Meer: http://www.nrc.nl/nieuws/(...)m-het-leven-gekomen/quote:Els Borst waarschijnlijk door een misdrijf om het leven gekomen
Els Borst is waarschijnlijk door een misdrijf om het leven gekomen, zo meldt de politie. Op basis van forensisch onderzoek in combinatie met de bevindingen ter plaatse is een misdrijf de meest waarschijnlijke conclusie.
Het lichaam van oud-minister en voormalig D66-lijsttrekker werd maandagavond door een vriendin gevonden in de inpandige garage van haar villa in Bilthoven. Vanwege de gekke plek waar de voormalig politica werd gevonden, en aanwijzingen die we nog niet begrijpen, besloot de politie tot extra onderzoek. Die resultaten zijn nu bekendgemaakt.
Reptillians lijken me het ook niet geweest te zijn.quote:Op maandag 17 februari 2014 11:19 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat is dan ook het enige dat we volgens mij wel kunnen uitsluiten.....
Oh t ging me meer om het percentage eigenlijk.quote:Op maandag 17 februari 2014 11:17 schreef Re het volgende:
[..]
dan heb je alles wel een beetje afgetikt zo, behalve een in scene gezette zelfmoord, natuurlijk
quote:BILTHOVEN - D66-politica en Minister van Staat Els Borst werd op maandag 10 februari dood aangetroffen in haar woning aan de Ruysdaellaan in Bilthoven. Het gaat om een misdrijf, denkt de politie. In deze tijdlijn de ontwikkelingen op een rij.
MAANDAG 17 FEBRUARI
16,35 uur Het rechercheteam werkt met ongeveer 30 mensen op volle sterkte door aan de zaak, zegt de politie.
16.05 uur: Politie meldt dat nog geen beslissing is van rechercheteam over een item in Opsporing Verzocht en Bureau Hengeveld. Morgen wordt daar knoop over doorgehakt.
14.00 uur: Politie zegt dat er overleg wordt gevoerd over een mogelijke getuigenoproep, dinsdag in Opsporing Verzocht en woensdag in Bureau Hengeveld.
10.22 uur: De politie geeft de straat bij het huis van Els Borst vrij. Alleen de schermen rond het huis staan er nog. Het huis en de tuin gelden nog steeds als een zogenoemde plaats delict en blijven daarom ontoegankelijk, zegt een politiewoordvoerder.
05.53 uur: De digitale tv-zender BEST24 zendt vanavond om 21.30 uur een herhaling uit van Villa Felderhof waarin Els Borst onder meer vertelt over haar jeugd.
ZONDAG 16 FEBRUARI
13.30 uur: De zoekactie in het bos is afgerond, meldt de politie. De gevonden spullen worden onderzocht. Het huis van Els Borst blijft afgeschermd met hekken. De politie wil nog niet kwijt wat de actie heeft opgeleverd.
13.24 uur: De zoekactie achter het huis van Els Borst komt een dag na activiteiten van scouts in het bos. Hen is zaterdag niets bijzonders opgevallen, zegt een woordvoerder tegen RTV Utrecht.
10.54 uur: De vijver in het bos wordt voorlopig overgeslagen. Mogelijk gaan duikers daar de komende dagen nog het water in.
10.36 uur: Zoektocht verplaatst naar ander stuk bos. De meeste vondsten worden in blauwe plastic zakken gestopt, of het nu om lege bierflesjes gaat of om een oude hockeystick. Wat nader onderzoek waard lijkt wordt direct in bruine zakken afgevoerd.
09.27 uur: Politiewoordvoerder zegt dat er veertig tot vijftig mensen 'op linie' achter het huis van Els Borst speuren. Er zijn geen tips over het bos binnengekomen, maar de politie wil simpelweg alles uitsluiten.
07.36 uur: ME kamt in Bilthoven het bos achter het huis van Els Borst uit, op zoek naar sporen van eventuele dader(s). Het gaat om een gebied van ongeveer een kilometer bij een halve kilometer.
ZATERDAG 15 FEBRUARI
16.40 uur: De politie meldt dat zondagochtend een peleton van de Mobiele Eenheid klaar staat, mocht er een reden zijn voor een uitgebreide zoektocht.
15.50 uur: Lijkwagen vertrekt bij Academiegebouw om stoffelijk overschot van Els Borst naar haar laatste rustplaats in Bilthoven te brengen.
12.13 uur: De dienst is afgelopen en de Domkerk loopt langzaam leeg.
10.31 uur: In de Domkerk is de herdenkingsdienst begonnen.
10.03 uur: Ook oud minister-president Ruud Lubbers, D66-leider Alexander Pechtold, minister Edith Schippers, gedeputeerde Ralph de Vries en VVD-politica Annemarie Jorritsma zijn bij de dienst aanwezig.
09.47 uur: De Telegraaf heeft een betrokkene bij het onderzoek gesproken. Die zegt dat het stoffelijk overschot van Borst 'zwaar toegetakeld' was. Borst zou met kapotte knokkels en een hoofdwond zijn gevonden, aldus het dagblad. De politie gaat op dergelijke details niet in.
09.29 uur: Deuren van Domkerk gaan open. Oud-PvdA-leider Wouter Bos, oud-Commissaris van de Koningin Boele Staal en oud-minister-president Wim Kok arriveren.
07.58 uur: Het Domplein wordt afgesloten voor de herdenkingsbijeenkomst van Els Borst.
VRIJDAG 14 FEBRUARI
17.00 uur: Na de dienst in de Domkerk in Utrecht wordt Els Borst zaterdagmiddag begraven in Bilthoven, zegt verslaggever Dennis van Ommeren.
15.33 uur: De Eerste en Tweede Kamer herdenken Els Borst dinsdag. In beide Kamers zal minister-president Rutte kort spreken. Familie van Borst zal bij beide herdenkingen aanwezig zijn.
15.00 uur: Het kabinet hoopt dat er snel meer duidelijkheid komt in de zaak. Het onderzoek van politie en justitie moet nu zijn beloop hebben, zei premier Mark Rutte vrijdag op zijn wekelijkse persconferentie.
14.04 uur: Het Domplein wordt zaterdag afgezet voor publiek vanwege de herdenkingsdienst voor Els Borst. De pers mag buiten vanaf gepaste afstand beelden maken. Dat staat in het draaiboek dat D66 openbaar maakte.
13.40 uur: Voor de woning van Els Borst in Bilthoven leggen mensen bloemen neer.
13.37 uur: D66 maakt het draaiboek voor de herdenkingsdienst van Els Borst bekend. Tijdens de herdenkingsdienst spreken onder andere voormalig minister-president Wim Kok en Andra Neefjes-Borst, de dochter van Els Borst, D66-fractievoorztter Alexander Pechtold en D66-fractievoorzitter in de Eerste Kamer Roger van Boxtel.
13:28 uur: Ook GroenLinks legt de campagne zaterdag deels stil. De activiteiten in de binnenstad zijn afgelast uit respect voor Els Borst. Wel deelt de partij flyers uit in Lunetten. De Utrechtse VVD legt alle campagneactiviteiten morgen eveneens stil.
12.59 uur: De Utrechtse SP stelt de feestelijke aftrap van de campagne voor de gemeenteraadsverkiezingen uit vanwege de herdenkingsdienst voor Els Borst die morgen in de Domkerk wordt gehouden. Eigenlijk zou de campagne morgen op de Stadhuisbrug van start gaan, maar dat vindt de partij volgens fractielid Nicole van Gemert ongepast. De SP beraadt zich nog op een nieuwe datum.
11.15 uur: De politie maakt bekend dat er meerdere tips over Els Borst zijn binnengekomen. De informatie komt van mensen die menen dat zij de oud-minister na zaterdagavond nog hebben gezien. Ook hebben zich mensen gemeld die in de afgelopen maanden contact met de minister van Staat hadden.
11.01 uur: Het is niet mogelijk om de overleden Els Borst nog van de kieslijst van D66 in De Bilt te halen. De voormalig minister van Volksgezondheid staat als lijstduwer op nummer 21 van de lijst.
10.36 uur: Een woordvoerder van D66 laat weten dat de uitvaart van Els Borst in de Domkerk besloten zal zijn. Het huidige kabinet is uitgenodigd, evenals haar collega-ministers uit de periode dat ze minister van Volksgezondheid was. Later vandaag wordt meer bekend over de invulling van de rouwdienst.
09.00 uur: Rond de Domkerk in Utrecht zal vandaag hard worden gewerkt aan de voorbereidingen voor de herdenkingsdienst voor Els Borst. Zo worden in overleg met de gemeente Utrecht onder meer dranghekken geplaatst. Dit heeft er onder meer mee te maken dat een aantal prominente gasten beveiligd wordt.
DONDERDAG 13 FEBRUARI
22.05 uur: Burgemeester Gerritsen wil kijken of Els Borst alsnog van de lijst van D66 De Bilt afgehaald kan worden, zegt hij tegen RTV Utrecht. Ze staat als lijstduwer op de lijst en die kan eigenlijk niet meer aangepast.
22.05 uur: Besloten bijeenkomst afgesloten. Burgemeester Gerritsen tegen RTV Utrecht: "Je kon merken dat mensen geschokt zijn en blij waren met de bijeenkomst."
20.00 uur: Een twintigtal buren van oud-minister Els Borst uit Bilthoven, burgemeester Gerritsen en enkele raadsleden van de gemeente De Bilt zijn aanwezig bij een buurtbijeenkomst over het overlijden van de politica.
16.00 uur: Speurhonden worden ingezet bij huis Els Borst.
15:34 uur: Burgemeester Arjen Gerritsen meldt aan RTV Utrecht dat er voor omwonenden een besloten bijeenkomst is.
15.05 uur: Veel politie en media bij het huis van Els Borst, meldt verslaggever Remco Andringa.
14.50 uur: D66 schort de campagne voor de gemeenteraadsverkiezingen op. Niet alleen vanwege de dood van Els Borst, maar ook vanwege het overlijden van oud-burgemeester van Hilversum Ernst Bakker.
14.00 uur: Burgemeester Gerritsen op de site van De Bilt: "Dat de politie bekend heeft gemaakt dat de dood van mevrouw Borst waarschijnlijk het gevolg is van een misdrijf, schokt mij diep."
12:57 uur: D66-leider Pechtold twittert: Heel triest dat Els waarschijnlijk door geweld is overleden. Ik hoop op snelle helderheid voor familie en dat zij niet lang heeft geleden.
12.45 uur: hoofdofficier van justitie Bac: "Van het stoffelijk overschot van Els Borst is dinsdagmiddag een scan gemaakt in het academisch ziekenhuis in Maastricht. Daarna heeft het Nederlands Forensisch Instituut sectie op haar lichaam verricht."
12.35 uur: De vergadering van de Tweede Kamerwordt geschorst nu bekend is geworden dat Els Borst waarschijnlijk door een misdrijf om het leven is gekomen. Kamervoorzitter Anouchka van Miltenburg schorst tot 13 uur.
