Thailand #46 - Goedkoop? Gevaarlijk? Genieten?

quote:

Op zondag 20 juli 2014 15:34 schreef buzz1291 het volgende:

[..]

Ieder zijn mening natuurlijk. En nee, ik heb geen enkele andere binding met KLM dan een Flying Blue card. Maar vertel eens wat er in het hele pakket op een vlucht naar BKK, KUL of SIN dan zoveel beter is bij een andere maatschappij dan KLM. Ik ben echt benieuwd.

Mijn mening is dat de stoelen fijner zijn bij CA zeker op de vluchten direct van Amsterdam naar Bangkok, vriendelijker personeel onboard, checkin doet KLM. Eten onboard doe ik niet, maar ff de benen strekken en vriendelijk aan een drankje midden in de nacht geholpen worden vind ik toch wel fijn. i.t.t. tot KLM waar ieder drankje die je tussen hun rondes door wilt nog al als veel moeite afgedaan kan worden

quote:

Op zaterdag 19 juli 2014 10:28 schreef ozzietukker het volgende:

[..]

Men mag wel degelijk kritisch zijn op KLM, want KLM is natuurlijk geen TOP maatschappij, KLM is gemiddeld, niet meer dan dat, het eten in economy classe is bij Turkish Airlines vele, vele malen beter dan bij KLM, daarnaast, KLM serveert bijvoorbeeld de goedkoopst mogelijk zooi als jus d'orange wat bij veel maatschappijen toch wel beter is gergeld.
Daarnaast is het personeel in de economy classe, met een positieve uitzondering van hier en daar het ene cabinelid, nogal ehm verwaand aanwezig, men maakt opmerkingen dat ze het toch wel ff leuk vinden om achter de kar (duty free) te lopen en men komt nu nou niet over als men liefde voor het vak heeft.
En de stoelindeling op de 777-300, 3-4-3 met de 31 inch getuigt nou niet echt voor KLM.

Ik ben tegenwoordig wat vaker veroordeeld met KLM voor vluchten binnen en buiten Europa omdat qua reistijd en bestemmingen dat wat beter uitkomt, maar ik voel mij toch wat beter thuis op vluchten van Turkish of Etihad. Dus als het even kan kies ik toch voor de vlucht met overstap, zeker als dat voordeliger uit kan pakken.
En de laatse bestemmingen long haul gingen qua inchecken zowel inbound als outbound nou niet bijzonder goed bij de KLM, en hoewel ongetwijfeld daar een aantal redenen voor zijn betekent dat niet dat mij als passagier KLM een positieve uitstraling krijgt, zeker omdat de service eenmaal aan boord niet is wat KLM wil doen voorkomen, al zijn de prijzen tegenwoordig, zeker met een beetje slim boeken prima, maar ik zal geen premium betalen voor de 'kwaliteit' welke men biedt.

Hear, hear.

Voor ons als expats was de klm vlucht vroeger het begin van de vakantie. Inmiddels is de service zowel aan boord als op Schiphol dusdanig dat we ze mijden als het even kan.

Maar even posten om dit topic in de gaten te houden en te zien of ik nog wat leuke tips/ervaringen kan opdoen.

wij vliegen 23 aug met Ukraine Airlines, waarover de meningen niet onverdeeld positief lijken. Overstap in Kiev. Was overigens allemaal al geboekt voor het drama natuurlijk.

We doen 4 dagen Bangkok, waarin we een Co van Kessel fietstoer doen, en een dagtrip Ayutthaya. Beetje sightseeing dus en ook stappen in Bangkok Dan vliegen we naar Krabi om vervolgens via de boot 4 dagen Ko Phi Phi aan te doen, om lekker te chillen, dagexcursie, en 's avond wederom stappen.

Daarna met de boot van Phuket, waar we een nachtje blijven. Volgende ochtend worden we opgehaald en naar Khao Sok gereden, waar we 4 dagen/3 nachten een jungle tour doen (tuben, kanoën, voettocht, boottocht, enz).

