vraag dan, wat is daar mis mee?
Ontmoedigen en nationalisme bestrijden is wat anders dan onderdrukken. Het Russisch is nu niet eens meer een officile taal, dat is pas onderdrukken.quote:
[..]
Dat Stalin geen etnische Rus was zegt helemaal niets. Van individuele personen die het knettergekke communisme omarmen is hun afkomst inderdaad onbelangrijk, zolang ze zich naar de ideologie schikken. In de Sovjet-Unie (wat veel volkeren omvatte) werd lokaal niet-Russisch nationalisme bestreden. Uit angst dat men zich "te Oekraiens" zou voelen en een ander nationaal bewustzijn zou ontstaan dat zich tegen de Russische Sovjet-Unie zou keren. Het nationalisme bestrijden stond in de praktijk vrijwel altijd gelijk aan het ontmoedigen van de (inheemse) taal, niet alleen in Oekraiene. Zeker waar de niet-Rusische volkeren al sterk een eigen geschiedenis en daarom bewustzijn hadden.
Een nationaal bewustzijn bestrijdt je het best door die mensen hun taal te ontnemen en te zorgen dat hun eerste taal Russisch is of wordt. Naast de demografische methode en het bevolken met etnische Russen bijv. En precies dat werd jarenlang gedaan in Oekraiene (taal ontmoedigen) en vele andere staten. Het communisme en de ideologie stond gelijk aan de Russische taal en die taal werd gepushed en de lokale taal ontmoedigd. De mate van ontmoediging verschilt per periode en ging van zeer sterk tot enigzins gematigd ontmoedigd.
En precies deze geschiedenis maakt het dat men standbeelden weghaald van figuren.
Dat is geen bewijs, waarom zou ik de economist vertrouwen? Als ik jou een linkje geef van RT dan vertrouw je dat ook niet.quote:
@ WitteMuur
Lees dit maar eens. Jouw oh zo vredige politie.
http://www.economist.com/(...)13/11/crackdown-kiev
POL / Communisme discussie topic
The failure comes amid criticism from some MPs, who say the legislature’s drive to sack judges with “revolutionary necessity in mind” is wrong.
Ook erg democratisch..
Dat is dus een beetje de vraag of je de macht van een land beperkt door zelf die macht over te nemen. Dat is inderdaad niet zo ten aanzien van elk machtsmiddel. Maar de traditionele machtsmiddelen zoals grondbezit is of het aanwenden van grondstoffen is natuurlijk wel een zero-sum game immers; maar een land kan het bezitten en dat gaat ten koste van een ander land. De VS en Rusland willen beide graag landen die naar hun pijpen dansen, wat dat betreft is dat gewoon standaard grootmachten gedrag.quote:
[..]
Mwau, je moet Rusland natuurlijk niet te ver laten gaan.
Maar je hoeft ook niet geforceerd de machtsverspreiding van elk land te beperken om zelf de macht te behouden hoor.
De VS gaat pas in actie komen als Rusland met geweld etnische Russen uit Europa of VS naar Rusland willen halen. Oekrane is gewoon veel te onbelangrijk.
Russian-speaking Crimeans signing up to brigades in Simferopol to defend Crimea if necessary
Uiteraard, maar dat is het punt nu net.quote:
[..]
Dat is dus een beetje de vraag of je de macht van een land beperkt door zelf die macht over te nemen. Dat is inderdaad niet zo ten aanzien van elk machtsmiddel. Maar de traditionele machtsmiddelen zoals grondbezit is of het aanwenden van grondstoffen is natuurlijk wel een zero-sum game immers; maar een land kan het bezitten en dat gaat ten koste van een ander land. De VS en Rusland willen beide graag landen die naar hun pijpen dansen, wat dat betreft is dat gewoon standaard grootmachten gedrag.
Ik denk niet dat de VS het uitmaakt dat Oekrane naar Rusland pijpen aan het dansen is, dan andersom. Oekrane betekend daarvoor te weinig.
twitter:DrMarcusP twitterde op zondag 23-02-2014 om 13:19:48Ukrainians have had their civil rights infringed on by the mobs in #Kiev who have just repealed the law on Russian as an official language. reageer retweet
Zoals ik al eerder zij, als het niet in jouw straatje past, dan negeer je het. Discussie met jou is niet mogelijk.quote:
[..]
Dat is geen bewijs, waarom zou ik de economist vertrouwen? Als ik jou een linkje geef van RT dan vertrouw je dat ook niet.
Ja, dat kan zo zijn. In de praktijk was dat het niet. Maar goed, commies en praktijk...daar gaat het altijd historisch fout. Dus tegen wie heb ik hequote:
Ontmoedigen en nationalisme bestrijden is wat anders dan onderdrukken.
Communisten lullen liever over de theorie, dan blijft het tenminste allemaal rozenkleur en manenschijn. Zou beter wel officiele taal kunnen zijn idd gezien vele gebruik er nog van. Hier spelen nationalistische (Oekraiense) gevoelens mee om dat niet te erkennen waarschijnlijk.quote:Het Russisch is nu niet eens meer een officile taal, dat is pas onderdrukken.
We zullen het zien, het is in iedere geval wel weer boeiende TVquote:
[..]
Uiteraard, maar dat is het punt nu net.
Ik denk niet dat de VS het uitmaakt dat Oekrane naar Rusland pijpen aan het dansen is, dan andersom. Oekrane betekend daarvoor te weinig.
Inderdaad, kunnen we weer met een biertje en borrelnootjes genieten.quote:
[..]
We zullen het zien, het is in iedere geval wel weer boeiende TV
Je bent niet de eerste die dit tegen hem zegt maar hij blijft zichzelf belachelijk maken..quote:
[..]
Zoals ik al eerder zij, als het niet in jouw straatje past, dan negeer je het. Discussie met jou is niet mogelijk.
Als ik jou een link van RT geef die zegt dat de politie geen vredelievende demonstranten aanvalt geloof je het ook niet..quote:
[..]
Zoals ik al eerder zij, als het niet in jouw straatje past, dan negeer je het. Discussie met jou is niet mogelijk.
twitter:SevimDagdelen twitterde op zondag 23-02-2014 om 12:26:44In der #Kiewer Rathaushalle prangt jetzt d Banner des ukrainischen NS-Kollaborateurs Stefan Bandera #Ukraine http://t.co/RFEFG1RIfM reageer retweet
Mwau, hij kan daar weinig tot niets aan doen.quote:
[..]
Je bent niet de eerste die dit tegen hem zegt maar hij blijft zichzelf belachelijk maken..
Je kan het vergelijken met een conservatief iemand die maar niet wil begrijpen dat iemand soms liever dood is dan dat hij/zij wil leven.
Zijn liefde voor dictators en autoriteit is zodanig groot, dat hij de misdaden van deze mensen gewoon niet kan erkennen.
nee klopt, wel in de rug schieten zoals je zelf gezien hebtquote:
[..]
Als ik jou een link van RT geef die zegt dat de politie geen vredelievende demonstranten aanvalt geloof je het ook niet..
Ja eens, hij is vergelijkbaar met een religiegekkie - met zulke mensen valt niet te discussiren. Zij zijn zo overtuigd van hun ongefundeerde uitgangspunt dat elk anders luidend argument gewoon weggewuifd wordt. Jammer.quote:
[..]
Mwau, hij kan daar weinig tot niets aan doen.
Je kan het vergelijken met een conservatief iemand die maar niet wil begrijpen dat iemand soms liever dood is dan dat hij/zij wil leven.
Zijn liefde voor dictators en autoriteit is zodanig groot, dat hij de misdaden van deze mensen gewoon niet kan erkennen.
Dit is te kort door de bocht. De begin periode van de Soviet Unie was juist een opbloeiperiode voor de Ukrainse taal. Vanaf 1933 werd dit Korenizatsiya beleid ongedraaid door Stalin en werden minderheidstalen fel onderdrukt.quote:
[..]
Je eigen waarheid schep je gewoon, lees anders ff die bron of andere. Er zijn gewoon flinke periodes geweest dat de taal werd onderdrukt. Via die communistische onzin werd de Russische taal men door de strot gedouwd, communisme leent zich goed voor imperialistische projectjes van Moeder Rusland. Oekraiene is niet het enige slachtoffer. Alsmede het bevolken van dat land door etnische-Russen om de demografie proberen voor je te winnen; "nationalisme bestrijden". Lijken wel zionisten joh
Na 1953 werd deze onderdrukking langzaam minder.
http://en.wikipedia.org/wiki/Korenizatsiya
Precies, het begint een beetje vermoeiend te worden.quote:
Anders gaan jullie hier even verder met de discussie!
POL / Communisme discussie topic
Dat is nep, een complot van de VS !quote:
[..]
nee klopt, wel in de rug schieten zoals je zelf gezien hebt
Wat een prachtige taal overigens.
http://www.nu.nl/economie(...)ekraine-steunen.htmlquote:Ook Europa staat klaar om het land te helpen. Eurocommissaris Olli Rehn (Monetaire Zaken) zei dat de Europese Unie een financieel pakket met een waarde van miljarden euro's wil bieden om het land te stabiliseren. Daar zullen ook eisen aan zijn verbonden, zoals hervormingen.
In andere landen ging dat ook zo goed
Deze manquote:
Eindelijk een fatsoenlijke fipo!Toen er geprobeerd werd een gebouw over te nemen jaquote:
[..]
nee klopt, wel in de rug schieten zoals je zelf gezien hebt
[ Bericht 61% gewijzigd door Specularium op 23-02-2014 14:09:15 ]quote:
[..]
Deze man
Het gebouw is van de staat dus van het volk, waarom dan schieten?quote:
[..]
Toen er geprobeerd werd een gebouw over te nemen ja
Om dezelfde reden waarom er geschoten wordt als je het Witte Huis probeert binnen te komen.quote:
[..]
Het gebouw is van de staat dus van het volk, waarom dan schieten?
Ook zeer onterecht. Jij denkt wel heel zwart wit, polariserend en wij/zij en zo. Wel heel erg.quote:
[..]
Om dezelfde reden waarom er geschoten wordt als je het Witte Huis probeert binnen te komen.
Daarom discussieer je ook zo beroerd.
Dan ben je een van de weinigen, en is het ook logisch dat je ook vind dat de rebellen alles mogen overnemen.quote:
quote:
[..]
