Tegen regering
The Euromaidan is a wave of ongoing demonstrations and civil unrest in Ukraine, which began on the night of 21 November 2013 with public protests demanding closer European integration. The scope of the protests has since evolved, with many calls for the resignation of President Viktor Yanukovych and his government.
According to December 2013 polls (by three different pollsters) between 45% and 50% of Ukrainians supported Euromaidan, while between 42% and 50% opposed it.
https://en.wikipedia.org/wiki/Euromaidan
Live blog van RT
Live stream van RT
[ Bericht 34% gewijzigd door WitteMuur op 20-02-2014 09:57:46 ]
2014-2018 is in de maakquote:Op woensdag 19 februari 2014 13:47 schreef zyx1981 het volgende:
Op die cam lijkt het wel een loopgravenoorlog te worden: http://rt.com/on-air/ukraine-central-kiev-protest/
quote:Leden van het regionale parlement in de West-Oekraense stad Lviv, ook wel Lvov genoemd, hebben zich woensdag naar eigen zeggen onafhankelijk verklaard van de centrale regering in Kiev.
De gouverneur van de regio is uit zijn kantoor gezet en er is een speciaal parlementair comit gevormd dat de taken van de regionale regering overneemt. Dit zei de woordvoerster van parlementsvoorzitter Petro Kolodij.(ANP)
Veldslagen bestonden vroeger maar voor een deel uit echt vechten, de rest was intimidatie enzo. Romeinen speelden hele toneelstukjes waarbij ze demonstreerden hoe goed ze waren met hun slagordes. Zo vormden ze met hun schilden diverse vormen, waarbij alle soldaten gedekt waren door elkaars schild. Iets waar huidige ME-ers imho nog veel van kunnen leren.
Jup, dat gaat een burgeroorlog worden op die manier.quote:
Het leger denkt er blijkbaar net zo over, gezien hun recente acties.
Welke recente acties bedoel je? Die heb ik even gemist. Ik hoop dat het leger wijs afzijdig blijft.quote:
[..]
Jup, dat gaat een burgeroorlog worden op die manier.
Het leger denkt er blijkbaar net zo over, gezien hun recente acties.
Die komen terug van de lunch.quote:
Er komen inmiddels ook weer een zooi politie bij.
quote:
[..]
Welke recente acties bedoel je? Die heb ik even gemist. Ik hoop dat het leger wijs afzijdig blijft.
quote:De Oekraense minister van Defensie Pavlo Lebedyev heeft een Oekraense nieuwssite laten weten dat luchtlandingstroepen gestuurd zijn van Dnipropetrovsk naar Kiev "om hun militaire bases en wapendepots te versterken", meldt de BBC.
quote:
http://maidantranslations(...)-involving-the-army/
Dat klinkt niet goed.quote:
En ze bouwen een muur van zandzakken, lijkt het? De politie is zo te zien in elk geval veel georganiseerder dan de protestanten.quote:
Ik denk dat er elk moment weer een charge komt, politie is zich aan hergroeperen
Dit gaat al dagen zo. Het is nu juist rustig vergeleken met bijvoorbeeld gisteravond...quote:
Het stond van binnenuit in de fik, dus dan slaat het uit naar alle kanten ja.quote:Op woensdag 19 februari 2014 14:22 schreef Infection het volgende:
Heeft dat gebouw nou aan meerdere kanten in de fik gestaan? Ik zie nu uit meerdere kanten rook komen namelijk.
Is dat overigens dat gebouw van de oppositie? Of een gebouw van de regering?quote:
[..]
Het stond van binnenuit in de fik, dus dan slaat het uit naar alle kanten ja.
Raar idee dat je zo kan meekijken eigenlijk.quote:
Op die cam lijkt het wel een loopgravenoorlog te worden: http://rt.com/on-air/ukraine-central-kiev-protest/
Dat gebouw links met zwart geblakerde muren staat nu weer in brand van binnen zo te zien. De webcam zoomde net ook even op het midden van het plein in. Ik heb geen geluid hier, maar zag af en toe wat vuurwerk.
Het is een gebouw van de regering. Protestanten namen het over, en het gebouw werd het symbool van de Euromaidan, zoals zij het zelf noemen. Volgens hun heeft de Oekraense ME het gebouw van binnenuit in de fik gestoken, enerzijds als demoraliserend effect, anderzijds om ze minder schuilmogelijkheden te geven.quote:
[..]
Is dat overigens dat gebouw van de oppositie? Of een gebouw van de regering?
Onder protestanten wat vrees dat het gebouw zal instorten, bovenop de massa die zich vlakbij begeeft. Maargoed, dat soort angst gaat vaak snel een eigen leven leiden.
Nee?quote:
Het leek er op dat de politie aanstalten ging makenquote:
Wat ik me eigenlijk af vraag... waarom valt de politie niet gewoon via de achterkant aan? Daar staan geen barricades namelijk...quote:
[..]
Het leek er op dat de politie aanstalten ging maken
Edit: Ze hebben wel een waterkanon klaar gezet zie ik. Er zal deze middag vast wel iets te gebeuren staan.
Er kwamen wel steeds meer pelotons politie bij zo te zien.. Nu toespraak van Hollande en Merkel te zien op de video feed.quote:
[..]
Het leek er op dat de politie aanstalten ging maken
Edit: Al weer voorbij...
Overigens:
Aldus Nu.nlquote:Leden van het regionale parlement in de West-Oekraense stad Lviv hebben zich naar eigen zeggen onafhankelijk verklaard van de centrale regering in Kiev.
De gouverneur van de regio is uit zijn kantoor gezet en er is een speciaal parlementair comit gevormd dat de taken van de regionale regering overneemt. Dit zei de woordvoerster van parlementsvoorzitter Petro Kolodij.
Veel mensen in de regio van circa 2,5 miljoen inwoners aan de Poolse grens zijn fel tegenstander van de regering van president Viktor Janoekovitsj in Kiev. De extreemrechtse oppositiepartij Svoboda (Vrijheid) doet het goed in de streek. Svoboda-leider Oleg Tjachnibok komt uit Lviv.
Het politieke oproer bereikte woensdagmiddag de buitengrenzen van de EU. Honderden tegenstanders van de regering blokkeerden een grensovergang naar Polen. Er werden stapels banden in brand gestoken. De Oekraense douane staakte haar werkzaamheden aan de weg van het Poolse Korczowa naar het Oekraense Krakovet
quote:14.57 'Om 18.00 uur nieuwe aanval van politie'
Journalist Max Seddon meldt via Twitter dat de politie volgens het hoofdkwartier van de oppositie om 18.00 uur een nieuwe aanval begint. Dat is over twee uur Nederlandse tijd.
Wel jammer dat er zo slecht gefilmd wordt. Er wordt telkens maar n punt gefilmd en dan ook nog een punt die totaal niet boeiend is.quote:
Aangenomen dat het geluid te horen op de cam ( http://rt.com/on-air/ukraine-central-kiev-protest/ ) hoort bij die cam, klinkt het alsof iemand in de buurt van de cam een barriere in elkaar aan het nieten/timmeren is. Daarmee lijkt het dus alsof aan meerdere kanten de politie dreigt, of in elk geval aan meerdere kanten een dreiging wordt verwacht. Gisteravond waren de betogers volledig ingesloten door de politie...dus dat belooft weer een heftige avond/nacht.
Tja tot dusver stellen ze het met provisorische barricades als:quote:
Aangenomen dat het geluid te horen op de cam ( http://rt.com/on-air/ukraine-central-kiev-protest/ ) hoort bij die cam, klinkt het alsof iemand in de buurt van de cam een barriere in elkaar aan het nieten/timmeren is. Daarmee lijkt het dus alsof aan meerdere kanten de politie dreigt, of in elk geval aan meerdere kanten een dreiging wordt verwacht. Gisteravond waren de betogers volledig ingesloten door de politie...dus dat belooft weer een heftige avond/nacht.
Edit: Ze hebben nu dat hele plein 'klinkervrij' gemaakt, alles in tassen naar de frontlinie. Zal dus wel gezellig worden wanneer de politie komt, of anders vannacht.
Ziet er weliswaar provisorisch uit, echter zijn dit soort langwerpige vuilnisbeltjes moeilijk te nemen met een APC. Vergelijk het met de middeleeuwse schansen van zand, versus die breekbare stadsmuren/muurtjes van pallets. Schansen, of ze nu van zand of vuilnis zijn, blijken steeds weer het stevigst.quote:
[..]
Tja tot dusver stellen ze het met provisorische barricades als:
[ afbeelding ]
http://www.rferl.org/cont(...)ratism/25268303.html
Prima toch, hak dat land doormidden: het oosten wil zich op Rusland richten, het westen op de EU. Zolang ze samen 1 land blijven, blijft het een soort Joden versus Palestijnen, een conflict waar je nooit uit zult komen. Een middenweg is nog wanneer Oekrane een statenbond wordt, zoals Duitsland, Zwitserland of de USA. Hierin krijgen de diverse landsdelen dan een hoge mate van zelfbeschikking, maar blijft buitenlands beleid en het leger onder de vlag van de bovenste regeringslaag.quote:Op woensdag 19 februari 2014 15:22 schreef WitteMuur het volgende:
Pro-Russian Separatism Rises In Crimea As Ukraine's Crisis Unfolds
http://www.rferl.org/cont(...)ratism/25268303.html
http://rt.com/on-air/ukraine-central-kiev-protest/
Edit: Laat maar, stream ligt eruit...
quote:Het Oekraense veiligheidsbureau heeft ook laten weten dat er een landelijke 'anti-terrorisme'-operatie komt om orde te schapen.
quote:
Goed voorbereid is het halve werk; protestanten maken molotovs cocktails op het Kievse Maidenplein: Dat wordt een hete avond.