Dan worden we vanuit Khao Sok rechtsreeks naar de pier van Don Sak gebracht, en pakken we de ferry naar Koh Samui, hier blijven we 5 nachten in een resort die wordt gerund door een kennis/vriend van me. Tijdens een van die dagen naar Ko Pangan voor de Full Moon party

Dan vliegen we direct vanuit Koh Samui terug naar Bangkok waarin we nog 2,5 dag hebben om nog het laatste sightseeing te doen, souvenirtjes te kopen en nog éénmaal los in het nachtleven te gaan

Beetje een goeie mix dus van Sightseeing, geschiedenis/cultuur (alhoewel wat magertjes wellicht), natuur, chillen en stappen.

Ik zou hier overigens de meningen willen peilen met betrekking tot olifantentoers: in Khao Sok bestaat er de mogelijkheid een tocht te doen door de jungle op de rug van een olifant. Ik vraag me alleen af in hoeverre die dieren daar goed behandeld worden en een beetje een goed leven hebben. Ik heb al wat rondgezocht en gevraagd, volgens de een is dat meer iets van het noorden, en moet je vooral uitkijken met straatolifanten en is het in de nationale parken wel goed geregeld. Maar wilde er toch even bewust bij stilstaan voor we het wel of niet doen. (het allerlaatste gevoel daar zal sowieso een beslissende rol spelen, maar als iedereen hier zoiets heeft van: absoluut niet doen, want zielig, dan houd ik daar rekening mee).

quote:

Op maandag 21 juli 2014 11:40 schreef LuNaTiC het volgende:

We doen 4 dagen Bangkok, waarin we een Co van Kessel fietstoer doen, en een dagtrip Ayutthaya. Beetje sightseeing dus en ook stappen in Bangkok Dan vliegen we naar Krabi om vervolgens via de boot 4 dagen Ko Phi Phi aan te doen, om lekker te chillen, dagexcursie, en 's avond wederom stappen.

Thanks voor de fiets-tocht-tip, lijkt me erg leuk om te doen ! Moet je perse van tevoren boeken?
Ik vertrek morgen voor 3 weken backpackvakantie en heb alleen 2 nachten bangkok geboekt, daarna maar weer zien!

quote:

Op maandag 21 juli 2014 11:40 schreef LuNaTiC het volgende:
Ik zou hier overigens de meningen willen peilen met betrekking tot olifantentoers: in Khao Sok bestaat er de mogelijkheid een tocht te doen door de jungle op de rug van een olifant. Ik vraag me alleen af in hoeverre die dieren daar goed behandeld worden en een beetje een goed leven hebben. Ik heb al wat rondgezocht en gevraagd, volgens de een is dat meer iets van het noorden, en moet je vooral uitkijken met straatolifanten en is het in de nationale parken wel goed geregeld. Maar wilde er toch even bewust bij stilstaan voor we het wel of niet doen. (het allerlaatste gevoel daar zal sowieso een beslissende rol spelen, maar als iedereen hier zoiets heeft van: absoluut niet doen, want zielig, dan houd ik daar rekening mee).

Ik heb het zelf ook gedaan en zelfs met onvoldoende onderzoek. Maar hoe meer ik er tegenwoordig over lees hoe meer en meer ik tegen ben. De locals zijn niet gek en roepen of het nou waar is of niet dat ze een opvang zijn en ze goed behandelen.

En zelfs als ze een opvang zijn dan kan je er nog vragen bij stellen. Hebben ze betaald voor de olifanten? Hoe komen ze er aan? Want als ze er voor hebben betaald dan gaat de ex eigenaar gewoon een nieuwe kopen in Myanmar.

De beesten zijn in de basis niet gemaakt om op te rijden of in een dierentuin te zetten. Wat dat betreft ben ik er meer en meer tegen. Ik zou er ook niet meer op gaan.

quote:

Op maandag 21 juli 2014 12:03 schreef runaway het volgende:

[..]