12.28 uur: Politie: Dood van Els Borst is waarschijnlijk toch een misdrijf.
06.00 uur: Uit een rouwadvertentie in de Volkskrant wordt duidelijk dat zaterdagmorgen om 10.30 uur in de Utrechtse Domkerk een herdenkingsdienst wordt gehouden. Daarna is de begrafenis in besloten kring. "Els hield van bloemen, maar zou een gift aan het Koningin Wilhelmina Fonds ook op prijs hebben gesteld", aldus de advertentie.
WOENSDAG 12 FEBRUARI
13.00 uur: Er zijn geen braaksporen gevonden, laat de politie weten.
12.00 uur: De politie wilde duidelijkheid geven over de dood van Els Borst, maar kan nog steeds niets zeggen over de oorzaak. Wel is bekendgemaakt dat ze is overleden door het letsel dat op haar lichaam is aangetroffen. Wat het letsel is, wil de politie niet zeggen.
DINSDAG 11 FEBRUARI
16.10 uur: ANP meldt dat de dood van Els Borst de wereldpers haalt.
Middag: De schouwarts heeft in Maastricht een scan op het lichaam laten uitvoeren.
11.05 uur: Er wordt sectie op het lichaam verricht, meldt verslaggever Dennis van Ommeren.
11:04 uur: Politiebericht: Nog steeds onduidelijk hoe en waaraan Els Borst is overleden. Onderzoek gaat door.
Eind van de nacht: Lichaam van Els Borst uit de woning gehaald en overgedragen aan de schouwarts.
08.15 uur: Minister-president Rutte noemt in een verklaring het overlijden van Minister van Staat Els Borst 'totaal onverwacht en een grote schok'.
00:33 uur: Politie maakt in een persbericht officieel bekend dat de dode vrouw de 81-jarige Minister van Staat Els Borst-Eilers is. Het is niet duidelijk of haar dood het gevolg is van een ongeval of een misdrijf of dat het een natuurlijke dood betreft.
MAANDAG 10 FEBRUARI
23:29 uur: Bij de woning in Bilthoven doet de Forensische Opsporing onderzoek.
23:16 uur: Politie twittert: In de garage aan de van Ruysdaellaan is lichaam van vrouw aangetroffen. De politie doet onderzoek.
22:31: D66-leider Alexander Pechtold maakt op Twitter bekend dat de overleden vrouw Els Borst is. "Ben intens verdrietig: Els Borst, minister van Staat en oud-minister van VWS is totaal onverwacht overleden."
22:24 uur: Condoleanceregister geopend op condoleance.nl
22.20 uur: Eerste bericht van het ANP over overlijden, op basis van het AD.
21.40 uur: Politie meldt dat rond 18.45 uur het levenloze lichaam van een vrouw is aangetroffen en dat een onderzoek loopt.
19.17 uur: Brandweer opgeroepen om te helpen op de Ruysdaellaan 21
19.00 uur: Politie start met groot onderzoek naar de dood van Els Borst.
18.18 uur: Ambulance opgeroepen naar de Ruysdaellaan 21, het woonadres van Els Borst.
ZONDAG 9 FEBRUARI
16.00 uur: Els Borst laat verstek gaan op een huiskamerconcert in de buurt, waar ze zich wel voor had aangemeld.
ZATERDAG 8 FEBRUARI
19.30 uur: Els Borst het laatst gezien op het D66-congres in de Beurs van Berlage in Amsterdam. Ze zou in ieder geval een deel van de reis met de auto hebben gemaakt.
Bron svpquote:
http://www.rtvutrecht.nl/(...)ijden-els-borst.htmlquote:
http://www.nu.nl/binnenla(...)-dood-els-borst.html
Terwijl de Telegraaf later meldtquote:Sectie op haar lichaam heeft uitgewezen dat ze overleden is aan de gevolgen van letsel op haar lichaam, maar het is nog steeds niet duidelijk of dit letsel het gevolg is geweest van een ongeluk of van een misdrijf.
http://www.telegraaf.nl/b(...)t_toegetakeld__.html
quote:„Ik zag dat mevrouw Borst haar knokkels aan beide handen kapot waren en ze had een hoofdwond. Haar neus was door de klap niet meer zichtbaar”
Ik vraag me serieus af, of er wel een misdrijf heeft plaatsgevonden.
Ik vraag me nog steeds af, waarom politie nogal stellig is, er moet dan toch meer zijn gevonden op PD.
Dat weet ik. Maar als iemand daar (met verstand van zaken) heeft geconstateerd dat ze zichtbaar geweldssporen heeft dat door anderen is toegebracht, dan is dat wel nieuws.quote:
Dat is de Telegraaf met hun smakeloze zucht naar sensatie.
Kapotte knokkels en geplette neus zeggen imo niets over een mogelijk misdrijf. Zie hierboven.quote:
[..]
Dat weet ik. Maar als iemand daar (met verstand van zaken) heeft geconstateerd dat ze zichtbaar geweldssporen heeft dat door anderen is toegebracht, dan is dat wel nieuws.
Om daar met verstand over te kunnen oordelen heb je kennis nodig van de objectieve feiten, en die zul je niet vinden in een krant die alleen de sappigste details in de meest suggestieve bewoordingen opschrijft.quote:
[..]
Dat weet ik. Maar als iemand daar (met verstand van zaken) heeft geconstateerd dat ze zichtbaar geweldssporen heeft dat door anderen is toegebracht, dan is dat wel nieuws.
ik ookquote:Op dinsdag 18 februari 2014 13:06 schreef Webschip het volgende:
Ik vraag me serieus af, of er wel een misdrijf heeft plaatsgevonden.
Hopelijk zullen we snel weten wat er gebeurd is.
Het wordt tijd voor onzichtbare camera's.
Er wordt geen euthanasie gepleegd op iemand die het zelf niet wil hè, ook niet op iemand die gezond is.quote:
Wie zegt dat het geen gerichte aanval op haar was (als er niks gestolen is) ? misschien was iemand wel zo ontzettend kwaad dat ie een dierbare moest missen door euthanasie en dat deze dader dat echt niet wilde maar het toch is uitgevoerd omdat anderen dat wel wilden ? Een soort van wraak dus ? Adressen kun je zo opzoeken op google.
Hopelijk zullen we snel weten wat er gebeurd is.
Er wordt vrijwel alleen euthanasie gepleegd als iemand (zeer) ziek is en daarmee het doodsbed wordt verkort.
Ik ben geen voorstander van euthanasie, maar de procedure is denk is toch behoorlijk (en terecht) streng.quote:
Wie zegt dat het geen gerichte aanval op haar was (als er niks gestolen is) ? misschien was iemand wel zo ontzettend kwaad dat ie een dierbare moest missen door euthanasie en dat deze dader dat echt niet wilde maar het toch is uitgevoerd omdat anderen dat wel wilden ? Een soort van wraak dus ? Adressen kun je zo opzoeken op google.
Hopelijk zullen we snel weten wat er gebeurd is.
Verder kan een evt inbreker voor de aanvang van z'n "werkzaamheden" zijn gehinderd door thuiskomst van Els en in paniek haar heeft neergeslagen....Dus dat er geen braaksporen zijn wil niet zeggen dat je dit scenario kan uitsluiten.
Politie zal als gebruikelijk meerdere scenario's open houden...tot zelfs een politieke moord.
Als ze doodgeslagen is op haar hoofd en als ze gevolg daarvan hard met haar hoofd tegen de grond is geslagen, dan zou je dat bij sectie volgens mij moeten kunnen zien. Bijvoorbeeld twee plaatsen van impact, een van de slag en eentje van de val.
Een evt verwurging moet je ook bij sectie m.i. kunnen zien...
Er zijn kennelijk geen schotwonden en/of kruidsporen gevonden. Ook geen steekwonden.
Als er niet meer gevonden is dan wat tot nu toe bekend is, betwijfel ik ten zeerste of het wel een misdrijf is geweest.
[ Bericht 1% gewijzigd door Webschip op 19-02-2014 11:30:43 ]
http://www.telegraaf.nl/b(...)ips_Els_Borst__.html
Dan zou het een politieke moord kunnen zijn. Terwijl Wilders bedreigd en beveiligd is, heeft men een volstrekt onverwacht doelwit uitgekozen.
ja want de overeenkomsten tussen Wilders en Borst zijn ook evidentquote:
Dan zou het een politieke moord kunnen zijn. Terwijl Wilders bedreigd en beveiligd is, heeft men een volstrekt onverwacht doelwit uitgekozen.
Ik bedoelde dus als iemand van de familie het er niet mee eens was, maarja dat is allemaal weer speculatiequote:Op woensdag 19 februari 2014 09:00 schreef Leandra het volgende:
[..]
Er wordt geen euthanasie gepleegd op iemand die het zelf niet wil hè, ook niet op iemand die gezond is.
Er wordt vrijwel alleen euthanasie gepleegd als iemand (zeer) ziek is en daarmee het doodsbed wordt verkort.
Lijkt me vergezocht...Dan lijkt me dat de boosheid via een andere weg zou kanaliseren.quote:
[..]
Ik bedoelde dus als iemand van de familie het er niet mee eens was, maarja dat is allemaal weer speculatie
Kennelijk vond de patholoog anatoom genoeg aanwijzingen dat ie de politie toestemming heeft gegeven om te verklaren dat ze waarschijnlijk door een misdrijf om het leven is gekomen.quote:
[..]
Ik ben geen voorstander van euthanasie, maar de procedure is denk is toch behoorlijk (en terecht) streng.
Verder kan een evt inbreker voor de aanvang van z'n "werkzaamheden" zijn gehinderd door thuiskomst van Els en in paniek haar heeft neergeslagen....Dus dat er geen braaksporen zijn wil niet zeggen dat je dit scenario kan uitsluiten.
Politie zal als gebruikelijk meerdere scenario's open houden...tot zelfs een politieke moord.
Als ze doodgeslagen is op haar hoofd en als ze gevolg daarvan hard met haar hoofd tegen de grond is geslagen, dan zou je dat bij sectie volgens mij moeten kunnen zien. Bijvoorbeeld twee plaatsen van impact, een van de slag en eentje van de val.
Een evt verwurging moet je ook bij sectie m.i. kunnen zien...
Er zijn kennelijk geen schotwonden en/of kruidsporen gevonden. Ook geen steekwonden.
Als er niet meer gevonden is dan wat tot nu toe bekend is, betwijfel ik ten zeerste of het wel een misdrijf is geweest.
En dat zeggen ze ook niet zomaar.
Lijkt me vergezocht maar stel dat het waar is, zou zo'n simpele ziel dan niet eerder naar de uitvoerder (verantwoordelijke arts) gaan dan naar de beleidsmaker? Dat soort mensen redeneert in directe oorzaak - gevolg denk ik en niet via een omweg. En ik heb niet gehoord van een onopgeloste moord op een arts?quote:
[..]