Tijd voor een nieuwe Olympische Sport: Molotov-werpen.
Alleen wil zowel de oppositie als regering dat niet.quote:
[..]
Prima toch, hak dat land doormidden: het oosten wil zich op Rusland richten, het westen op de EU. Zolang ze samen 1 land blijven, blijft het een soort Joden versus Palestijnen, een conflict waar je nooit uit zult komen. Een middenweg is nog wanneer Oekrane een statenbond wordt, zoals Duitsland, Zwitserland of de USA. Hierin krijgen de diverse landsdelen dan een hoge mate van zelfbeschikking, maar blijft buitenlands beleid en het leger onder de vlag van de bovenste regeringslaag.
Wat willen ze niet. Ze willen heel mijn post niet? Of het land niet splitsen? Of willen ze k de middenweg niet?quote:
[..]
Alleen wil zowel de oppositie als regering dat niet.
Het land niet splitsen. Die middenweg is al helemaal niet realistisch, gezien het er om gaat of Oekrane bij de Euraziatische Unie komt of bij de Europese Unie.quote:
[..]
Wat willen ze niet. Ze willen heel mijn post niet? Of het land niet splitsen? Of willen ze k de middenweg niet?
http://en.itar-tass.com/russia/719868
Zelfs al zouden ze wel een oorlog winnen, dan gebeurt dat toch niet.quote:
De pro-Rusland groepering gaat winnen, omdat de EU geen oorlog met Rusland wil; vervolgens gooien we wel de grenzen open voor Oekraners ...
Echt hequote:Op woensdag 19 februari 2014 12:06 schreef Happel het volgende:
Wel bizar. Vorig jaar nog rondgelopen daar.
[ afbeelding ]
http://nos.nl/artikel/613(...)kiev-verplaatst.html
Wedstrijd tegen Valencia is al verplaatst.
Hoe bedoel je ?quote:
[..]
Zelfs al zouden ze wel een oorlog winnen, dan gebeurt dat toch niet.
Jij zegtquote:
Ik zeg dat ook al zouden ze wel een oorlog willen dan gebeurt dat toch nietquote:De pro-Rusland groepering gaat winnen, omdat de EU geen oorlog met Rusland wil; vervolgens gooien we wel de grenzen open voor Oekraners ...
Het eerste, kan je ook wel zien aan me sig.quote:
Witte Muur waarom heb jij eigenlijk een Sovjet-UI, ben je communist of wat schuilt daar achter?
Dat zou op zich niet zo verwonderlijk zijn gezien West-Oekrane 74 jaar geleden door de smerige Sovjet-Unie geannexeerd is:quote:
[..]
Prima toch, hak dat land doormidden: het oosten wil zich op Rusland richten, het westen op de EU. Zolang ze samen 1 land blijven, blijft het een soort Joden versus Palestijnen, een conflict waar je nooit uit zult komen. Een middenweg is nog wanneer Oekrane een statenbond wordt, zoals Duitsland, Zwitserland of de USA. Hierin krijgen de diverse landsdelen dan een hoge mate van zelfbeschikking, maar blijft buitenlands beleid en het leger onder de vlag van de bovenste regeringslaag.
En dat verklaart ook meteen enigszins het volgende:quote:On the basis of a secret clause of the Molotov–Ribbentrop Pact between Nazi Germany and the Soviet Union (USSR), the Soviet Union invaded Poland on September 17, 1939, capturing the eastern regions of Poland (Kresy), with Galicia and Volhynia, facing little Polish opposition and occupying the principal city of the ethnic region Western Ukraine, Lviv (Polish: Lww), on September 22 of that year. On June 26, 1940 Moscow issued an ultimatum to the kingdom of Romania demanding ceding of the territories in the region of northern Bukovina (where Ukrainians were the ethnic majority), which was occupied by the Red Army on August 2 of that year. As a result of these annexations the territory of the Ukrainian Soviet Socialist Republic gained 50,600 square miles (130,000 km2) of territory and increased its population by over 7 million people.
quote:Noticeable cultural differences in the region (compared with the rest of Ukraine especially Southern Ukraine and Eastern Ukraine) are more "negative views" on the Russian language and on Joseph Stalin and more "positive views" on Ukrainian nationalism.
Calculating the yes-votes as a percentage of the total electorate reveals that a higher percentage of all (possible) voters in Western Ukraine supported Ukrainian independence in the 1991 Ukrainian independence referendum than in the rest of the country. During elections voters of Western (and Central Ukrainian) oblasts (provinces) vote mostly for parties (Our Ukraine, Batkivshchyna*)and presidential candidates (Viktor Yuschenko, Yulia Tymoshenko) with a pro-Western and state reform platform.
En terechtquote:
Als je dat lijstje van je door nazi's zou vervangen, had je hier binnen 5 minuten een 5 jarige ban
Wat wel raar is, daar de figuren die hij nu als held aan haalt ook niet bepaald van die frisse jongens zijn. En zie hier; hij heeft geen ban?quote:
Als je dat lijstje van je door nazi's zou vervangen, had je hier binnen 5 minuten een 5 jarige ban
zeker terecht, maar enkele communistische dictators die jij verheerlijkt waren geen haar beter.quote:
quote:
[..]
zeker terecht, maar enkele communistische dictators die jij verheerlijkt waren geen haar beter.
Laat het hier nou maar bij, in dit topic zijn op pagina 1 ook al posten daarover verwijderd. Als je daarover wil discussiren open je maar een nieuw topic.quote:
[..]
Wat wel raar is, daar de figuren die hij nu als held aan haalt ook niet bepaald van die frisse jongens zijn. En zie hier; hij heeft geen ban?
Op Facebook ook echtquote:Ex-Defense Minister Anatoliy Hrytsenko reports that Defense Minister Lebedyev has ordered troops from Dnipropetrovsk to Kyiv. Anatoliy Hrytsenko wrote about this in his Facebook post.
anyway dan gaan ze dus in Dnipropetrovsk ook rellen als je daar troepen weghaalt.Ze zitten niet alleen in Kiev. Dat is alleen het epicentrum.quote:
Als het een landelijk probleem is, die verdeeldheid waarom zit men dan alleen in Kiev?
[..]
Op Facebook ook echt
Polen in 1772, met de huidige grenzen erin...quote:
[..]
Dat zou op zich niet zo verwonderlijk zijn gezien West-Oekrane 74 jaar geleden door de smerige Sovjet-Unie geannexeerd is:
[..]
En dat verklaart ook meteen enigszins het volgende:
[..]
The recent events in Ukraine have shown "the escalation of violence and a massive use of firearms by the extremist groups. In many parts of the country, public authorities, military installations and depots with munitions are being seized. Court buildings are burning, the vandals are destroying private property and killing peaceful civilians, the Ukrainian Security Service head, Aleksandr Yakimenko, said in a statement.
According to Yakimenko, over the last day more than 1,500 firearms and 100,000 rounds of ammunition have come into the hands of criminals.
Reacting to the conscious, purposeful use of force by means of arson, killings, kidnapping and terrorizing people, which Yakimenko treats as terrorist acts, the Security Service and Anti-terrorist center of Ukraine have decided to launch a counter-terrorist operation.
The Security Service head then urged all Ukrainians to stay calm and maintain peace and order. Special measures to reinforce public security and border security are being taken.
President Viktor Yanukovich has been informed of the start of the operation, he added.
Meanwhile in Ivano-Frankovsk, rioters have seized 268 pistols, 2 rifles, 3 light machine guns, 92 grenades and 15,000 ammunition rounds, the deputy head of the Security Service, Vladimir Porodko, has said, adding that the police are searching for the stolen arms. The firearms and munitions were stolen from a Security Service department, and the same departments were also attacked in Ternopol and Lvov overnight. According to Porodko, the buildings came under gunfire.
Waar is het bewijs?quote:
Ukraine’s security service has announced it is launching a counter-terror operation. Radicals have seized over 1,500 firing arms and 100,000 bullets in the last 24 hours, the service said.
The recent events in Ukraine have shown "the escalation of violence and a massive use of firearms by the extremist groups. In many parts of the country, public authorities, military installations and depots with munitions are being seized. Court buildings are burning, the vandals are destroying private property and killing peaceful civilians, the Ukrainian Security Service head, Aleksandr Yakimenko, said in a statement.
According to Yakimenko, over the last day more than 1,500 firearms and 100,000 rounds of ammunition have come into the hands of criminals.
Reacting to the conscious, purposeful use of force by means of arson, killings, kidnapping and terrorizing people, which Yakimenko treats as terrorist acts, the Security Service and Anti-terrorist center of Ukraine have decided to launch a counter-terrorist operation.
The Security Service head then urged all Ukrainians to stay calm and maintain peace and order. Special measures to reinforce public security and border security are being taken.
President Viktor Yanukovich has been informed of the start of the operation, he added.
Meanwhile in Ivano-Frankovsk, rioters have seized 268 pistols, 2 rifles, 3 light machine guns, 92 grenades and 15,000 ammunition rounds, the deputy head of the Security Service, Vladimir Porodko, has said, adding that the police are searching for the stolen arms. The firearms and munitions were stolen from a Security Service department, and the same departments were also attacked in Ternopol and Lvov overnight. According to Porodko, the buildings came under gunfire.
Jij moet voor elk nieuwsbericht bewijs hebben?quote:
An anti-government rioter carries a rifle during clashes with Interior Ministry members in Kiev, February 18, 2014.