Om dezelfde reden waarom er geschoten wordt als je het Witte Huis probeert binnen te komen.
Wat is het verschil?quote:
Er is geen verschil, het is allebei walgelijk.quote:
twitter:Sonja_Jo twitterde op zondag 23-02-2014 om 14:20:50.@reuters IMF insiders say the Fund would be wary of lending to an interim #Ukraine gov't given the country's history of weak econ. reforms. reageer retweet
twitter:Partisangirl twitterde op zondag 23-02-2014 om 11:49:22#US media called removal of elected Morsi a Coup , but removal of elected #Yanukovych a revolution. reageer retweet
twitter:WattiAli twitterde op zondag 23-02-2014 om 11:16:43Pro Russian flags at Lenin memorial in #Kharkiv Defender of the Fatherland Day #Euromaidan #Євромайдан http://t.co/9EFhM9rjPK reageer retweet
Ukraine is het resultaat van verdeel-en-heers-politiek. De slachtoffers daarvan zijn nu de boel aan het rechtzetten. Je was toch niet van plan te doen aan victim-blaming, hmm?quote:Op zondag 23 februari 2014 14:28 schreef Voorschrift het volgende:
Lekker boeiend dat het parlement e.d. zijn overgenomen door de oppositie, wat ik ervan begrepen heb is dat oost-Oekraine het toch niet erkend, dus wat heb je er dan aan als je een land hebt met 2 "regeringen".
Victim-blaming?quote:
[..]
Ukraine is het resultaat van verdeel-en-heers-politiek. De slachtoffers daarvan zijn nu de boel aan het rechtzetten. Je was toch niet van plan te doen aan victim-blaming, hmm?
Je neemt onterecht aan dat het mij wat kan schelen wat de toekomst is van dat land.
Dus je gaat lopen trollen omdat je je verveelt. Ok.quote:Op zondag 23 februari 2014 14:33 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Victim-blaming?
Je neemt onterecht aan dat het mij wat kan schelen wat de toekomst is van dat land.
Ik vraag me gewoon af wat het nut is van het verklaren van een succesvolle revolutie wanneer het halve land niet meegaat in je gedachtengang. Is dat al trollen?quote:
[..]
Dus je gaat lopen trollen omdat je je verveelt. Ok.
Wie heeft het over een succesvolle revolutie?quote:
[..]
Ik vraag me gewoon af wat het nut is van het verklaren van een succesvolle revolutie wanneer het halve land niet meegaat in je gedachtengang. Is dat al trollen?
Het probleem is dat het is een typisch land waarbij de grens niet samenvalt met de etniciteit van de groepen waardoor je dit soort politieke problemen krijgt.quote:
[..]
Ik vraag me gewoon af wat het nut is van het verklaren van een succesvolle revolutie wanneer het halve land niet meegaat in je gedachtengang. Is dat al trollen?
De oppositie is toch aardig positief, terwijl ik eigenlijk meer een totaal verscheurd land zie die zich enkel bewapend op een komende burgeroorlog tussen oost en west.quote:
[..]
Wie heeft het over een succesvolle revolutie?
Daarom lijkt het uiteenvallen van het land me ook een logischere uitkomst dan enkel andere poppetjes op de troon.quote:
[..]
Het probleem is dat het is een typisch land waarbij de grens niet samenvalt met de etniciteit van de groepen waardoor je dit soort politieke problemen krijgt.
Dus ze hebben het niet over een succesvolle revolutie, dat dacht ik al.quote:
[..]
De oppositie is toch aardig positief, terwijl ik eigenlijk meer een totaal verscheurd land zie die zich enkel bewapend op een komende burgeroorlog tussen oost en west.
Door de 2 pro-Russische partijen te verbieden en verbieden dat Russisch een officile regionale taal is?quote:
[..]
Ukraine is het resultaat van verdeel-en-heers-politiek. De slachtoffers daarvan zijn nu de boel aan het rechtzetten. Je was toch niet van plan te doen aan victim-blaming, hmm?
Ja je hebt zoals altijd volkomen gelijk, geen speld tussen te krijgen.quote:
[..]
Dus ze hebben het niet over een succesvolle revolutie, dat dacht ik al.
Ja en nee, omdat er waarschijnlijk Oekraeners zijn die menen dat het gebied dat nu bewoond wordt door Russen dankzij de Sovjet-uni's politiek verRust zijn. Maar van oudsher aan Oekrane toekomt. Rusland zal al te graag gebruik maken van de huidige situatie om te zeggen dat die mensen echte Oekraners zijn zodat ze hun macht kunnen vasthouden over het gebied.quote:
[..]
Daarom lijkt het uiteenvallen van het land me ook een logischere uitkomst dan enkel andere poppetjes op de troon.
Dat zal best, Putin heeft ook meer aan een president die pro-Rusland is en heerst over het hele land dan een kleiner Oost-Oekraine die gelieerd is aan het Kremlin. Maar ik denk niet dat daar consensus over komt binnen het land zelf eigenlijk.quote:
[..]
Ja en nee, omdat er waarschijnlijk Oekraeners zijn die menen dat het gebied dat nu bewoond wordt door Russen dankzij de Sovjet-uni's politiek verRust zijn. Maar van oudsher aan Oekrane toekomt. Rusland zal al te graag gebruik maken van de huidige situatie om te zeggen dat die mensen echte Oekraners zijn zodat ze hun macht kunnen vasthouden over het gebied.
Door in de eerste plaats de dictatuur te breken.quote:
[..]
Door de 2 pro-Russische partijen te verbieden en verbieden dat Russisch een officile regionale taal is?
Ik zie hier nog wel een 2de joegoslavie uit komen en het ergste geval een WW3.quote:
[..]
Ja en nee, omdat er waarschijnlijk Oekraeners zijn die menen dat het gebied dat nu bewoond wordt door Russen dankzij de Sovjet-uni's politiek verRust zijn. Maar van oudsher aan Oekrane toekomt. Rusland zal al te graag gebruik maken van de huidige situatie om te zeggen dat die mensen echte Oekraners zijn zodat ze hun macht kunnen vasthouden over het gebied.
quote:
[..]
Ik zie hier nog wel een 2de joegoslavie uit komen en het ergste geval een WW3.
Paniek , paniek ! kom op, laten we gewoon realistisch blijven.
Welnee, ook al zou Rusland ordetroepen sturen dan gaat Europa wat sancties opleggen en verder lekker boeiend allemaal. Oekraine is het niet waard onze gasleveringen voor op het spel te zetten etc.quote:
[..]
Ik zie hier nog wel een 2de joegoslavie uit komen en het ergste geval een WW3.
quote:
[..]
Ik zie hier nog wel een 2de joegoslavie uit komen en het ergste geval een WW3.
Daar ben ik het mee eens. Een splitsing lijkt een vreedzamere optie dan de andere. Als je kijkt naar wat 'eerlijk' is dan komt je niet uit deze situatie denk ik zo.quote:
[..]
Dat zal best, Putin heeft ook meer aan een president die pro-Rusland is en heerst over het hele land dan een kleiner Oost-Oekraine die gelieerd is aan het Kremlin. Maar ik denk niet dat daar consensus over komt binnen het land zelf eigenlijk.
Maar het is toch democratisch... Jouw woordenquote:
[..]
Door de 2 pro-Russische partijen te verbieden en verbieden dat Russisch een officile regionale taal is?
Alleen gaat het westen van Oekrane dat niet accepteren, want in het oosten ligt veel van de economie zoals veel mijnen.quote:
[..]
Daar ben ik het mee eens. Een splitsing lijkt een vreedzamere optie dan de andere. Als je kijkt naar wat 'eerlijk' is dan komt je niet uit deze situatie denk ik zo.
Het zou best kunnen dat Rusland troepen stuurt om het oosten te helpen, net als in Georgi.
Ach er heerst veel emotie, dus het zal wel een slepend conflict worden inderdaad.quote:
[..]
Daar ben ik het mee eens. Een splitsing lijkt een vreedzamere optie dan de andere. Als je kijkt naar wat 'eerlijk' is dan komt je niet uit deze situatie denk ik zo.
Wat is er democratisch aan een gekozen president afzetten? En de politie die de coup steunt? En een partij verbieden en een minderheid hun rechten ontzeggen is niet bepaald democratisch.quote:Op zondag 23 februari 2014 14:46 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Maar het is toch democratisch... Jouw woorden
Door de 2 pro-Rusland partijen te verbieden? Dat is zeker niet democratisch..quote:
[..]
Door in de eerste plaats de dictatuur te breken.
Het volk heeft behoefte aan de volgende tot het bot corrupte machtswellusteling?quote:
Maar zolang die dictatoriale varken gewoon oprot, dan is de bevolking toch niet boos meer?
Het land is zo erg verdeeld. Ze moeten snel orde op zaken stellen. Voor je het weet, wil het oosten zich afscheiden. Als het tot een burgeroorlog komt, dan zal Rusland het oosten steunen en de EU en de VS het westen. De vraag is alleen wat de steun zal zijn.quote:
[..]
Paniek , paniek ! kom op, laten we gewoon realistisch blijven.
Dat gaat toch niet, je kan niet lid zijn van de EU en de Euraziatische Unie.quote:
Maar op zich kunnen ze er ook een federale staat van maken met twee autonome gebieden. Hoewel dat ook zal leiden tot oneindig gekibbel over buitenlands beleid.
Ik betwijfel of de EU en de VS echt ze gaan steunen, dat deden ze in Georgi ook niet.quote:
[..]
Het land is zo erg verdeeld. Ze moeten snel orde op zaken stellen. Voor je het weet, wil het oosten zich afscheiden. Als het tot een burgeroorlog komt, dan zal Rusland het oosten steunen en de EU en de VS het westen. De vraag is alleen wat de steun zal zijn.
Ach welnee, we hebben niks te winnen daar.quote:
[..]
Het land is zo erg verdeeld. Ze moeten snel orde op zaken stellen. Voor je het weet, wil het oosten zich afscheiden. Als het tot een burgeroorlog komt, dan zal Rusland het oosten steunen en de EU en de VS het westen. De vraag is alleen wat de steun zal zijn.
Dat Rusland oost zal steunen dat kan wel kloppen, maar de VS en EU gaan echt niks doen.
