NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Voor regering
Tegen regering
The Euromaidan is a wave of ongoing demonstrations and civil unrest in Ukraine, which began on the night of 21 November 2013 with public protests demanding closer European integration. The scope of the protests has since evolved, with many calls for the resignation of President Viktor Yanukovych and his government.
According to December 2013 polls (by three different pollsters) between 45% and 50% of Ukrainians supported Euromaidan, while between 42% and 50% opposed it.
https://en.wikipedia.org/wiki/Euromaidan
Live blog van RT
Live stream van RT
[ Bericht 34% gewijzigd door WitteMuur op 20-02-2014 09:57:46 ]
Tegen regering
The Euromaidan is a wave of ongoing demonstrations and civil unrest in Ukraine, which began on the night of 21 November 2013 with public protests demanding closer European integration. The scope of the protests has since evolved, with many calls for the resignation of President Viktor Yanukovych and his government.
According to December 2013 polls (by three different pollsters) between 45% and 50% of Ukrainians supported Euromaidan, while between 42% and 50% opposed it.
https://en.wikipedia.org/wiki/Euromaidan
Live blog van RT
Live stream van RT
[ Bericht 34% gewijzigd door WitteMuur op 20-02-2014 09:57:46 ]
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milo¨ević (1941-2006)
Op die cam lijkt het wel een loopgravenoorlog te worden: http://rt.com/on-air/ukraine-central-kiev-protest/
2014-2018 is in de maakquote:Op woensdag 19 februari 2014 13:47 schreef zyx1981 het volgende:
Op die cam lijkt het wel een loopgravenoorlog te worden: http://rt.com/on-air/ukraine-central-kiev-protest/
Ik ben een man met een onverklaarbare fascinatie voor capuchons. Ze zijn mijn tweede huid—altijd om me heen, altijd vertrouwd. Ik draag ze niet alleen, ik lééf erin. Het voelt magisch als iemand er zachtjes aan trekt, een speels moment vol onverwachte connectie. En als mijn capuchon ergens blijft haken? Pure vreugde! Een klein avontuur in het alledaagse, alsof de wereld me even vasthoudt. Capuchons en ik? Een onafscheidelijk duo
En daar komt de verdeeldheid:
quote:Leden van het regionale parlement in de West-Oekraïense stad Lviv, ook wel Lvov genoemd, hebben zich woensdag naar eigen zeggen onafhankelijk verklaard van de centrale regering in Kiev.
De gouverneur van de regio is uit zijn kantoor gezet en er is een speciaal parlementair comité gevormd dat de taken van de regionale regering overneemt. Dit zei de woordvoerster van parlementsvoorzitter Petro Kolodij.(ANP)
Zie webcam: zijn die agenten nu branden aan het blussen, of demonstranten aan het natspuiten, in de hoop dat laatstgenoemden opgeven? Dit lijkt - zo zonder inzet van echte kogels - meer een middeleeuwse veldslag, compleet met intimidatie en laten zien wie het meeste uithoudingsvermogen heeft.
Veldslagen bestonden vroeger maar voor een deel uit echt vechten, de rest was intimidatie enzo. Romeinen speelden hele toneelstukjes waarbij ze demonstreerden hoe goed ze waren met hun slagordes. Zo vormden ze met hun schilden diverse vormen, waarbij alle soldaten gedekt waren door elkaars schild. Iets waar huidige ME-ers imho nog veel van kunnen leren.
Veldslagen bestonden vroeger maar voor een deel uit echt vechten, de rest was intimidatie enzo. Romeinen speelden hele toneelstukjes waarbij ze demonstreerden hoe goed ze waren met hun slagordes. Zo vormden ze met hun schilden diverse vormen, waarbij alle soldaten gedekt waren door elkaars schild. Iets waar huidige ME-ers imho nog veel van kunnen leren.
Jup, dat gaat een burgeroorlog worden op die manier.quote:
Het leger denkt er blijkbaar net zo over, gezien hun recente acties.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Welke recente acties bedoel je? Die heb ik even gemist. Ik hoop dat het leger wijs afzijdig blijft.quote:
[..]
Jup, dat gaat een burgeroorlog worden op die manier.
Het leger denkt er blijkbaar net zo over, gezien hun recente acties.
Die komen terug van de lunch.quote:
Er komen inmiddels ook weer een zooi politie bij.
quote:
[..]
Welke recente acties bedoel je? Die heb ik even gemist. Ik hoop dat het leger wijs afzijdig blijft.
quote:De Oekraïense minister van Defensie Pavlo Lebedyev heeft een Oekraïense nieuwssite laten weten dat luchtlandingstroepen gestuurd zijn van Dnipropetrovsk naar Kiev "om hun militaire bases en wapendepots te versterken", meldt de BBC.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
quote:
http://maidantranslations(...)-involving-the-army/
Dat klinkt niet goed.quote:
En ze bouwen een muur van zandzakken, lijkt het? De politie is zo te zien in elk geval veel georganiseerder dan de protestanten.quote:
Ik denk dat er elk moment weer een charge komt, politie is zich aan hergroeperen
Heeft dat gebouw nou aan meerdere kanten in de fik gestaan? Ik zie nu uit meerdere kanten rook komen namelijk.
Het stond van binnenuit in de fik, dus dan slaat het uit naar alle kanten ja.quote:Op woensdag 19 februari 2014 14:22 schreef Infection het volgende:
Heeft dat gebouw nou aan meerdere kanten in de fik gestaan? Ik zie nu uit meerdere kanten rook komen namelijk.
Is dat overigens dat gebouw van de oppositie? Of een gebouw van de regering?quote:
[..]
Het stond van binnenuit in de fik, dus dan slaat het uit naar alle kanten ja.
Raar idee dat je zo kan meekijken eigenlijk.quote:
Op die cam lijkt het wel een loopgravenoorlog te worden: http://rt.com/on-air/ukraine-central-kiev-protest/
Dat gebouw links met zwart geblakerde muren staat nu weer in brand van binnen zo te zien. De webcam zoomde net ook even op het midden van het plein in. Ik heb geen geluid hier, maar zag af en toe wat vuurwerk.
tv not rot brain..
Life is something to do when you can't get to sleep..
The snoozebar.. cause there's nothing like starting the day with a little procrastination
Life is something to do when you can't get to sleep..
The snoozebar.. cause there's nothing like starting the day with a little procrastination
Het is een gebouw van de regering. Protestanten namen het over, en het gebouw werd het symbool van de Euromaidan, zoals zij het zelf noemen. Volgens hun heeft de Oekraïense ME het gebouw van binnenuit in de fik gestoken, enerzijds als demoraliserend effect, anderzijds om ze minder schuilmogelijkheden te geven.quote:
[..]
Is dat overigens dat gebouw van de oppositie? Of een gebouw van de regering?
Onder protestanten wat vrees dat het gebouw zal instorten, bovenop de massa die zich vlakbij begeeft. Maargoed, dat soort angst gaat vaak snel een eigen leven leiden.
Wat ik me eigenlijk af vraag... waarom valt de politie niet gewoon via de achterkant aan? Daar staan geen barricades namelijk...quote:
[..]
Het leek er op dat de politie aanstalten ging maken
Edit: Ze hebben wel een waterkanon klaar gezet zie ik. Er zal deze middag vast wel iets te gebeuren staan.
Er kwamen wel steeds meer pelotons politie bij zo te zien.. Nu toespraak van Hollande en Merkel te zien op de video feed.quote:
[..]
Het leek er op dat de politie aanstalten ging maken
tv not rot brain..
Life is something to do when you can't get to sleep..
The snoozebar.. cause there's nothing like starting the day with a little procrastination
Life is something to do when you can't get to sleep..
The snoozebar.. cause there's nothing like starting the day with a little procrastination
Toespraak van Hollande nu?