Ik bedoelde dus als iemand van de familie het er niet mee eens was, maarja dat is allemaal weer speculatie
mocht dat wat in de televaag stond waar zijn dan lijkt het me dat als je facedown zo hard valt dat je neus niet meer zichtbaar is (wat alleen kan als je bewusteloos bent geraakt) dan zul je ook geen schade hebben aan je knokkels...quote:
[..]
Lijkt me vergezocht...Dan lijkt me dat de boosheid via een andere weg zou kanaliseren.
Dat kan wel degelijk hoor als ze stuiptrekkingen heeft gehad....(bijv als gevolg van een epileptische aanval). Als je met je gezicht op de grond ligt, dan is het niet ondenkbeeldig dat je met je knokkels over de betonnen vloer kan schuren als gevolg van stuiptrekkingen.quote:
[..]
mocht dat wat in de televaag stond waar zijn dan lijkt het me dat als je facedown zo hard valt dat je neus niet meer zichtbaar is (wat alleen kan als je bewusteloos bent geraakt) dan zul je ook geen schade hebben aan je knokkels...
Het lijkt me daarom dat ze veel meer info moeten hebben wat in die richting zou wijzen... Mijn indruk is dat ze eerlijk gezegd niet zoveel hebben, ook gezien dat Opsporing Verzocht al helemaal amper tot niks specifieks heeft gezegd. Behalve dat er geen braaksporen zijn en dat de auto een blauwe Renault Clio is. Meer dan een getuige oproep was het niet.quote:
[..]
Kennelijk vond de patholoog anatoom genoeg aanwijzingen dat ie de politie toestemming heeft gegeven om te verklaren dat ze waarschijnlijk door een misdrijf om het leven is gekomen.
En dat zeggen ze ook niet zomaar.
Het aantal tips tot nu toe is verder nogal mager..., er is kennelijk maar bitter weinig gezien.
vergezocht wel eigenlijk...met zo'n klap op de grond lig je meestal wel in een keer stilquote:
[..]
Dat kan wel degelijk hoor als ze stuiptrekkingen heeft gehad....(bijv als gevolg van een epileptische aanval). Als je met je gezicht op de grond ligt, dan is het niet ondenkbeeldig dat je met je knokkels over de betonnen vloer kan schuren als gevolg van stuiptrekkingen.
Dat laatste hoeft niet hoor. En je kan dit ook niet uitsluiten...quote:
[..]
vergezocht wel eigenlijk...met zo'n klap op de grond lig je meestal wel in een keer stil
Het lijkt me wel een sjieke buurt, dus er zullen vast camerabeelden zijn van die avond, en wie weet had haar eigen woning ook opname apparatuur en moeten ze al die beelden nog bestuderen.quote:
[..]
Het lijkt me daarom dat ze veel meer info moeten hebben wat in die richting zou wijzen... Mijn indruk is dat ze eerlijk gezegd niet zoveel hebben, ook gezien dat Opsporing Verzocht al helemaal amper tot niks specifieks heeft gezegd. Behalve dat er geen braaksporen zijn en dat de auto een blauwe Renault Clio is. Meer dan een getuige oproep was het niet.
Het aantal tips tot nu toe is verder nogal mager..., er is kennelijk maar bitter weinig gezien.
Ik hoop het....Maar dan kunnen ze dat nu toch allang hebben bekeken? En evt verdachte beelden c.q. getuigen hadden dan toch gisteren bij Opsporing Verzocht getoond kunnen worden?quote:
[..]
Het lijkt me wel een sjieke buurt, dus er zullen vast camerabeelden zijn van die avond, en wie weet had haar eigen woning ook opname apparatuur en moeten ze al die beelden nog bestuderen.
De woordvoerder zegt [01:00] ‘We proberen te reconstrueren. Straks zal het lichaam worden verplaatst. Dan komt de schouwarts weer ter plaatse om te kijken of er uiterlijke verwondingen zijn.’
http://nos.nl/video/60919(...)rst-niet-bekend.html
...OF er uiterlijke verwondingen zijn? Ok, ze ligt dus zodanig dat haar gezicht niet zichtbaar is en blijkbaar is er ook geen bloed te zien. Dat verklaart ook wel dat men in eerste instantie niet met zekerheid kon zeggen of het echt mevr. Borst betrof.
Maar in de Telegraaf staat een paar dagen later dat er een flinke hoofdwond is en dat haar neus is weggeslagen. Lubbers zegt tijdens de herdenkingsdienst ook dat ze 'gruwelijk aan haar einde is gekomen'. Daar moet dan toch bloed bij gevloeid zijn zou je denken. Hoe is het mogelijk dat dat op dat moment op geen enkele manier zichtbaar was?
Dan het tweede verslag van de politie in de vroege ochtend na de vondst van het lichaam.
Verslaggever vraagt: [00:25] ‘Gisteren zeiden jullie: er zijn geen aanwijzingen gevonden dat ze door een misdrijf om het leven is gekomen. Is dat nog steeds zo?’
Woordvoerder politie: ‘In die zin zijn er niet directe aanwijzingen geweest.’
http://nos.nl/video/60923(...)-borst-wegnemen.html
OK, men houdt een slag om de arm want verder forensisch onderzoek moet uitsluitsel geven. Logisch. Men wil misschien ook nog geen slapende honden wakker maken ofzo.
Let wel, de politie zegt dit nadat er de hele nacht 'minutieus onderzoek' is verricht. Hoe is het dan mogelijk dat er helemaal geen aanwijzingen gevonden zijn die wijzen op een misdrijf? Iemand krijgt een klap, dan moeten er toch bloedspatjes gevonden zijn?
Waarom dan niet gezegd: daar doen we geen mededelingen over, dat moeten we verder onderzoeken? Zoals dat gebruikelijk is in dit soort situaties?
quote:
[..]
Er zijn kennelijk geen schotwonden en/of kruidsporen gevonden.
Kruidsporen? Moet Els Borst dan met peper en zout o.i.d. worden bestrooid?
Het gaat hier om een mens, niet een vis
Hmm dat is op zich wel te verklaren, stel sommige buren hadden wel camera's, dan;quote:
Andere woningen kunnen daar wel camara's hebben en dan zou je denken dat ze kunnen zien welke auto's voorbij gereden zijn. Maar zelfs daar zeggen ze niets over.
1. Zulke villa's dan praat je over professionele systemen, welke professioneel worden aangelegd. Wat betekent dat je alleen je eigen terrein mag filmen, en niet de openbare weg. Deze regel/plicht word in Nederland massaal genegeerd, maar je mag niet zomaar als burger de openbare weg monitoren, handhaving doet Politie namelijk.
Dus als er camera's zijn, en geïnstalleerd naar betamelijke der regels, zijn er geen opname van de openbare weg.
2. Als de buren camera's hadden, dan word het bos nooit gefilmd. Dus achterlangs kan je ongestoord rondlopen en klieren.
3. Els Borst lijkt mij niet een bang persoon, dus camerasysteem zou zij absoluut niet gewild hebben, schat ik zo in.
4. Stel dat de Politie camera beelden heeft, dan worden auto's nooit frontaal gefilmd maar zijwaarts bij het langsrijden. Slecht beeld, weinig tot geen herkenningspunten, dus waardeloze opnames. Welke opnames (mogelijk) dan ook nog eens illegaal zijn want je mag niet zomaar permanent de openbare weg filmen.
5. Zelfs in 2014 is het nog mogelijk om onbespied op straat te lopen. Belachelijk heh, dat wij als burgers zomaar over straat kunnen.
Toch zou je verwachten dat ze voor zo'n high profile moord alles uit de kast trekken om de daders te pakken. Maar daar lijkt het niet erg op, het lijkt allemaal juist erg traag en knullig te gaan. Zie ook die zoekactie van de ME in het bos na een hele week regen en nadat de scouting daar op zaterdag door het bos had gebanjerd.
Kruit is verwant met kruid, maar wordt thans gebruikt in de betekenis van "poeder"quote:
[..]
Kruidsporen? Moet Els Borst dan met peper en zout o.i.d. worden bestrooid?
Het gaat hier om een mens, niet een vis
Een beetje flauw, vind je zelf ook niet?
.Terechtquote:
[..]
Kruit is verwant met kruid, maar wordt thans gebruikt in de betekenis van "poeder"
Een beetje flauw, vind je zelf ook niet?
quote:
[..]
Kruit is verwant met kruid, maar wordt thans gebruikt in de betekenis van "poeder"
Een beetje flauw, vind je zelf ook niet?
Te flauw voor woorden zelfs 
Ik heb een zelfbeheersingsprobleem
sorry Koriander mijHet kruidenvrouwtje?quote:
Ik moest ook denken aan Klazien uit Zalk
Voor de duidelijkheid dan maar: vaak worden kruitsporen gevonden op plaats delict bij een schietincident.
Tegen flauwheid kan je weer kruiden innemenquote:
[..]
Ik heb een zelfbeheersingsprobleem
Laten we weer ontopic gaan
http://avro.nl/opsporingverzocht/
Misschien heeft de politie al een verdachte op het oog ?quote:
Het item over Els Borst van gisteravod is verwijderd van de site van Opsporing Verzocht ?!
http://avro.nl/opsporingverzocht/
Dat krijg je er van als je DNA sporen achterlaat op een plaatsdelict he, zeker balen als je al eerder in aanraking bent geweest met justitie
hmmm vreemd en wazig. Het was al een mysterieuze zaak en het word er niet duidelijker op.quote:
Het item over Els Borst van gisteravod is verwijderd van de site van Opsporing Verzocht ?!
http://avro.nl/opsporingverzocht/
Ik heb steeds sterker het gevoel dat de Politie iets achter houd.
Zoals de doorzoeking van het bos, zomaar op goed geluk
Ik heb het vage vermoeden dat de Politie allang een daderspoor heeft, maar bewust niets naar "buiten" brengt. Bijvoorbeeld om ten eerste het volk niet te verontrusten en te voorkomen dat er op eigen houtje mensen zelf politie-agentje gaan spelen. Tenminste, zelf politie-tje spelen anders dan wat onschuldige FOK! berichten van toetsenbord helden zoals ikzelf
Ten tweede, om de dader niet te informeren dat er een bewijsspoor is en dat ze hem op de hielen zitten.
Misschien was het item in opsporing verzocht wel doorgestoken kaart, er werd niet uitvoerig op de zaak in gegaan wat je wel zou verwachten. En was het niet om "tips" te doen, maar eerder of een uitlokking manoeuvre of als een rookgordijn
Deze zaak is sowieso al pittig genoeg, en hoeft niet gespijsd te worden met kruiden zoals peper of zout
Koriander mij
klopt, als los item kon ik het vanmorgen niet vinden, maar het is niet uit de aflevering geknipt en die kon ik (vanmorgen in elk geval) wel bekijken.quote:
Het item over Els Borst van gisteravod is verwijderd van de site van Opsporing Verzocht ?!
http://avro.nl/opsporingverzocht/
Wie weet. Uitzending van gisteren deed mij denken aan die Crime Watch poppenkast van vorig jaar in het kader van Madeleine McCannquote:
[..]