Moeten we ook niet willen, als Putin de gaskraan dichtdraait zitten we in Europa in de shit. En dat gas is toch wel wat belangrijker dan een verenigd Oekraine.quote:
[..]
Ik betwijfel of de EU en de VS echt ze gaan steunen, dat deden ze in Georgi ook niet.
Hij was toch democratisch gekozen (een argument wat je te pas en onpas gebruikte). Blijf nu op dat spoor aub dus niks zeggen of partijen die verboden worden oid.quote:
[..]
Wat is er democratisch aan een gekozen president afzetten? En de politie die de coup steunt? En een partij verbieden en een minderheid hun rechten ontzeggen is niet bepaald democratisch.
Nee, maar wat wil de bevolking dan?quote:
[..]
Het volk heeft behoefte aan de volgende tot het bot corrupte machtswellusteling?
Een democratie... dat betekend dus dat dit "conflict" nog heel lang gaat duren.
Doel je met hij nou op Janoekovytsj? Ik zeg toch dat hij democratisch gekozen is?quote:
[..]
Hij was toch democratisch gekozen (een argument wat je te pas en onpas gebruikte). Blijf nu op dat spoor aub dus niks zeggen of partijen die verboden worden oid.
Nee, de VS en EU (NAVO) gaan helemaal niets doen.quote:
[..]
Het land is zo erg verdeeld. Ze moeten snel orde op zaken stellen. Voor je het weet, wil het oosten zich afscheiden. Als het tot een burgeroorlog komt, dan zal Rusland het oosten steunen en de EU en de VS het westen. De vraag is alleen wat de steun zal zijn.
Dit dus.quote:
[..]
Ach welnee, we hebben niks te winnen daar.
Dat Rusland oost zal steunen dat kan wel kloppen, maar de VS en EU gaan echt niks doen.
Putin gaat de gaskraan niet dichtdraaien, want Rusland is net zo goed afhankelijk.quote:Op zondag 23 februari 2014 14:52 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Moeten we ook niet willen, als Putin de gaskraan dichtdraait zitten we in Europa in de shit. En dat gas is toch wel wat belangrijker dan een verenigd Oekraine.
Het is allemaal ik, ik en nog eens ik, alsof zo,n land als Oekrane ook maar enigszins relevant is.
Voor Poetin is het wel relevant voor zijn Euraziatische Unie, anders is dat nogal een faal project.quote:
[..]
Putin gaat de gaskraan niet dichtdraaien, want Rusland is net zo goed afhankelijk.
Het is allemaal ik, ik en nog eens ik, alsof zo,n land als Oekrane ook maar enigszins relevant is.
Hij is net democratisch gewipt.quote:
[..]
Doel je met hij nou op Janoekovytsj? Ik zeg toch dat hij democratisch gekozen is?
Ja dat zeg je en ondertussen klaag je over partijen die verboden worden. Gewoon wanneer het je uitkomtquote:
[..]
Doel je met hij nou op Janoekovytsj? Ik zeg toch dat hij democratisch gekozen is?
Hoe is het met dat standbeeld? heb je er al vier postings niet over gehoord
Ahja, dat wel.quote:
[..]
Voor Poetin is het wel relevant voor zijn Euraziatische Unie, anders is dat nogal een faal project.
De enige steun die ik ze zie geven is levering van wapens.quote:
[..]
Nee, de VS en EU (NAVO) gaan helemaal niets doen.
De VS en de NAVO gaan nog eerder Rusland steunen dan dat ze de bevolking van Oekrane gaan steunen.quote:
[..]
De enige steun die ik ze zie geven is levering van wapens.
Partijen verbieden is iets heel anders...quote:
[..]
Ja dat zeg je en ondertussen klaag je over partijen die verboden worden. Gewoon wanneer het je uitkomt
Hoe is het met dat standbeeld? heb je er al vier postings niet over gehoord
Nee, wat rebellen is niet democratischquote:
[..]
Hij is net democratisch gewipt.
twitter:blacbloc twitterde op zondag 23-02-2014 om 14:55:19In Zaporijya, Ukraine defending against the Nazis http://t.co/dtA59r1lm8 reageer retweet
Al die parlementarirs zijn nu plotseling verandert in buitenlandse anarchisten betaald door de CIA?quote:
[..]
Nee, wat rebellen is niet democratisch
Lekker democratischquote:
[..]
Partijen verbieden is iets heel anders...
Zeg ik dat?quote:
[..]
Al die parlementarirs zijn nu plotseling verandert in buitenlandse anarchisten betaald door de CIA?
Wat wil je nou zeggen?quote:
Defending against the Nazi's.quote:Op zondag 23 februari 2014 15:01 schreef WitteMuur het volgende:
[ afbeelding ]twitter:blacbloc twitterde op zondag 23-02-2014 om 14:55:19
Nee, je zegt voornamelijk niks.quote:
Je vriendje is door zijn eigen parlement, dus democratisch, ontslagen.
Sorry, mijn excusesquote:
Tekening uit De Welt
Voor een definitieve oplossing voor De Oekrane zullen ze naar deze tweedeling van het land moeten.
Ja, motie van wantrouwen tegen hem met een Kamermeerderheid en hij kan vertrekken.quote:
Kan Rutte hier weggestuurd worden trouwens?
On Saturday, Ukrainian parliament (Verkhovna Rada) held a new emergency session, during which it passed a law on the return to the 2004 constitution without the president's signature, saying that the president had removed himself from power.quote:
[..]
Nee, je zegt voornamelijk niks.
Je vriendje is door zijn eigen parlement, dus democratisch, ontslagen.
Kunnen ze gelijk transdestineriejjej ( o.i.d ) bij Rusland voegen, net als zuid-oekrainequote:
[ afbeelding ]
Tekening uit De Welt
Voor een definitieve oplossing voor De Oekrane zullen ze naar deze tweedeling van het land moeten.
De belangrijkste economische sector liggen in het oosten en het zuiden, zoals de mijnen. Dus dat gaat het westen van Oekrane niet accepteren.quote:
[ afbeelding ]
Tekening uit De Welt
Voor een definitieve oplossing voor De Oekrane zullen ze naar deze tweedeling van het land moeten.
Wil De Oekrane als echte onafhankelijke staat door zonder Russische invloed, dan zal het deze gebieden weer moeten afstaan aan de Russische Federatie.
Oh, je vriendje schijnt het niet met zichzelf eens te zijn.quote:
[..]
On Saturday, Ukrainian parliament (Verkhovna Rada) held a new emergency session, during which it passed a law on the return to the 2004 constitution without the president's signature, saying that the president had removed himself from power.
http://www.theguardian.co(...)anukovych-flees-kiev
quote:As the president, Viktor Yanukovych, fled the capital, and parliament voted to strip him of his powers, he likened the actions of his opponents to those of the Nazis and said he would battle to stay in power.
Dat mag het parlement niet eens doen.quote:
[..]
Oh, je vriendje schijnt het niet met zichzelf eens te zijn.
http://www.theguardian.co(...)anukovych-flees-kiev
[..]
Hij heeft zelf ontslag genomenquote:
[..]
Dat mag het parlement niet eens doen.
En je vriendje mag niet op demonstranten schietenquote:
[..]
Dat mag het parlement niet eens doen.
Dat ontkent hij zelfquote:
Dus dat lijkt me nietStaat er tochquote:
[..]
Dat ontkent hij zelf
quote:
quote:
Precies, dat zeg ik. Ben je in de war?quote:
Beschermd en dus niet vernield door de fascistenquote:
Trololoquote:
[..]
Precies, dat zeg ik. Ben je in de war?
Je kan er gewoon niet tegen dat ik een andere mening hebquote:
quote:
quote:
Zullen we anders een extra topic naken voor nutteloze Kiev discussies.
quote:
[..]
Goed idee, doe maar in C&H.
Vindt Nibb-it leuk.
Voor de liefhebber:
twitter:Steiner1776 twitterde op zondag 23-02-2014 om 16:21:58#Ukraine #Antimaidan #Antifascism Militia is being formed in #Odessa http://t.co/BmOqS0qCBW reageer retweet
Dat gaat nog spannend worden, de ene mogelijke corrupte leider voor de ander, alhoewel zij natuurlijk een stuk minder autoritair lijkt te zijn dan de opgestapte president.quote:[ afbeelding ]twitter:Steiner1776 twitterde op zondag 23-02-2014 om 16:21:58
Juist veel meer. Russisch mag geen regionale taal meer zijn, Russische media wordt verboden en de twee pro-Russiche partijen willen ze ook verbieden.quote:
[..]
Dat gaat nog spannend worden, de ene mogelijke corrupte leider voor de ander, alhoewel zij natuurlijk een stuk minder autoritair lijkt te zijn dan de opgestapte president.
Dat gaat dus niet gebeuren.quote:
[..]
Juist veel meer. Russisch mag geen regionale taal meer zijn, Russische media wordt verboden en de twee pro-Russiche partijen willen ze ook verbieden.
Dat eerste is er al door, en was voor 2010 ook gewoon de wet.quote:
Voor 2012 was er geen wet dat Russisch een officiele regionale taal is, dat is iets anders, dan het verbieden.quote:
[..]
Dat eerste is er al door, en was voor 2010 ook gewoon de wet.
Beetje als Nederlands en Duits, Oekrans alfabet heeft ook een paar andere letters.quote:
Wat is eigenlijk het verschil tussen Oekraiens en Russich?
quote:Spanning in tweede stad Oekrane
Toegevoegd: zondag 23 feb 2014, 18:53
In Charkov in het oosten van Oekrane staan twee groepen tegenover elkaar. Er hangt een gespannen sfeer, maar het is nog niet tot botsingen gekomen.
Zeker duizend mensen die de oppositie in Kiev steunen, staan met stokken tegenover een kleinere groep inwoners van Charkov, die nog het gezag van de afgezette president Janoekovitsj erkennen. Dat meldt NOS-verslaggever Gert-Jan Dennekamp, die in Charkov is.
De oppositiebetogers blokkeren het kantoor van de gouverneur van Charkov, een vriend van de verdreven president. Ze dagen de pro-Russische bewoners van Charkov uit, die aan de overkant van de straat staan. Veel inwoners van Charkov zijn etnische Russen.
De gouverneur van Charkov ziet de machtswisseling in Kiev als een staatsgreep.