Edit: Al weer voorbij...
Overigens:
Edit: Al weer voorbij...
Overigens:
Aldus Nu.nlquote:Leden van het regionale parlement in de West-Oekraïense stad Lviv hebben zich naar eigen zeggen onafhankelijk verklaard van de centrale regering in Kiev.
De gouverneur van de regio is uit zijn kantoor gezet en er is een speciaal parlementair comité gevormd dat de taken van de regionale regering overneemt. Dit zei de woordvoerster van parlementsvoorzitter Petro Kolodij.
Veel mensen in de regio van circa 2,5 miljoen inwoners aan de Poolse grens zijn fel tegenstander van de regering van president Viktor Janoekovitsj in Kiev. De extreemrechtse oppositiepartij Svoboda (Vrijheid) doet het goed in de streek. Svoboda-leider Oleg Tjachnibok komt uit Lviv.
Het politieke oproer bereikte woensdagmiddag de buitengrenzen van de EU. Honderden tegenstanders van de regering blokkeerden een grensovergang naar Polen. Er werden stapels banden in brand gestoken. De Oekraïense douane staakte haar werkzaamheden aan de weg van het Poolse Korczowa naar het Oekraïense Krakovet
Ben ook de stream even checken. Gebeurt niet zo heel veel daar op dit moment?
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
quote:14.57 'Om 18.00 uur nieuwe aanval van politie'
Journalist Max Seddon meldt via Twitter dat de politie volgens het hoofdkwartier van de oppositie om 18.00 uur een nieuwe aanval begint. Dat is over twee uur Nederlandse tijd.
Aangenomen dat het geluid te horen op de cam ( http://rt.com/on-air/ukraine-central-kiev-protest/ ) hoort bij die cam, klinkt het alsof iemand in de buurt van de cam een barriere in elkaar aan het nieten/timmeren is. Daarmee lijkt het dus alsof aan meerdere kanten de politie dreigt, of in elk geval aan meerdere kanten een dreiging wordt verwacht. Gisteravond waren de betogers volledig ingesloten door de politie...dus dat belooft weer een heftige avond/nacht.
Wel jammer dat er zo slecht gefilmd wordt. Er wordt telkens maar één punt gefilmd en dan ook nog een punt die totaal niet boeiend is.quote:
Aangenomen dat het geluid te horen op de cam ( http://rt.com/on-air/ukraine-central-kiev-protest/ ) hoort bij die cam, klinkt het alsof iemand in de buurt van de cam een barriere in elkaar aan het nieten/timmeren is. Daarmee lijkt het dus alsof aan meerdere kanten de politie dreigt, of in elk geval aan meerdere kanten een dreiging wordt verwacht. Gisteravond waren de betogers volledig ingesloten door de politie...dus dat belooft weer een heftige avond/nacht.
Tja tot dusver stellen ze het met provisorische barricades als:quote:
Aangenomen dat het geluid te horen op de cam ( http://rt.com/on-air/ukraine-central-kiev-protest/ ) hoort bij die cam, klinkt het alsof iemand in de buurt van de cam een barriere in elkaar aan het nieten/timmeren is. Daarmee lijkt het dus alsof aan meerdere kanten de politie dreigt, of in elk geval aan meerdere kanten een dreiging wordt verwacht. Gisteravond waren de betogers volledig ingesloten door de politie...dus dat belooft weer een heftige avond/nacht.
Edit: Ze hebben nu dat hele plein 'klinkervrij' gemaakt, alles in tassen naar de frontlinie. Zal dus wel gezellig worden wanneer de politie komt, of anders vannacht.
Ziet er weliswaar provisorisch uit, echter zijn dit soort langwerpige vuilnisbeltjes moeilijk te nemen met een APC. Vergelijk het met de middeleeuwse schansen van zand, versus die breekbare stadsmuren/muurtjes van pallets. Schansen, of ze nu van zand of vuilnis zijn, blijken steeds weer het stevigst.quote:
[..]
Tja tot dusver stellen ze het met provisorische barricades als:
[ afbeelding ]
Kwam dit ook tegen. Benieuwd wat daarvan waar is. Zijn geen goede ontwikkelingen i.i.g. http://www.dreamdeferred.(...)-paramilitary-force/
Pro-Russian Separatism Rises In Crimea As Ukraine's Crisis Unfolds
http://www.rferl.org/cont(...)ratism/25268303.html
http://www.rferl.org/cont(...)ratism/25268303.html
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milo¨ević (1941-2006)
Kunnen we gokken op afloop? Helft wordt onafhankelijk, andere helft voegt zich bij Rusland?
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Prima toch, hak dat land doormidden: het oosten wil zich op Rusland richten, het westen op de EU. Zolang ze samen 1 land blijven, blijft het een soort Joden versus Palestijnen, een conflict waar je nooit uit zult komen. Een middenweg is nog wanneer Oekraïne een statenbond wordt, zoals Duitsland, Zwitserland of de USA. Hierin krijgen de diverse landsdelen dan een hoge mate van zelfbeschikking, maar blijft buitenlands beleid en het leger onder de vlag van de bovenste regeringslaag.quote:Op woensdag 19 februari 2014 15:22 schreef WitteMuur het volgende:
Pro-Russian Separatism Rises In Crimea As Ukraine's Crisis Unfolds
http://www.rferl.org/cont(...)ratism/25268303.html
Goed voorbereid is het halve werk; protestanten maken molotovs cocktails op het Kievse Maidenplein: Dat wordt een hete avond.
Die beelden nu...
http://rt.com/on-air/ukraine-central-kiev-protest/
Edit: Laat maar, stream ligt eruit...
http://rt.com/on-air/ukraine-central-kiev-protest/
Edit: Laat maar, stream ligt eruit...
quote:Het Oekraïense veiligheidsbureau heeft ook laten weten dat er een landelijke 'anti-terrorisme'-operatie komt om orde te schapen.
Daar werd flink geschoten op demonstranten met scherp volgens mij
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
quote:
Goed voorbereid is het halve werk; protestanten maken molotovs cocktails op het Kievse Maidenplein: Dat wordt een hete avond.
Tijd voor een nieuwe Olympische Sport: Molotov-werpen.
Alleen wil zowel de oppositie als regering dat niet.quote:
[..]
Prima toch, hak dat land doormidden: het oosten wil zich op Rusland richten, het westen op de EU. Zolang ze samen 1 land blijven, blijft het een soort Joden versus Palestijnen, een conflict waar je nooit uit zult komen. Een middenweg is nog wanneer Oekraïne een statenbond wordt, zoals Duitsland, Zwitserland of de USA. Hierin krijgen de diverse landsdelen dan een hoge mate van zelfbeschikking, maar blijft buitenlands beleid en het leger onder de vlag van de bovenste regeringslaag.
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milo¨ević (1941-2006)
Wat willen ze niet. Ze willen heel mijn post niet? Of het land niet splitsen? Of willen ze óók de middenweg niet?quote:
[..]
Alleen wil zowel de oppositie als regering dat niet.
Het land niet splitsen. Die middenweg is al helemaal niet realistisch, gezien het er om gaat of Oekraïne bij de Euraziatische Unie komt of bij de Europese Unie.quote:
[..]
Wat willen ze niet. Ze willen heel mijn post niet? Of het land niet splitsen? Of willen ze óók de middenweg niet?
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milo¨ević (1941-2006)
De pro-Rusland groepering gaat winnen, omdat de EU geen oorlog met Rusland wil; vervolgens gooien we wel de grenzen open voor Oekraïners ...
Russian MP warns against break-up of Ukraine under Yugoslav scenario
http://en.itar-tass.com/russia/719868
http://en.itar-tass.com/russia/719868
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milo¨ević (1941-2006)
Zelfs al zouden ze wel een oorlog winnen, dan gebeurt dat toch niet.quote:
De pro-Rusland groepering gaat winnen, omdat de EU geen oorlog met Rusland wil; vervolgens gooien we wel de grenzen open voor Oekraïners ...