Misschien was het item in opsporing verzocht wel doorgestoken kaart, er werd niet uitvoerig op de zaak in gegaan wat je wel zou verwachten. En was het niet om "tips" te doen, maar eerder of een uitlokking manoeuvre of als een rookgordijn
Raar... als je zoekt op Bilthoven worden er ook geen items weergegeven.quote:
Het item over Els Borst van gisteravod is verwijderd van de site van Opsporing Verzocht ?!
http://avro.nl/opsporingverzocht/
Misschien alleen om sensatiezoekers af te weren?quote:
[..]
Raar... als je zoekt op Bilthoven worden er ook geen items weergegeven.
Zodat het item van gisteren waarin men getuigen vraagt die daar tussen 8 en 10 februari geweest zijn niet viral gaat?quote:
[..]
Misschien alleen om sensatiezoekers af te weren?
Om nou gelijk weer in complotten te denken
http://www.bnr.nl/?servic(...)4886&audioId=2154889
Ik ben niet degene die in complotten denkt, ik vind het alleen vreemd dat het item van de site verdwenen is, als het daar überhaupt al stond, want geen reconstructie en dergelijke natuurlijk.quote:
Geen idee joh, maar het is natuurlijk wel een minister van staat geweest en niet tante Truus. Misschien heeft de familie er moeite mee of zo.
Om nou gelijk weer in complotten te denken
Maar dat laatste geldt voor meer items.
Maar dat zou niet logisch zijn, andere media publiceren volop op hun sites hierover.quote:
Ik heb wel het idee dat de media opdracht hebben gekregen terughoudend te zijn. Als de moordenaar(s) wisten dat ze met ex-minister Borst te maken hadden zullen ze deels op het shock-effect uit zijn geweest en op veel media-aandacht.
Dus slechts op één site dit achterwege te laten, is slechts één druppel op de gloeiende plaat minder.
Maar het is wel waar dat de Nederlandse Politiek volop censureert in de pers. Ik heb er zelf mee te maken gekregen, zowel direct evenals indirect.
Het ging om een zeer gevoelige zaak, DigiNotar, waarbij mij te verstaan is gegevens mijn mond te houden over bepaalde zaken in de media. Zo niet dan zou ik het landsbelang, Staatsbelang, schaden en van me bedje gelicht worden door.
Wie wil weten wat ik niet in de media mocht publiceren, en waarom niet, vraag en antwoord alleen via persoonlijk bericht aan mij (PM of DM).
Dus dat de media regelmatig een spreekverbod/publicatie verbod krijgt in Nederland, ik denk veel vaker dan we denken, of willen weten
Soms schijnt het Staatbelang te zijn als het volk dingen niet te weten komt, als in algemeen bekend zijnde. En of de oorzaak omtrent de dood van Els Borst ook word verzwegen?
Het zal me niet verbazen.
De Nederlandse Politiek is door en door corrupt en censureert burger en pers, dus geloof wat men geloven wilt, want de echte waarheid komen we waarschijnlijk toch nooit te weten.
Ik vind het ook opvallend dat het item er nu al er af is gehaald.quote:
Geen idee joh, maar het is natuurlijk wel een minister van staat geweest en niet tante Truus. Misschien heeft de familie er moeite mee of zo.
Om nou gelijk weer in complotten te denken
Qua (sensatie) verslaggeving kan ik me dat wel voorstellen, maar dit gaat om de hulp van het publiek bij het oplossen van een vermeend misdrijf. Dat is iets heel anders.quote:
Ik heb wel het idee dat de media opdracht hebben gekregen terughoudend te zijn. Als de moordenaar(s) wisten dat ze met ex-minister Borst te maken hadden zullen ze deels op het shock-effect uit zijn geweest en op veel media-aandacht.
Het zou al helemaal raar zijn als de familie heeft verzocht om het te verwijderen, dat horen zij helemaal niet te bepalen want nogmaals, het gaat om een misdrijf. Daar gaat de recherche over. Familie zou juist moeten willen dat het zsm wordt opgelost.
Item stond gisteren trouwens nog wel op de site. Kan het met cache helaas niet terughalen.
Eens. Het korte stukje in opsporing verzocht was imo in een poging om de dader(s) de indruk te geven dat ze geen idee hebben en naarstig op zoek zijn naar info, alleen wat sigarettenpeuken uit het bos als aanwijzing hebben enzo.quote:
Ik heb steeds sterker het gevoel dat de Politie iets achter houd.
Ik heb het vage vermoeden dat de Politie allang een daderspoor heeft, maar bewust niets naar "buiten" brengt.
Misschien was het item in opsporing verzocht wel doorgestoken kaart, er werd niet uitvoerig op de zaak in gegaan wat je wel zou verwachten. En was het niet om "tips" te doen, maar eerder of een uitlokking manoeuvre of als een rookgordijn
Ik denk dat het inmiddels wel duidelijk is dat Els Borst opgewacht is, door wie zullen we waarschijnlijk snel genoeg horen.
Ja, misschien moeten we ook wel van iedereen een vingerafdruk en DNA opslaan....quote:
Ik vrees dat de criminaliteit tegenwoordig zo ver gevorderd is en zoveel informatie heeft dat ze precies weten hoe ze geen sporen moeten achterlaten. De wet moet verruimd worden, camera's moeten ook gericht worden op de openbare weg.
Logisch.quote:
Wat is dat nou weer voor rare conclusie?quote:
NWS hopend op een bontkraagje met Noord-Afrikaans uiterlijk.
Gebaseerd op de posts in NWS.quote:
[..]
Wat is dat nou weer voor rare conclusie?
Dus je haalt posts in andere willekeurige NWS topics aan om hier een conclusie te kunnen droppen die op geen enkele manier uit de reacties blijkt?quote:
Komt nogquote:
[..]
Dus je haalt posts in andere willekeurige NWS topics aan om hier een conclusie te kunnen droppen die op geen enkele manier uit de reacties blijkt?
Moet je eens opletten hoe snel dit topic volstroomt zodra het uitkomt dat de dader een Marokkaan is. Zijn net vliegen die een kadaver onderhanden gaan nemen.
Ja, dat is wat anders, maar dat betekent niet dat NWS er op hoopt dat het een bontkraagje is.quote:
[..]
Komt nog
Moet je eens opletten hoe snel dit topic volstroomt zodra het uitkomt dat de dader een Marokkaan is. Zijn net vliegen die een kadaver onderhanden gaan nemen.
Overigens zal het ook wel volstromen als het een Oostblokker is, of een junk, of een boos buurjongetje.
Eerste reactie :quote:
[..]
Ja, dat is wat anders, maar dat betekent niet dat NWS er op hoopt dat het een bontkraagje is.
Overigens zal het ook wel volstromen als het een Oostblokker is, of een junk, of een boos buurjongetje.
"Je verwacht het niet hè
"Ze zullen de tijd wel nodig hebben.quote:
Dat. Maar meer nog: informeren van publiek is in prioriteit zo'n beetje het laagste daar op de agenda.quote:
Ze zullen de tijd wel nodig hebben.
Vreemd voor zo'n high profile case die wereldwijd de pers heeft gehaald.quote:
[..]
Dat. Maar meer nog: informeren van publiek is in prioriteit zo'n beetje het laagste daar op de agenda.
er is veel langsgekomen, maar volgens mij die (hier) nog nietquote:
NWS hopend op een bontkraagje met Noord-Afrikaans uiterlijk.
Ga eens een ander topic lopen verpesten.quote:
[..]
Eerste reactie :
"Je verwacht het niet hè
Hoezo? Het onderzoek naar de toedracht en eventuele dader(s) lijkt mij altijd prioriteit hebben boven het informeren van het publiek.quote:
Vreemd voor zo'n high profile case die wereldwijd de pers heeft gehaald.
Zolang ze geen extra informatie van het publiek nodig hebbenquote:
[..]
Dat. Maar meer nog: informeren van publiek is in prioriteit zo'n beetje het laagste daar op de agenda.
Zal wel de papieren versie zijn dan
De politiewoordvoerder geeft niet veel weg, maar de mogelijkheid "inbraak" lijkt volledig te zijn doorgestreept.
3 video's update mbt het onderzoek van 24.02: http://nos.nl/video/61573(...)ls-borst-deel-3.html
'Heeft u sporen van de daders?'
'Wij hebben in elk geval sporen veilig gesteld, maar over de bruikbaarheid kan ik niks zeggen'.
'Ik stel u toch de vraag, heeft u vingerafdrukken gevonden'
'Daar wil ik echt niets over zeggen want dat zijn de zogezegde daderwetenschappen van ons onderzoek'.
'In Bilthoven gaat het verhaal 'ze hebben helemaal niets, ze hebben helemaal geen spoor van een mogelijke dader', is dat onjuist?'
'Wat ik kan zeggen, wij hebben sporen veilig gesteld. Ook in het bos wat zeg maar grenst aan het huis, ook daar zijn sporen uit meegenomen. Maar of die sporen uiteindelijk ook leiden tot of dat ze bruikbaar zijn, dat moet gaandeweg blijken, dat weten we nog niet en ik wil het ook niet zeggen'.
Terug naar de scenario's.
'Waar houdt u rekening mee'
'Heel breed, het kan zo zijn dat ze onmin had met iemand en dat ze is opgezocht, het scenario inbraak is niet echt voor de hand liggend maar voor de 100% uitsluiten kunnen we ook niet'.
'Waarom houdt u rekening met het scenario onmin, of dat iemand nog een rekening had te vereffenen'.
'Omdat het een van de scenario's is dat zou kunnen, waarom niet, we hebben geen braaksporen, het is een vrouw van 81 waarom zou die niet in onmin hebben kunnen leven met iemand'.
'Heeft u aanwijzingen dat dat het geval was'.
'Op dit moment ga ik over aanwijzingen helemaal niets zeggen'.
Het lijkt me toch heel nuttig om alle politici en ex-politici beter te beveiligen. Mevrouw Borst had blijkbaar helemaal niks ter beveiliging, geen cameraatje, niks. En dat hebben ze vast geweten.
[ Bericht 20% gewijzigd door Loekie1 op 25-02-2014 11:05:51 ]
Maar waarom uitgerekend nu?quote:
Dat er niet is ingebroken in zo'n kapitaal huis, kan erop wijzen dat de daders geen sporen wilden achterlaten. Ik denk in de richting van een politieke moord. Want blijkbaar zijn er ook geen spullen van haar gestolen, handtas oid.
Het lijkt me toch heel nuttig om alle politici en ex-politici beter te beveiligen. Mevrouw Borst had blijkbaar helemaal niks ter beveiliging, geen cameraatje, niks. En dat hebben ze vast geweten.
Maar wellicht wil men juist D66 aanpakken of is er een reden om juist een D66-lid te vermoorden. De moord vond ook nog plaats direct na een D66-congres, dat is een beetje veel toeval.