Opsplitsing
Er zijn berichten dat Janoekovitsj naar Charkov is gevlucht en dat hij van daaruit wil aansturen op een splitsing van Oekrane. Maar volgens Gert-Jan Dennekamp is Janoekovitsj ook in Charkov niet populair.
De mensen in Charkov willen zich niet neerleggen bij de nieuwe macht in Kiev, maar ze voelen ook niets voor een opsplitsing van hun land.
twitter:Steiner1776 twitterde op zondag 23-02-2014 om 20:10:19
Afscheiding van wie en wat? Vage tweet dit.quote:Op zondag 23 februari 2014 20:13 schreef WitteMuur het volgende:
twitter:Steiner1776 twitterde op zondag 23-02-2014 om 20:10:19
Leading party says Soros prepares “Libyan scenario” for Ukraine
Published time: April 14, 2011 07:39
http://rt.com/politics/leading-party-soros-prepares/
quote:Beelden Lenin moeten het in Oekrane ontgelden
Tegenstanders van de Oekraense regering hebben zich de afgelopen maanden op beelden van Lenin gestort. Voor hen was de stichter van de vroegere Sovjet-Unie het symbool van de oude politieke garde waarvan zij zich wilden bevrijden.
Sinds het begin van de demonstraties tegen de pro-Russische president Viktor Janoekovitsj eind november zijn zeker veertig beelden van Lenin omvergehaald of beschadigd. Vooral in het pro-westerse westen moest de in 1924 overleden Lenin het ontgelden.
In december werd een van de bekendste monumenten, een beeld van drieneenhalve meter in de hoofdstad Kiev, omvergehaald.
Gemaskerde tegenstanders van het regime wierpen toen stalen kabels om het beeld en trokken het van de sokkel, terwijl ze ''Weg met de beul van het Oekraense volk'' riepen.
Tegenstanders van Janoekovitsj brachten splinters van het beeld als trofee naar Maidan, het onafhankelijkheidsplein in Kiev, dat nog steeds het centrum van het verzet tegen de president is.
Crimea staat er toch? http://en.wikipedia.org/wiki/Crimeaquote:Op zondag 23 februari 2014 20:37 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Afscheiding van wie en wat? Vage tweet dit.
Dat hadden ze natuurlijk al in de jaren 90 moeten doen eigenlijk.quote:
In Oekrane is het waarschijnlijk nog veel heftiger.
Nee hoor:quote:
Je moet gewoon die haat tegen het "oude" regime (lees: de vroegere Sovjetunie, het huidige Rusland) daar niet onderschatten. Zelfs in Hongarije sprak een oud vrouwtje op straat er mij nog over aan toen ze zag dat ik een toerist was.
In Oekrane is het waarschijnlijk nog veel heftiger.
Armeni: 66 procent betreurde de val van Sovjet-Unie en maar 12% vond het een goede zaak[2]
Oost-Duitsland: 57 procent verdedigde de voormalige DDR[3]
Hongarije: 72 procent vond het leven beter onder het communisme[4]
Kirgizi: 61 procent betreurde de val van Sovjet-Unie en maar 16% vond het een goede zaak[5]
Oekrane: 56 procent betreurde de val van Sovjet-Unie en maar 23% vond het een goede zaak[6]
Roemeni 63 procent vond het leven beter onder het communisme[7],
Servi: 81 procent vond het leven het best in het voormalige Joegoslavi[8]
Slowakije: 66 procent vond het leven beter onder het communisme[9].
https://nl.wikipedia.org/wiki/Val_van_het_communisme#Gevolgen
Oow Krim.quote:
[..]
Crimea staat er toch? http://en.wikipedia.org/wiki/Crimea
Dat was min of meer al autonoom toch?Hee, wat toevallig. Die data komt (ook) van RTquote:
[..]
Nee hoor:
Armeni: 66 procent betreurde de val van Sovjet-Unie en maar 12% vond het een goede zaak[2]
Oost-Duitsland: 57 procent verdedigde de voormalige DDR[3]
Hongarije: 72 procent vond het leven beter onder het communisme[4]
Kirgizi: 61 procent betreurde de val van Sovjet-Unie en maar 16% vond het een goede zaak[5]
Oekrane: 56 procent betreurde de val van Sovjet-Unie en maar 23% vond het een goede zaak[6]
Roemeni 63 procent vond het leven beter onder het communisme[7],
Servi: 81 procent vond het leven het best in het voormalige Joegoslavi[8]
Slowakije: 66 procent vond het leven beter onder het communisme[9].
https://nl.wikipedia.org/wiki/Val_van_het_communisme#Gevolgen
:http://rt.com/news/ussr-collapse-mistake-poll-585/
Opmerkelijk dan dat er nu een zeer rechtse partij aan de macht is. Dat is overigens in de meeste Oost-Europese landen zo die ooit onder Russische dictatuur hebben geleefd.quote:Hongarije: 72 procent vond het leven beter onder het communisme[4]
twitter:DrMarcusP twitterde op zondag 23-02-2014 om 20:49:11
Die van Hongarije niet hoor. Maar het ligt gewoon aan gebrekkige kennis als je het niet gelooft, in bijna elk land is dat hetzelfde.quote:
[..]
Hee, wat toevallig. Die data komt (ook) van RT
http://rt.com/news/ussr-collapse-mistake-poll-585/
Over Oekraine niet RT bronnen:
http://america.aljazeera.(...)rbreakupharmful.html
https://www.kyivpost.com/(...)r-ussr-2-118356.html
95% wil lagere belastingenquote:
[..]
Nee hoor:
Armeni: 66 procent betreurde de val van Sovjet-Unie en maar 12% vond het een goede zaak[2]
Oost-Duitsland: 57 procent verdedigde de voormalige DDR[3]
Hongarije: 72 procent vond het leven beter onder het communisme[4]
Kirgizi: 61 procent betreurde de val van Sovjet-Unie en maar 16% vond het een goede zaak[5]
Oekrane: 56 procent betreurde de val van Sovjet-Unie en maar 23% vond het een goede zaak[6]
Roemeni 63 procent vond het leven beter onder het communisme[7],
Servi: 81 procent vond het leven het best in het voormalige Joegoslavi[8]
Slowakije: 66 procent vond het leven beter onder het communisme[9].
https://nl.wikipedia.org/wiki/Val_van_het_communisme#Gevolgen
83% wil dat er gesneden wordt in het ambtenaren apparaat.
Dus?
Ik wil zeggen dat er helemaal geen haat tegen het communisme/de Russen is bij de meerderheid van de bevolking.quote:
[..]
95% wil lagere belastingen
83% wil dat er gesneden wordt in het ambtenaren apparaat.
Dus?
Ze heeft mazzel dat ze op het goede moment vrijgekomen is en ongeacht haar reputatie toch het gezicht van de oppositie kan worden. Maarja dat is het probleem ook meter , het is n grote corrupte bende en je hebt als loonslaaf weinig keusquote:
Het lijkt me toch sterk dat de vrijheid-gezinde oppositie Timosjenko zal steunen, heel Oekraine kent haar verleden en ze heeft alles behalve een vlekkeloze reputatie, het is dat ze machtige medestanders heeft die ook de oppositie hebben geleid, maar he, wellicht dat ze nu doorheeft dat die corruptie spelletjes nu echt niet meer kunnen.
Oja sorry dat beweren "wij" de hele tijd. Sorryquote:
[..]
Ik wil zeggen dat er helemaal geen haat tegen het communisme/de Russen is bij de meerderheid van de bevolking.
En nu wil jij beginnen dat die persoon waar je op reageert het wel beweert, nee hoor hij heeft het over een persoonlijke ervaring
Wat dat betreft is het wel wat meer dan mazzel, kijk naar wie nu de overgangspresident is, kijk naar befaamde oppositieleiders die op de barricades staan, haar medestanders, haar politieke bondgenoten, nee, hier heeft ze veel meer invloed gehad dan nu naar voren is gekomen en het is niet voor niets dat ook Viktor Joesjtsjenko voor haar waarschuwt.quote:
[..]
Ze heeft mazzel dat ze op het goede moment vrijgekomen is en ongeacht haar reputatie toch het gezicht van de oppositie kan worden. Maarja dat is het probleem ook meter , het is n grote corrupte bende en je hebt als loonslaaf weinig keus
Dat weet ik wel, ik voeg er alleen wat aan toe..quote:
[..]
En nu wil jij beginnen dat die persoon waar je op reageert het wel beweert, nee hoor hij heeft het over een persoonlijke ervaring
Waarom zijn ze dan in opstand gekomen, als er geen "haat" was?quote:
[..]
Ik wil zeggen dat er helemaal geen haat tegen het communisme/de Russen is bij de meerderheid van de bevolking.
Eerste keer zeker dat je dat plaatje post in dit topicquote:
[..]
Dat weet ik wel, ik voeg er alleen wat aan toe..
Een deel van de verklaring is te vinden in hooggespannen verwachtingen die niet uitgekomen zijn.
Die dachten natuurlijk dat ze snel even welvarend zouden worden als west-europese landen, met zo'n verwachtingen zou ik ook teleurgesteld zijn
Het is dan ook geen toeval dat in Azerbaidzjan en Kazachstan de meerderheid wl positief is, die landen zijn er een stuk rijker mee geworden.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 23-02-2014 21:05:20 ]
Dit gaat nogal offtopic, maar dat er een opstand was betekent niet dat de meerderheid er achter stond. Verder waren er ook andere verwachtingen. En alle peilingen geven hetzelfde beeld weer.quote:
[..]
Waarom zijn ze dan in opstand gekomen, als er geen "haat" was?
Dat is een mening van een journalist als je de bron volgt.quote:
Het belangrijkste van die communismecijfers wordt uiteraard weer verzwegen.
Een deel van de verklaring is te vinden in hooggespannen verwachtingen die niet uitgekomen zijn.
Die dachten natuurlijk dat ze snel even welvarend zouden worden als west-europese landen, met zo'n verwachtingen zou ik ook teleurgesteld zijn
Welk plaatje?quote:
[..]
Eerste keer zeker dat je dat plaatje post in dit topic
Ow wtf het is gewoon tekst en geen plaatje. Dat verwachtte ik nietquote:
Ik ben blij dat je het twee keer per topic met ons deelt, ook als dat het enige in je posting betreft.
