NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Vrijwel de volledige oorspronkelijke bevolking van de Krim (Krimtataren) is onder Stalin gedeporteerd naar Siberië, en er werden Russen voor in plaats gedropt.
kirgizie en kaczachstanquote:Op zondag 23 februari 2014 21:30 schreef J.B. het volgende:
Vrijwel de volledige oorspronkelijke bevolking van de Krim (Krimtataren) is onder Stalin gedeporteerd naar Siberië, en er werden Russen voor in plaats gedropt.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Onzin.quote:Op zondag 23 februari 2014 21:25 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Elke andere peilingen geeft hetzelfde beeld
Vooral ook boeiend hoe ze Tsjechië, Polen, oostduitsland, Letland, Estland, Litouwen en Hongarije weglaten.
Daar kregen ze het zelfs niet voor elkaar om de juiste 1000 mensen te krijgen voor hun resultaten.
Een opdeling van Ukraine in 2 of meerdere delen zou goed zijn voor het land zelf, maar het zal inderdaad niet gebeuren.quote:
[..]
Andersom is er ook geen interesse voor afscheiding.
Een onafhankelijke Krim (of verdere autonomie) is wel mogelijk.
Internationaal lijkt het idee te zijn dat landen kost wat kost bij elkaar gehouden moeten worden, wat het zelfbeschikkingsrecht belemmert.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
@ JB
En wat is de rol van een Russische man van 30 en een Oekraïnse man van 30 daarin? Niets. Kortom haat tegenover Russen....
En wat is de rol van een Russische man van 30 en een Oekraïnse man van 30 daarin? Niets. Kortom haat tegenover Russen....
Zo zo, tussen 21:27:14 en 21:30:45 heb jij even de hele geschiedenis van Oekraïne tot je genomen, bijzonder.quote:
Heb net informatie opgezocht en niks schokkends gevonden. Dus aan jou?
Wie was hier verantwoordelijk voor dan? Dat zijn gewoon misdaden tegen de menselijkheid.quote:
Vrijwel de volledige oorspronkelijke bevolking van de Krim (Krimtataren) is onder Stalin gedeporteerd naar Siberië, en er werden Russen voor in plaats gedropt.
Say what?
Waarom zou dat goed zijn als de bevolking het zelf niet wil?quote:
[..]
Een opdeling van Ukraine in 2 of meerdere delen zou goed zijn voor het land zelf, maar het zal inderdaad niet gebeuren.
Een onafhankelijke Krim (of verdere autonomie) is wel mogelijk.
Internationaal lijkt het idee te zijn dat landen kost wat kost bij elkaar gehouden moeten worden, wat het zelfbeschikkingsrecht belemmert.
Krimtataren werden gedeporteerd? Dus ik begrijp dat Oekraïners nu haat tegenover Russen hebben omdat een Turkse volk werd gedeporteerd en Oekraïners een Slavisch volk zijn. Goed verhaal man!
Stalin. Zelfde is overigens gebeurd met Tsjetjenen en een handvol andere volken.quote:
[..]
Wie was hier verantwoordelijk voor dan? Dat zijn gewoon misdaden tegen de menselijkheid.
DeParo
Als je niks te melden hebt neem ik jou ook niet serieus. Gebeurtenissen uit vorige eeuwen die zorgen voor een blijvende haat. Dat soort mensen zijn jammerlijk.
Als je niks te melden hebt neem ik jou ook niet serieus. Gebeurtenissen uit vorige eeuwen die zorgen voor een blijvende haat. Dat soort mensen zijn jammerlijk.
Ach, zo hebben die ook weer hun straf gekregen voor hun massale slavenhandel.quote:
Vrijwel de volledige oorspronkelijke bevolking van de Krim (Krimtataren) is onder Stalin gedeporteerd naar Siberië, en er werden Russen voor in plaats gedropt.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ik heb jou heel veel te melden, je weigert het alleen aan te nemen, dat is iets anders.quote:
DeParo
Als je niks te melden hebt neem ik jou ook niet serieus. Gebeurtenissen uit vorige eeuwen die zorgen voor een blijvende haat. Dat soort mensen zijn jammerlijk.