[ Bericht 44% gewijzigd door Loekie1 op 25-02-2014 11:19:25 ]
Denk dan eerder dat die Bonnie en Clyde die naar Duitsland zijn gevlucht er mee te maken kunnen hebben. Die beroofden wel hun slachtoffers, maar na zware mishandeling. Hun reactie zou bij constatering dat zij iemand hebben doodgeslagen vluchten kunnen zijn zonder buit.
De "kick" van de macht om iemand vernederend te mishandelen is duidelijk onderdeel in hun patroon, beroven wellicht maar bijzaak. Een levenloos iemand zou een paniekreactie kunnen veroorzaken.
Maar Bonnie en Clyde kan ook.
Bron: http://www.politie.nl/nie(...)s-mevrouw-borst.htmlquote:Bilthoven - De politie doet donderdag 27 februari aanvullend onderzoek bij het huis van de op 10 februari dood aangetroffen mevrouw Borst.
Op maandag 10 februari 2014 werd mevrouw Borst dood aangetroffen in de garage van haar huis aan de Ruysdaellaan in Bilthoven. Uit onderzoek is gebleken dat zij waarschijnlijk door een misdrijf om het leven is gekomen.
In het onderzoek naar de dood van mevrouw Borst doet het rechercheteam donderdag voortgaand onderzoek in en bij de garage van de woning aan de Ruysdaellaan in Bilthoven. Een aantal (forensisch) experts zal op de plaats waar mevrouw Borst is aangetroffen aanvullend onderzoek doen. Doel is om een zo goed mogelijke analyse van de aangetroffen sporen in relatie tot de plaats delict te kunnen maken. Dit met het oog op nader te verrichten forensisch onderzoek.
Om ongestoord te kunnen werken is voor de garage van de woning een tent van de forensische opsporing geplaatst. De straat zal gedurende het onderzoek aan beide zijden zijn afgesloten.
Politie analyseert sporen bij huis Els Borst
BILTHOVEN -
Forensische experts van de politie en het Nederlands Forensisch Instituut (NFI) analyseren donderdag in Bilthoven sporen die in de afgelopen twee weken zijn gevonden in en bij de garage van oud-minister Els Borst.
Een deel van de rechercheurs is al eerder bij haar woning in de Ruysdaellaan in Bilthoven geweest, voor anderen is de plek nieuw. Doel is een analyse te maken van de aangetroffen sporen en daarna nader forensisch onderzoek te doen.
Frisse blik
Volgens de politie wordt alleen opnieuw gekeken naar sporen die in en bij de vrijstaande garage van Borst zijn gevonden. De spullen die ME'ers vonden bij het uitkammen van bosjes bij de Ruysdaellaan blijven donderdag buiten beschouwing. Omdat een aantal experts nog nooit in de Ruysdaellaan is geweest, kijken zij met een frisse blik naar de sporen op de plaats van het waarschijnlijke misdrijf. De sporen zelf heeft iedereen wel eerder gezien, aldus de woordvoerder.
In de tuin van Borst is donderdag een tent geplaatst voor de onderzoekers. Ook de straat is afgesloten. De sporenanalyse gaat naar verwachting een groot deel van de dag duren.
http://www.telegraaf.nl/b(...)uis_Els_Borst__.html
http://www.nu.nl/binnenla(...)ij-andere-zaken.htmlquote:Politie onderzoekt betrokkenheid duo bij andere zaken
De politie bekijkt of het criminele duo dat woensdag in het Duitse Schwerte werd opgepakt bij nog meer zaken betrokken is.
Politiechef Patricia Zorko zei bij RTL Late Night, op een vraag van programma-gast Jan Kooijman, dat daaronder ook de moord op oud-minister Els Borst is.
Ze voegde daar wel meteen aan toe dat er nu geen aanwijzingen zijn dat Antonius Marcos van der Ploeg en Enise Merve Bircan iets met de dood van Borst te maken hebben. ''We sluiten niets uit'', aldus Zorko.
Logisch dat ze dat even natrekken, maar lijkt me totaal niet logisch als dit aan elkaar gelinkt is.quote:
[..]
http://www.nu.nl/binnenla(...)ij-andere-zaken.html
.Ik denk dat dat geldt voor welke dader van welk misdrijf danook.quote:
Dat er niet is ingebroken in zo'n kapitaal huis, kan erop wijzen dat de daders zo weinig mogelijk sporen wilden achterlaten. Ik denk in de richting van een politieke moord. Want blijkbaar zijn er ook geen spullen van haar gestolen, handtas oid.
Het lijkt me toch heel nuttig om alle politici en ex-politici beter te beveiligen. Mevrouw Borst had blijkbaar helemaal niks ter beveiliging, geen cameraatje, niks. En dat hebben ze vast geweten.
Indien een politieke moord, wat is het statement?
De politiewoordvoerder, komt ondanks dat ze "heel breed denken" zelf 3 keer met het scenario onmin aanzetten:
"Misschien is het wel zo geweest dat ze in het verleden met iemand ruzie heeft gehad of misschien onmin, of andere dingen hebben plaatsgevonden".
"De periode voorafgaand aan het congres, of er mensen zijn die iets weten dat ze wellicht problemen met iemand heeft gehad".
"Het kan zijn dat iemand in onmin met haar ligt en haar heeft opgezocht, het scenario inbraak is niet echt voor de hand liggend, je kunt zo breed denken als je maar wilt".
Wanneer de interviewer vraagt waarom hij met dit scenario rekening houdt wordt hij zelfs een beetje defensief:
"Omdat dat 1 van de scenario's is die zouden kunnen, geen braaksporen, het is een vrouw van 81 waarom zou die niet in onmin met iemand kunnen leven, dat iemand boos op haar zou kunnen zijn?"
Eigenlijk geeft hij wel weg in welke richting hij denkt, maar het vreemde is dat indien Els Bost in onmin leefde met deze of gene, zelfs in zo'n mate dat het uit zou lopen tot hetgeen heeft plaatsgevonden, dan lijkt het mij dat haar kinderen en haar beste vriendinnen die ze in ieder geval elke week zag hiervan op de hoogte zouden zijn.
Dat zal dan ook wel het geval zijn, en mogelijk hebben deze danook aangegeven dat er sprake was van onmin/ruzie, en is nu slechts nog de hulp van het publiek nodig in de hoop dat deze persoon bv recentelijk een aantal keer in de buurt van het huis is gezien door omwonenden of een passant.
Het lijkt me gewoon sterk dat wanneer zowel haar kinderen als haar beste vriendinnen te kennen geven dat Els Borst echt met niemand ruzie had, dat de politie dan rekening gaat houden met een dusdanig onmin scenario dat het eindigt in moord.
Interview met Bernhard Jens: http://nos.nl/video/61573(...)ls-borst-deel-1.html
Hij legt hier zo'n raar verband vond ik. Hoe ouder je bent, hoe groter de kans dat je door een ruzie om het leven komt?quote:
"Omdat dat 1 van de scenario's is die zouden kunnen, geen braaksporen, het is een vrouw van 81 waarom zou die niet in onmin met iemand kunnen leven, dat iemand boos op haar zou kunnen zijn?"
Nou...misschien duurde het iemand te lang en dacht ie laat ik ff een handje helpen.quote:
[..]
Hij legt hier zo'n raar verband vond ik. Hoe ouder je bent, hoe groter de kans dat je door een ruzie om het leven komt?
Geen idee hoe haar erfenis wordt verdeeld of dat ze een functie had waar iemand haar uit wilde hebben.
De politie gebruikt hele geavanceerde verhoortechnieken. Een amateur maakt geen schijn van kans om overeind te blijven bij zo'n verhoor dus als het om een erfenis te doen was geweest, dan zouden ze de dader allang hebben gevonden. Ook als de moord in opdracht van een naaste was gepleegd.quote:Op vrijdag 28 februari 2014 09:21 schreef Marrije het volgende:
[..]
Nou...misschien duurde het iemand te lang en dacht ie laat ik ff een handje helpen.
Geen idee hoe haar erfenis wordt verdeeld of dat ze een functie had waar iemand haar uit wilde hebben.
Wie weet was het wel een amateur en is die nog niet verhoord?quote:
[..]
De politie gebruikt hele geavanceerde verhoortechnieken. Een amateur maakt geen schijn van kans om overeind te blijven bij zo'n verhoor dus als het om een erfenis te doen was geweest, dan zouden ze de dader allang hebben gevonden. Ook als een naaste opdracht had gegeven voor moord.
Ik denk geen amateur uit de directe omgeving dan. Trouwens, een amateur zou toch genoeg sporen achterlaten?quote:
[..]
Wie weet was het wel een amateur en is die nog niet verhoord?
dat kun je niet uitsluiten, amateur staat niet gelijk aan achterlijk.quote:
[..]
Ik denk geen amateur uit de directe omgeving dan. Trouwens, een amateur zou toch genoeg sporen achterlaten?
Nee, maar wel aan onervaren en waarschijnlijk nerveus. Zal dus zeker dadersporen hebben achtergelaten. Vergeet niet: de politie is nog steeds niet 100 % zeker van moord.quote:Op vrijdag 28 februari 2014 10:21 schreef Marrije het volgende:
[..]
dat kun je niet uitsluiten, amateur staat niet gelijk aan achterlijk.
Er zijn sporen veilig gesteld in de garage.quote:
[..]
Nee, maar wel aan onervaren en waarschijnlijk nerveus. Zal dus zeker dadersporen hebben achtergelaten. Vergeet niet: de politie is nog steeds niet 100 % zeker van moord.
En dat vergeet ik niet hoor, ik ben ook niet overtuigd van de onmin.
Kijk, je bent daar niet zomaar ongezien weg als er alarm wordt geslagen. Ik denk dat het moment bewust gekozen is dat ze alleen thuiskwam. Misschien is ze vanaf station Bilthoven gevolgd, of misschien heeft iemand zich verscholen en gewacht tot ze thuiskwam.
Misschien is ze tijdens het congres al in de gaten gehouden.
Volgens mij is het helemaal geen verband, volgens mij sluit hij alleen niet uit dat er zo'n situatie zou zijn.quote:
[..]
Hij legt hier zo'n raar verband vond ik. Hoe ouder je bent, hoe groter de kans dat je door een ruzie om het leven komt?
Waarom zou het geen onmin kunnen zijn, waarom zou het geen overlopen inbreker kunnen zijn, waarom zou het geen overval kunnen zijn, waarom zou het geen op de erfenis wachtend kleinkind kunnen zijn, waarom zou het geen marsmannetje kunnen zijn, waarom zou het geen politieke moord kunnen zijn.
Het wordt simpelweg niet uitgesloten.
Waar?quote:
Ik heb gelezen dat er een verdachte auto op station Bilthoven is gezien met vier personen erin.