Maar wat is jouw mening, wie hoop jij dat er aan de macht komt en welke kant dient het land op te gaan?
Ik heb je hier eerder al eens over aangesproken: in Belgi is er ook geen "meerderheid" (wel het is ongeveer 60/40). Ze moeten het land gewoon opdelen en Rusland moet die nederlaag toegeven, anders komen ze nergens. Maar dat vinden Poetin en de zijnen nogal moeilijk, net zoals ze moeilijkheden hadden met zowat lke ex-sovjetrepubliek die zich wilde afscheiden of al lang afscheid heeft genomen.quote:
[..]
Dit gaat nogal offtopic, maar dat er een opstand was betekent niet dat de meerderheid er achter stond. Veder waren er ook andere verwachtingen. En alle peilingen geven hetzelfde beeld weer.
Ga eens in Estland of Letland vragen wat ze van Poetin vinden. Of van de mooie dictatuur in Wit-Rusland.
Tsjechie had dan ook niet veel Russen binnen de eigen grenzen om te haten, je kan het ene land niet met het andere land vergelijken, ook al is haat in principe altijd slecht, hoe dan ook, dit land heeft juist hulp nodig, laten we het weer over aan de oude garde, dan gaat er niet veel veranderen en dat is ook de Europese verantwoordelijkheid.quote:
Als een deel van de Oekraners zegt Russen te haten dan mogen ze wel laten zien dat ze zelf fatsoenlijker zijn en dat blijkt nou niet echt. Tsjechen zijn beschaafde mensen voor mij en veel Tsjechen hebben ook een afkeer van Russen. Logisch gezien het verleden en de manier waarop ze zich willen ontwikkelen. Maar Oekrane is echt een corrupte jungle lijkt het. Niets dan lof voor vreedzame burgers die demonstreren en veel dapperder zijn dan West-Europeanen maar die corruptie moeten ze toch echt zelf gaan oplossen. Daar kunnen ze Rusland niet de schuld van geven en aan Europa heb je ook geen vriend als je zo doorgaat.
Ik reageerde alleen maar op de suggestie dat de meerderheid de Russen haat.quote:
[..]
Ow wtf het is gewoon tekst en geen plaatje. Dat verwachtte ik niet
Ik ben blij dat je het twee keer per topic met ons deelt, ook als dat het enige in je posting betreft.
Ik ben een communist, dus de Communistische Partij en haar leiderquote:Maar wat is jouw mening, wie hoop jij dat er aan de macht komt en welke kant dient het land op te gaan?
maar dat is natuurlijk niet realistisch.Het grote Russische leger heeft zich ergens verzameld en gaat nu net zoals in oude oorlogen massaal richting een grens bewegen? Zo werkt het niet, en om de angel maar meteen weg te nemen, Rusland gaat naar verwachting Janoekovytsj laten vallen en er alles aan doen om te voorkomen dat Oekrane uiteen valt, voor Rusland zal zichvoorlopig niet roeren, Oekraine blijft voorlopig toch wel afhankelijk van de Russische voorraden.quote:
Veel geruchten op Twitter dat het Russische leger aan het optrekken is richting Ukraine. Verder zou Rusland zijn ambassadeur hebben teruggetrokken uit Kiev. nogmaals; het zijn twittergeruchten.
Dit wordt hier weer tegengesproken...quote:twitter:Steiner1776 twitterde op zondag 23-02-2014 om 20:10:19
В Верховном Совете АРК опровергли информацию о том, что Крым выходит из состава Украины
quote:Ukraine leadership points west as U.S. warns Russia against force
(Reuters) - Ukraine's new interim president pledged to put the country back on course for European integration now Moscow-backed Viktor Yanukovich had been ousted, while the United States warned Russia against sending in its forces.
Je zou eens moeten inlezen wat Oekrane heeft meegemaakt, dat is onvergelijkbaar met Nederland en er is heel veel geledenquote:
Mensen uit welk land dan ook die het staatshoofd van het buurland haten, pfffff. Nu is het makkelijk praten hier misschien maar de haat tegenover Duitsers is ook zo debiel. De meeste Nederlanders zijn op geen enkele manier direct beschadigd door Duitsers.
Op de flauwekul over Nederlanders en Duitsers ga ik niet eens in maar Oekrane is nooit direct beschadigd door Rusland of Russen?quote:
Mensen uit welk land dan ook die het staatshoofd van het buurland haten, pfffff. Nu is het makkelijk praten hier misschien maar de haat tegenover Duitsers is ook zo debiel. De meeste Nederlanders zijn op geen enkele manier direct beschadigd door Duitsers.
...Nou dat moet wel haast een pracht- EU-VS project worden dat we over minder dan een jaar in het rijtje met Bosni (praktisch geen staat), Kosovo (een en al corrupte mens- en drugshandelende bende) en Libi (tegenwoordig een oase van vrijheid, gelijkheid, broederschap en welvaart) kunnen scharen.
Ja, Poetin is daar ook geen fan van. Maar het grootste probleem is de oppositie (diegene die nu de macht hebben overgenomen) die willen niet dat het land verdeeld wordt want de belangrijkste sectoren van de economie liggen in het oosten en zuiden, zoals veel mijnen.quote:
[..]
Ik heb je hier eerder al eens over aangesproken: in Belgi is er ook geen "meerderheid" (wel het is ongeveer 60/40). Ze moeten het land gewoon opdelen en Rusland moet die nederlaag toegeven, anders komen ze nergens. Maar dat vinden Poetin en de zijnen nogal moeilijk, net zoals ze moeilijkheden hadden met zowat lke ex-sovjetrepubliek die zich wilde afscheiden of al lang afscheid heeft genomen.
mooi plaatje voor je , met je West-Europa haatquote:
Als een deel van de Oekraners zegt Russen te haten dan mogen ze wel laten zien dat ze zelf fatsoenlijker zijn en dat blijkt nou niet echt. Tsjechen zijn beschaafde mensen voor mij en veel Tsjechen hebben ook een afkeer van Russen. Logisch gezien het verleden en de manier waarop ze zich willen ontwikkelen. Maar Oekrane is echt een corrupte jungle lijkt het. Niets dan lof voor vreedzame burgers die demonstreren en veel dapperder zijn dan West-Europeanen maar die corruptie moeten ze toch echt zelf gaan oplossen. Daar kunnen ze Rusland niet de schuld van geven en aan Europa heb je ook geen vriend als je zo doorgaat.
http://www.spiegel.de/pol(...)chenko-a-955185.htmlquote:
EU en VS zijn bij dat Timosenko op vrije voeten is en moedigen haar als voormalig corrupt staatshoofd aan bij haar toekomstige ambities...
Nou dat moet wel haast een pracht- EU VS project worden dat we over minder dan een jaar in het rijtje met Bosni (praktisch geen staat), Kosovo (een en al corrupte mens- en drugshandelende bende) en Libi (tegenwoordig een oase van vrijheid, gelijkheid, broederschap en welvaart) kunnen scharen.
Zo blij is de EU niet met Timoesjenko ik denk dat ze liever Klitschko hadden gezien.
Dan veranderen we die mentaliteit.quote:
Europa is niet verantwoordelijk maar voelt zich wel verantwoordelijk. Dat is an sich positief maar zaken veranderen op bestuurlijk niveau is leuk maar wat is het effect daarvan. Waar verdwijnt corruptie eerst? Op burgerniveau of bestuurlijk niveau? Nogmaals het is een mentaliteit en mentaliteit verandert maar in beperkte zin door regels.
dat is ook niet logisch dan, dat zou ik niet willen als ik de oppositie was. of heb jij dat weer verzonnenquote:
. Maar het grootste probleem is de oppositie (diegene die nu de macht hebben overgenomen) die willen niet dat het land verdeeld wordt want de belangrijkste sectoren van de economie liggen in het oosten en zuiden, zoals veel mijnen.
Aha dus een synoniem voor het woord "onderschatten" is het woord "meerderheid". Dank, weer wat geleerd.quote:
[..]
Ik reageerde alleen maar op de suggestie dat de meerderheid de Russen haat.
[..]
Ik ben een communist, dus de Communistische Partij en haar leider
Met niet realistisch bedoel je dat zij niet voldoende steun verkrijgen?
die staan nu al in Polen en Tsjechischquote:
De VS kan straks mooi zijn raketinstallaties aan de Russische grens planten.
Wat bedoel je? Ik geef alleen maar aan waarom het westen van Oekrane het oosten en het zuiden niet kwijt wil.quote:
[..]
dat is ook niet logisch dan, dat zou ik niet willen als ik de oppositie was. of heb jij dat weer verzonnen
Andersom is er ook geen interesse voor afscheiding.quote:
[..]
Wat bedoel je? Ik geef alleen maar aan waarom het westen van Oekrane het oosten en het zuiden niet kwijt wil.
Ja, ze kregen 13,39% in 2012quote:
[..]
Met niet realistisch bedoel je dat zij niet voldoende steun verkrijgen?
Ik word altijd moe van mensen die geen achtergrondkennis hebben maar toch al klaar staan met hun oordeelquote:
Holdomor ken ik wel maar ook dat vind ik onzin om Russen te haten. Wat hebben Russen van vandaag te maken met taferelen uit de vorige eeuw? Ja natuurlijk zijn er gevoeligheden maar genoeg Oekraners die in Moskou wonen en Rus zijn geworden. Ik word altijd moe van mensen die zichzelf als slachtoffer blijven zien.
.Als de zoon van jouw buren, een meisje verkracht blijkt te hebben. Hoe kijk jij de volgende keer die ouders aan? En nu niet aanstellen want jij bent niet verkracht dus waarom veroordeel jij die ouders?quote:
Holdomor ken ik wel maar ook dat vind ik onzin om Russen te haten. Wat hebben Russen van vandaag te maken met taferelen uit de vorige eeuw? Ja natuurlijk zijn er gevoeligheden maar genoeg Oekraners die in Moskou wonen en Rus zijn geworden. Ik word altijd moe van mensen die zichzelf als slachtoffer blijven zien.
quote:Ook Charkov heeft genoeg van Janoekovitsj
Janoekovitsj zou naar de pro-Russische stad Charkov zijn gevlucht, in het oosten van het land, waar hij nog de meeste aanhangers heeft. Vandaar zou hij willen aansturen op een splitsing van Oekrane. Maar in Charkov hebben ze ook genoeg van hem, al wil dat niet zeggen dat ze zich neerleggen bij de nieuwe macht in Kiev.