Thanks voor de fiets-tocht-tip, lijkt me erg leuk om te doen ! Moet je perse van tevoren boeken?
Ik vertrek morgen voor 3 weken backpackvakantie en heb alleen 2 nachten bangkok geboekt, daarna maar weer zien!

Geen idee of het per se moet, maar het is wel handig. Je betaalt sowieso pas ter plekke dus je zit er ook niet echt aan 'vast' (los van het feit dat het misschien aso is om laat te annuleren of helemaal zonder bericht te komen opdagen, uiteraard).

quote:

Op maandag 21 juli 2014 12:18 schreef Godtje het volgende:

[..]

Ik heb het zelf ook gedaan en zelfs met onvoldoende onderzoek. Maar hoe meer ik er tegenwoordig over lees hoe meer en meer ik tegen ben. De locals zijn niet gek en roepen of het nou waar is of niet dat ze een opvang zijn en ze goed behandelen.

En zelfs als ze een opvang zijn dan kan je er nog vragen bij stellen. Hebben ze betaald voor de olifanten? Hoe komen ze er aan? Want als ze er voor hebben betaald dan gaat de ex eigenaar gewoon een nieuwe kopen in Myanmar.

De beesten zijn in de basis niet gemaakt om op te rijden of in een dierentuin te zetten. Wat dat betreft ben ik er meer en meer tegen. Ik zou er ook niet meer op gaan.

Ja ik zit nog even in gewetensconflict. Mijn reisgenoten denken er gelukkig net zo over, het lijkt ons alledrie wel heel gaaf, maar we willen toch graag stilstaan qua evt dierenleed.

Hoe zit het eigenlijk in Thailand met het huren van hostels voor 2 personen. Betaal je per persoon of per kamer. Online boek je vaak per persoon, ik heb het gevoel dat ter plaatse dit hun niet uitmaakt.

Vriendin en ik zouden het niet erg vinden om mocht het noodzakelijk zijn met zijn 2en in een 1 persoonskamer te slapen.. Wat raden jullie aan?

quote:

Op maandag 21 juli 2014 13:36 schreef Scarface150993 het volgende:
Hoe zit het eigenlijk in Thailand met het huren van hostels voor 2 personen. Betaal je per persoon of per kamer. Online boek je vaak per persoon, ik heb het gevoel dat ter plaatse dit hun niet uitmaakt.

Vriendin en ik zouden het niet erg vinden om mocht het noodzakelijk zijn met zijn 2en in een 1 persoonskamer te slapen.. Wat raden jullie aan?

Ik ben nog nooit 1 persoonskamers tegengekomen daar. Losse bedden in een slaapzaal of gewoon 2 persoonskamer.

quote:

Op maandag 21 juli 2014 13:43 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:

[..]

Ik ben nog nooit 1 persoonskamers tegengekomen daar. Losse bedden in een slaapzaal of gewoon 2 persoonskamer.

Maar betaal je dan per persoon of per kamer, want stel nou dat ik alleen zou reizen. Zou een beetje gek zijn als ik dan voor 2 personen zou moeten betalen, omdat ze alleen 2 persoonskamer hebben.

quote:

Op maandag 21 juli 2014 13:45 schreef Scarface150993 het volgende:

[..]

Maar betaal je dan per persoon of per kamer, want stel nou dat ik alleen zou reizen. Zou een beetje gek zijn als ik dan voor 2 personen zou moeten betalen, omdat ze alleen 2 persoonskamer hebben.

Kamer.

Overigens moet je vaak juist extra betalen als je in je eentje in een 2 persoonskamer wil slapen.

Maar die kosten per kamer zijn nog te verwaarlozen, kost ook geen drol. Voor die paar euro per nacht zou ik sowieso niet overwegen om een eenpersoonskamer te pakken ipv een tweepersoons, als dat al tot de mogelijkheden zou behoren...

Wij hebben Co van Kessel een dag van te voren daar geboekt, ze zeiden toen dat het een maand later (nu dus) voor hun hoogseizoen is dus als ik jou was zou ik de tocht van te voren boeken en dan die in de ochtend! 7 uur lijkt misschien vroeg maar is echt beter dan 's middags poetsen.