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milo¨ević (1941-2006)
Echt hequote:Op woensdag 19 februari 2014 12:06 schreef Happel het volgende:
Wel bizar. Vorig jaar nog rondgelopen daar.
[ afbeelding ]
http://nos.nl/artikel/613(...)kiev-verplaatst.html
Wedstrijd tegen Valencia is al verplaatst.
blablablabla
Hoe bedoel je ?quote:
[..]
Zelfs al zouden ze wel een oorlog winnen, dan gebeurt dat toch niet.
Jij zegtquote:
Ik zeg dat ook al zouden ze wel een oorlog willen dan gebeurt dat toch nietquote:De pro-Rusland groepering gaat winnen, omdat de EU geen oorlog met Rusland wil; vervolgens gooien we wel de grenzen open voor Oekraïners ...
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milo¨ević (1941-2006)
Witte Muur waarom heb jij eigenlijk een Sovjet-UI, ben je communist of wat schuilt daar achter?
blablablabla
Het eerste, kan je ook wel zien aan me sig.quote:
Witte Muur waarom heb jij eigenlijk een Sovjet-UI, ben je communist of wat schuilt daar achter?
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milo¨ević (1941-2006)
Dat zou op zich niet zo verwonderlijk zijn gezien West-Oekraïne 74 jaar geleden door de smerige Sovjet-Unie geannexeerd is:quote:
[..]
Prima toch, hak dat land doormidden: het oosten wil zich op Rusland richten, het westen op de EU. Zolang ze samen 1 land blijven, blijft het een soort Joden versus Palestijnen, een conflict waar je nooit uit zult komen. Een middenweg is nog wanneer Oekraïne een statenbond wordt, zoals Duitsland, Zwitserland of de USA. Hierin krijgen de diverse landsdelen dan een hoge mate van zelfbeschikking, maar blijft buitenlands beleid en het leger onder de vlag van de bovenste regeringslaag.
En dat verklaart ook meteen enigszins het volgende:quote:On the basis of a secret clause of the Molotov–Ribbentrop Pact between Nazi Germany and the Soviet Union (USSR), the Soviet Union invaded Poland on September 17, 1939, capturing the eastern regions of Poland (Kresy), with Galicia and Volhynia, facing little Polish opposition and occupying the principal city of the ethnic region Western Ukraine, Lviv (Polish: Lwów), on September 22 of that year. On June 26, 1940 Moscow issued an ultimatum to the kingdom of Romania demanding ceding of the territories in the region of northern Bukovina (where Ukrainians were the ethnic majority), which was occupied by the Red Army on August 2 of that year. As a result of these annexations the territory of the Ukrainian Soviet Socialist Republic gained 50,600 square miles (130,000 km2) of territory and increased its population by over 7 million people.
quote:Noticeable cultural differences in the region (compared with the rest of Ukraine especially Southern Ukraine and Eastern Ukraine) are more "negative views" on the Russian language and on Joseph Stalin and more "positive views" on Ukrainian nationalism.
Calculating the yes-votes as a percentage of the total electorate reveals that a higher percentage of all (possible) voters in Western Ukraine supported Ukrainian independence in the 1991 Ukrainian independence referendum than in the rest of the country. During elections voters of Western (and Central Ukrainian) oblasts (provinces) vote mostly for parties (Our Ukraine, Batkivshchyna*)and presidential candidates (Viktor Yuschenko, Yulia Tymoshenko) with a pro-Western and state reform platform.
En terechtquote:
Als je dat lijstje van je door nazi's zou vervangen, had je hier binnen 5 minuten een 5 jarige ban
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milo¨ević (1941-2006)
Wat wel raar is, daar de figuren die hij nu als held aan haalt ook niet bepaald van die frisse jongens zijn. En zie hier; hij heeft geen ban?quote:
Als je dat lijstje van je door nazi's zou vervangen, had je hier binnen 5 minuten een 5 jarige ban
zeker terecht, maar enkele communistische dictators die jij verheerlijkt waren geen haar beter.quote:
quote:
[..]
zeker terecht, maar enkele communistische dictators die jij verheerlijkt waren geen haar beter.
Laat het hier nou maar bij, in dit topic zijn op pagina 1 ook al posten daarover verwijderd. Als je daarover wil discussiëren open je maar een nieuw topic.quote:
[..]
Wat wel raar is, daar de figuren die hij nu als held aan haalt ook niet bepaald van die frisse jongens zijn. En zie hier; hij heeft geen ban?
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milo¨ević (1941-2006)
We weten toch allemaal inmiddels wel dat er met twee maten gemeten wordt wat de Nazi's en Sovjet's/communisten betreft? Ze waren minstens zo erg, zo niet erger dan het Derde Rijk (zowel qua expansie-drift als daden) maar sommigen hebben kennelijk een zeer selectief geheugen.
Als het een landelijk probleem is, die verdeeldheid waarom zit men dan alleen in Kiev?
anyway dan gaan ze dus in Dnipropetrovsk ook rellen als je daar troepen weghaalt.
Op Facebook ook echtquote:Ex-Defense Minister Anatoliy Hrytsenko reports that Defense Minister Lebedyev has ordered troops from Dnipropetrovsk to Kyiv. Anatoliy Hrytsenko wrote about this in his Facebook post.
anyway dan gaan ze dus in Dnipropetrovsk ook rellen als je daar troepen weghaalt.
blablablabla
Ze zitten niet alleen in Kiev. Dat is alleen het epicentrum.quote:
Als het een landelijk probleem is, die verdeeldheid waarom zit men dan alleen in Kiev?
[..]
Op Facebook ook echt
Polen in 1772, met de huidige grenzen erin...quote:
[..]
Dat zou op zich niet zo verwonderlijk zijn gezien West-Oekraïne 74 jaar geleden door de smerige Sovjet-Unie geannexeerd is:
[..]
En dat verklaart ook meteen enigszins het volgende:
[..]
Ukraine’s security service has announced it is launching a counter-terror operation. Radicals have seized over 1,500 firing arms and 100,000 bullets in the last 24 hours, the service said.
The recent events in Ukraine have shown "the escalation of violence and a massive use of firearms by the extremist groups. In many parts of the country, public authorities, military installations and depots with munitions are being seized. Court buildings are burning, the vandals are destroying private property and killing peaceful civilians, the Ukrainian Security Service head, Aleksandr Yakimenko, said in a statement.
According to Yakimenko, over the last day more than 1,500 firearms and 100,000 rounds of ammunition have come into the hands of criminals.
Reacting to the conscious, purposeful use of force by means of arson, killings, kidnapping and terrorizing people, which Yakimenko treats as terrorist acts, the Security Service and Anti-terrorist center of Ukraine have decided to launch a counter-terrorist operation.
The Security Service head then urged all Ukrainians to stay calm and maintain peace and order. Special measures to reinforce public security and border security are being taken.
President Viktor Yanukovich has been informed of the start of the operation, he added.
Meanwhile in Ivano-Frankovsk, rioters have seized 268 pistols, 2 rifles, 3 light machine guns, 92 grenades and 15,000 ammunition rounds, the deputy head of the Security Service, Vladimir Porodko, has said, adding that the police are searching for the stolen arms. The firearms and munitions were stolen from a Security Service department, and the same departments were also attacked in Ternopol and Lvov overnight. According to Porodko, the buildings came under gunfire.
The recent events in Ukraine have shown "the escalation of violence and a massive use of firearms by the extremist groups. In many parts of the country, public authorities, military installations and depots with munitions are being seized. Court buildings are burning, the vandals are destroying private property and killing peaceful civilians, the Ukrainian Security Service head, Aleksandr Yakimenko, said in a statement.