Die foto vormt geen bewijs voor je verhaal.quote:
[..]
Jij moet voor elk nieuwsbericht bewijs hebben?
[ afbeelding ]
An anti-government rioter carries a rifle during clashes with Interior Ministry members in Kiev, February 18, 2014.
Als ze vanuit de regering zeggen dat ze 1500 wapens in beslag genomen en 100k aan kogels hadden ze allang met foto's op de proppen gekomen. Zo werkt overheidspropaganda.
Zelfs in Nederland als er bij een wapencontrole veel in beslag genomen is zie je daar foto's van. "Zie ons eens goed werk doen etc"
Denk dat hij daar op doelt.
Bron is wederom RT, dus dan weet je het welquote:
Ja. Zeker als ik lees dat de veiligheidsdienst bericht over wapens die gestolen zijn. Dat soort berichten lees ik met een korreltje zout.quote:
[..]
Jij moet voor elk nieuwsbericht bewijs hebben?
[ afbeelding ]
An anti-government rioter carries a rifle during clashes with Interior Ministry members in Kiev, February 18, 2014.
En je post nu 1 foto van iemand met een geweer. Hem kwam ik net ook al tegen in een filmpje, waar ook nog een knakker met 1 pistool staat. Dat zijn twee mensen.
http://www.liveleak.com/view?i=34e_1392746107
Die agenten worden behoorlijk in elkaar getimmerd.quote:
[..]
Ja. Zeker als ik lees dat de veiligheidsdienst bericht over wapens die gestolen zijn. Dat soort berichten lees ik met een korreltje zout.
En je post nu 1 foto van iemand met een geweer. Hem kwam ik net ook al tegen in een filmpje, waar ook nog een knakker met 1 pistool staat. Dat zijn twee mensen.
http://www.liveleak.com/view?i=34e_1392746107
Wtf dat eindequote:
[..]
Ja. Zeker als ik lees dat de veiligheidsdienst bericht over wapens die gestolen zijn. Dat soort berichten lees ik met een korreltje zout.
En je post nu 1 foto van iemand met een geweer. Hem kwam ik net ook al tegen in een filmpje, waar ook nog een knakker met 1 pistool staat. Dat zijn twee mensen.
http://www.liveleak.com/view?i=34e_1392746107
echt belachelijk wat ze met/tegen die agenten doen Die agenten doen hetzelfde andersom he.quote:
[..]
Wtf dat einde
Vind het eerlijk gezegd nog wel meevallen, die kerel slaan ze in elkaar en dan vervolgens pakken ze zijn spullen af maar ze stoppen wel met slaan.
Vergelijk dat maar eens met Syri daar hadden ze zijn kop meteen eraf gesneden die rebellen.
quote:Op woensdag 19 februari 2014 16:42 schreef Infection het volgende:
Zijn er eigenlijk nog cams vergelijkbaar met die van RT? Of zitten we gewoon zonder als RT eruit ligt?
RTLnieuws heeft op de site een Liv stream.quote:
Zijn er eigenlijk nog cams vergelijkbaar met die van RT? Of zitten we gewoon zonder als RT eruit ligt?
Hier is de pagina, de stream word aangeduid met "LIVE" en staat ergens te vinden op die pagina.
RTL4 kwaliteit, ergens daar, ongeveer....
pagina
http://www.hln.be/hln/nl/(...)gt-in-Oekraine.dhtml
http://www.nu.nl/buitenland/3706309/geweld-in-kiev-houdt.html#
Maar vergelijk dat maar eens met Nederland, waar ze ter plekke een kopje pickwick thee hadden gezet, toch? Dan is het toch wel heftig.quote:
[..]
Die agenten doen hetzelfde andersom he.
Vind het eerlijk gezegd nog wel meevallen, die kerel slaan ze in elkaar en dan vervolgens pakken ze zijn spullen af maar ze stoppen wel met slaan.
Vergelijk dat maar eens met Syri daar hadden ze zijn kop meteen eraf gesneden die rebellen.
Dat valt wel mee hoor.quote:Op woensdag 19 februari 2014 17:05 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Maar vergelijk dat maar eens met Nederland, waar ze ter plekke een kopje pickwick thee hadden gezet, toch? Dan is het toch wel heftig.
In Rdam is eind jaren 90 ook een jongen doodgeschoten door de politie tijdens rellen alleen hier zijn het 2000 mensen die rellen daar belegeren ze een complete stad.
En wat dacht je van de krakersrellen?
Zo ik zie nu pas wat van dat gebouw over is.quote:
Fotoserie van het plein uit de cams, deels ook gezien vanaf de kant van de agenten.
http://www.nu.nl/buitenland/3706309/geweld-in-kiev-houdt.html#
http://www.kyivpost.com/c(...)-updates-337098.htmlquote:Feb. 19, 5:58 p.m. The Security Service of Ukraine announced today that it is launching an "anti-terrorist operation." To find out exactly what that means, the Kyiv Post asked political analyst Taras Berezovets. He said that the declaration essentialy means that the SBU -- as the state agency, the successor to the Soviet-era KGB is known -- "can search, seize property, detain protesters at will," without a court order or other legal safeguards. Berezovets, director of Berta Communications, a political consultancy in Kyiv, said that “they can detain and interrogate anyone who they suspect of being terrorist. They can kidnap you from street and keep you in jail without notifying families for up to 72 hours.” The SBU law enforcement officers can also search property, such as vehicles and offices, and seize property at will, Berezovets said. Moreover, the SBU can force mobile phone and internet service providers to cease operations, he said. “With this kind of operation, they don’t need any kind of permission from courts, as they usually do, in this case,” he added.
Oude Sovjetgebruiken.quote:
[..]
http://www.kyivpost.com/c(...)-updates-337098.html
Wat zijn dan wel goede bronnenquote:Op woensdag 19 februari 2014 16:27 schreef J.B. het volgende:
[..]
Bron is wederom RT, dus dan weet je het wel
Die zijn er niet.quote:
[..]
Wat zijn dan wel goede bronnen
Foto 6?quote:
[..]
Zo ik zie nu pas wat van dat gebouw over is.
Foto 4 is gemaakt vanuit het afgebrande gebouw
Vrijwel irrelevant, het gaat om slechts twee partijen buiten Oekrane, Rusland en de EU.quote:
Nu op CNN: Obama to comment on Ukraine today
Tussen Europa en Rusland met Oekrane als speelbal...
Klapjosti dat je bentquote:
Zou wel eens een derde wereldoorlog kunnen worden.
Tussen Europa en Rusland met Oekrane als speelbal...
Je bent communist en tegelijkertijd verdedig je een land waar 85% van het bnp wordt gecontroleerd door een groepje van 50 oligarchen?quote:
[..]
Het eerste, kan je ook wel zien aan me sig.
Dat vermoeden heb ik ook inderdaad.quote:Op woensdag 19 februari 2014 19:42 schreef zyx1981 het volgende:
Misschien dat de druk van buitenaf (sancties) nu al begint te werken? Dat de politie de opdracht heeft afzijdig te blijven tot nader orde? Dat ze daarom wachten? De protestanten lijken weinig uit te lokken en te wachten totdat de politie ze aanvalt. Maar behalve het voortdurend natspuiten van de eerste rij demonstranten, doet de politie niets.
De laatste weken stond de politie ook alleen maar in een cordon. Op dit moment lijkt me een aanval om het plein schoon te vegen gewoonweg niet haalbaar.quote:
[..]
Dat vermoeden heb ik ook inderdaad.
Nadat we hebben kunnen zien hoe hard het molotovs kan regenen wanneer een gepantserde wagen probeert de boel te ontzetten - en gezien hebben hoeveel flesjes die protestanten klaar hebben staan - zou ik als agent niet al te graag als eerste naar voren willen rennen. Dat plein staat vol bloedlinke mensen, in een grote meerderheid tov de agenten. Nee, als ik de politie was, bleef ik toekijken hoe het plein vanzelf weer rustig werd.quote:
[..]
De laatste weken stond de politie ook alleen maar in een cordon. Op dit moment lijkt me een aanval om het plein schoon te vegen gewoonweg niet haalbaar.
quote:
[..]
Je bent communist en tegelijkertijd verdedig je een land waar 85% van het bnp wordt gecontroleerd door een groepje van 50 oligarchen?
Ik weerleg alleen onzin en geweldadige demonstraties van de fascisten.Want iedereen die het niet met jou eens is is een fascist?quote:
[..]
Anti-government rioters aim their weapons during clashes with riot police in Independence Square in Kiev February 18, 2014.
De meeste relschoppers wel. De vlag van de fascistische partij Svoboda is overal te zienquote:
[..]
Want iedereen die het niet met jou eens is is een fascist?
http://www.nu.nl/buitenla(...)aat-legerleider.html
Edit:
Volgens de blog op nu.nl:
quote:Al Jazeera stelt dat de nieuwe legerleider een 'hardliner' is. Lokale media zouden melden dat het besluit door Janoekovitsj is genomen in de voorbereiding op een militaire operatie om de betogers terug te dringen
[ Bericht 42% gewijzigd door zyx1981 op 19-02-2014 20:13:06 ]
twitter:mfa_russia twitterde op woensdag 19-02-2014 om 19:42:01#Lavrov: We warn against attempts to impose mediation. Our European partners have already overmediated there. reageer retweet
http://rt.com/op-edge/us-eu-ukraine-regime-change-634/
twitter:jaketapper twitterde op woensdag 19-02-2014 om 20:18:48Journalist Vyacheslav Veremyi, 33, died in a Kiev hospital today, shot in the stomach after he showed his press card. http://t.co/KmJWmjnLXv reageer retweet
Bron?quote:
ok dus de legerleider die ontslagen is weigerde tanks de stad in te sturen ?