Wat betreft de olifanten, ik wilde graag bij een goed park. Bij ons hotel in Kanchanaburi maakte ze reclame voor een goed park dus ben ik er voor het gemak van uit gegaan dat bij een tour er ook lang een goed park werd gegaan. Dit is dus niet zo. Ik heb er veel spijt van dat we deze hebben bezocht. Inderdaad een olifant is niet gemaakt om er op te rijden. ik wil niet zeggen dat ze super slecht verzorgd worden want de olifant is toch het brood van die mensen.
Maar het voelde niet goed dat ze vast zaten en met een haak aangespoord werden als ze niet luisterde.

Verder hebben wij een topvakantie gehad en onze reis was helemaal niet gehaast of te druk zo als mensen hier aangaven. Wij hadden zelfs 10 dagen over om naar de eilanden te gaan.

Mijn vriend is ook om wat betreft Thailand en we gaan zeker nog een keer terug, wij hebben enorm genoten, alles is goed en soepel verlopen. Alleen akelig dat wij ongeveer rond dezelfde tijd over de Ukraine vlogen als toen het vliegtuig werd neergehaald, wat een ellende

Kamers:
Als je een hotel of guesthouse boekt, dan boek je per kamer. Er zijn wel degelijk hotels met eenpersoonskamers (overigens vaak gewoon met een tweepersoonsbed), zijn vaak iets goedkoper. Kwestie van vergelijkend warenonderzoek op bv booking.com. In een hostel (dorm) betaal je per bed.

Olifanten:
Ik heb hier vorig jaar flink 'onderzoek' naar gedaan. Er zijn meer parken niet oke dan wel oke, maar er zijn wel degelijk goede parken bij (ik weet ze helaas alleen bij Chiang Mai, heb niet verder gekeken). Als je op een olifant wilt rijden, ga dan in ieder geval voor bareback (zonder zadel), aangezien inmiddels duidelijk is dat olifanten wel degelijk last hebben van die houden 'zadels' op hun rug - stom dat ze desondanks nog steeds zoveel gebruikt worden.

Co van Kessel:
Wél boeken, het loopt storm daar. Ik heb de middagtour gedaan, was erg leuk!

Olifanten lekker skippen.. enige wat ik opzich zou overwegen is om een mahout tour te doen waarbij je 2 tot 4 dagen lang 24/7 met de beesten optrekt, in bad gaat, en zonder die achterlijke bankjes op ze kan rijden.

Rond Chiang Mai stikt het van de olifantenparkjes inderdaad, het landschap is een beetje afgewisseld tussen landbouw (aardappels, pepers, mais etc, dat vond ik persoonlijk dan weer heel erg tof om doorheen te trekken omdat je die spullen later op de markt en op je bord terugziet) en toeristische industrie. Olifantenkampje, raften/rietvlot, ziplinen en 'jungle trek 'gebied.

Olifanten worden als ze klein zijn afgericht door ze een paar weken in een kuil te stoppen waar ze net aan in passen en niet zelfstandig uit kunnen klimmen. Als zo'n dier zich later misdraagt gaat het weer de kuil in. Olifanten hebben een goed geheugen, dus bedenken ze zich wel 2 keer voordat ze weer wat uitspoken.

quote:

Op dinsdag 22 juli 2014 09:03 schreef Ener-G het volgende:
enige wat ik opzich zou overwegen is om een mahout tour te doen waarbij je 2 tot 4 dagen lang 24/7 met de beesten optrekt, in bad gaat, en zonder die achterlijke bankjes op ze kan rijden.

En dan nog. Hoe zijn ze daar gekomen? Gepikt uit Myanmar uit het wild wat op grote schaal aan de hand is? Maakt dat je er niet op mag zitten het dan beter? Iets wel. Dat wel.