Ik raad je aan voortaan wat beter voor de dag te komen qua achtergrondkennis voordat je gaat roepen.
Mij verwijten dat ik geen kennis heb en dan zelf niet met inhoudelijke tekst komen maar wel heel veel weten van de historie. Gaap!
Stalinquote:
[..]
Wie was hier verantwoordelijk voor dan? Dat zijn gewoon misdaden tegen de menselijkheid.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
(Relatief kleine) delen van de Oekraïnse, Litouwse, Letse en Estse bevolking is hetzelfde lot ten deel gevallen, de Krim haalde ik aan vanwege het extreme voorbeeld.quote:
Krimtataren werden gedeporteerd? Dus ik begrijp dat Oekraïners nu haat tegenover Russen hebben omdat een Turkse volk werd gedeporteerd en Oekraïners een Slavisch volk zijn. Goed verhaal man!
Ik dacht dat je niet meer zou reageren.quote:
Mij verwijten dat ik geen kennis heb en dan zelf niet met inhoudelijke tekst komen maar wel heel veel weten van de historie. Gaap!
Dus vertel eens wat belangrijks ik hoor het graag namelijk. Als ik dingen lees die ik niet wist ben ik de eerste om toe te geven dat ik belangrijke info heb gemist om een mening te vormen.
Dat bedoel ik niet, het is belangrijk dat de mogelijkheid er is.quote:
[..]
Waarom zou dat goed zijn als de bevolking het zelf niet wil?
En tsja, soms weet de bevolking zelf niet wat goed voor ze is door het vasthouden aan nationalistische ideeën.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
maar goed Stalin is een afgesloten donker tijdvak heeft Poetin gezegdquote:
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De DDR staat er toch bij? Net als Hongarije? Als je het RT artikel bedoeld: in de peiling werden alleen ex-Sovjet staten ondervraagt. Maar in me Wikipedia tekst staat de DDR en Hongarije gewoon. In Tsjechië krijgt de CP 20% van de stemmen dus ook daar zijn er genoeg mensen die het vroeger beter vonden. En in Letland, Estland en Litouwen wonen vele etnische Russen die na 1991 hun burgerrechten kwijt zijn geraakt. En maar een klein deel ze weer terug heeft verdient. Er zijn nu 297.883 staatloze in Letland. Dus ook is lijkt me genoeg nostalgie.quote:Op zondag 23 februari 2014 21:31 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Onzin.
Vooral ook boeiend hoe ze Tsjechië, Polen, oostduitsland, Letland, Estland, Litouwen en Hongarije weglaten.
Daar kregen ze het zelfs niet voor elkaar om de juiste 1000 mensen te krijgen voor hun resultaten.
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milo¨ević (1941-2006)
Dus Krim is gekoloniseerd door de Russen. Ik zag net een filmpje waarin aanhangers van de revolutie in elkaar werden geslagen in Krim, door etnische Russen dus blijkbaar.
Say what?
Je oordeel onderbouwen, is dat niet een beter idee? Kan niet zo moeilijk zijn met zoveel inhoudelijke kennis en verstandquote:
Dus vertel eens wat belangrijks ik hoor het graag namelijk. Als ik dingen lees die ik niet wist ben ik de eerste om toe te geven dat ik belangrijke info heb gemist om een mening te vormen.
De mogelijkheid is er ook, zie Zuid-Soedan, en Koerdistan in Noord-Irak en wie weet een gedeelte van Syrie gaat er vrijwel zeker komen, en natuurlijk is de internationale gemeenschap huiverig, je kan het niet altijd toelaten, het zorgt soms voor meer onrust dan dat je er mee probeert te verhelpen (zie misschien opnieuw Zuid-Soedan), het kan andere groepen inspireren, het kan mensen inspireren die een kleine gemeenschap vertegenwoordigen en worden omringd door tegenstanders van hun idee.quote:
[..]
Dat bedoel ik niet, het is belangrijk dat de mogelijkheid er is.
En tsja, soms weet de bevolking zelf niet wat goed voor ze is door het vasthouden aan nationalistische ideeën.