In de OPquote:
quote:
Oorlogsmisdadiger Obama heeft ook weer wat te zeggen..
Het gaat om de reactie van de EU, niet om die van de Verenigde Staten, het is wachten op de Russische bemoeienis (openlijk althans).quote:
OBAMA WARNS UKRAINIAN MILITARY AGAINST INTERFERING INTO CRISIS
Oorlogsmisdadiger Obama heeft ook weer wat te zeggen..
Russian President Vladimir Putin and German Chancellor Angela Merkel have “agreed to continue to do everything so that there is no escalation of violence” in Ukraine, Merkel said as quoted by Reuters. The German Chancellor spoke with the Russian President over the phone.quote:
[..]
Het gaat om de reactie van de EU, niet om die van de Verenigde Staten, het is wachten op de Russische bemoeienis (openlijk althans).
“I informed him that French, German and Polish foreign ministers planned to go to Kiev tomorrow [Thursday]. We decided to keep very close contact with Russia,” Merkel said on the sidelines of a meeting with French President Francois Hollande in Paris.
quote:
Als je dat lijstje van je door nazi's zou vervangen, had je hier binnen 5 minuten een 5 jarige ban
Dat is voor de EU bijna als een openlijke oorlogsverklaring aan Rusland.quote:
[..]
Russian President Vladimir Putin and German Chancellor Angela Merkel have “agreed to continue to do everything so that there is no escalation of violence” in Ukraine, Merkel said as quoted by Reuters. The German Chancellor spoke with the Russian President over the phone.
“I informed him that French, German and Polish foreign ministers planned to go to Kiev tomorrow [Thursday]. We decided to keep very close contact with Russia,” Merkel said on the sidelines of a meeting with French President Francois Hollande in Paris.
Zeker de VS is hypocriet in het eisen van meer democratie, terwijl het al decennia lang niet meer als democratisch land functioneert (wie de meeste fondsen werft wordt president, is een regel die al 50 jaar opgaat.)
Rusland is ook hypocriet, die interesseert zich geen zier in wat er met de lokale bevolking gebeurt, zolang er maar een president de baas is die gaat opzitten en pootjes geeft op Putin's commando. Daar Putin zelf een dictator is, hoef je van een democratische ontwikkeling binnen Oekrane niets te verwachten wanneer Rusland het er voor het zeggen krijgt.
En dan hebben we de EU nog. Binnen de EU is een strijd gaande die we begin vorige eeuw in de VS zagen: die tussen grote bedrijven en de bevolking over wie de macht binnen de regering krijgt. De USA is sinds WO2 een land wat onder het bestuur staat van bedrijven; de EU gaat zeer tot mijn spijt ook die kant op, al gloort er nog hoop dat we dat kunnen voorkomen. Al met al roept de EU wel geen geweld te willen in Oekrane, maar ziet ze dat land direct ook als nieuwe afzetmarkt om te overspoelen met eigen, al dan niet zwaar gesubsidieerde producten.
Nee, ik ben bang dat het alleen de gewone mensen in de VS, Rusland en EU zijn die de burgers in Oekrane graag het beste gunnen, maar dat ze dat van de VS, Rusland en EU niet hoeven te verwachten.
Dat vat het wel zo'n beetje allemaal samen.quote:
Zowel het westen als Rusland willen graag een bufferzone van landen tussen elkaar in, het liefst een bufferrand die onder hun invloed staat. Precies dat zie je nu gebeuren: het getouwtrek tussen het Westen en Rusland wie Oekraine mag inrekenen als bufferland tussen hun en de ander. Zowel Putin als Obama als de EU hebben veel meer en andere belangen, dan dat het geweld tegen de bevolking stopt.
Zeker de VS is hypocriet in het eisen van meer democratie, terwijl het al decennia lang niet meer als democratisch land functioneert (wie de meeste fondsen werft wordt president, is een regel die al 50 jaar opgaat.)
Rusland is ook hypocriet, die interesseert zich geen zier in wat er met de lokale bevolking gebeurt, zolang er maar een president de baas is die gaat opzitten en pootjes geeft op Putin's commando. Daar Putin zelf een dictator is, hoef je van een democratische ontwikkeling binnen Oekrane niets te verwachten wanneer Rusland het er voor het zeggen krijgt.
En dan hebben we de EU nog. Binnen de EU is een strijd gaande die we begin vorige eeuw in de VS zagen: die tussen grote bedrijven en de bevolking over wie de macht binnen de regering krijgt. De USA is sinds WO2 een land wat onder het bestuur staat van bedrijven; de EU gaat zeer tot mijn spijt ook die kant op, al gloort er nog hoop dat we dat kunnen voorkomen. Al met al roept de EU wel geen geweld te willen in Oekrane, maar ziet ze dat land direct ook als nieuwe afzetmarkt om te overspoelen met eigen, al dan niet zwaar gesubsidieerde producten.
Nee, ik ben bang dat het alleen de gewone mensen in de VS, Rusland en EU zijn die de burgers in Oekrane graag het beste gunnen, maar dat ze dat van de VS, Rusland en EU niet hoeven te verwachten.
http://www.kyivpost.com/c(...)at-night-336976.html
quote:
Voor wie het zich nog kan herinneren: toen in New York een uiterst vreedzame en volstrekt geweldloze Occupy-betoging aan de gang was, arresteerde de Amerikaanse overheid 7000 vreedzame betogers. Iedereen die niet weg wilde, is opgepakt en werd pas na dagen weer vrijgelaten. Dus als Obama met vreedzaam omgaan bedoeld: veeg dat plein maar met geweld leeg, dan doet hij - zoals verwacht - niet onder voor zijn geweld minnende voorganger Bush. Toch netjes van zo'n winaar van de nobelprijs voor de vrede.
U behoorde destijds tot de Fok!kers die riepen dat alle Occupy-figuren maar links, werkschuw tuig was, wat je moest oppakken en waarbij je de uitkering moest intrekken? Of had je nog mr vooroordelen over die activisten?quote:
Damn, iedereen roept dat mensen actie moeten ondernemen. Zijn er mensen die dan wl actie ondernemen, dan roept Fok! direct dat het milieuterroristen en uitkeringstrekkers zijn. Hoe hypocriet wil je het hebben. Nee en ook nee.quote:Op woensdag 19 februari 2014 21:06 schreef zyx1981 het volgende:
[..]
U behoorde destijds tot de Fok!kers die riepen dat alle Occupy-figuren maar links, werkschuw tuig was, wat je moest oppakken en waarbij je de uitkering moest intrekken? Of had je nog mr vooroordelen over die activisten?
en terroristenquote:
De vreedzame protesteerders zijn vorige week toch al vervangen door voetbalhooligans en skinheads ?
Zonder communisten sprak je nu Duitsquote:
Dat doe ik al.quote:Op woensdag 19 februari 2014 21:09 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Zonder communisten sprak je nu Duits
Inderdaad maar laten we niet doen alsof Poetin daar nog veel mee te maken heeft laat staan de rest van het regime daar.quote:
[..]
Zonder communisten sprak je nu Duits
Zeg ik toch ook niet, Poetin is een stuk rechtser dan Rutte en Obamaquote:
[..]
Inderdaad maar laten we niet doen alsof Poetin daar nog veel mee te maken heeft laat staan de rest van het regime daar.
Puur oppertunisme van de kant van de Sovjet-Unie. Als de Nazi's zich aan het Ribbentrop-pact hadden gehouden hadden ze niets gedaan. Daarnaast moeten we natuurlijk ook niet vergeten dat de Sovjet-Unie vrijwel alle landen die ze "bevrijd" hadden annexeerde en het merendeel van deze gebieden tot de val van de USSR in een ijzeren greep hield (o.a. dmv puppet-regimes).quote:
[..]
Zonder communisten sprak je nu Duits
Overigens is de annexatie van West-Oekrane ook een direct gevolg van het Ribbentrop-pact.
De communisten waren echt geen haar beter dan de Nazi's wat imperialisme betreft. Trouwens ook nog drie-werf hoera voor de door Stalin geniteerde hongersnood waar zo'n 7 miljoen Oekraners door omgekomen zijn. Fantastisch volkje hoor, die communisten, en dankbaar dat we moeten zijn.
http://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor
http://en.wikipedia.org/w(...)krainian_territories
[ Bericht 3% gewijzigd door SuicideErrorist op 19-02-2014 21:41:04 ]
Misschien nog eens een geschiedenisboekje lezen voordat je dingen gaat roepen waar je geen verstand van hebt ;') ;').quote:
[..]
Puur oppertunisme van de kant van de Sovjet-Unie. Als de Nazi's zich aan het Ribbentrop-pact hadden gehouden hadden ze niets gedaan. Daarnaast moeten we natuurlijk ook niet vergeten dat de Sovjet-Unie vrijwel alle landen die ze "bevrijd" hadden annexeerde en het merendeel van deze gebieden tot de val van de USSR in een ijzeren greep hield (o.a. dmv puppet-regimes).
Overigens is de annexatie van West-Oekrane ook een direct gevolg van het Ribbentrop-pact.
De communisten waren echt geen haar beter dan de Nazi's wat imperialisme betreft. Trouwens ook nog drie-werf hoera voor de door Stalin geiniteerde hongersnood waar zo'n 7 miljoen Oekraners door omgekomen zijn. Fantastisch volkje hoor, die communisten.