-knip-
Op station Bilthoven.quote:
ja dat zei je, maar waar heb je dat gelezen?quote:
En jij komt ermee dus ik dacht dan weet je vast ook waar je dat vandaan hebt.
twitter:EenopEenTV twitterde op maandag 03-03-2014 om 17:19:25Vanavond in #eenopeen forensisch expert Richard Eikelenboom over het forensisch onderzoek rond het huis van Els Borst. #Ned2, 20.25u. reageer retweet
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)n-verwarde-man.dhtml
De lijst Borst zorgt in de praktijk voor veel schrijnende gevallen. Ik zou persoonlijk niet verbaast zijn dat als het moord blijkt te zijn en zou gaan om (familie van) iemand die medische zorg moet ontberen omdat de ziekte niet op de lijst Borst staat.quote:
Onmin dus?
De politiewoordvoerder, komt ondanks dat ze "heel breed denken" zelf 3 keer met het scenario onmin aanzetten:
"Misschien is het wel zo geweest dat ze in het verleden met iemand ruzie heeft gehad of misschien onmin, of andere dingen hebben plaatsgevonden".
"De periode voorafgaand aan het congres, of er mensen zijn die iets weten dat ze wellicht problemen met iemand heeft gehad".
"Het kan zijn dat iemand in onmin met haar ligt en haar heeft opgezocht, het scenario inbraak is niet echt voor de hand liggend, je kunt zo breed denken als je maar wilt".
Wanneer de interviewer vraagt waarom hij met dit scenario rekening houdt wordt hij zelfs een beetje defensief:
"Omdat dat 1 van de scenario's is die zouden kunnen, geen braaksporen, het is een vrouw van 81 waarom zou die niet in onmin met iemand kunnen leven, dat iemand boos op haar zou kunnen zijn?"
Eigenlijk geeft hij wel weg in welke richting hij denkt, maar het vreemde is dat indien Els Bost in onmin leefde met deze of gene, zelfs in zo'n mate dat het uit zou lopen tot hetgeen heeft plaatsgevonden, dan lijkt het mij dat haar kinderen en haar beste vriendinnen die ze in ieder geval elke week zag hiervan op de hoogte zouden zijn.
Dat zal dan ook wel het geval zijn, en mogelijk hebben deze danook aangegeven dat er sprake was van onmin/ruzie, en is nu slechts nog de hulp van het publiek nodig in de hoop dat deze persoon bv recentelijk een aantal keer in de buurt van het huis is gezien door omwonenden of een passant.
Het lijkt me gewoon sterk dat wanneer zowel haar kinderen als haar beste vriendinnen te kennen geven dat Els Borst echt met niemand ruzie had, dat de politie dan rekening gaat houden met een dusdanig onmin scenario dat het eindigt in moord.
Interview met Bernhard Jens: http://nos.nl/video/61573(...)ls-borst-deel-1.html
Het zou heel goed iemand kunnen zijn met een hekel aan D66 en PvdA. Dat hij vroeg waar Wim Kok woonde was misschien alleen een soort kennismaking met zijn slachtoffer. De alarmbellen hadden moeten gaan rinkelen bij mevrouw Borst. Eén cameraatje en we hadden geweten wie het is.
Is al bekend gemaakt hoe laat zij is overleden?quote:'Ze vond het echt heel vreemd', vertelt de kapper, die enkele uren voor haar dood met Borst sprak.
quote:BILTHOVEN - Voormalig minister Els Borst heeft een kleine twee weken voordat ze dood werd aangetroffen bij haar huis in Bilthoven een verwarde man aan de deur gehad. Hij maakte een sjofele indruk en vroeg om het adres van voormalig minister-president Wim Kok, zo meldt De Telegraaf.
Enkele uren later vertelde ze over het incident aan haar kapper, zegt deze in een gesprek met de krant. Volgens de kapper belde de verwarde man op 29 januari 's morgens vroeg bij Borsts huis aan de Ruysdaellaan in Bilthoven aan en vroeg naar het adres van Kok. Toen Borst zei dat niet te hebben, droop hij af.
"Ze vond het echt heel vreemd", zegt de kapper in de krant. "Ik vroeg aan haar of het een zwerver was. Dat niet, maar ze zei wel dat hij niet z'n beste pak aan had."
In paniek was de op 10 februari dood aangetroffen oud-politica niet. "Ze was nooit bang, was een heel nuchtere, gezellige oma. Ze was wel wat gewend."
De kapper heeft het voorval bij de politie gemeld.
quote:
Is er laatst ook niet een auto van een pvda-persoon uitgebrand?
Het zou heel goed iemand kunnen zijn met een hekel aan D66 en PvdA. Dat hij vroeg waar Wim Kok woonde was misschien alleen een soort kennismaking met zijn slachtoffer. De alarmbellen hadden moeten gaan rinkelen bij mevrouw Borst. Eén cameraatje en we hadden geweten wie het is.
+
= Loekie1
Echt, hoe kom je er weer op
quote:
Ik denk dat het artikel op RTV-Utrecht wat beter klopt qua informatie:
[..]
Of het was deze:quote:
We krijgen nog een kwartje van de Slager van Srebrenica.quote:
A lone wolf, woont in de buurt, Wim Kok had hij liever gehad want geeft meer publiciteit. Wil of heel vroeg of heel laat toeslaan.
Oh, in Zeist is een biologische slager Wim Kok.... Zeist/Bilthoven.... alleen Bosch en Duin zit er maar tussen.quote:
[..]
We krijgen nog een kwartje van de Slager van Srebrenica.
quote:
[..]
Oh, in Zeist is een biologische slager Wim Kok.... Zeist/Bilthoven.... alleen Bosch en Duin zit er maar tussen.
!Waar zit ie??
--> BNWquote:
Er zijn anonieme brieven verstuurd aan instanties waar de vermoorde oud-minister van Staat Els Borst bij betrokken was. In de getypte brieven wordt gesteld dat Els Borst en andere leden van D66 gerekruteerd zouden zijn door de Binnenlandse Veiligheidsdienst (BVD), de voorloper van de AIVD.
Een van de brieven werd daags na de moord op Els Borst afgeleverd bij het Helen Dowling Instituut, waar Borst in de raad van toezicht zat. „Er stond in dat de BVD de politieke partij D66 zou hebben opgericht”, zegt Bram Kuiper, directeur van het instituut dat mensen met kanker en hun naasten helpt de ziekte emotioneel te verwerken.
Kuiper besprak de inhoud van de brief met het bestuur en gaf die vervolgens af aan de politie. „Dezelfde brief is ook bij andere instanties afgeleverd. We hebben geen idee van wie hij afkomstig is, maar het lijkt erop dat hij geschreven is door iemand die in een psychiatrische inrichting zit. Iemand die complottheorieën aanhangt.”
Niet bedreigd
Volgens de directeur arriveerde de brief drie dagen nadat Borst dood in haar garage werd aangetroffen, op donderdag 13 februari. „Er zat geen dreigende toon in de brief en wij voelden ons ook niet bedreigd.” Volgens het instituut onderzoekt de politie de brieven en zijn er camerabeelden opgevraagd. De politie wil niets loslaten over de kwestie. Mocht de brief door een verward iemand zijn verstuurd, dan sluit dat naadloos aan op de verwarde man die twee weken voor de moord op de oud-politica bij haar villa aanbelde en vroeg om het adres van Wim Kok.
De politie heeft nog geen spoor van deze man. Rechercheurs zijn al enige tijd hard op zoek naar de zonderling die Borst op 29 januari om 8 uur ’s morgens om het adres van oud-premier Wim Kok vroeg.
Mede vanwege een summier signalement hebben ze nog geen idee waar hij is.Dat blijkt uit bevindingen van De Telegraaf. Voor zover bekend heeft de warrig ogende persoon, die Borst tegenover haar vaste kapper omschreef als ’onverzorgd, en geen Bilthovens type’, niet bij anderen aangebeld. Evenmin zijn er signalen dat de man daadwerkelijk bij Kok heeft aangeklopt.
http://www.telegraaf.nl/b(...)st_BVD-agente__.html
Het kan ook best dat een ander persoon die brieven heeft verstuurd.
Maar gezien deze brief 3 dagen nadat ze gevonden is aankwam, en niet eens bekend is hoe lang ze toen al dood was, maar dat wel voor maandag zou kunnen zijn, acht ik de kans groter dat de brief van een aandachtsorgel is dan van de dader.
Waarbij ik de oenigheid ronduit stuitend vind; een van de leden van je RvT is onder verdachte omstandigheden dood gevonden, 3 dagen nadat ze gevonden is (!!) ontvang je een vage brief vol vreemde aantijgingen, en terwijl het een week na het weekend waar iedereen vragen over heeft allang bekend is dat haar dood meer dan verdacht is, wissen ze nog gewoon, net als altijd, de camerabeelden.... want hee, die worden maar een week bewaard.quote:Kwaadsprekende brieven over Borst verspreid
Door de nieuwsredactie · geplaatst: vrijdag 7 maart 2014, 21:40 uur | update: zaterdag 8 maart 2014, 11:22 uur.
BILTHOVEN - Instanties waar de vermoorde Els Borst bij betrokken was, hebben anonieme brieven gekregen met beschuldigingen aan het adres van de vermoorde oud-minister. Dat heeft het Helen Dowling Instituut, waar Borst in de Raad van Toezicht zat, tegen RTV Utrecht gezegd.
In de lasterlijke brieven staat dat de omgekomen Minister van Staat voor de voormalige Binnenlandse Veiligheidheidsdient (BVD) zou hebben gewerkt en dat ze biseksueel zou zijn geweest. Ze kwamen drie dagen na het overlijden van Els Borst binnen.
De brieven hebben veel woede en verdriet veroorzaakt bij de ontvangers, laat het Helen Dowling Instituut in Bilthoven weten. Het instituut voor zorg aan kankerpatiënten zegt dat ook andere instanties de brieven hebben gekregen, maar wil niet zeggen welke.
Volgens het instituut onderzoekt de politie de brieven en zijn er camerabeelden opgevraagd. De beelden van het weekend waarin Borst dood werd gevonden, waren echter al gewist. Het Helen Dowling Instituut bewaart de beelden een week.
De politie laat niets los over het onderzoek naar de dood van Els Borst en wil ook niets zeggen over brieven. Els Borst werd bijna een maand geleden dood gevonden in haar garage aan de Ruysdaellaan in Bilthoven.
Stelletje knurften, dat is als er niets gebeurd is, nu was er wel wat gebeurd!
[ Bericht 2% gewijzigd door Leandra op 08-03-2014 17:38:48 (linkje vergeten) ]
Het hele onderzoek hangt van knurfterigheid aan elkaar.quote:
Stelletje knurften, dat is als er niets gebeurd is, nu was er wel wat gebeurd!
Vind het niet echt schokkend dat een ''bedrijf'' dit doet.quote:
Op RTV Utrecht nog net een andere variant van hetzelfde bericht trouwens:
[..]
Waarbij ik de oenigheid ronduit stuitend vind; een van de leden van je RvT is onder verdachte omstandigheden dood gevonden, 3 dagen nadat ze gevonden is (!!) ontvang je een vage brief vol vreemde aantijgingen, en terwijl het een week na het weekend waar iedereen vragen over heeft allang bekend is dat haar dood meer dan verdacht is, wissen ze nog gewoon, net als altijd, de camerabeelden.... want hee, die worden maar een week bewaard.