According to Yakimenko, over the last day more than 1,500 firearms and 100,000 rounds of ammunition have come into the hands of criminals.
Reacting to the conscious, purposeful use of force by means of arson, killings, kidnapping and terrorizing people, which Yakimenko treats as terrorist acts, the Security Service and Anti-terrorist center of Ukraine have decided to launch a counter-terrorist operation.
The Security Service head then urged all Ukrainians to stay calm and maintain peace and order. Special measures to reinforce public security and border security are being taken.
President Viktor Yanukovich has been informed of the start of the operation, he added.
Meanwhile in Ivano-Frankovsk, rioters have seized 268 pistols, 2 rifles, 3 light machine guns, 92 grenades and 15,000 ammunition rounds, the deputy head of the Security Service, Vladimir Porodko, has said, adding that the police are searching for the stolen arms. The firearms and munitions were stolen from a Security Service department, and the same departments were also attacked in Ternopol and Lvov overnight. According to Porodko, the buildings came under gunfire.
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milo¨ević (1941-2006)
Waar is het bewijs?quote:
Ukraine’s security service has announced it is launching a counter-terror operation. Radicals have seized over 1,500 firing arms and 100,000 bullets in the last 24 hours, the service said.
The recent events in Ukraine have shown "the escalation of violence and a massive use of firearms by the extremist groups. In many parts of the country, public authorities, military installations and depots with munitions are being seized. Court buildings are burning, the vandals are destroying private property and killing peaceful civilians, the Ukrainian Security Service head, Aleksandr Yakimenko, said in a statement.
According to Yakimenko, over the last day more than 1,500 firearms and 100,000 rounds of ammunition have come into the hands of criminals.
Reacting to the conscious, purposeful use of force by means of arson, killings, kidnapping and terrorizing people, which Yakimenko treats as terrorist acts, the Security Service and Anti-terrorist center of Ukraine have decided to launch a counter-terrorist operation.
The Security Service head then urged all Ukrainians to stay calm and maintain peace and order. Special measures to reinforce public security and border security are being taken.
President Viktor Yanukovich has been informed of the start of the operation, he added.
Meanwhile in Ivano-Frankovsk, rioters have seized 268 pistols, 2 rifles, 3 light machine guns, 92 grenades and 15,000 ammunition rounds, the deputy head of the Security Service, Vladimir Porodko, has said, adding that the police are searching for the stolen arms. The firearms and munitions were stolen from a Security Service department, and the same departments were also attacked in Ternopol and Lvov overnight. According to Porodko, the buildings came under gunfire.
Jij moet voor elk nieuwsbericht bewijs hebben?quote:
An anti-government rioter carries a rifle during clashes with Interior Ministry members in Kiev, February 18, 2014.
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milo¨ević (1941-2006)
Die foto vormt geen bewijs voor je verhaal.quote:
[..]
Jij moet voor elk nieuwsbericht bewijs hebben?
[ afbeelding ]
An anti-government rioter carries a rifle during clashes with Interior Ministry members in Kiev, February 18, 2014.
Als ze vanuit de regering zeggen dat ze 1500 wapens in beslag genomen en 100k aan kogels hadden ze allang met foto's op de proppen gekomen. Zo werkt overheidspropaganda.
Zelfs in Nederland als er bij een wapencontrole veel in beslag genomen is zie je daar foto's van. "Zie ons eens goed werk doen etc"
Denk dat hij daar op doelt.
blablablabla
Ja. Zeker als ik lees dat de veiligheidsdienst bericht over wapens die gestolen zijn. Dat soort berichten lees ik met een korreltje zout.quote:
[..]
Jij moet voor elk nieuwsbericht bewijs hebben?
[ afbeelding ]
An anti-government rioter carries a rifle during clashes with Interior Ministry members in Kiev, February 18, 2014.
En je post nu 1 foto van iemand met een geweer. Hem kwam ik net ook al tegen in een filmpje, waar ook nog een knakker met 1 pistool staat. Dat zijn twee mensen.
http://www.liveleak.com/view?i=34e_1392746107
Die agenten worden behoorlijk in elkaar getimmerd.quote:
[..]
Ja. Zeker als ik lees dat de veiligheidsdienst bericht over wapens die gestolen zijn. Dat soort berichten lees ik met een korreltje zout.
En je post nu 1 foto van iemand met een geweer. Hem kwam ik net ook al tegen in een filmpje, waar ook nog een knakker met 1 pistool staat. Dat zijn twee mensen.
http://www.liveleak.com/view?i=34e_1392746107
Zijn er eigenlijk nog cams vergelijkbaar met die van RT? Of zitten we gewoon zonder als RT eruit ligt?
Wtf dat eindequote:
[..]
Ja. Zeker als ik lees dat de veiligheidsdienst bericht over wapens die gestolen zijn. Dat soort berichten lees ik met een korreltje zout.
En je post nu 1 foto van iemand met een geweer. Hem kwam ik net ook al tegen in een filmpje, waar ook nog een knakker met 1 pistool staat. Dat zijn twee mensen.
http://www.liveleak.com/view?i=34e_1392746107
echt belachelijk wat ze met/tegen die agenten doen
☭☭ You are a traitor to the motherland ☭☭
Die agenten doen hetzelfde andersom he.quote:
[..]
Wtf dat einde
Vind het eerlijk gezegd nog wel meevallen, die kerel slaan ze in elkaar en dan vervolgens pakken ze zijn spullen af maar ze stoppen wel met slaan.
Vergelijk dat maar eens met Syrië daar hadden ze zijn kop meteen eraf gesneden die rebellen.
blablablabla
quote:Op woensdag 19 februari 2014 16:42 schreef Infection het volgende:
Zijn er eigenlijk nog cams vergelijkbaar met die van RT? Of zitten we gewoon zonder als RT eruit ligt?
Beneath the gold, the bitter steel
RTLnieuws heeft op de site een Liv stream.quote:
Zijn er eigenlijk nog cams vergelijkbaar met die van RT? Of zitten we gewoon zonder als RT eruit ligt?
Hier is de pagina, de stream word aangeduid met "LIVE" en staat ergens te vinden op die pagina.
RTL4 kwaliteit, ergens daar, ongeveer....
pagina
het pseudoniem zelfst.naamw.Uitspraak: [psødo'nim, ps½ydo'nim] Verbuigingen: pseudoniem|en (meerv.) verzonnen naam die je gebruikt om je echte naam geheim te houden.
usericoon; Mata Hari, pseudoniem van Margaretha Geertruida (Griet) Zelle
usericoon; Mata Hari, pseudoniem van Margaretha Geertruida (Griet) Zelle
Fotoserie van het plein uit de cams, deels ook gezien vanaf de kant van de agenten.
http://www.nu.nl/buitenland/3706309/geweld-in-kiev-houdt.html#
http://www.nu.nl/buitenland/3706309/geweld-in-kiev-houdt.html#
Maar vergelijk dat maar eens met Nederland, waar ze ter plekke een kopje pickwick thee hadden gezet, toch? Dan is het toch wel heftig.quote:
[..]
Die agenten doen hetzelfde andersom he.
Vind het eerlijk gezegd nog wel meevallen, die kerel slaan ze in elkaar en dan vervolgens pakken ze zijn spullen af maar ze stoppen wel met slaan.
Vergelijk dat maar eens met Syrië daar hadden ze zijn kop meteen eraf gesneden die rebellen.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Dat valt wel mee hoor.quote:Op woensdag 19 februari 2014 17:05 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Maar vergelijk dat maar eens met Nederland, waar ze ter plekke een kopje pickwick thee hadden gezet, toch? Dan is het toch wel heftig.