Dat is gelul, Stalin was bewust van dat er uiteindelijk een invasie van Hitler aan zat te komen. Stalin wou een anti-Hitler coalitie met het VK en de VS maar daar hadden ze geen interesse in. Even een kopie van een oude post van mij:quote:
[..]
Puur oppertunisme van de kant van de Sovjet-Unie. Als de Nazi's zich aan het Ribbentrop-pact hadden gehouden hadden ze niets gedaan.
J. V. Stalin - Report on the Work of the Central Committee to the Eighteenth Congress of the C.P.S.U.(B.) (1939 voor het Molotov-Ribbentroppact)quote:Naturally, the U.S.S.R. could not ignore these ominous events. There is no doubt that any war, however small, started by the aggressors in any remote corner of the world constitutes a danger to the peacable countries. All the more serious then is the danger arising from the new imperialist war, which has already drawn into its orbit over five hundred million people in Asia, Africa and Europe. In view of this, while our country is unswervingly pursuing a policy of preserving peace, it is at the same tim
e doing a great deal to increase the preparedness of our Red Army and our Red Navy.
http://www.marxists.org/r(...)works/1939/03/10.htm
quote:Nazy Germany and Soviet Union never were friends, due to diametrically opposite idiologies. If Soviet idiology claimed that all the nationalities are equil (Soviet Union was a multinational country with Stalin as a leader, who was Georgian), Nazi ideology was nationalistic and divided nations into different sorts.
To understand why Stalin made and agreement with Hitler, we need to loock into the past: Stalin tried to create antyHitler coalition already some years before 1939. But Britain and France didn't responce. After dividing Czechoslovakia by authority of Britain and France Soviet Union realised that the main goal of Western contries was to let Germany attack the USSR. In this case to their enemies would destroy each other.
Stalin understood that there was no chance to avoid the war with Hitler. That's why he made knight's move by making agreement with Hitler:The Molotov-Ribbentrop Pact.
For justice, note, that agreement with Hitler wasn't an exception at that times: on 26.01.1934 Piłsudski-Hitler pact (pact between Poland and Germany); The Munich Agreement between Germany, after wich Germany takes Czechoslovakia, as well as Poland takes some parts of that country).
So The Molotov-Ribbentrop Pact helped the USSR to delay the beginning of war. But why Soviet union captured part of Poland? Eastern Poland was called also as West Ucraine and West Belarus, due to it's ethnical features: mostly on that lands lived Ucranians and Byelorussians. Poles were in the minority there. Because of that fact it was dangerous for Soviet Union to let those lands been occupied by Germany. if Germany occupied whole Poland together with West Ucraine, then they could create national government in West Ucraine. Then thouse government could officially ask Hitler to help them in "breaking free the rest of Ucraine from the USSR" - a good reason to start the war with the USSR...
The Molotov-Ribbentrop Pact had been signed shortly before the German and Soviet invasion of Poland in 1939. Many claim that The Molotov-Ribbentrop Pact was the reason of WW2.
But let's recollect some facts:
Already in May 1939 Hitler had plans to attack Poland. The USSR till August tried to create anyHitler coalition with Britain and France, but there was no responce...And only on 23.08.1939 Soviet Union made an agreemant with Germany...
quote:The Soviet Government, however, did not want to miss a single opportunity to reach agreement with other powers for joint counteraction to Hitler aggression. Without the least delay it presented to the British Government its counter-proposal, which was: first, that the Soviet Union, Britain and France should mutually undertake to render one another every immediate assistance, including military, in the event of aggression against any one of them; secondly, that the Soviet Union, Britain and France should undertake to render every assistance, including military, to the states of Eastern Europe situated between the Baltic and the Black Sea and bordering on the Soviet Union in the event of aggression against these states; thirdly, that the Soviet Union, Britain and France should undertake to determine without delay the extent and forms of military assistance to be rendered to each of these states in both the above-mentioned cases.
Those were the most important points of the Soviet proposal. It will be easily seen that there was a fundamental difference between the Soviet and the British proposals, inasmuch as the Soviet proposal provided for really effective measures for joint counteraction to aggression.
For three weeks no reply to that proposal came from the British Government. This caused growing anxiety in Britain, owing to which the British Government felt constrained in the end to resort to a manoeuvre in order to deceive public opinion.
On May 8, the British reply, or, to be more exact, the British counter-proposals, were received in Moscow. It was again proposed that the Soviet Government should make a unilateral declaration in which it "would undertake that in the event of Great Britain and France being involved in hostilities in fulfilment of these obligations" (to Belgium, Poland, Rumania, Greece and Turkey) "the assistance of the Soviet Government would be immediately available if desired and be afforded in such manner and on such terms as might be agreed."
Once again the Soviet Union was expected to assume unilateral obligations. It was to commit itself to render assistance to Britain and France, while they assumed no obligations whatever toward the Soviet Union with regard to the Baltic Republics. Britain was thus proposing to put the U.S.S.R. in a position of inequality -- a position unacceptable to and incompatible with the dignity of any independent state.
It was easy to see that the British proposal was really addressed not so much to Moscow as to Berlin. The Germans were being invited to attack the Soviet Union, and were given to understand that Britain and France would remain neutral if only the Germans attacked through the Baltic States.
On May 11, the negotiations between the Soviet Union, Britain and France were still further complicated by a statement made by the Polish Ambassador in Moscow, Grzybowski, to the effect that "Poland does not regard it possible to conclude a pact of mutual assistance with the U.S.S.R...."
It goes without saying that a statement of this kind could only have been made by the Polish representative with the knowledge and approval of the ruling circles of Britain and France.
quote:In answer to the British inquiry, the Soviet Government suggested that a conference be called of representatives of the most interested states -- namely, Great Britain, France, Rumania, Poland, Turkey and the Soviet Union. In the opinion of the Soviet Government such a conference would offer the best opportunity to ascertain the real state of affairs and determine the position of each of the participants. The British Government, however, replied that it considered the Soviet proposal premature.
Instead of a conference, which would have made it possible to come to agreement on concrete measures to combat aggression, the British Government, on March 21, 1939, proposed that it and the Soviet Government, as well as France and Poland, should sign a declaration in which the signatory government would obligate themselves to "consult together as to what steps should be taken to offer joint resistance" in case of a threat to "the independence of any European state." In arguing that this proposal was acceptable, the British Ambassador laid particular emphasis on the point that the declaration was couched in very non-committal terms.
It was quite obvious that such a declaration could not serve as an effective means of averting the impending threat of aggression. Believing, however, that even so unpromising a declaration might constitute at least some step toward curbing the aggressor, the Soviet Government accepted the British proposal. But already on April 1, 1939, the British Ambassador in Moscow intimated that Britain considered the question of a joint declaration as having lapsed.
After two more weeks of procrastination of the British Foreign Secretary, Halifax, through the Ambassador in Moscow, made another proposal to the Soviet Government: namely, that it should issue a statement declaring that "in the event of an act of aggression against any European neighbour of the Soviet Union, who would offer resistance, the assistance of the Soviet Government could be counted upon if desired."
The underlying meaning of this proposal was that in the event of an act of aggression on the part of Germany against Latvia, Lithuania, Estonia, or Finland, the Soviet Union would be obliged to render them assistance, without any commitment on the part of Britain to come to their aid. In other words, the Soviet Union was to go to war with Germany singlehanded. As to Poland and Rumania, whom Britain had given guarantees, the Soviet Union was to render assistance to them too against an aggressor. But even in their case Britain refused to assume any joint obligation with the Soviet Union, leaving herself a free hand and a field for any manoeuvre, not to mention the fact that, according to this proposal, Poland and Rumania, as well as the Baltic States, were to assume no obligations whatever toward the U.S.S.R.
Ook daarover had ik nog een mooie post gemaakt:quote:
[..]
De communisten waren echt geen haar beter dan de Nazi's wat imperialisme betreft. Trouwens ook nog drie-werf hoera voor de door Stalin geniteerde hongersnood waar zo'n 7 miljoen Oekraners door omgekomen zijn. Fantastisch volkje hoor, die communisten, en dankbaar dat we moeten zijn.
http://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor
quote:
[..]
Er waren inderdaad veel doden in Oekrane rond 1933. De oorzaken zijn sabotage, de koelakken slachten hun dieren liever dan dat ze worden gecollectiviseerd (bijvoorbeeld het aantal van paarden daalde van 30 miljoen tot 15 miljoen tussen 1928 en 1933). De tweede oorzaak is de droogte die bepaalde gebieden in Oekrane raakte in 1930, 1931 en 1932. De derde oorzaak was een tyfus-epidemie . (Dr. Hans Blumenfeld, internationally respected city planner and recipient of the Order of Canada, worked as an architect in Makayevka, Ukraine during the famine. He wrote: `There is no doubt that the famine claimed many victims. I have no basis on which to estimate their number .... Probably most deaths in 1933 were due to epidemics of typhus, typhoid fever, and dysentery. Waterborne diseases were frequent in Makeyevka; I narrowly survived an attack of typhus fever.' )
The fourth cause of the famine was the inevitable disorder provoked by the reorganization
of agriculture and the equally profound upheaval in economic and social relations: lack of experience,
improvization and confusion in orders, lack of preparation and leftist radicalism among some of the
poorer peasants and some of the civil servants.