Stelletje knurften, dat is als er niets gebeurd is, nu was er wel wat gebeurd!
Politie vond het niet nodig dit direct te vragen nadat EB gevonden was.
En alu hoedjesmodus: zou wat zijn als de AIVD in al zijn onbekwaamheid toch nog een redelijke partij van de grond zou kunnen krijgen. Maar buiten dat, met welk doel?
Ze zoeken het water af naar sporen die mogelijk meer licht kunnen werpen op het misdrijf waardoor de ex-minister hoogstwaarschijnlijk om het leven is gekomen.
Els Borst werd vier weken geleden dood gevonden in de garage van haar woning aan de Ruysdaellaan in Bilthoven. Ze had verwondingen die haar dood hebben veroorzaakt. Om wat voor verwondingen het gaat, wil de politie niet zeggen. Ook wil het rechercheteam niks kwijt over het tijdstip waarop de politica is overleden. Ze reed 2 dagen voor ze werd gevonden van een D66-congres terug naar huis. Vriendinnen vonden haar levenloze lichaam naast haar auto.
Er is volgens een woordvoerder van de politie geen speciale reden om dinsdag in de plas te duiken. 'Eerder heeft de ME het bosgebied bij haar huis uitgekamd op sporen. Nu zoeken we in het water, zodat we geen enkele aanwijzing missen.'
-
De duikers die vandaag in een bos achter het huis van oud-minister Els Borst aan het werk zijn, zoeken in een ven 'iets van metaal'. Het gaat om een 'voorwerp dat niet groot is.' Dat heeft Eddy Jolink, commandant van de duikeenheid van de Koninklijke Marine, gezegd.
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)rijf-Els-Borst.dhtml
[ Bericht 11% gewijzigd door Specularium op 12-03-2014 01:36:39 (Trouwlink) ]
http://nos.nl/artikel/622(...)februari-gedood.htmlquote:Els Borst al op 8 februari gedood
Oud-minister Els Borst is al op 8 februari gedood, twee dagen voordat haar lichaam werd gevonden in de garage van haar woning. Dat heeft de politie bekendgemaakt in het programma Opsporing Verzocht.
De politie zegt nu zeker te weten dat Borst door een misdrijf om het leven is gekomen. Tot nu toe hield de politie het erop dat dat zeer waarschijnlijk was. Door onderzoek op het lichaam van Els Borst is daar nu geen twijfel meer over.
Twee personen gezocht
De politie is op zoek naar een vrouw met een rode jas en een rode hoofddoek, die op 8 februari rond 19.30 uur is gezien in de straat waar Els Borst woonde. De politie vermoedt dat Borst tussen 19.15 en 19.30 thuis is gekomen. De politie zoekt deze vrouw omdat ze mogelijk iets heeft gezien. "Ze kan een heel belangrijke getuige zijn", zo zei de politie.
Anderhalve week eerder, op 29 januari, is in alle vroegte, om 07.00 uur, bij Els Borst aangebeld door een "oudere, verwarde man" in donkere kleding. Borst vond dat vreemd en heeft hierover met familie en vrienden gesproken. Borst heeft open gedaan en met de man gesproken. De politie wil weten wie deze man was.
De politie heeft geen idee of de man iets met de dood van Borst te maken heeft, en houdt er rekening mee dat hij vaker aan de deur is geweest, en mogelijk ook bij anderen heeft aangebeld.
De nieuwe informatie over de dood van oud-minister Els Borst, heeft in korte tijd al 20 tips opgeleverd, meldt de politie een uur na de uitzending.
Luguber, maar ik speculeer maar wat.
quote:
Rode jas en rode hoofddoek is wel érg opvallend. Aan de andere kant zie je er geen bloedsporen op dus je komt gemakkelijk weg.
Luguber, maar ik speculeer maar wat.
Was er sprake van een felrode, een vaalrode, een bordeauxrode of een bloedrode jas en hoofddoek? En waren die beide van dezelfde kleur rood? Van die kleur rood waar je geen bloedsporen op ziet?quote:
Rode jas en rode hoofddoek is wel érg opvallend. Aan de andere kant zie je er geen bloedsporen op dus je komt gemakkelijk weg.
Luguber, maar ik speculeer maar wat.
Pffff
Mwah, ik denk dat een hoofddoek in die wijk ook behoorlijk opvalt.... tenzij je ermee in een jaren 60 cabrioletje zit.quote:
Dat weet alleen de politie. Hoe dan ook, je valt met een rode jas en rode hoofddoek in Bilthoven minder op dan in zwarte kleding met bivakmuts.
Een korte rode jas, een lange rode jas, en in het laatste geval; een lange rode jas net boven de knie, onder de knie of tot aan de enkels?quote:Op woensdag 12 maart 2014 10:12 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Was er sprake van een felrode, een vaalrode, een bordeauxrode of een bloedrode jas en hoofddoek? En waren die beide van dezelfde kleur rood? Van die kleur rood waar je geen bloedsporen op ziet?
Pffff
Een loshangend model of een type ski-jack?
Inderdaad, of het moet zo'n regendoekje zijn...quote:
[..]
Mwah, ik denk dat een hoofddoek in die wijk ook behoorlijk opvalt.... tenzij je ermee in een jaren 60 cabrioletje zit.
Lijkt me sterk dat een moslima een D66ster wilde vermoorden. Dat is toch een beetje in je eigen voet schieten.
Het lijkt me een prima vermomming als je je hoofd afgewend houdt.quote:
[..]
Inderdaad, of het moet zo'n regendoekje zijn...
Lijkt me sterk dat een moslima een D66ster wilde vermoorden. Dat is toch een beetje in je eigen voet schieten.
We hebben op Fok! zo'n exemplaar rondlopen die van keurige vrouwenkleding houdt en wel eens een mes op zak heeftquote:
En het kan een vermomming zijn, dat het helemaal geen vrouw was.
Volgens mij hebben keurige oude dames ook wel eens een hoofddoek om als ze net bij de kapper een watergolf hebben laten zettenquote:
[..]
Mwah, ik denk dat een hoofddoek in die wijk ook behoorlijk opvalt.... tenzij je ermee in een jaren 60 cabrioletje zit.
Dat zou wat zijn...quote:
Misschien was het een 'lone wolf' in de vermomming van Roodkapje.
Wat een oeverloze domheid weer.quote:Dominee: "Borst was engel des doods"
Dominee Van Andel van de Hersteld Hervormde Kerk in Montfoort beweert dat het geen toeval is dat Els Borst om het leven is gebracht. Hij stelt dat haar dood de wraak van God is. "Oud-minister Borst heeft de meest goddeloze wetten aangenomen. Zij is een engel des doods", schrijft hij in het blad van de Hersteld Hervormde Kerk.
Dit meldt RTV Utrecht. De dominee schrijft: "Onlangs overleed oud-minister Borst door een misdrijf. Na haar dood werd ze door velen geprezen voor haar werk en inzet. Maar door haar inbreng zijn destijds de meest goddeloze wetten in ons land aangenomen. Toen de euthanasie-wet erdoor was zei ze 'Het is volbracht'. Maar God laat niet met zich spotten. Het is geen toeval dat deze 'engel des doods' geen natuurlijke dood stierf. God heeft gesproken en ze moest haar rechter ontmoeten, die ze zo ontzettend met haar goddeloze uitspraak heeft gekwetst", beweert Van Andel.
De oud-minister van Volksgezondheid kreeg tijdens haar periode als bewindsvrouw te maken met een groot aantal medisch-etische kwesties. Zo was Borst de drijvende kracht achter de totstandkoming van de euthanasiewet (2001). Het was de eerste euthanasiewet ter wereld, die hulp bij zelfdoding door een arts onder voorwaarden mogelijk maakt.
Bron: www.telegraaf.nl
Of de dader...quote:
Hij heeft wel een punt hoor. Ze was misschien wel een goede politicus maar haar wetten die er door paars zijn doorgedouwd zijn verschrikkelijk.quote:
En daarom is het normaal dat ze door iemand dood is gemaakt? Dat meen je toch niet serieus?quote:
[..]
Hij heeft wel een punt hoor. Ze was misschien wel een goede politicus maar haar wetten die er door paars zijn doorgedouwd zijn verschrikkelijk.
de dominee zegt dat God zo heeft gestraft.quote:
[..]
En daarom is het normaal dat ze door iemand dood is gemaakt? Dat meen je toch niet serieus?
Nee, hoor.quote:
Nee, hij zegt dat God heeft gesproken dat ze haar rechter moest ontmoeten.quote:
[..]
de dominee zegt dat God zo heeft gestraft.
Dat vind ik een bijzonder enge opmerking.
...vind hij. Of jij.quote:
[..]
Hij heeft wel een punt hoor. Ze was misschien wel een goede politicus maar haar wetten die er door paars zijn doorgedouwd zijn verschrikkelijk.
Verwar meningen niet met feiten.
Vinden wij, het spreekwoord 'over de doden niets dan goed' gaat niet altijd op.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 14:42 schreef Luigi het volgende:
[..]
...vind hij. Of jij.
Verwar meningen niet met feiten.
Ik vind de wetten waar zij mede voor verantwoordelijk is (althans, voor de invoering hiervan) geweest een zegen voor de persoonlijke vrijheid in dit land.quote:
[..]
Vinden wij, het spreekwoord 'over de doden niets dan goed' gaat niet altijd op.
Hij heeft een opiniequote:
Ok primaquote:Op vrijdag 14 maart 2014 15:16 schreef Luigi het volgende:
[..]
Ik vind de wetten waar zij mede voor verantwoordelijk is (althans, voor de invoering hiervan) geweest een zegen voor de persoonlijke vrijheid in dit land.
Maar een ander geluid hoor je zo weinig vandaar dat ik het even meld.Yup. En dat mag, in dit land. Gelukkig.quote:
Beetje jammer dat hij zijn mening presenteert als feit ("zij is de engel des doods" - lijkt me ook theologisch gezien een rare stelling) maar goed, dat is de mode tegenwoordig.
Hou toch op, dit hele land hangt de laatste 10 jaar aan elkaar van verkrampt conservatisme. De jaren '50 spruitjes lucht walmt er van af. Imho, dusquote:
.Dat zie ik toch anders, de afgelopen 10 jaar is dat land individualistisch geworden van hier tot Tokio dat is niet echt conservatief. Verder zie je dat ook niet in de wetswijzigingen terug.quote:
[..]
Hou toch op, dit hele land hangt de laatste 10 jaar aan elkaar van verkrampt conservatisme. De jaren '50 spruitjes lucht walmt er van af. Imho, dus
Niet echt Christelijk van deze meneer Van Andel. En een beetje vreemd dat een dominee zich over zoiets als dit uitlaat. En helemaal vreemd dat ie dat op deze manier doet. Maar de hersteld hervormde kerk is dan ook een vreemd, conservatief clubje.quote:
Juist.quote:
[..]