In Rdam is eind jaren 90 ook een jongen doodgeschoten door de politie tijdens rellen alleen hier zijn het 2000 mensen die rellen daar belegeren ze een complete stad.
En wat dacht je van de krakersrellen?
blablablabla
Zo ik zie nu pas wat van dat gebouw over is.quote:
Fotoserie van het plein uit de cams, deels ook gezien vanaf de kant van de agenten.
http://www.nu.nl/buitenland/3706309/geweld-in-kiev-houdt.html#
http://www.kyivpost.com/c(...)-updates-337098.htmlquote:Feb. 19, 5:58 p.m. The Security Service of Ukraine announced today that it is launching an "anti-terrorist operation." To find out exactly what that means, the Kyiv Post asked political analyst Taras Berezovets. He said that the declaration essentialy means that the SBU -- as the state agency, the successor to the Soviet-era KGB is known -- "can search, seize property, detain protesters at will," without a court order or other legal safeguards. Berezovets, director of Berta Communications, a political consultancy in Kyiv, said that “they can detain and interrogate anyone who they suspect of being terrorist. They can kidnap you from street and keep you in jail without notifying families for up to 72 hours.” The SBU law enforcement officers can also search property, such as vehicles and offices, and seize property at will, Berezovets said. Moreover, the SBU can force mobile phone and internet service providers to cease operations, he said. “With this kind of operation, they don’t need any kind of permission from courts, as they usually do, in this case,” he added.
Oude Sovjetgebruiken.quote:
[..]
http://www.kyivpost.com/c(...)-updates-337098.html
Wat zijn dan wel goede bronnenquote:Op woensdag 19 februari 2014 16:27 schreef J.B. het volgende:
[..]
Bron is wederom RT, dus dan weet je het wel
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milo¨ević (1941-2006)
In hoeverre is het leger hierbij betrokken?
In tijden van crisis moet je niet met lastenverhogingen komen.
Die zijn er niet.quote:
[..]
Wat zijn dan wel goede bronnen
Beneath the gold, the bitter steel
Foto 6?quote:
[..]
Zo ik zie nu pas wat van dat gebouw over is.
Foto 4 is gemaakt vanuit het afgebrande gebouw
Weet niet wat ik van al het internationale commentaar op Oekraïne moet vinden en het dreigen van sancties. Bevalt me niet, ongeacht dat ik pro democratie ben
Vrijwel irrelevant, het gaat om slechts twee partijen buiten Oekraïne, Rusland en de EU.quote:
Nu op CNN: Obama to comment on Ukraine today
Zou wel eens een derde wereldoorlog kunnen worden.
Tussen Europa en Rusland met Oekraïne als speelbal...
Tussen Europa en Rusland met Oekraïne als speelbal...
Ik ben een man met een onverklaarbare fascinatie voor capuchons. Ze zijn mijn tweede huid—altijd om me heen, altijd vertrouwd. Ik draag ze niet alleen, ik lééf erin. Het voelt magisch als iemand er zachtjes aan trekt, een speels moment vol onverwachte connectie. En als mijn capuchon ergens blijft haken? Pure vreugde! Een klein avontuur in het alledaagse, alsof de wereld me even vasthoudt. Capuchons en ik? Een onafscheidelijk duo
Klapjosti dat je bentquote:
Zou wel eens een derde wereldoorlog kunnen worden.
Tussen Europa en Rusland met Oekraïne als speelbal...
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milo¨ević (1941-2006)
Je bent communist en tegelijkertijd verdedig je een land waar 85% van het bnp wordt gecontroleerd door een groepje van 50 oligarchen?quote:
[..]
Het eerste, kan je ook wel zien aan me sig.
Misschien dat de druk van buitenaf (sancties) nu al begint te werken? Dat de politie de opdracht heeft afzijdig te blijven tot nader orde? Dat ze daarom wachten? De protestanten lijken weinig uit te lokken en te wachten totdat de politie ze aanvalt. Maar behalve het voortdurend natspuiten van de eerste rij demonstranten, doet de politie niets.
Dat vermoeden heb ik ook inderdaad.quote:Op woensdag 19 februari 2014 19:42 schreef zyx1981 het volgende:
Misschien dat de druk van buitenaf (sancties) nu al begint te werken? Dat de politie de opdracht heeft afzijdig te blijven tot nader orde? Dat ze daarom wachten? De protestanten lijken weinig uit te lokken en te wachten totdat de politie ze aanvalt. Maar behalve het voortdurend natspuiten van de eerste rij demonstranten, doet de politie niets.
De laatste weken stond de politie ook alleen maar in een cordon. Op dit moment lijkt me een aanval om het plein schoon te vegen gewoonweg niet haalbaar.quote:
[..]
Dat vermoeden heb ik ook inderdaad.
Nadat we hebben kunnen zien hoe hard het molotovs kan regenen wanneer een gepantserde wagen probeert de boel te ontzetten - en gezien hebben hoeveel flesjes die protestanten klaar hebben staan - zou ik als agent niet al te graag als eerste naar voren willen rennen. Dat plein staat vol bloedlinke mensen, in een grote meerderheid tov de agenten. Nee, als ik de politie was, bleef ik toekijken hoe het plein vanzelf weer rustig werd.quote:
[..]
De laatste weken stond de politie ook alleen maar in een cordon. Op dit moment lijkt me een aanval om het plein schoon te vegen gewoonweg niet haalbaar.
quote:
[..]
Je bent communist en tegelijkertijd verdedig je een land waar 85% van het bnp wordt gecontroleerd door een groepje van 50 oligarchen?
Ik weerleg alleen onzin en geweldadige demonstraties van de fascisten.
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milo¨ević (1941-2006)
Want iedereen die het niet met jou eens is is een fascist?quote:
[..]
Anti-government rioters aim their weapons during clashes with riot police in Independence Square in Kiev February 18, 2014.
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milo¨ević (1941-2006)
De meeste relschoppers wel. De vlag van de fascistische partij Svoboda is overal te zienquote:
[..]
Want iedereen die het niet met jou eens is is een fascist?
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milo¨ević (1941-2006)
Ivm de geweldsuitbarsting heeft de president de legerleider ontslagen:
http://www.nu.nl/buitenla(...)aat-legerleider.html
Edit:
Volgens de blog op nu.nl:
[ Bericht 42% gewijzigd door zyx1981 op 19-02-2014 20:13:06 ]
http://www.nu.nl/buitenla(...)aat-legerleider.html
Edit:
Volgens de blog op nu.nl:
quote:Al Jazeera stelt dat de nieuwe legerleider een 'hardliner' is. Lokale media zouden melden dat het besluit door Janoekovitsj is genomen in de voorbereiding op een militaire operatie om de betogers terug te dringen
[ Bericht 42% gewijzigd door zyx1981 op 19-02-2014 20:13:06 ]
twitter:mfa_russia twitterde op woensdag 19-02-2014 om 19:42:01 #Lavrov: We warn against attempts to impose mediation. Our European partners have already overmediated there. reageer retweet
Doe afstand van je account en kom nooit meer terug.
US, EU are ‘neck deep’ in plan to see pro-Western regime change in Ukraine
http://rt.com/op-edge/us-eu-ukraine-regime-change-634/
http://rt.com/op-edge/us-eu-ukraine-regime-change-634/
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milo¨ević (1941-2006)
Heb dus een tijdje die livestream van RT aan, maar tjeempie wat een kabaal. Je zou er maar naast wonen.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
twitter:jaketapper twitterde op woensdag 19-02-2014 om 20:18:48 Journalist Vyacheslav Veremyi, 33, died in a Kiev hospital today, shot in the stomach after he showed his press card. http://t.co/KmJWmjnLXv reageer retweet
Journalist Vyacheslav Veremyi, 33, died in a Kiev hospital today, shot in the stomach after he showed his press card.