Wat weet je wel over de geschiedenis van Oekraïne?quote:
Dus vertel eens wat belangrijks ik hoor het graag namelijk. Als ik dingen lees die ik niet wist ben ik de eerste om toe te geven dat ik belangrijke info heb gemist om een mening te vormen.
Lijkt me een veel relevantere vraag op dit moment!
De Krim was vanaf de middeleeuwen Tartaars. Dat volk zijn verdreven en de meerderheid is er tegenwoordig Russisch. Het is in principe geen Ukrains gebied en enkel door een administratieve herindeling bij de Ukraine terecht gekomen.quote:
Dus Krim is gekoloniseerd door de Russen. Ik zag net een filmpje waarin aanhangers van de revolutie in elkaar werden geslagen in Krim, door etnische Russen dus blijkbaar.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Stalin was een Georgiër als je het nog niet wist, dat verklaard dus geen haat tegen de Russen.quote:
[..]
Stalin. Zelfde is overigens gebeurd met Tsjetjenen en een handvol andere volken.
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milo¨ević (1941-2006)
Je oordeel onderbouwen is altijd goed. Maar haat tegenover Russen over zaken uit het verleden? Lijkt me tamelijk onnozel en onzinnig. Nu zijn mensen emotioneel en dat begrijp ik volledig maar daarom is het wel onzinnig. De wereld die telt is alleen de wereld van nu en van morgen.
Op dat vlak zijn we het met elkaar eens. Toch zie ik in bepaalde gevallen dat het vasthouden aan territoriale integriteit de pragmatische oplossing van een conflict bemoeilijkt.quote:
[..]
De mogelijkheid is er ook, zie Zuid-Soedan, en Koerdistan in Noord-Irak en wie weet een gedeelte van Syrie gaat er vrijwel zeker komen, en natuurlijk is de internationale gemeenschap huiverig, je kan het niet altijd toelaten, het zorgt soms voor meer onrust dan dat je er mee probeert te verhelpen (zie misschien opnieuw Zuid-Soedan), het kan andere groepen inspireren, het kan mensen inspireren die een kleine gemeenschap vertegenwoordigen en worden omringd door tegenstanders van hun idee.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Op het moment dat Stalin de macht had was hij wel wat meer dan Georgiër.quote:
[..]
Stalin was een Georgiër als je het nog niet wist, dat verklaard dus geen haat tegen de Russen.
Zozo, dus wanneer volgen de Nederlanders?quote:
[..]
Ach, zo hebben die ook weer hun straf gekregen voor hun massale slavenhandel.
In Kiev kunnen ze de Krim dus sowieso wel op hun buik schrijven.quote:
[..]
De Krim was vanaf de middeleeuwen Tartaars. Dat volk zijn verdreven en de meerderheid is er tegenwoordig Russisch. Het is in principe geen Ukrains gebied en enkel door een administratieve herindeling bij de Ukraine terecht gekomen.
Say what?
Dan is hij opeens Rus geworden? Of wat wil je zeggen?quote:
[..]
Op het moment dat Stalin de macht had was hij wel wat meer dan Georgiër.
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milo¨ević (1941-2006)
Stalin regeerde uit het Kremlin in Moskou in Rusland.quote:
[..]
Stalin was een Georgiër als je het nog niet wist, dat verklaard dus geen haat tegen de Russen.
Klopt ook, maar ik vermoed dat veel politieke leiders vrezen dat als ze toegeven bij de ander, het een volgende keer (hoe anders die context dan wellicht ook is) moeilijker wordt om dan wel te weigeren.quote:
[..]
Op dat vlak zijn we het met elkaar eens. Toch zie ik in bepaalde gevallen dat het vasthouden aan territoriale integriteit de pragmatische oplossing van een conflict bemoeilijkt.
Dat verklaard nog geen haat tegen Russen, alleen maar omdat in Moskou de leider zit.quote:
[..]
Stalin regeerde uit het Kremlin in Moskou in Rusland.
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milo¨ević (1941-2006)
Hij was op dat moment leider van een voornamelijk Russisch systeem inderdaad, hoe universeel het in Oost-Europa dan ook mocht lijken, de Russische dominantie kan je niet ontkennen.quote:
[..]