The famine did not last beyond the period prior to the 1933 harvest. Extraordinary measures were taken by the Soviet government to guarantee the success of the harvest that year. In the spring, thirty-five million poods of seeds, food and fodder were sent to Ukraine. The organization and management of kolkhozy was improved and several thousand supplementary tractors, combines and trucks were delivered.
http://rumera.ru/wp-conte(...)r-view-of-Stalin.pdf
Ja 7000 arrestanten in 114 steden en dus niet alleen in New York.quote:
Voor wie het zich nog kan herinneren: toen in New York een uiterst vreedzame en volstrekt geweldloze Occupy-betoging aan de gang was, arresteerde de Amerikaanse overheid 7000 vreedzame betogers. Iedereen die niet weg wilde, is opgepakt en werd pas na dagen weer vrijgelaten. Dus als Obama met vreedzaam omgaan bedoeld: veeg dat plein maar met geweld leeg, dan doet hij - zoals verwacht - niet onder voor zijn geweld minnende voorganger Bush. Toch netjes van zo'n winaar van de nobelprijs voor de vrede.
En nee dat waren bij lange niet allemaal vreedzame protesten.
Get your facts straight.
Dit zijn al helemaal geen vreedzame demonstraties. Bij Occupy namen ze geen gebouwen inquote:
[..]
Ja 7000 arrestanten in 114 steden en dus niet alleen in New York.
En nee dat waren bij lange niet allemaal vreedzame protesten.
Get your facts straight.
De demonstranten in de Oekrane vechten nog voor iets en hebben mijn inziens ook redelijke eisen, occupiers waren in mijn ogen toch al het vuil en het domste van de maatschappij wat lekker doelloos in een tentje bleef hangen.quote:
[..]
Dit zijn al helemaal geen vreedzame demonstraties. Bij Occupy namen ze geen gebouwen in
Niet te vergelijken om mij.
* goedkoper onderwijs
* hogere belastingen voor rijken
* minder risico's bij banken
Zeg maar dat de V.S in Nederland zouden veranderen.
quote:
[..]
De demonstranten in de Oekrane vechten nog voor iets en hebben mijn inziens ook redelijke eisen, occupiers waren in mijn ogen toch al het vuil en het domste van de maatschappij wat lekker doelloos in een tentje bleef hangen.
Niet te vergelijken om mij.
Zie de post van Arjan hierboven.Goedkoper onderwijs, ja en daar mogen de rijken voor betalen door hun aandeel in het onderhoud van anderen nog verder te vergroten.quote:
Occupy in de vs had wel redelijke eisen..
* goedkoper onderwijs
* hogere belastingen voor rijken
* minder risico's bij banken
Zeg maar dat de V.S in Nederland zouden veranderen.
Het is maar net wat je redelijke eisen noemt.
Met al die belastingvoordelen hebben de rijke Amerikanen niet zo te klagen.quote:
[..]
Goedkoper onderwijs, ja en daar mogen de rijken voor betalen door hun aandeel in het onderhoud van anderen nog verder te vergroten.
Het is maar net wat je redelijke eisen noemt.
Wat zielig zijn die rijken zeg!quote:
[..]
Goedkoper onderwijs, ja en daar mogen de rijken voor betalen door hun aandeel in het onderhoud van anderen nog verder te vergroten.
quote:
[..]
Wat zielig zijn die rijken zeg!
SPOILER
Egost dat je bentquote:
Ik heb altijd het gevoel dat vooral mislukte, arme mensen ageren op gelukte, rijkere mensen.quote:
[..]
Wat zielig zijn die rijken zeg!
Die 22 miljoen werkelozen in de VS hebben het allemaal aan zichzelf te danken. Erg beperkt wereldbeeld heb je dan.quote:
[..]
Ik heb altijd het gevoel dat vooral mislukte, arme mensen ageren op gelukte, rijkere mensen.
En wie heeft bepaald dat Egosme ten alle tijde slecht is.quote:
[..]
Egost dat je bent
[ afbeelding ]
Ik werk toch verdomme niet om het allemaal maar weer weg te geven aan anderen. Nederland hetzelfde, In de stad schooien om voedsel terwijl ze het 25 kilometer gratis kunnen verbouwen. Stelletje luilakken.
Met het woordje allemaal dek je je aardig in.quote:
[..]
Die 22 miljoen werkelozen in de VS hebben het allemaal aan zichzelf te danken. Erg beperkt wereldbeeld heb je dan.
Doen we een andere: De meerderheid van de Nederlandse mensen in de schuldsanering heeft het ook aan zichzelf te danken.
Die 22 miljoen werkelozen in de VS hebben het aan zichzelf te danken?quote:
[..]
En wie heeft bepaald dat Egosme ten alle tijde slecht is.
Ik werk toch verdomme niet om het allemaal maar weer weg te geven aan anderen. Nederland hetzelfde, In de stad schooien om voedsel terwijl ze het 25 kilometer gratis kunnen verbouwen. Stelletje luilakken.
Heel relevant....quote:
[..]
Met het woordje allemaal dek je je aardig in.
Doen we een andere: De meerderheid van de Nederlandse mensen in de schuldsanering heeft het ook aan zichzelf te danken.
Ja precies.quote:
[..]
Met het woordje allemaal dek je je aardig in.
Doen we een andere: De meerderheid van de Nederlandse mensen in de schuldsanering heeft het ook aan zichzelf te danken.
Ja vond ik ook al.quote:
Een gedeelte van een groep gebruiken om de groep als geheel als onschuldig neer te zetten.quote:
[..]
Die 22 miljoen werkelozen in de VS hebben het aan zichzelf te danken?
Links trekje wat alleen werkt tegenover dom volk.
Veel werklozen zijn werkloos door de mentaliteit ja.quote:
[..]
Die 22 miljoen werkelozen in de VS hebben het aan zichzelf te danken?
Komt nou je Katwijkse vissers achtergrond opborrelen ?quote:
[..]
Veel werklozen zijn werkloos door de mentaliteit ja.
Dus? Wat wil je daarmee nou zeggen?quote:
[..]
Veel werklozen zijn werkloos door de mentaliteit ja.
Mischien, maar eigenlijk ben ik Fries.quote:
[..]
Komt nou je Katwijkse vissers achtergrond opborrelen ?
Dat je niet zo veel medelijden moet hebben met de werklozen in Amerika.quote:
[..]
Dus? Wat wil je daarmee nou zeggen?
Eh... Wat bedoel je?quote:
[..]
Een gedeelte van een groep gebruiken om de groep als geheel als onschuldig neer te zetten.
Links trekje wat alleen werkt tegenover dom volk.
Omdat het ver weg is of omdat ze het toch aan zichzelf te danken hebben?quote:
[..]
Dat je niet zo veel medelijden moet hebben met de werklozen in Amerika.
Gehheheeh
while the government's broader U-6 unemployment rate, which includes the part-time underemployed was 14.3%[7] or 22.2 million people.quote:
Hoe kom je eigenlijk bij 22 miljoen werklozen? Volgens shadowstats is de werkloosheid 25% dat is dan 50 miljoen o.i.d
https://en.wikipedia.org/wiki/Unemployment_in_the_United_States
Wat een gelulquote:
De verborgen werkloosheid van 80% in de sowjetunie was pas geweldig he..
Gehheheeh
2de.quote:
[..]
Omdat het ver weg is of omdat ze het toch aan zichzelf te danken hebben?
"Courtesy of ShadowStats.com"
Toch wel leuk dat jij gewoon een totalitaire ideologie steunt die verantwoordelijk is voor miljoenen doden.quote:
Dan heb jij een erg grote plaat voor je kop....quote:
Jij steunt het kapitalisme wat verantwoordelijk is voor veel meer dodenquote:
[..]
Toch wel leuk dat jij gewoon een totalitaire ideologie steunt die verantwoordelijk is voor miljoenen doden.
Hoezo? Het is gewoon zo dat een verzorgingsstaat uitlokt tot luiheid.quote:
[..]
Dan heb jij een erg grote plaat voor je kop....
Je verwart nu oorzaak --> gevolg.quote:
[..]
Jij steunt het kapitalisme wat verantwoordelijk is voor veel meer doden
Tijd om pilletjes te halen voor je waanideen.quote:
[..]
Jij steunt het kapitalisme wat verantwoordelijk is voor veel meer doden
Jij spoort echt niet.
Ken de geschiedenis feiten.quote:
[..]
Tijd om pilletjes te halen voor je waanideen.
Jij spoort echt niet.
Bron?quote:
[..]
Hoezo? Het is gewoon zo dat een verzorgingsstaat uitlokt tot luiheid.
Verder ontopic dan maar:
Nu de reactie van Timmerfrans op Nieuwsuur.
http://www.vub.ac.be/TOR/main/publicaties/downloads/t2002_19.pdfquote:
[..]
Bron?
Verder ontopic dan maar:
Nu de reactie van Timmerfrans op Nieuwsuur.
http://rt.com/news/ukraine-government-opposition-truce-802/
Wat let je om de discussie voort te zetten in een apart topic?quote:
[ Bericht 4% gewijzigd door Specularium op 19-02-2014 22:31:03 ]
Waarom zou het niet in dit topic passen?quote:
[..]
Wat let je om de discussie voort te zetten in een apart topic?
Omdat ik het dan weg ga halen.quote:
[..]
Waarom zou het niet in dit topic passen?
Wat een klapjosti is die "expert" dan...quote:
Die expert wat nu bij Nieuwsuur zit suggereert al dat Poetin overweegt om militair in te grijpen in Oekrane.
Berkut did nice work. If it was in USA then there was already riot police shooting and killing.quote:
quote:Hoewel er zojuist een wapenstilstand is afgekondigd, lijkt de oproerpolitie zich nog niet terug te trekken van het Onafhankelijkheidsplein. Volgens journalisten op Twitter vinden er nog steeds ongeregeldheden plaats. De demonstranten zijn vastbesloten op het plein te blijven tot de president opstapt.