VIDEO
Er hebben maar liefst 1000 mensen meegedaan aan die enquete.quote:
[..]
Hee, wat toevallig. Die data komt (ook) van RT
http://rt.com/news/ussr-collapse-mistake-poll-585/
Elke andere peilingen geeft hetzelfde beeldquote:
[..]
Er hebben maar liefst 1000 mensen meegedaan aan die enquete.
Vertel mij als je wil even kort hoe ernstig Oekrane heeft geleden in het verleden en met concrete voorbeelden? Om even een idee te krijgen.
Waarom vraag je dat, wist je dat nog niet voordat je begon te reageren, wat weet je eigenlijk van de geschiedenis van Oekrane?quote:
@ DeParo
Vertel mij als je wil even kort hoe ernstig Oekrane heeft geleden in het verleden en met concrete voorbeelden? Om even een idee te krijgen.
ben jij een kloon van knuffelmuur ??quote:
Wat interesseert mij dat de zoon van mijn buren een meisje verkracht heeft? Alsof die ouders dat gewild hebben.
Jij hebt duidelijk geen kinderen, alleen een uitkering
Jij hebt toch een mening en vooral een (ver)oordeel. Zou je niet eerst wat informatie proberen te vergaren voordat jij je mening wil delen? Lekker simpelquote:
@ DeParo
Vertel mij als je wil even kort hoe ernstig Oekrane heeft geleden in het verleden en met concrete voorbeelden? Om even een idee te krijgen.
kirgizie en kaczachstanquote:
Vrijwel de volledige oorspronkelijke bevolking van de Krim (Krimtataren) is onder Stalin gedeporteerd naar Siberi, en er werden Russen voor in plaats gedropt.
Onzin.quote:
[..]
Elke andere peilingen geeft hetzelfde beeld
Vooral ook boeiend hoe ze Tsjechi, Polen, oostduitsland, Letland, Estland, Litouwen en Hongarije weglaten.
Daar kregen ze het zelfs niet voor elkaar om de juiste 1000 mensen te krijgen voor hun resultaten.
Een opdeling van Ukraine in 2 of meerdere delen zou goed zijn voor het land zelf, maar het zal inderdaad niet gebeuren.quote:
[..]
Andersom is er ook geen interesse voor afscheiding.
Een onafhankelijke Krim (of verdere autonomie) is wel mogelijk.
Internationaal lijkt het idee te zijn dat landen kost wat kost bij elkaar gehouden moeten worden, wat het zelfbeschikkingsrecht belemmert.
En wat is de rol van een Russische man van 30 en een Oekranse man van 30 daarin? Niets. Kortom haat tegenover Russen....
Zo zo, tussen 21:27:14 en 21:30:45 heb jij even de hele geschiedenis van Oekrane tot je genomen, bijzonder.quote:
Heb net informatie opgezocht en niks schokkends gevonden. Dus aan jou?
Wie was hier verantwoordelijk voor dan? Dat zijn gewoon misdaden tegen de menselijkheid.quote:
Vrijwel de volledige oorspronkelijke bevolking van de Krim (Krimtataren) is onder Stalin gedeporteerd naar Siberi, en er werden Russen voor in plaats gedropt.
Waarom zou dat goed zijn als de bevolking het zelf niet wil?quote:
[..]
Een opdeling van Ukraine in 2 of meerdere delen zou goed zijn voor het land zelf, maar het zal inderdaad niet gebeuren.
Een onafhankelijke Krim (of verdere autonomie) is wel mogelijk.
Internationaal lijkt het idee te zijn dat landen kost wat kost bij elkaar gehouden moeten worden, wat het zelfbeschikkingsrecht belemmert.
Stalin. Zelfde is overigens gebeurd met Tsjetjenen en een handvol andere volken.quote:
[..]
Wie was hier verantwoordelijk voor dan? Dat zijn gewoon misdaden tegen de menselijkheid.
Als je niks te melden hebt neem ik jou ook niet serieus. Gebeurtenissen uit vorige eeuwen die zorgen voor een blijvende haat. Dat soort mensen zijn jammerlijk.
Ach, zo hebben die ook weer hun straf gekregen voor hun massale slavenhandel.quote:
Vrijwel de volledige oorspronkelijke bevolking van de Krim (Krimtataren) is onder Stalin gedeporteerd naar Siberi, en er werden Russen voor in plaats gedropt.
Ik heb jou heel veel te melden, je weigert het alleen aan te nemen, dat is iets anders.quote:
DeParo
Als je niks te melden hebt neem ik jou ook niet serieus. Gebeurtenissen uit vorige eeuwen die zorgen voor een blijvende haat. Dat soort mensen zijn jammerlijk.
Ik raad je aan voortaan wat beter voor de dag te komen qua achtergrondkennis voordat je gaat roepen.
Stalinquote:
[..]
Wie was hier verantwoordelijk voor dan? Dat zijn gewoon misdaden tegen de menselijkheid.
(Relatief kleine) delen van de Oekranse, Litouwse, Letse en Estse bevolking is hetzelfde lot ten deel gevallen, de Krim haalde ik aan vanwege het extreme voorbeeld.quote:
Krimtataren werden gedeporteerd? Dus ik begrijp dat Oekraners nu haat tegenover Russen hebben omdat een Turkse volk werd gedeporteerd en Oekraners een Slavisch volk zijn. Goed verhaal man!
Ik dacht dat je niet meer zou reageren.quote:
Mij verwijten dat ik geen kennis heb en dan zelf niet met inhoudelijke tekst komen maar wel heel veel weten van de historie. Gaap!
Dat bedoel ik niet, het is belangrijk dat de mogelijkheid er is.quote:
[..]
Waarom zou dat goed zijn als de bevolking het zelf niet wil?
En tsja, soms weet de bevolking zelf niet wat goed voor ze is door het vasthouden aan nationalistische ideen.
maar goed Stalin is een afgesloten donker tijdvak heeft Poetin gezegdquote:
De DDR staat er toch bij? Net als Hongarije? Als je het RT artikel bedoeld: in de peiling werden alleen ex-Sovjet staten ondervraagt. Maar in me Wikipedia tekst staat de DDR en Hongarije gewoon. In Tsjechi krijgt de CP 20% van de stemmen dus ook daar zijn er genoeg mensen die het vroeger beter vonden. En in Letland, Estland en Litouwen wonen vele etnische Russen die na 1991 hun burgerrechten kwijt zijn geraakt. En maar een klein deel ze weer terug heeft verdient. Er zijn nu 297.883 staatloze in Letland. Dus ook is lijkt me genoeg nostalgie.quote:
[..]
Onzin.
Vooral ook boeiend hoe ze Tsjechi, Polen, oostduitsland, Letland, Estland, Litouwen en Hongarije weglaten.
Daar kregen ze het zelfs niet voor elkaar om de juiste 1000 mensen te krijgen voor hun resultaten.
Je oordeel onderbouwen, is dat niet een beter idee? Kan niet zo moeilijk zijn met zoveel inhoudelijke kennis en verstandquote:
Dus vertel eens wat belangrijks ik hoor het graag namelijk. Als ik dingen lees die ik niet wist ben ik de eerste om toe te geven dat ik belangrijke info heb gemist om een mening te vormen.
De mogelijkheid is er ook, zie Zuid-Soedan, en Koerdistan in Noord-Irak en wie weet een gedeelte van Syrie gaat er vrijwel zeker komen, en natuurlijk is de internationale gemeenschap huiverig, je kan het niet altijd toelaten, het zorgt soms voor meer onrust dan dat je er mee probeert te verhelpen (zie misschien opnieuw Zuid-Soedan), het kan andere groepen inspireren, het kan mensen inspireren die een kleine gemeenschap vertegenwoordigen en worden omringd door tegenstanders van hun idee.quote:
[..]
Dat bedoel ik niet, het is belangrijk dat de mogelijkheid er is.
En tsja, soms weet de bevolking zelf niet wat goed voor ze is door het vasthouden aan nationalistische ideen.
Wat weet je wel over de geschiedenis van Oekrane?quote:
Dus vertel eens wat belangrijks ik hoor het graag namelijk. Als ik dingen lees die ik niet wist ben ik de eerste om toe te geven dat ik belangrijke info heb gemist om een mening te vormen.
Lijkt me een veel relevantere vraag op dit moment!
De Krim was vanaf de middeleeuwen Tartaars. Dat volk zijn verdreven en de meerderheid is er tegenwoordig Russisch. Het is in principe geen Ukrains gebied en enkel door een administratieve herindeling bij de Ukraine terecht gekomen.quote:
Dus Krim is gekoloniseerd door de Russen. Ik zag net een filmpje waarin aanhangers van de revolutie in elkaar werden geslagen in Krim, door etnische Russen dus blijkbaar.
Stalin was een Georgir als je het nog niet wist, dat verklaard dus geen haat tegen de Russen.quote:
[..]
Stalin. Zelfde is overigens gebeurd met Tsjetjenen en een handvol andere volken.
Op dat vlak zijn we het met elkaar eens. Toch zie ik in bepaalde gevallen dat het vasthouden aan territoriale integriteit de pragmatische oplossing van een conflict bemoeilijkt.quote:
[..]
De mogelijkheid is er ook, zie Zuid-Soedan, en Koerdistan in Noord-Irak en wie weet een gedeelte van Syrie gaat er vrijwel zeker komen, en natuurlijk is de internationale gemeenschap huiverig, je kan het niet altijd toelaten, het zorgt soms voor meer onrust dan dat je er mee probeert te verhelpen (zie misschien opnieuw Zuid-Soedan), het kan andere groepen inspireren, het kan mensen inspireren die een kleine gemeenschap vertegenwoordigen en worden omringd door tegenstanders van hun idee.
Op het moment dat Stalin de macht had was hij wel wat meer dan Georgir.quote:
[..]
Stalin was een Georgir als je het nog niet wist, dat verklaard dus geen haat tegen de Russen.
Zozo, dus wanneer volgen de Nederlanders?quote:
[..]
Ach, zo hebben die ook weer hun straf gekregen voor hun massale slavenhandel.
In Kiev kunnen ze de Krim dus sowieso wel op hun buik schrijven.quote:
[..]