Bron?quote:
ok dus de legerleider die ontslagen is weigerde tanks de stad in te sturen ?
quote:
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milo¨ević (1941-2006)
OBAMA WARNS UKRAINIAN MILITARY AGAINST INTERFERING INTO CRISIS
Oorlogsmisdadiger Obama heeft ook weer wat te zeggen..
Oorlogsmisdadiger Obama heeft ook weer wat te zeggen..
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milo¨ević (1941-2006)
Het gaat om de reactie van de EU, niet om die van de Verenigde Staten, het is wachten op de Russische bemoeienis (openlijk althans).quote:
OBAMA WARNS UKRAINIAN MILITARY AGAINST INTERFERING INTO CRISIS
Oorlogsmisdadiger Obama heeft ook weer wat te zeggen..
Russian President Vladimir Putin and German Chancellor Angela Merkel have “agreed to continue to do everything so that there is no escalation of violence” in Ukraine, Merkel said as quoted by Reuters. The German Chancellor spoke with the Russian President over the phone.quote:
[..]
Het gaat om de reactie van de EU, niet om die van de Verenigde Staten, het is wachten op de Russische bemoeienis (openlijk althans).
“I informed him that French, German and Polish foreign ministers planned to go to Kiev tomorrow [Thursday]. We decided to keep very close contact with Russia,” Merkel said on the sidelines of a meeting with French President Francois Hollande in Paris.
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milo¨ević (1941-2006)
quote:
Als je dat lijstje van je door nazi's zou vervangen, had je hier binnen 5 minuten een 5 jarige ban
Dat is voor de EU bijna als een openlijke oorlogsverklaring aan Rusland.quote:
[..]
Russian President Vladimir Putin and German Chancellor Angela Merkel have “agreed to continue to do everything so that there is no escalation of violence” in Ukraine, Merkel said as quoted by Reuters. The German Chancellor spoke with the Russian President over the phone.
“I informed him that French, German and Polish foreign ministers planned to go to Kiev tomorrow [Thursday]. We decided to keep very close contact with Russia,” Merkel said on the sidelines of a meeting with French President Francois Hollande in Paris.
Zowel het westen als Rusland willen graag een bufferzone van landen tussen elkaar in, het liefst een bufferrand die onder hun invloed staat. Precies dat zie je nu gebeuren: het getouwtrek tussen het Westen en Rusland wie Oekraine mag inrekenen als bufferland tussen hun en de ander. Zowel Putin als Obama als de EU hebben veel meer en andere belangen, dan dat het geweld tegen de bevolking stopt.
Zeker de VS is hypocriet in het eisen van meer democratie, terwijl het al decennia lang niet meer als democratisch land functioneert (wie de meeste fondsen werft wordt president, is een regel die al 50 jaar opgaat.)
Rusland is ook hypocriet, die interesseert zich geen zier in wat er met de lokale bevolking gebeurt, zolang er maar een president de baas is die gaat opzitten en pootjes geeft op Putin's commando. Daar Putin zelf een dictator is, hoef je van een democratische ontwikkeling binnen Oekraïne niets te verwachten wanneer Rusland het er voor het zeggen krijgt.
En dan hebben we de EU nog. Binnen de EU is een strijd gaande die we begin vorige eeuw in de VS zagen: die tussen grote bedrijven en de bevolking over wie de macht binnen de regering krijgt. De USA is sinds WO2 een land wat onder het bestuur staat van bedrijven; de EU gaat zeer tot mijn spijt ook die kant op, al gloort er nog hoop dat we dat kunnen voorkomen. Al met al roept de EU wel geen geweld te willen in Oekraïne, maar ziet ze dat land direct ook als nieuwe afzetmarkt om te overspoelen met eigen, al dan niet zwaar gesubsidieerde producten.
Nee, ik ben bang dat het alleen de gewone mensen in de VS, Rusland en EU zijn die de burgers in Oekraïne graag het beste gunnen, maar dat ze dat van de VS, Rusland en EU niet hoeven te verwachten.
Zeker de VS is hypocriet in het eisen van meer democratie, terwijl het al decennia lang niet meer als democratisch land functioneert (wie de meeste fondsen werft wordt president, is een regel die al 50 jaar opgaat.)
Rusland is ook hypocriet, die interesseert zich geen zier in wat er met de lokale bevolking gebeurt, zolang er maar een president de baas is die gaat opzitten en pootjes geeft op Putin's commando. Daar Putin zelf een dictator is, hoef je van een democratische ontwikkeling binnen Oekraïne niets te verwachten wanneer Rusland het er voor het zeggen krijgt.
En dan hebben we de EU nog. Binnen de EU is een strijd gaande die we begin vorige eeuw in de VS zagen: die tussen grote bedrijven en de bevolking over wie de macht binnen de regering krijgt. De USA is sinds WO2 een land wat onder het bestuur staat van bedrijven; de EU gaat zeer tot mijn spijt ook die kant op, al gloort er nog hoop dat we dat kunnen voorkomen. Al met al roept de EU wel geen geweld te willen in Oekraïne, maar ziet ze dat land direct ook als nieuwe afzetmarkt om te overspoelen met eigen, al dan niet zwaar gesubsidieerde producten.
Nee, ik ben bang dat het alleen de gewone mensen in de VS, Rusland en EU zijn die de burgers in Oekraïne graag het beste gunnen, maar dat ze dat van de VS, Rusland en EU niet hoeven te verwachten.
Dat vat het wel zo'n beetje allemaal samen.quote:
Zowel het westen als Rusland willen graag een bufferzone van landen tussen elkaar in, het liefst een bufferrand die onder hun invloed staat. Precies dat zie je nu gebeuren: het getouwtrek tussen het Westen en Rusland wie Oekraine mag inrekenen als bufferland tussen hun en de ander. Zowel Putin als Obama als de EU hebben veel meer en andere belangen, dan dat het geweld tegen de bevolking stopt.
Zeker de VS is hypocriet in het eisen van meer democratie, terwijl het al decennia lang niet meer als democratisch land functioneert (wie de meeste fondsen werft wordt president, is een regel die al 50 jaar opgaat.)
Rusland is ook hypocriet, die interesseert zich geen zier in wat er met de lokale bevolking gebeurt, zolang er maar een president de baas is die gaat opzitten en pootjes geeft op Putin's commando. Daar Putin zelf een dictator is, hoef je van een democratische ontwikkeling binnen Oekraïne niets te verwachten wanneer Rusland het er voor het zeggen krijgt.
En dan hebben we de EU nog. Binnen de EU is een strijd gaande die we begin vorige eeuw in de VS zagen: die tussen grote bedrijven en de bevolking over wie de macht binnen de regering krijgt. De USA is sinds WO2 een land wat onder het bestuur staat van bedrijven; de EU gaat zeer tot mijn spijt ook die kant op, al gloort er nog hoop dat we dat kunnen voorkomen. Al met al roept de EU wel geen geweld te willen in Oekraïne, maar ziet ze dat land direct ook als nieuwe afzetmarkt om te overspoelen met eigen, al dan niet zwaar gesubsidieerde producten.
Nee, ik ben bang dat het alleen de gewone mensen in de VS, Rusland en EU zijn die de burgers in Oekraïne graag het beste gunnen, maar dat ze dat van de VS, Rusland en EU niet hoeven te verwachten.