Dan is hij opeens Rus geworden? Of wat wil je zeggen?
Dat komt omdat de Russische SSR de grootste was, niet omdat etnische Russen meer kans hadden op hogere posities in de CPSU.quote:
[..]
Hij was op dat moment leider van een voornamelijk Russisch systeem inderdaad, hoe universeel het in Oost-Europa dan ook mocht lijken, de Russische dominantie kan je niet ontkennen.
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milo¨ević (1941-2006)
http://www.ftm.nl/column/bankrun-oekraine/
Zo Oekraine is failliet, of Poetin ff 60 miljard USD in de kassen van de banken in rusland wil storten anders gaan die ook failliet en vervolgens rusland zelf ook...
Zo Oekraine is failliet, of Poetin ff 60 miljard USD in de kassen van de banken in rusland wil storten anders gaan die ook failliet en vervolgens rusland zelf ook...
Helemaal gelijk, net zoals die haat richting de Duitsers terwijl we eigenlijk Oostenrijk moeten hebben!'!,quote:
[..]
Dat verklaard nog geen haat tegen Russen, alleen maar omdat in Moskou de leider zit.
Onzin vergelijkingquote:
[..]
Helemaal gelijk, net zoals die haat richting de Duitsers terwijl we eigenlijk Oostenrijk moeten hebben!'!,
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milo¨ević (1941-2006)
Binnen het Russische rijk zijn altijd etnische groepen geweest die streefden naar onafhankelijkheid, van Polen en Oekraïne tot en met de Kaukasus en verder, de overgang van een tsjaar naar de bolsjewieken was geen nationale veranderingen, het was een politiek inhoudelijke verandering, dat al die verschillende groepen nog steeds bij het grote Sovjetrijk moesten horen viel niet te ontkennen volgens de Sovjets, de strijd die na de Russische Revolutie volgde trok dan ook door alle moderne Oost-Europese landen, opnieuw werden de volkeren daar gedwongen zich te schikken naar de orders uit het Kremlin in Moskou.quote:
[..]
Dat verklaard nog geen haat tegen Russen, alleen maar omdat in Moskou de leider zit.
Wat ongelooflijk zielig, en dan ook nog wat mensen daar achter die staan te lachentwitter:mrbenn27 twitterde op zondag 23-02-2014 om 17:59:06 MT vía @javier_parra Ukrainian 'democrats' beating up an old woman leaving flowers at a monument to Lenin. http://t.co/kaC4lQk7h6" reageer retweet
MT vía @
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milo¨ević (1941-2006)
Eens, wat er verder nog mee zal spelen is de vrees voor onafhankelijk binnen de eigen territoriale grenzen.quote:
[..]
Klopt ook, maar ik vermoed dat veel politieke leiders vrezen dat als ze toegeven bij de ander, het een volgende keer (hoe anders die context dan wellicht ook is) moeilijker wordt om dan wel te weigeren.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
In zekere zin wel degelijk, etnische groepen met eigen belangen en wensen werd niet naar geluisterd, dus dan krijg je wel degelijk een Russische dominantie die weinig te maken heeft met omvang van een groep.quote:
[..]
Dat komt omdat de Russische SSR de grootste was, niet omdat etnische Russen meer kans hadden op hogere posities in de CPSU.
Naar nationalisme werd niet geluisterd nee. Dat is dan ook niet zo vreemd, als iemand voorstelt om Rusland onafhankelijk te laten worden van de USSR wordt er ook niet naar geluisterd..quote:
[..]
In zekere zin wel degelijk, etnische groepen met eigen belangen en wensen werd niet naar geluisterd, dus dan krijg je wel degelijk een Russische dominantie die weinig te maken heeft met omvang van een groep.
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milo¨ević (1941-2006)
De wereld gaat ten onder aan mensen die geen verstand hebben van het verleden.quote:
Je oordeel onderbouwen is altijd goed. Maar haat tegenover Russen over zaken uit het verleden? Lijkt me tamelijk onnozel en onzinnig. Nu zijn mensen emotioneel en dat begrijp ik volledig maar daarom is het wel onzinnig. De wereld die telt is alleen de wereld van nu en van morgen.