De Krim was vanaf de middeleeuwen Tartaars. Dat volk zijn verdreven en de meerderheid is er tegenwoordig Russisch. Het is in principe geen Ukrains gebied en enkel door een administratieve herindeling bij de Ukraine terecht gekomen.
Dan is hij opeens Rus geworden? Of wat wil je zeggen?quote:
[..]
Op het moment dat Stalin de macht had was hij wel wat meer dan Georgir.
Stalin regeerde uit het Kremlin in Moskou in Rusland.quote:
[..]
Stalin was een Georgir als je het nog niet wist, dat verklaard dus geen haat tegen de Russen.
Klopt ook, maar ik vermoed dat veel politieke leiders vrezen dat als ze toegeven bij de ander, het een volgende keer (hoe anders die context dan wellicht ook is) moeilijker wordt om dan wel te weigeren.quote:
[..]
Op dat vlak zijn we het met elkaar eens. Toch zie ik in bepaalde gevallen dat het vasthouden aan territoriale integriteit de pragmatische oplossing van een conflict bemoeilijkt.
Dat verklaard nog geen haat tegen Russen, alleen maar omdat in Moskou de leider zit.quote:
[..]
Stalin regeerde uit het Kremlin in Moskou in Rusland.
Hij was op dat moment leider van een voornamelijk Russisch systeem inderdaad, hoe universeel het in Oost-Europa dan ook mocht lijken, de Russische dominantie kan je niet ontkennen.quote:
[..]
Dan is hij opeens Rus geworden? Of wat wil je zeggen?
Dat komt omdat de Russische SSR de grootste was, niet omdat etnische Russen meer kans hadden op hogere posities in de CPSU.quote:
[..]
Hij was op dat moment leider van een voornamelijk Russisch systeem inderdaad, hoe universeel het in Oost-Europa dan ook mocht lijken, de Russische dominantie kan je niet ontkennen.
Zo Oekraine is failliet, of Poetin ff 60 miljard USD in de kassen van de banken in rusland wil storten anders gaan die ook failliet en vervolgens rusland zelf ook...
Helemaal gelijk, net zoals die haat richting de Duitsers terwijl we eigenlijk Oostenrijk moeten hebben!'!,quote:
[..]
Dat verklaard nog geen haat tegen Russen, alleen maar omdat in Moskou de leider zit.
Onzin vergelijkingquote:
[..]
Helemaal gelijk, net zoals die haat richting de Duitsers terwijl we eigenlijk Oostenrijk moeten hebben!'!,
Binnen het Russische rijk zijn altijd etnische groepen geweest die streefden naar onafhankelijkheid, van Polen en Oekrane tot en met de Kaukasus en verder, de overgang van een tsjaar naar de bolsjewieken was geen nationale veranderingen, het was een politiek inhoudelijke verandering, dat al die verschillende groepen nog steeds bij het grote Sovjetrijk moesten horen viel niet te ontkennen volgens de Sovjets, de strijd die na de Russische Revolutie volgde trok dan ook door alle moderne Oost-Europese landen, opnieuw werden de volkeren daar gedwongen zich te schikken naar de orders uit het Kremlin in Moskou.quote:
[..]
Dat verklaard nog geen haat tegen Russen, alleen maar omdat in Moskou de leider zit.
Bron?quote:
Wat ongelooflijk zielig, en dan ook nog wat mensen daar achter die staan te lachentwitter:mrbenn27 twitterde op zondag 23-02-2014 om 17:59:06MT va @javier_parra Ukrainian 'democrats' beating up an old woman leaving flowers at a monument to Lenin. http://t.co/kaC4lQk7h6" reageer retweet
Eens, wat er verder nog mee zal spelen is de vrees voor onafhankelijk binnen de eigen territoriale grenzen.quote:
[..]
Klopt ook, maar ik vermoed dat veel politieke leiders vrezen dat als ze toegeven bij de ander, het een volgende keer (hoe anders die context dan wellicht ook is) moeilijker wordt om dan wel te weigeren.
Bedankt voor je bijles trouwens. Heb veel geleerd!
In zekere zin wel degelijk, etnische groepen met eigen belangen en wensen werd niet naar geluisterd, dus dan krijg je wel degelijk een Russische dominantie die weinig te maken heeft met omvang van een groep.quote:
[..]
Dat komt omdat de Russische SSR de grootste was, niet omdat etnische Russen meer kans hadden op hogere posities in de CPSU.
Naar nationalisme werd niet geluisterd nee. Dat is dan ook niet zo vreemd, als iemand voorstelt om Rusland onafhankelijk te laten worden van de USSR wordt er ook niet naar geluisterd..quote:
[..]
In zekere zin wel degelijk, etnische groepen met eigen belangen en wensen werd niet naar geluisterd, dus dan krijg je wel degelijk een Russische dominantie die weinig te maken heeft met omvang van een groep.
De wereld gaat ten onder aan mensen die geen verstand hebben van het verleden.quote:
Je oordeel onderbouwen is altijd goed. Maar haat tegenover Russen over zaken uit het verleden? Lijkt me tamelijk onnozel en onzinnig. Nu zijn mensen emotioneel en dat begrijp ik volledig maar daarom is het wel onzinnig. De wereld die telt is alleen de wereld van nu en van morgen.
ouwe mensen die zijn dat gewendquote:
[ afbeelding ]Wat ongelooflijk zielig, en dan ook nog wat mensen daar achter die staan te lachentwitter:mrbenn27 twitterde op zondag 23-02-2014 om 17:59:06
, laat het mens,
Behalve naar Jeltsin dan.quote:
[..]
Naar nationalisme werd niet geluisterd nee. Dat is dan ook niet zo vreemd, als iemand voorstelt om Rusland onafhankelijk te laten worden van de USSR wordt er ook niet naar geluisterd..
quote:
[..]
ouwe mensen die zijn dat gewend
, laat het mens,
Jij mishandeld ook altijd oudere mensen, als je zegt dat ze dat gewend zijn?Helaas wel ja...quote:
In de eerste jaren van de USSR was dit nog anders echter met de Korenizatsiya pas na 1932 slaat het bewind over naar volledige Russificatie.quote:
In zekere zin wel degelijk, etnische groepen met eigen belangen en wensen werd niet naar geluisterd, dus dan krijg je wel degelijk een Russische dominantie die weinig te maken heeft met omvang van een groep.
Sorry hoor maar dit lijkt echt in scene gezetquote:
[ afbeelding ]Wat ongelooflijk zielig, en dan ook nog wat mensen daar achter die staan te lachentwitter:mrbenn27 twitterde op zondag 23-02-2014 om 17:59:06
Het klinkt hard, maar nadat Stalin kwam te overlijden en afstand werd genomen van zijn beleid, was de Sovjet-Unie gedoemd te falen, dus nee, dat de Sovjet-Unie in delen opsplitste was voor iedereen beter ook voor de communisten.quote:
neequote:
[..]
ik zeg laat die ouwe mensen bloemen leeg bij dictators, Franco had ook aanhangers net als jijj
trauma van ervaringen ofzo
Ik ben blij dat je toegeeft het heden niet te begrijpen.quote:
Het verleden kennen is belangrijk om het heden te begrijpen. Mee eens alleen je kunt het zo moeilijk maken als je wilt. Als je liever je buurman haat zoals op de Balkan dan zul je het wel ver schoppen.
Wantquote:
[..]
Sorry hoor maar dit lijkt echt in scene gezet
Jij kent mij. Praat niet zo dom.quote:
[..]
ben jij een kloon van knuffelmuur ??
Jij hebt duidelijk geen kinderen, alleen een uitkering
Het is ook interessant te zien uit wie de groep Bolsjewieken bestond, zeer internationaal gezien vanuit een modern perspectief, Stalin was in zijn vroege jaren ook een voorstander van Georgisch nationalisme (dit werd hem niet in dank afgenomen door andere Bolsjewieken en hij moest hier openlijk afstand van nemen wat hij ook deed).quote:
[..]
In de eerste jaren van de USSR was dit nog anders echter met de Korenizatsiya pas na 1932 slaat het bewind over naar volledige Russificatie.
kan best waar ziijn ,de haat tegen de russen is enormquote:
[..]
Sorry hoor maar dit lijkt echt in scene gezet
Ik wil het je best vertellen maar ik snap simpelweg niet dat je met zo'n grote mond een topic binnenstormt en nu pas begint toe te geven dat het je qua achtergrondinformatie simpelweg ontbreekt.quote:
Ik wil het wel begrijpen maar jij wilt het niet vertellen. Jouw keuze.
Het begon er mee Chroesjtsjov een deel van het kapitalisme opnieuw invoerde. Het eindigde met Gorbatsjov wiens doel het was om het communisme te vernietigen. http://www.revolutionarydemocracy.org/rdv6n1/gorbach.htmquote:
[..]
Het klinkt hard, maar nadat Stalin kwam te overlijden en afstand werd genomen van zijn beleid, was de Sovjet-Unie gedoemd te falen, dus nee, dat de Sovjet-Unie in delen opsplitste was voor iedereen beter ook voor de communisten.
En terecht. Die mensen zijn die Russische schimmel wat over die Oostbloklanden woekert meer dan zat.quote:
[ afbeelding ]Wat ongelooflijk zielig, en dan ook nog wat mensen daar achter die staan te lachentwitter:mrbenn27 twitterde op zondag 23-02-2014 om 17:59:06
Lekker een oud vrouwtje schoppenquote:
[..]
En terecht. Die mensen zijn die Russische schimmel wat over die Oostbloklanden woekert meer dan zat.
De meerderheid deelt de visie van die mensen niet.Dat is wat ik zeg (behalve wellicht het gedeelte over Gorbatsjov, of echt zijn doel was, maar hij heeft in ieder geval te veel kapitalistische invloeden toegestaan om het communisme nog genoeg basis te geven om te blijven staan).quote:
[..]
Het begon er mee Chroesjtsjov een deel van het kapitalisme opnieuw invoerde. Het eindigde met Gorbatsjov wiens doel het was om het communisme te vernietigen. http://www.revolutionarydemocracy.org/rdv6n1/gorbach.htm
PS Kan niet quoten of wijzigen
In die link staat een interview met hem, waarin hij zegt dat het zijn doel was om het communisme te vernietigen.quote:
[..]