Let wel; dat met die kuil gebeurt in de 'goede', of beter gezegd; minder slechte parken.
Het park waar ik ben geweest was meer omdat een reisgenootje van ons er per se heen moest, die was daarna ook meteen genezen.
Ze hadden er ook mahout tourtjes en van wat ik daar van zag en de mensen die ik sprak (zowel gasten als begeleiders) werden ze in dat betreffende park wel redelijk goed behandeld.

Je wil eigenlijk niet weten wat er in de echt slechte parken gebeurt. Maar eigenlijk zijn alle olifantenparken slecht inderdaad.

En dan hebben we het nog niet eens gehad over de tijgerpaleizen.. :-X

Ik wil toch nog even terugkomen op KLM en eten. Ik vind het eten van de KLM de laatste jaren echt gewoon prima. Beter dan wat ik bijvoorbeeld kreeg bij Emirates of Finnair

quote:

Op maandag 21 juli 2014 13:43 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:

[..]

Ik ben nog nooit 1 persoonskamers tegengekomen daar. Losse bedden in een slaapzaal of gewoon 2 persoonskamer.

Ze zijn er wel degelijk, ben er wel eens een paar tegen gekomen. Maar wel beperkt qua aanbod

quote:

Op dinsdag 22 juli 2014 11:16 schreef Blik het volgende:
Ik wil toch nog even terugkomen op KLM en eten. Ik vind het eten van de KLM de laatste jaren echt gewoon prima. Beter dan wat ik bijvoorbeeld kreeg bij Emirates of Finnair

Emirates kan ik niet over oordelen, Finnair is inderdaad dramatisch qua eten. (Zowel shorthaul als longhaul).
Nu is het bij KLM niet bijzonder slecht, sommige maaltijden zijn prima, zeker door de inzet van de nieuwe layout en nieuwe gerechten maar de laatste pasta maaltijd voor landing op Amsterdam is toch ook wel dramatisch te noemen.
Het gaat ook om het totaalplaatje, en hoewel ik KLM op zich prima vindt, ik vlieg er nog genoeg mee dit jaar, minimaal 2 of 3x longhaul en nog wat Europees, maar dit is vooral op basis van prijs of bestemming en nooit om de kwaliteit welke KLM biedt.
Zolang je dat in het achterhoofd houdt is KLM geen verkeerde keus, en rechtstreekse vluchten hebben voor veel mensen natuurlijk zeker een voorkeur.
Ik denk dat het wel zou helpen als het personeel wat anders over komt, want ondanks dat er meestal wel een goed exemplaar aan boord aanwezig is kom ik toch regelmatig wat sacherijnige exemplaren tegen, wat toch wel jammer te noemen is.
Maar misschien ben ook ik wel te kritisch omdat dit Neerlands trots zou zijn en op alle slakken zout worden gelegd.

quote:

Op maandag 21 juli 2014 11:40 schreef LuNaTiC het volgende:
Maar even posten om dit topic in de gaten te houden en te zien of ik nog wat leuke tips/ervaringen kan opdoen.

wij vliegen 23 aug met Ukraine Airlines, waarover de meningen niet onverdeeld positief lijken. Overstap in Kiev. Was overigens allemaal al geboekt voor het drama natuurlijk.

We doen 4 dagen Bangkok, waarin we een Co van Kessel fietstoer doen, en een dagtrip Ayutthaya. Beetje sightseeing dus en ook stappen in Bangkok Dan vliegen we naar Krabi om vervolgens via de boot 4 dagen Ko Phi Phi aan te doen, om lekker te chillen, dagexcursie, en 's avond wederom stappen.

Daarna met de boot van Phuket, waar we een nachtje blijven. Volgende ochtend worden we opgehaald en naar Khao Sok gereden, waar we 4 dagen/3 nachten een jungle tour doen (tuben, kanoën, voettocht, boottocht, enz).