Een interessant achtergrondartikel bij de bezetting van het stadhuis even terug:
http://www.kyivpost.com/c(...)at-night-336976.html
http://www.kyivpost.com/c(...)at-night-336976.html
Voor wie het zich nog kan herinneren: toen in New York een uiterst vreedzame en volstrekt geweldloze Occupy-betoging aan de gang was, arresteerde de Amerikaanse overheid 7000 vreedzame betogers. Iedereen die niet weg wilde, is opgepakt en werd pas na dagen weer vrijgelaten. Dus als Obama met vreedzaam omgaan bedoeld: veeg dat plein maar met geweld leeg, dan doet hij - zoals verwacht - niet onder voor zijn geweld minnende voorganger Bush. Toch netjes van zo'n winaar van de nobelprijs voor de vrede.
quote:
Voor wie het zich nog kan herinneren: toen in New York een uiterst vreedzame en volstrekt geweldloze Occupy-betoging aan de gang was, arresteerde de Amerikaanse overheid 7000 vreedzame betogers. Iedereen die niet weg wilde, is opgepakt en werd pas na dagen weer vrijgelaten. Dus als Obama met vreedzaam omgaan bedoeld: veeg dat plein maar met geweld leeg, dan doet hij - zoals verwacht - niet onder voor zijn geweld minnende voorganger Bush. Toch netjes van zo'n winaar van de nobelprijs voor de vrede.
U behoorde destijds tot de Fok!kers die riepen dat alle Occupy-figuren maar links, werkschuw tuig was, wat je moest oppakken en waarbij je de uitkering moest intrekken? Of had je nog méér vooroordelen over die activisten?quote:
Damn, iedereen roept dat mensen actie moeten ondernemen. Zijn er mensen die dan wél actie ondernemen, dan roept Fok! direct dat het milieuterroristen en uitkeringstrekkers zijn. Hoe hypocriet wil je het hebben.
Nee en ook nee.quote:Op woensdag 19 februari 2014 21:06 schreef zyx1981 het volgende:
[..]
U behoorde destijds tot de Fok!kers die riepen dat alle Occupy-figuren maar links, werkschuw tuig was, wat je moest oppakken en waarbij je de uitkering moest intrekken? Of had je nog méér vooroordelen over die activisten?
en terroristenquote:
De vreedzame protesteerders zijn vorige week toch al vervangen door voetbalhooligans en skinheads ?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Zonder communisten sprak je nu Duitsquote:
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milo¨ević (1941-2006)
EU = puppet van de VS
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milo¨ević (1941-2006)
Dat doe ik al.quote:Op woensdag 19 februari 2014 21:09 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Zonder communisten sprak je nu Duits
Inderdaad maar laten we niet doen alsof Poetin daar nog veel mee te maken heeft laat staan de rest van het regime daar.quote:
[..]
Zonder communisten sprak je nu Duits
Zeg ik toch ook niet, Poetin is een stuk rechtser dan Rutte en Obamaquote:
[..]
Inderdaad maar laten we niet doen alsof Poetin daar nog veel mee te maken heeft laat staan de rest van het regime daar.
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milo¨ević (1941-2006)
Puur oppertunisme van de kant van de Sovjet-Unie. Als de Nazi's zich aan het Ribbentrop-pact hadden gehouden hadden ze niets gedaan. Daarnaast moeten we natuurlijk ook niet vergeten dat de Sovjet-Unie vrijwel alle landen die ze "bevrijd" hadden annexeerde en het merendeel van deze gebieden tot de val van de USSR in een ijzeren greep hield (o.a. dmv puppet-regimes).quote:
[..]
Zonder communisten sprak je nu Duits
Overigens is de annexatie van West-Oekraïne ook een direct gevolg van het Ribbentrop-pact.
De communisten waren echt geen haar beter dan de Nazi's wat imperialisme betreft. Trouwens ook nog drie-werf hoera voor de door Stalin geïniteerde hongersnood waar zo'n 7 miljoen Oekraïners door omgekomen zijn. Fantastisch volkje hoor, die communisten, en dankbaar dat we moeten zijn.
http://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor
http://en.wikipedia.org/w(...)krainian_territories
[ Bericht 3% gewijzigd door SuicideErrorist op 19-02-2014 21:41:04 ]
Misschien nog eens een geschiedenisboekje lezen voordat je dingen gaat roepen waar je geen verstand van hebt ;') ;').quote:
[..]
Puur oppertunisme van de kant van de Sovjet-Unie. Als de Nazi's zich aan het Ribbentrop-pact hadden gehouden hadden ze niets gedaan. Daarnaast moeten we natuurlijk ook niet vergeten dat de Sovjet-Unie vrijwel alle landen die ze "bevrijd" hadden annexeerde en het merendeel van deze gebieden tot de val van de USSR in een ijzeren greep hield (o.a. dmv puppet-regimes).
Overigens is de annexatie van West-Oekraïne ook een direct gevolg van het Ribbentrop-pact.
De communisten waren echt geen haar beter dan de Nazi's wat imperialisme betreft. Trouwens ook nog drie-werf hoera voor de door Stalin geiniteerde hongersnood waar zo'n 7 miljoen Oekraïners door omgekomen zijn. Fantastisch volkje hoor, die communisten.
Dat is gelul, Stalin was bewust van dat er uiteindelijk een invasie van Hitler aan zat te komen. Stalin wou een anti-Hitler coalitie met het VK en de VS maar daar hadden ze geen interesse in. Even een kopie van een oude post van mij:quote:
[..]
Puur oppertunisme van de kant van de Sovjet-Unie. Als de Nazi's zich aan het Ribbentrop-pact hadden gehouden hadden ze niets gedaan.
J. V. Stalin - Report on the Work of the Central Committee to the Eighteenth Congress of the C.P.S.U.(B.) (1939 voor het Molotov-Ribbentroppact)quote:Naturally, the U.S.S.R. could not ignore these ominous events. There is no doubt that any war, however small, started by the aggressors in any remote corner of the world constitutes a danger to the peacable countries. All the more serious then is the danger arising from the new imperialist war, which has already drawn into its orbit over five hundred million people in Asia, Africa and Europe. In view of this, while our country is unswervingly pursuing a policy of preserving peace, it is at the same tim
e doing a great deal to increase the preparedness of our Red Army and our Red Navy.
http://www.marxists.org/r(...)works/1939/03/10.htm
quote:Nazy Germany and Soviet Union never were friends, due to diametrically opposite idiologies. If Soviet idiology claimed that all the nationalities are equil (Soviet Union was a multinational country with Stalin as a leader, who was Georgian), Nazi ideology was nationalistic and divided nations into different sorts.
To understand why Stalin made and agreement with Hitler, we need to loock into the past: Stalin tried to create antyHitler coalition already some years before 1939. But Britain and France didn't responce. After dividing Czechoslovakia by authority of Britain and France Soviet Union realised that the main goal of Western contries was to let Germany attack the USSR. In this case to their enemies would destroy each other.
Stalin understood that there was no chance to avoid the war with Hitler. That's why he made knight's move by making agreement with Hitler:The Molotov-Ribbentrop Pact.
For justice, note, that agreement with Hitler wasn't an exception at that times: on 26.01.1934 Piłsudski-Hitler pact (pact between Poland and Germany); The Munich Agreement between Germany, after wich Germany takes Czechoslovakia, as well as Poland takes some parts of that country).
So The Molotov-Ribbentrop Pact helped the USSR to delay the beginning of war. But why Soviet union captured part of Poland? Eastern Poland was called also as West Ucraine and West Belarus, due to it's ethnical features: mostly on that lands lived Ucranians and Byelorussians. Poles were in the minority there. Because of that fact it was dangerous for Soviet Union to let those lands been occupied by Germany. if Germany occupied whole Poland together with West Ucraine, then they could create national government in West Ucraine. Then thouse government could officially ask Hitler to help them in "breaking free the rest of Ucraine from the USSR" - a good reason to start the war with the USSR...
The Molotov-Ribbentrop Pact had been signed shortly before the German and Soviet invasion of Poland in 1939. Many claim that The Molotov-Ribbentrop Pact was the reason of WW2.