Die van Syri kan wel weg hoor of: GC / Koerden op fok! #3 fasulyaquote:
We krijgen nog een centraal topic erbij denk ik.
Koerden hebben ook recht op een eigen topic.quote:
[..]
Die van Syri kan wel weg hoor of: GC / Koerden op fok! #3 fasulya
Op een staat anders nietquote:
[..]
Koerden hebben ook recht op een eigen topic.
Hebben koerden daar 'recht' op?quote:
[..]
Koerden hebben ook recht op een eigen topic.
quote:
[..]
Hebben koerden daar 'recht' op?
Ja ze hebben er "heel veel recht" op.
Waarom?quote:
[..]
Ja ze hebben er "heel veel recht" op.
Omdat elke etnische groepering in deze wereld recht heeft op zelfbeschikking (self-determination).quote:
Dus daar hoort ook een eigen topic bij voor de Koerden bij.
Dat is wel erg belangrijk en een recht inderdaad.quote:
[..]
Omdat elke etnische groepering in deze wereld recht heeft op zelfbeschikking (self-determination).
Dus daar hoort ook een eigen topic bij voor de Koerden bij.
Zo en dus heb ik gelijk.quote:
[..]
Dat is wel erg belangrijk en een recht inderdaad.
Was wel te verwachten
http://www.washingtonpost(...)c07223d88_story.htmlquote:In Sochi, Russia, the Ukrainian Olympic team asked IOC officials if they could wear black armbands in mourning over the deaths here, but the request was turned down.
Enerzijds wilt men dus een alliantie aangaan met Rusland, ene helft van de bevolking.
Anderzijds, de andere helft van de bevolking ziet liever een alliantie met Europa.
Dus verdeeldheid in het land, over welke helft van het continent men wilt behoren.
Waarbij zowel Rusland evenals Europa graag de Oekrane tot hun bondgenoot zou willen hebben.
Dus verdeeldheid in het continent, over welke helft tot de Oekrane behoort.
De huidige President is pro-Rusland en anti-Europa, en is de andere helft van de bevolking boos.
Schop je deze President weg, en een pro-Europa president ervoor terug, dan word de ene helft van de bevolking weer boos.
Als je 't ene doet, dan is de andere helft boos. Doe je het andere dan is de ene helft boos.
Zie dat maar eens op te lossen, een keuze maken die ongeacht de inhoud toch altijd verkeerd is.
Soms ben ik blij IT-er te zijn. Politiek gaat over mensen, bitjes en bytes gaat over machines.
Een machine is makkelijker te programmeren, en makkelijk uit te zetten om daarna weer te (re)booten.
Een mens uitschakelen is ook niet zo moeilijk, wel definitief.
Misschien moet Microsoft software ontwikkelen om een land te besturen, want mensen maken er altijd weer een puinhoop van. Microsoft; Politics for Nerds v1.0
Bij oorlog, een reboot en activeren van the peace module.
Iemand die toevallig een realistische oplossing weet?
Diegene die het akkoord hebben gesloten vertegenwoordigen de relschoppers niet..quote:
Er wordt nog steeds vuurwerk richting de agenten gegooid, waar is nou die wapenstilstand dan?
De EU opheffen, brengt toch niks goedsquote:
Goh, een lastig conflict zeg.
Enerzijds wilt men dus een alliantie aangaan met Rusland, ene helft van de bevolking.
Anderzijds, de andere helft van de bevolking ziet liever een alliantie met Europa.
Dus verdeeldheid in het land, over welke helft van het continent men wilt behoren.
Waarbij zowel Rusland evenals Europa graag de Oekrane tot hun bondgenoot zou willen hebben.
Dus verdeeldheid in het continent, over welke helft tot de Oekrane behoort.
De huidige President is pro-Rusland en anti-Europa, en is de andere helft van de bevolking boos.
Schop je deze President weg, en een pro-Europa president ervoor terug, dan word de ene helft van de bevolking weer boos.
Als je 't ene doet, dan is de andere helft boos. Doe je het andere dan is de ene helft boos.
Zie dat maar eens op te lossen, een keuze maken die ongeacht de inhoud toch altijd verkeerd is.
Soms ben ik blij IT-er te zijn. Politiek gaat over mensen, bitjes en bytes gaat over machines.
Een machine is makkelijker te programmeren, en makkelijk uit te zetten om daarna weer te (re)booten.
Een mens uitschakelen is ook niet zo moeilijk, wel definitief.
Misschien moet Microsoft software ontwikkelen om een land te besturen, want mensen maken er altijd weer een puinhoop van. Microsoft; Politics for Nerds v1.0
Bij oorlog, een reboot en activeren van the peace module.
Iemand die toevallig een realistische oplossing weet?
Omdat het dan een keuze is tussen bankroet gaan als land of de Euraziatische Unie.quote:
Hoezo zou dat de crisis in oekraine oplossen?
Met het investeringspakket van de Europese Unie is Oekrane behoorlijk geholpen, wat je ook vindt van de EU, het is een heleboel geld wat nuttig te besteden is.quote:
[..]
Omdat het dan een keuze is tussen bankroet gaan als land of de Euraziatische Unie.
De Russische deal is een stuk beter, veel meer geldquote:
[..]
Met het investeringspakket van de Europese Unie is Oekrane behoorlijk geholpen, wat je ook vindt van de EU, het is een heleboel geld wat nuttig te besteden is.
Met de Russische deal is er geen toekomst, is alleen meer geld, deal met de EU is veel meer waard.quote:
[..]
De Russische deal is een stuk beter, veel meer geld
Op korte termijn niet.quote:
[..]
Met de Russische deal is er geen toekomst, is alleen meer geld, deal met de EU is veel meer waard.
Al was het zo geweest had deze regering van Oekrane nog niet ingestemd naar verwachting althans.quote:
Een goedkope lening lost de primaire problemen in de Oekranse economie niet op maar stelt ze alleen maar uit, met als bijkomend nadelen nog grotere schulden en grotere afhankelijkheid van Rusland. De afgelopen 90 jaar aanleunen tegen Rusland heeft ook bar weinig opgeleverd, het is na Moldavi het armste land van Europa.quote:
[..]
De Russische deal is een stuk beter, veel meer geld
Lid worden van de EU lost dat probleem ook niet op. En zonder het geld van Rusland gaat Oekrane bankroet, de EU wil een stuk minder geld geven. Veel van het geld van Rusland is een gift, geen lening.quote:
[..]
Een goedkope lening lost de primaire problemen in de Oekranse economie niet op maar stelt ze alleen maar uit, met als bijkomend nadelen nog grotere schulden en grotere afhankelijkheid van Rusland.
In de Sovjet-Unie had het wel dergelijk wat opgeleverd.quote:De afgelopen 90 jaar aanleunen tegen Rusland heeft ook bar weinig opgeleverd, het is na Moldavi het armste land van Europa.
Het gaat in Sloveni of Roemeni ook niet beter dan voor de EU, juist slechter want lokale producten worden weggeconcurreerd.
Nee, waarom zouden zequote:
Zou Rusland nog iets gaan doen zodra de OS zijn afgelopen?
Protesters hurled rocks and Molotov cocktails at the police on Thursday morning as violence broke out once again in spite of the day of mourning that had been declared as a mark of respect for the 28 people who have died in the unrest. Ambulances have been sent to Maidan and video footage shows several people carried away on stretchers. Police are throwing tear gas grenades at protesters, according to Unian news agency.
Live feed:
http://rt.com/on-air/ukraine-central-kiev-protest/
There’s a shoot-out going on inside the Ukraine hotel between protesters and security forces.
twitter:YourAnonNews twitterde op donderdag 20-02-2014 om 08:43:58Police in Ukraine's Independence Square have retreated, left the square - @SkyNewsBreak reageer retweet
KYIV. Feb 20 (Interfax) - The Ukrainian Interior Ministry has ordered an expert evaluation of the physical evidence of the use by rioters of special ammunition intended for damaging special equipment.
An examination of the law enforcement's special equipment damaged in the riots indicates that special ammunition were used against it, the Ukrainian Interior Ministry's public relations department has reported.
"About a dozen shots were fired from various types of firearms, some of which were probably equipped with special ammunition. Investigators and operatives said the shooters aimed at people who were driving the special equipment as most of the shots hit the cabins and the windscreen," a report posted on the Interior Ministry website says.
A group of investigators said they had found seven holes in the hull of one water canon and two holes in the hull of another water canon. "Some of the holes were made by shots that were able to break the metal hulls of special vehicles," the police said.
The Interior Ministry provided photos of the holes, saying that an expert evaluation has been ordered.
quote:Ian speculated that the presence of European ministers in Kiev may explain the police withdrawal.
It would appear that the riot police were told to back off and not to inflict too many casualties. It may be political, with three European foreign ministers in town to see President Yanukovych, that the authorities want to show that they are not provoking violence.
Personally I’ve seen at least 30 wounded. I’ve seen people with gunshots wounds to the stomach with a lot of blood. I would expect deaths, but I can’t confirm any ...
It is turning more violent with a more radical edge to the protests. Opposition leaders seem to be losing control of that more radical flank.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)d/#upd20140220092148quote:10:22
Christopher Miller, journalist van de Engelstalige krant KyivPost meldt dat er al 35 doden zijn. En de foto’s die blijven binnenstromen laten zien dat het hard tegen hard gaat.