Dan worden we vanuit Khao Sok rechtsreeks naar de pier van Don Sak gebracht, en pakken we de ferry naar Koh Samui, hier blijven we 5 nachten in een resort die wordt gerund door een kennis/vriend van me. Tijdens een van die dagen naar Ko Pangan voor de Full Moon party

Dan vliegen we direct vanuit Koh Samui terug naar Bangkok waarin we nog 2,5 dag hebben om nog het laatste sightseeing te doen, souvenirtjes te kopen en nog éénmaal los in het nachtleven te gaan

Beetje een goeie mix dus van Sightseeing, geschiedenis/cultuur (alhoewel wat magertjes wellicht), natuur, chillen en stappen.

Ik zou hier overigens de meningen willen peilen met betrekking tot olifantentoers: in Khao Sok bestaat er de mogelijkheid een tocht te doen door de jungle op de rug van een olifant. Ik vraag me alleen af in hoeverre die dieren daar goed behandeld worden en een beetje een goed leven hebben. Ik heb al wat rondgezocht en gevraagd, volgens de een is dat meer iets van het noorden, en moet je vooral uitkijken met straatolifanten en is het in de nationale parken wel goed geregeld. Maar wilde er toch even bewust bij stilstaan voor we het wel of niet doen. (het allerlaatste gevoel daar zal sowieso een beslissende rol spelen, maar als iedereen hier zoiets heeft van: absoluut niet doen, want zielig, dan houd ik daar rekening mee).

Wij zijn naar het elephant nature park geweest. Daar worden olifanten opgevangen die van de straat worden gehaald of bij bijvoorbeeld stammen vandaan. Zo liep er bijvoorbeeld ook eentje met een gebroken rug en heup, en een met een halve poot vanwege het staan op een landmijn.

Het is niet goedkoop, maar kreeg er daar wel een beter gevoel bij.

Daar mag je ze ook voeren en wassen, en ertussendoor wandelen etc (ze zijn mensen gewend). Voor hun babies geldt dat overigens niet.

quote:

Op dinsdag 22 juli 2014 11:16 schreef Blik het volgende:
Ik wil toch nog even terugkomen op KLM en eten. Ik vind het eten van de KLM de laatste jaren echt gewoon prima. Beter dan wat ik bijvoorbeeld kreeg bij Emirates of Finnair

Nou ben ik het laatste jaar toevallig met al deze drie maatschappijen naar Azie gevlogen en inderdaad is Finnair de minste. Slecht eten. Wel lekkere stoelen in hun A340. Emirates in een A380 is uitstekend, vooral door het kleine vóórcompartiment en de stoelafstand die iets ruimer is. Ook de recline is goed. Eten vond ik wel OK, maar niet beter dan bij KLM. en wat velen waarschijnlijk niet weten is dat bij KLM indien gewenst, je de hele vlucht in de pantry drinken kunt krijgen. Word je 's morgens (te) vroeg wakker en wil je thee of koffie, dan maken ze dat voor je. Bij Emirates mikken ze slechts een Nescafe in een kop. Maar qua eten gaat er niets boven een chicken lunch bij Delta. Daar krijg je nog een hele filet, en boterzacht. Maar waar gaat het om, zitten en wachten totdat je er bent op de snelste en goedkoopste manier, daar draait het volgens mij bij iedereen om.

Topic om even door te lezen en te volgen. Zit erover te denken om samen met m'n vriendin volgend jaar mei/juni die kant op te gaan.

Vanaf wanneer is het slim om een ticket te kopen? Ik zie EVA rechtstreeks voor 580 en Turkish Airlines voor 530 met overstap. De overige maatschappijen zitten daar nog flink boven.

Ik zal de laatste zijn die normaliter vindt dat er teveel over luchtvaart wordt gesproken Maar laten we iig proberen het zoveel mogelijk over Thailand te laten gaan in deze reeks. Voor vliegticket specifieke vragen e.d. zijn deze twee topics wellicht beter geschikt TRV / Vragen over vliegen #34 (e-tickets, inchecken, bagage, etc.) en TRV / Het grote -Hoe kom ik goedkoop van A naar B- topic #29

Is goed, hier gevraagd vanwege de ervaren Thailandgangers qua prijs en maatschappijen

Ik zal de topics eens doorlezen.