But let's recollect some facts:
Already in May 1939 Hitler had plans to attack Poland. The USSR till August tried to create anyHitler coalition with Britain and France, but there was no responce...And only on 23.08.1939 Soviet Union made an agreemant with Germany...
quote:The Soviet Government, however, did not want to miss a single opportunity to reach agreement with other powers for joint counteraction to Hitler aggression. Without the least delay it presented to the British Government its counter-proposal, which was: first, that the Soviet Union, Britain and France should mutually undertake to render one another every immediate assistance, including military, in the event of aggression against any one of them; secondly, that the Soviet Union, Britain and France should undertake to render every assistance, including military, to the states of Eastern Europe situated between the Baltic and the Black Sea and bordering on the Soviet Union in the event of aggression against these states; thirdly, that the Soviet Union, Britain and France should undertake to determine without delay the extent and forms of military assistance to be rendered to each of these states in both the above-mentioned cases.
Those were the most important points of the Soviet proposal. It will be easily seen that there was a fundamental difference between the Soviet and the British proposals, inasmuch as the Soviet proposal provided for really effective measures for joint counteraction to aggression.
For three weeks no reply to that proposal came from the British Government. This caused growing anxiety in Britain, owing to which the British Government felt constrained in the end to resort to a manoeuvre in order to deceive public opinion.
On May 8, the British reply, or, to be more exact, the British counter-proposals, were received in Moscow. It was again proposed that the Soviet Government should make a unilateral declaration in which it "would undertake that in the event of Great Britain and France being involved in hostilities in fulfilment of these obligations" (to Belgium, Poland, Rumania, Greece and Turkey) "the assistance of the Soviet Government would be immediately available if desired and be afforded in such manner and on such terms as might be agreed."
Once again the Soviet Union was expected to assume unilateral obligations. It was to commit itself to render assistance to Britain and France, while they assumed no obligations whatever toward the Soviet Union with regard to the Baltic Republics. Britain was thus proposing to put the U.S.S.R. in a position of inequality -- a position unacceptable to and incompatible with the dignity of any independent state.
It was easy to see that the British proposal was really addressed not so much to Moscow as to Berlin. The Germans were being invited to attack the Soviet Union, and were given to understand that Britain and France would remain neutral if only the Germans attacked through the Baltic States.
On May 11, the negotiations between the Soviet Union, Britain and France were still further complicated by a statement made by the Polish Ambassador in Moscow, Grzybowski, to the effect that "Poland does not regard it possible to conclude a pact of mutual assistance with the U.S.S.R...."
It goes without saying that a statement of this kind could only have been made by the Polish representative with the knowledge and approval of the ruling circles of Britain and France.
quote:In answer to the British inquiry, the Soviet Government suggested that a conference be called of representatives of the most interested states -- namely, Great Britain, France, Rumania, Poland, Turkey and the Soviet Union. In the opinion of the Soviet Government such a conference would offer the best opportunity to ascertain the real state of affairs and determine the position of each of the participants. The British Government, however, replied that it considered the Soviet proposal premature.
Instead of a conference, which would have made it possible to come to agreement on concrete measures to combat aggression, the British Government, on March 21, 1939, proposed that it and the Soviet Government, as well as France and Poland, should sign a declaration in which the signatory government would obligate themselves to "consult together as to what steps should be taken to offer joint resistance" in case of a threat to "the independence of any European state." In arguing that this proposal was acceptable, the British Ambassador laid particular emphasis on the point that the declaration was couched in very non-committal terms.
It was quite obvious that such a declaration could not serve as an effective means of averting the impending threat of aggression. Believing, however, that even so unpromising a declaration might constitute at least some step toward curbing the aggressor, the Soviet Government accepted the British proposal. But already on April 1, 1939, the British Ambassador in Moscow intimated that Britain considered the question of a joint declaration as having lapsed.
After two more weeks of procrastination of the British Foreign Secretary, Halifax, through the Ambassador in Moscow, made another proposal to the Soviet Government: namely, that it should issue a statement declaring that "in the event of an act of aggression against any European neighbour of the Soviet Union, who would offer resistance, the assistance of the Soviet Government could be counted upon if desired."
The underlying meaning of this proposal was that in the event of an act of aggression on the part of Germany against Latvia, Lithuania, Estonia, or Finland, the Soviet Union would be obliged to render them assistance, without any commitment on the part of Britain to come to their aid. In other words, the Soviet Union was to go to war with Germany singlehanded. As to Poland and Rumania, whom Britain had given guarantees, the Soviet Union was to render assistance to them too against an aggressor. But even in their case Britain refused to assume any joint obligation with the Soviet Union, leaving herself a free hand and a field for any manoeuvre, not to mention the fact that, according to this proposal, Poland and Rumania, as well as the Baltic States, were to assume no obligations whatever toward the U.S.S.R.
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milo¨ević (1941-2006)
Ook daarover had ik nog een mooie post gemaakt:quote:
[..]
De communisten waren echt geen haar beter dan de Nazi's wat imperialisme betreft. Trouwens ook nog drie-werf hoera voor de door Stalin geïniteerde hongersnood waar zo'n 7 miljoen Oekraïners door omgekomen zijn. Fantastisch volkje hoor, die communisten, en dankbaar dat we moeten zijn.
http://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor
quote:
[..]
Er waren inderdaad veel doden in Oekraïne rond 1933. De oorzaken zijn sabotage, de koelakken slachten hun dieren liever dan dat ze worden gecollectiviseerd (bijvoorbeeld het aantal van paarden daalde van 30 miljoen tot 15 miljoen tussen 1928 en 1933). De tweede oorzaak is de droogte die bepaalde gebieden in Oekraïne raakte in 1930, 1931 en 1932. De derde oorzaak was een tyfus-epidemie . (Dr. Hans Blumenfeld, internationally respected city planner and recipient of the Order of Canada, worked as an architect in Makayevka, Ukraine during the famine. He wrote: `There is no doubt that the famine claimed many victims. I have no basis on which to estimate their number .... Probably most deaths in 1933 were due to epidemics of typhus, typhoid fever, and dysentery. Waterborne diseases were frequent in Makeyevka; I narrowly survived an attack of typhus fever.' )
The fourth cause of the famine was the inevitable disorder provoked by the reorganization
of agriculture and the equally profound upheaval in economic and social relations: lack of experience,
improvization and confusion in orders, lack of preparation and leftist radicalism among some of the
poorer peasants and some of the civil servants.
The famine did not last beyond the period prior to the 1933 harvest. Extraordinary measures were taken by the Soviet government to guarantee the success of the harvest that year. In the spring, thirty-five million poods of seeds, food and fodder were sent to Ukraine. The organization and management of kolkhozy was improved and several thousand supplementary tractors, combines and trucks were delivered.
http://rumera.ru/wp-conte(...)r-view-of-Stalin.pdf
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milo¨ević (1941-2006)
Ja 7000 arrestanten in 114 steden en dus niet alleen in New York.quote:
Voor wie het zich nog kan herinneren: toen in New York een uiterst vreedzame en volstrekt geweldloze Occupy-betoging aan de gang was, arresteerde de Amerikaanse overheid 7000 vreedzame betogers. Iedereen die niet weg wilde, is opgepakt en werd pas na dagen weer vrijgelaten. Dus als Obama met vreedzaam omgaan bedoeld: veeg dat plein maar met geweld leeg, dan doet hij - zoals verwacht - niet onder voor zijn geweld minnende voorganger Bush. Toch netjes van zo'n winaar van de nobelprijs voor de vrede.
En nee dat waren bij lange niet allemaal vreedzame protesten.
Get your facts straight.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Dit zijn al helemaal geen vreedzame demonstraties. Bij Occupy namen ze geen gebouwen inquote:
[..]
Ja 7000 arrestanten in 114 steden en dus niet alleen in New York.
En nee dat waren bij lange niet allemaal vreedzame protesten.
Get your facts straight.
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milo¨ević (1941-2006)