Gewoon schieten op de demonstranten dus, mag best.quote:
1 officer killed, 29 wounded in central Kiev clashes - police
twitter:euromaidan twitterde op donderdag 20-02-2014 om 10:25:44dead #Євромайдан #Евромайдан #Euromaidan http://t.co/WVAZuuFaGC reageer retweet
twitter:
twitter:ChristopherJM twitterde op donderdag 20-02-2014 om 09:45:28More than 50 captured police led inside the energy bldg next door to city hall http://t.co/KUKEnERFQU reageer retweet
Alleen vandaag dus
quote:
livestream met snipers: http://www.ustream.tv/cha(...)ntent=20140219234809
quote:'Er liggen hier tien lijken voor m'n neus. Tien mannen. Ze liggen onder tentzeiltjes en dekens. Demonstranten laten ze nu aan de pers zien. Jezus, wat een beeld. Twee van de mannen zijn recht door hun hoofd geschoten. De demonstranten zijn ervan overtuigd dat ze door scherpschutters op de daken getroffen zijn, maar of dat waar is weet ik niet.
'Er komt nu ook een man uit een busje gestapt met een enorm jachtgeweer in zijn hand. Een demonstrant. Die gaat ook schieten. Het ziet ernaar uit dat het weer een bloedige dag wordt vandaag.'
twitter:_DuncanC twitterde op donderdag 20-02-2014 om 10:18:17Medics desperately try to save lives in Ukraine Hotel lobby. At least 5 dead here. Many more injured. #Kiev http://t.co/Lw8Bj2h2bA reageer retweet
twitter:ChristopherJM twitterde op donderdag 20-02-2014 om 10:18:55
DEATH TOLL RISES TO 35 IN KIEV
Ze zitten hierzo: https://maps.google.nl/ma(...),+Oekra%C3%AFne&z=18quote:
En kijken uit richting het voetbal stadion.
SPOILER
YANUKOVICH
-ALL MEASURES TO STOP BLOODSHED
-POLICEFORCE ISN'T USING GUNS
-PROTESTERS USING SNIPER GUNS
-OPPOSITION USED TRUCE FOR NEW ATTACK
Jezus christus, wtf.quote:[ afbeelding ]twitter:ChristopherJM twitterde op donderdag 20-02-2014 om 09:45:28
Ok, thanks.quote:
[..]
Ze zitten hierzo: https://maps.google.nl/ma(...),+Oekra%C3%AFne&z=18
En kijken uit richting het voetbal stadion.
let the propaganda begin...quote:
Russian Market @russian_market 44 seg
YANUKOVICH
-ALL MEASURES TO STOP BLOODSHED
-POLICEFORCE ISN'T USING GUNS
-PROTESTERS USING SNIPER GUNS
-OPPOSITION USED TRUCE FOR NEW ATTACK
twitter:KiritRadia twitterde op donderdag 20-02-2014 om 10:47:04Snipers targeting news crews filming from windows, incl @abc's camera. Bullet crashed through window, per @mattmcgarry in #Kiev #euromaidan reageer retweet
quote:
[..]
Gewoon schieten op de demonstranten dus, mag best.twitter:euromaidan twitterde op donderdag 20-02-2014 om 10:25:44twitter:
Zij nemen gebouwen in en vallen de politie aanmbv google maps en de livecams kun je een redelijk overzicht krijgen van de barricades.quote:
Ik zou eigenlijk wel graag een kaartje of plattegrond willen zien van de huidige situatie, voor de visualisatie.
“We were just shot at. It broke a window over here. We were standing centimeters away when a gunshot hit the room where we have our live position,” RT correspondent Aleksey Yaroshevsky said, pointing the window that had been smashed by the gunfire.
“There’s no truce at all,” Yaroshevsky added, describing how, a few hours earlier, he witnessed rioters pushing police back from the barricades amid weapons fire.
Our cameraman has just been targeted while filming out of the window of our hotel. 3 shots fired. Thank god they missed.
http://www.theguardian.co(...)n-truce-live-updatesquote:
Ik zou eigenlijk wel graag een kaartje of plattegrond willen zien van de huidige situatie, voor de visualisatie.
Niet echt, eerlijk gezegd.quote:
[..]
mbv google maps en de livecams kun je een redelijk overzicht krijgen van de barricades.
Waar is dit bijvoorbeeld?
http://www.ustream.tv/channel/euromajdan
Ah ik zie het, die cam staat hier;quote:
[..]
Niet echt, eerlijk gezegd.
Waar is dit bijvoorbeeld?
http://www.ustream.tv/channel/euromajdan
https://www.google.com/ma(...)d:0xd8d16972944da185
https://maps.google.nl/ma(...),+Oekra%C3%AFne&z=19quote:
[..]
Niet echt, eerlijk gezegd.
Waar is dit bijvoorbeeld?
http://www.ustream.tv/channel/euromajdan
Volgens mij meer naar links, bij het plein/kruispunt. Kijk maar naar dat wit met blauwe gebouw wat de entre van een park lijkt te zijn.quote:
[..]
Ah ik zie het, die cam staat hier;
https://www.google.com/ma(...)d:0xd8d16972944da185
Er is ook streetview beschikbaar in Kiev.
Gelul, hij is democratisch gekozen tot een bepaalde periode. En de demonstranten die er nu staan, waren toen ook al tegen hem.quote:
tijd voor de president om op te stappen, als hij een beetje van zijn land houdt en niet uit is op dictatoriale macht
twitter:ChristopherJM twitterde op donderdag 20-02-2014 om 10:26:47
als je land in complete anarchie en chaos verdwijnt dan moet je de ballen hebben om je land te beschermen en je burgersquote:
[..]
Gelul, hij is democratisch gekozen tot een bepaalde periode. En de demonstranten die er nu staan, waren toen ook al tegen hem.
democratisch wil niet zeggen dat je als regering alles mag doen, denk aan het verhaal van http://nl.wikipedia.org/wiki/Joelija_Tymosjenko niet zo lang geleden.quote:
[..]
Gelul, hij is democratisch gekozen tot een bepaalde periode. En de demonstranten die er nu staan, waren toen ook al tegen hem.
Het is geen complete anarchie, het gaat maar om een plein en wat stukken er omheen... Veder maken verkiezingen toch niks uit, als pro-Rusland weer wint geloven de demonstranten het toch niet.quote:
[..]
als je land in complete anarchie en chaos verdwijnt dan moet je de ballen hebben om je land te beschermen en je burgers
Maar schieten ze nu op protestanten of pers?quote:[ afbeelding ]twitter:ChristopherJM twitterde op donderdag 20-02-2014 om 10:26:47
Beide lijkt het, maar sowieso op protestanten.quote:
[..]
Maar schieten ze nu op protestanten of pers?
Wat wil je daarmee nu zeggen? Zij is veroordeeld voor corruptie. De huidige president doet niks verkeerd.quote:
[..]
democratisch wil niet zeggen dat je als regering alles mag doen, denk aan het verhaal van http://nl.wikipedia.org/wiki/Joelija_Tymosjenko niet zo lang geleden.
Corrupt is het zeker, en over 5 minuten is het totale anarchie.quote:
[..]
Het is geen complete anarchie,
De oppositie is ook corruptquote:
[..]
Corrupt is het zeker, en over 5 minuten is het totale anarchie.
veroordeeld wil niet zeggen dat dat terecht is, die veroordeling is zeer discutabel.quote:
[..]
Wat wil je daarmee nu zeggen? Zij is veroordeeld voor corruptie. De huidige president doet niks verkeerd.
Dat kan, maar dat is niet de reden voor deze demonstraties. Dus niet erg relevant.quote:
[..]
veroordeeld wil niet zeggen dat dat terecht is, die veroordeling is zeer discutabel.
ik denk dat protestanten ook ook pers schieten in de ramen omdat ze denken dat het misschien snipers zijnquote:
[..]
Maar schieten ze nu op protestanten of pers?
Vertel dat de demonstranten op het plein.quote:
Het is zeker relevant, het zegt iets over de huidige regering.quote:
[..]
Dat kan, maar dat is niet de reden voor deze demonstraties. Dus niet erg relevant.
Of om de regering in diskriet te brengen, dat is eerder ook gebeurt in Venezuela (2002).quote:
[..]
ik denk dat protestanten ook ook pers schieten in de ramen omdat ze denken dat het misschien snipers zijn
mag alleen als je Che Guevara heet uiteraard.quote:
[..]
Ok, maar geen reden om af te moeten treden.quote:
[..]
Het is zeker relevant, het zegt iets over de huidige regering.
Cuba was een dictatuur als je het nog niet wist, Oekrane niet.quote:
[..]
mag alleen als je Che Guevara heet uiteraard.
Dat is ook maar een mening, daar staan anderen tegenover.quote:
[..]
Cuba was een dictatuur als je het nog niet wist, Oekrane niet.
Nee, de verkiezingen in 2010 waren volgens zelfs de EU eerlijk, de verkiezingen waren dan ook georganiseerd door de huidige oppositie dus zou vreemd zijn als die oneerlijk waren.quote:
[..]
Dat is ook maar een mening, daar staan anderen tegenover.
Nee, maar het geeft wel aan dat er iets niet pluis is bij de huidige regering van Oekraine.quote:
[..]
Ok, maar geen reden om af te moeten treden.
Dat is een mening, Tymoshenko is bewezen corruptquote:
[..]
Nee, maar het geeft wel aan dat er iets niet pluis is bij de huidige regering van Oekraine.
De bewinden van de meeste van jou helden waren ook dictatoriaal.quote:
[..]
Cuba was een dictatuur als je het nog niet wist, Oekrane niet.
Verkiezingen waren wellicht redelijk goed verlopen, maar de richting die erna opgegaan is........
bewezen door een corrupt regime.quote:
[..]
Dat is een mening, Tymoshenko is bewezen corrupt