Dat is wat ik zeg (behalve wellicht het gedeelte over Gorbatsjov, of echt zijn doel was, maar hij heeft in ieder geval te veel kapitalistische invloeden toegestaan om het communisme nog genoeg basis te geven om te blijven staan).
Waarom zoek je het dan niet op, als zo ontzettend veel Oekraners Russen haten, lijkt het me sterk dat als je echt hebt gezocht je nog niets op het internet hebt gevonden.quote:
Ik wil alles toegeven maar ik kan niet iets toegeven waarvan ik niet weet dat ik het niet weet. Ja ik storm af en toe een topic binnen. Dat klopt zeker. Omdat ik vind dat het Russen bashen vaak zonder argumenten gebeurd en zonder concrete redenen.
Dat zei hij in 2000 schijnbaar, nou ja als hij dat heeft gezegd, nog steeds twijfelachtig en dat komt hem vast goed uit, hoe dan ook, zijn beleid heeft het in ieder geval niet verbeterd.quote:
[..]
In die link staat een interview met hem, waarin hij zegt dat het zijn doel was om het communisme te vernietigen.
Moet je adblock uitzetten.quote:
gebeurd = gebeurt
PS Kan niet quoten of wijzigen
Ik kom telkens uit bij Holodomor en dat Oekrane zichelf willen presenteren als een onafhankelijke staat. Verdere onderdrukking vroeger speelt ook een rol. Ik begrijp dat in het westen van Oekrane er een haat is maar om eerlijk te zijn twijfel ik altijd aan dit soort begrippen.
Als een Oekranse acteur uit Lviv en een acteur uit Moskou elkaar ontmoeten op een filmset lijkt het me sterk dat ze elkaar bij voorbaat haten. Daarom vind ik het altijd zo vaag als gezegd wordt dat volken elkaar haten. Het is niet concreet met persoonlijke voorbeelden te beargumenteren en men richt zich vaak op een persoon of een gebeurtenis uit het verleden ipv de gewone Rus in dit geval.
Juist. Dat was de reden .quote:
of gewoon betalen , zoals ik doequote:
twitter:RamiAlLolah twitterde op zondag 23-02-2014 om 20:21:59Unconfirmed #Photo allegedly showing #Russia|n troops heading toward borders with #Ukraine. #US #EU http://t.co/wpYj24Dxw4 reageer retweet
Drie hele vrachtwagens?quote:
Jongens zijn dit soort filmpjes nep of...?twitter:RamiAlLolah twitterde op zondag 23-02-2014 om 20:21:59
Hier ben ik regelmatig vrachtwagens met militairen tegengekomen (wel twee basissen in de buurt) en ik heb geen oorlog gemist
Dit zijn dan ook van die malloten wiens voorouders de komst van de Nazi's alleen maar konden toejuichen.quote:
[ afbeelding ]Wat ongelooflijk zielig, en dan ook nog wat mensen daar achter die staan te lachentwitter:mrbenn27 twitterde op zondag 23-02-2014 om 17:59:06
Oeps verkeerd gezienquote:
[..]
Dit zijn dan ook van die malloten wiens voorouders de komst van de Nazi's alleen maar konden toejuichen.
De Sovjetperiode is voor veel Oekraners te recent om te kunnen vergeten, dat zij zich daadwerkelijk Oekraners mochten noemen en voelen is er ook nog niet zo lang, dat werd hen verboden vanuit Moskou, door de Russische Sovjetstructuren, met hun onafhankelijkheid kwam er verandering, ze konden hun eigen lot bepalen, dat weigeren ze zich te laten afnemen en zeker niet door de Russen die het hen al zo veel eerder hebben proberen af te nemen, en ja dat zit diep, heel erg diep.quote:
@ DeParo
Ik kom telkens uit bij Holodomor en dat Oekrane zichelf willen presenteren als een onafhankelijke staat. Verdere onderdrukking vroeger speelt ook een rol. Ik begrijp dat in het westen van Oekrane er een haat is maar om eerlijk te zijn twijfel ik altijd aan dit soort begrippen.
Als een Oekranse acteur uit Lviv en een acteur uit Moskou elkaar ontmoeten op een filmset lijkt het me sterk dat ze elkaar bij voorbaat haten. Daarom vind ik het altijd zo vaag als gezegd wordt dat volken elkaar haten. Het is niet concreet met persoonlijke voorbeelden te beargumenteren en men richt zich vaak op een persoon of een gebeurtenis uit het verleden ipv de gewone Rus in dit geval.
Dus mocht die acteur uit Lviv zich een trotse Oekraner noemen en voelen dan is het niet zo vreemd dat hij wat moeite heeft met een Rus, iemand die onderdeel is van een groep die hem dat heeft proberen af te nemen, dit is een uitgebreide discussie en gaat wellicht voorbij aan het punt, maar de emoties die veel Oekraners wat betreft dit onderwerp hebben zijn nog te vers, om zo maar even als onzin af te doen.
quote:
[..]
Drie hele vrachtwagens?
Hier ben ik regelmatig vrachtwagens met militairen tegengekomen (wel twee basissen in de buurt) en ik heb geen oorlog gemist
Als jullie ook even die tweet zagen met dat plaatje erbij...Maar ik weet het niet hoor.quote:
Die paar trucks who cares , als het een invasie was waren het er 50.000 keer zoveel
De vrachtwagens zullen er wel rijden maar waarschijnlijk niet eens richting de grens met Oekrane!quote:
[..]
Drie hele vrachtwagens?
Hier ben ik regelmatig vrachtwagens met militairen tegengekomen (wel twee basissen in de buurt) en ik heb geen oorlog gemist
De grote strijd tegen Belgi gemist?quote:
[..]
Drie hele vrachtwagens?
Hier ben ik regelmatig vrachtwagens met militairen tegengekomen (wel twee basissen in de buurt) en ik heb geen oorlog gemist
Oorlog om de Krim komt er zeker wel als Oekrane er een probleem van maakt, daar is namelijk de Russische Zwarte Zee Vloot gevestigd.quote:
[..]
In Kiev kunnen ze de Krim dus sowieso wel op hun buik schrijven.
Duidelijk. Ik begrijp het sentiment. Alleen best veel bekende mensen uit wat nu Oekrane is werken en wonen in Rusland. Tatiana Navka, Igor Krutoy, Nikolaj Davydenko. Hoe moet ik dat zien dan?quote:
[..]
De Sovjetperiode is voor veel Oekraners te recent om te kunnen vergeten, dat zij zich daadwerkelijk Oekraners mochten noemen en voelen is er ook nog niet zo lang, dat werd hen verboden vanuit Moskou, door de Russische Sovjetstructuren, met hun onafhankelijkheid kwam er verandering, ze konden hun eigen lot bepalen, dat weigeren ze zich te laten afnemen en zeker niet door de Russen die het hen al zo veel eerder hebben proberen af te nemen, en ja dat zit diep, heel erg diep.
Dus mocht die acteur uit Lviv zich een trotse Oekraner noemen en voelen dan is het niet zo vreemd dat hij wat moeite heeft met een Rus, iemand die onderdeel is van een groep die hem dat heeft proberen af te nemen, dit is een uitgebreide discussie en gaat wellicht voorbij aan het punt, maar de emoties die veel Oekraners wat betreft dit onderwerp hebben zijn nog te vers, om zo maar even als onzin af te doen.
Het lijkt me dat mensen die na 1991 zijn geboren meer met Oekrane hebben maar aan de andere kant is het langer geleden wat er allemaal gebeurd is. Hoe moet ik dit zien?
http://www.spiegel.de/pol(...)nieren-a-955191.htmlquote:
[..]
[..]
Als jullie ook even die tweet zagen met dat plaatje erbij...Maar ik weet het niet hoor.
Het zit allemaal goed.
Dat is toch normaal, hoe meer tijd erover heen gaat hoe minder zichtbaar de wonden zijn, men pakt het leven weer op, en Rusland speelt daar een minder centrale rol in (althans niet zoals in het verleden), men blijft niet altijd hangen, maar men zal evenmin vergeten.quote:
[..]
Duidelijk. Ik begrijp het sentiment. Alleen best veel bekende mensen uit wat nu Oekrane is werken en wonen in Rusland. Tatiana Navka, Igor Krutoy, Nikolaj Davydenko. Hoe moet ik dat zien dan?
Het lijkt me dat mensen die na 1991 zijn geboren meer met Oekrane hebben maar aan de andere kant is het langer geleden wat er allemaal gebeurd is. Hoe moet ik dit zien?
Lijkt mij ook.quote:
[..]
Dat is toch normaal, hoe meer tijd erover heen gaat hoe minder zichtbaar de wonden zijn, men pakt het leven weer op, en Rusland speelt daar een minder centrale rol in (althans niet zoals in het verleden), men blijft niet altijd hangen, maar men zal evenmin vergeten.
Mooi zo.quote:
Valt wel mee toch, de Krim was al autonoom dus Oekrane zaal daar weinig vrij te vertellen hebben.quote:
[..]
Oorlog om de Krim komt er zeker wel als Oekrane er een probleem van maakt, daar is namelijk de Russische Zwarte Zee Vloot gevestigd.
twitter:Hest_ebooks twitterde op zondag 23-02-2014 om 20:53:51Huge demonstration in Odessa today against the current events in Kiev http://t.co/reEiU5qSdy reageer retweet
Het is wel zaak dat de Krim bij Oekrane blijft, mochten ze echt voor afscheiding gaan (wat overigens nog niet echt de verwachting is) dan is een Russisch-Oekraens conflict vrijwel onvermijdbaar, de Krim vormt de machtsbasis voor Moskou in Oekrane.quote:
[..]
Valt wel mee toch, de Krim was al autonoom dus Oekrane zaal daar weinig vrij te vertellen hebben.
dan gaan ze 25 mei maar stemmenquote:twitter:Hest_ebooks twitterde op zondag 23-02-2014 om 20:53:51
Ik durf wel met 99% zekerheid zeggen dat de Krim en Oekrane nog dit jaar afscheid van elkaar zullen nemen.quote:
[..]
Het is wel zaak dat de Krim bij Oekrane blijft, mochten ze echt voor afscheiding gaan (wat overigens nog niet echt de verwachting is) dan is een Russisch-Oekraens conflict vrijwel onvermijdbaar, de Krim vormt de machtsbasis voor Moskou in Oekrane.