Ik vind de wetten waar zij mede voor verantwoordelijk is (althans, voor de invoering hiervan) geweest een zegen voor de persoonlijke vrijheid in dit land.
Verschrikkelijk.quote:
[..]
Hij heeft wel een punt hoor. Ze was misschien wel een goede politicus maar haar wetten die er door paars zijn doorgedouwd zijn verschrikkelijk.
Leg eens uit.
Wat heb je toch idioten in de wereldquote:
mensen die zeggen namens god te spreken
Je hoort inderdaad zelden een geluid dat dermate zwakzinnig is.quote:
[..]
Ok prima
De dominee denkt dat hij het recht en de kennis heeft uit te spreken wat Gods wil was..... hoe dom en arrogant kun je zijn.quote:
[..]
de dominee zegt dat God zo heeft gestraft.
Als God werkelijk had willen straffen dan had hij haar kronkelend ter aarde laten storten na de woorden "Het is volbracht".
Maar ook de dominee zal zich ooit moeten verantwoorden, en zijn rechter ontmoeten, want deze laat inderdaad niet met zich spotten, en zeker niet door kleingeestige mennekes die claimen namens Hem te spreken of claimen zijn daden te kunnen uitleggen.
Sterker nog; in feite stelt de dominee dat de moordenaar een werktuig van God was, ik ben benieuwd of de dominee het lef heeft deze stelling te verdedigen als de moordenaar voor de aardse rechter moet verschijnen.
Ik behoor niet tot de "wij" waar jij voor spreekt, ik was geen fan van Els Borst, maar de Euthanasiewet is wat mij betreft nog wat aan de scherpe kant en had nog wat ruimer gemogen, zodat er ook nog mogelijkheden zijn bij Alzheimer.quote:
[..]
Vinden wij, het spreekwoord 'over de doden niets dan goed' gaat niet altijd op.
Aandachtshoer of gewoon een idioot. En anders allebei.quote:
Oh wat die Dominee zei ben ik het ook niet helemaal mee eens, het is niet aan ons om te beslissen en zo oordelend over mensen te zijn. Maar de mening dat haar wetswijzigingen niet tot het goede hebben geleidt is de afgelopen tijd niet in het nieuws geweest. Hoe erg ik haar ook waardeer om als volksvertegenwoordiger op te treden verafschuw ik haar standpunten die ze uiteindelijk heeft door kunnen voeren.quote:
[..]
Ik behoor niet tot de "wij" waar jij voor spreekt, ik was geen fan van Els Borst, maar de Euthanasiewet is wat mij betreft nog wat aan de scherpe kant en had nog wat ruimer gemogen, zodat er ook nog mogelijkheden zijn bij Alzheimer.
Uiteindelijk heeft de bekende zin 'Het is volbracht' die ze uitsprak ook erg veel ergernis opgeleverd.
Wat is 'het goede' dan?quote:
[..]
Oh wat die Dominee zei ben ik het ook niet helemaal mee eens, het is niet aan ons om te beslissen en zo oordelend over mensen te zijn. Maar de mening dat haar wetswijzigingen niet tot het goede hebben geleidt is de afgelopen tijd niet in het nieuws geweest. Hoe erg ik haar ook waardeer om als volksvertegenwoordiger op te treden verafschuw ik haar standpunten die ze uiteindelijk heeft door kunnen voeren.
Uiteindelijk heeft de bekende zin 'Het is volbracht' die ze uitsprak ook erg veel ergernis opgeleverd.
Zoals de tegenstanders beargumenteerde in die tijd tegen Euthanasie.quote:
en wat zeiden die? En waarom is dat het goede?quote:
[..]
Zoals de tegenstanders beargumenteerde in die tijd tegen Euthanasie.
Ik ga niet in het topic van Els Borst het debat openen over Euthanasie. Je kan bij Politiek wel een topic openen als je dat wilt.quote:
[..]
en wat zeiden die? En waarom is dat het goede?
nou ja, jij begint erover. Daarbij vind ik het echt stuitend dat een verschil van mening over bepaalde standpunten als goedkeuring wordt gegeven voor het vermoorden van iemand.quote:
[..]
Ik ga niet in het topic van Els Borst het debat openen over Euthanasie. Je kan bij Politiek wel een topic openen als je dat wilt.
Dat euthanasie mogelijk is maakt het niet verplicht. Het is fijn dat je een keuze hebt. Vind ik. Dat iemand anders dat anders ziet is prima. Maar het kan nooit! Een vergoeilijking voor geweld zijn.
Zo is elke wet die wij maken, er is een verschil tussen de wet volgen en het met de wet eens zijn.quote:
[..]
nou ja, jij begint erover. Daarbij vind ik het echt stuitend dat een verschil van mening over bepaalde standpunten als goedkeuring wordt gegeven voor het vermoorden van iemand.
Dat euthanasie mogelijk is maakt het niet verplicht. Het is fijn dat je een keuze hebt. Vind ik. Dat iemand anders dat anders ziet is prima. Maar het kan nooit! Een vergoeilijking voor geweld zijn.
fijn, die gristenen.Het is dan ook de mening van een hele kleine minderheid, een minderheid van zo ongeveer dezelfde grootte als het aantal SGP-stemmers, en dat is nou eenmaal een mening die de media niet zo snel en vaak haalt, dat lukt ze wat makkelijker met uitspraken als deze dominee gedaan heeft.quote:
[..]
Oh wat die Dominee zei ben ik het ook niet helemaal mee eens, het is niet aan ons om te beslissen en zo oordelend over mensen te zijn. Maar de mening dat haar wetswijzigingen niet tot het goede hebben geleidt is de afgelopen tijd niet in het nieuws geweest. Hoe erg ik haar ook waardeer om als volksvertegenwoordiger op te treden verafschuw ik haar standpunten die ze uiteindelijk heeft door kunnen voeren.
Uiteindelijk heeft de bekende zin 'Het is volbracht' die ze uitsprak ook erg veel ergernis opgeleverd.
Daarbij; wie heeft er last van als mijn zieke vader graag euthanasie wil en vervolgens euthanasie wordt uitgevoerd, wie wordt daardoor/daarmee benadeeld?
Wat doet de mening van een willekeurig persoon er dan toe? Waarom zou die inspraak in het lijden van mijn vader moeten hebben, en dan ook nog eens mogen beslissen dat hij langer moet lijden?
Je vader, de omstanders. Wat als jouw kind morgen zegt ik wil Euthanasie plegen? Wat als een jongen van 18 jarenlang is gepest en op zijn 18de zegt ik wil Euthanasie plegen?quote:
Daarbij; wie heeft er last van als mijn zieke vader graag euthanasie wil, en er vervolgens euthanasie wordt uitgevoerd, wie wordt daardoor/daarmee benadeeld?
En ja ik weet dat de wet hier tegen is en dat alleen een Dokter instemming moet geven en voorwaarden moet volgen. Het gaat om het principe dat een mens een ander mens het leven mag ontnemen.
De mening van een willekeurige persoon doet er toe omdat we in een Democratie leven.quote:Wat doet de mening van een willekeurig persoon er dan toe? Waarom zou die inspraak in het lijden van mijn vader moeten hebben, en dan ook nog eens mogen beslissen dat hij langer moet lijden?
De meerderheid wil dus graag zelf beschikken over hun sterven na uitzichtloos lijden.quote:
[..]
Je vader, de omstanders. Wat als jouw kind morgen zegt ik wil Euthanasie plegen? Wat als een jongen van 18 jarenlang is gepest en op zijn 18de zegt ik wil Euthanasie plegen?
[..]
De mening van een willekeurige persoon doet er toe omdat we in een Democratie leven.
De regels zijn echt scherp. Zelfs zo scherp dat het vaak zelfs zo is dat als je echt uitzichtloos lijdt je alsnog niet geholpen wordt. Over gepeste kinderen praten is dus echt niet relevant.
Blijft het feit dat het oneens zijn met iemand nooit een reden kan zijn die persoon dood te wensen of het een rechterlijke interventie van god noemen.
Een 18-jarige die geen zin meer heeft krijgt geen toestemming voor euthanasie, een 47-jarige ook niet, en een 72-jarige ook niet.quote:
[..]
Je vader, de omstanders. Wat als jouw kind morgen zegt ik wil Euthanasie plegen? Wat als een jongen van 18 jarenlang is gepest en op zijn 18de zegt ik wil Euthanasie plegen?
En ja ik weet dat de wet hier tegen is en dat alleen een Dokter instemming moet geven en voorwaarden moet volgen. Het gaat om het principe dat een mens een ander mens het leven mag ontnemen.
Alleen bij ernstig en uitzichtloos lijden komt er toestemming voor euthanasie, en voor die 72-jarige waarschijnlijk het eerst.
Dus ik weet niet waar je je voorbeeld van die 18-jarige op baseert, maar als dat je reden is om tegen de wet te zijn dan heb je de wet niet begrepen.
En die democratie heeft besloten dat die ernstig zieke 72-jarige die creperend van de pijn op z'n dood ligt te wachten niet onnodig lang hoeft te creperen of wachten.quote:De mening van een willekeurige persoon doet er toe omdat we in een Democratie leven.
Maar als je denkt dat de mening van een willekeurig persoon moet worden doorgedreven als het gaat om het leven van een ander omdat het een democratie is dan heb je een democratie niet begrepen.
quote:Kerk neemt afstand van predikant
Toegevoegd: vrijdag 14 mrt 2014, 19:54
Het landelijke bestuur van de Hersteld Hervormde Kerk, de Generale Synode, heeft afstand genomen van de uitlatingen van predikant Van Andel uit Montfoort. In het kerkblad schrijft Van Andel dat het geen toeval is dat oud-minister Borst door een misdrijf om het leven is gekomen en hij noemt haar een 'engel des doods'.
De predikant refereert aan de euthanasiewet die tijdens haar ministerschap is aangenomen.
Verklaring
Het landelijk bestuur van de Hersteld Hervormde Kerk heeft in een verklaring laten weten dat 'het niet aan een kerk of dominee is om een oordeel te vormen over de dood van oud-minister Borst'.
In de verklaring van de synode staat verder:
"Onder haar ministerschap is indertijd wetgeving aanvaard die haaks staat op onze overtuiging. Dat ze na de aanvaarding van de euthanasiewet met een verwijzing naar het voorlaatste kruiswoord van de Heere Jezus gezegd heeft: 'Het is volbracht' heeft velen diep gekwetst.
In een daarop volgend interpellatiedebat heeft ze echter openlijk haar excuses daarvoor aangeboden. Dat is aanvaard. Daar is erkentelijkheid voor uitgesproken. Dus daar moeten we nu niet meer op terugkomen."
"Verder is de kerk van mening dat het laatste oordeel over haar persoon niet aan ons mensen, ook niet aan ons dominees, maar aan de Heere God toekomt. We betuigen haar nabestaanden ons meeleven."
"Ontzagwekkend"
Predikant Reinier van Kooten uit Apeldoorn noemde in de EO-uitzending Dit is de Dag de uitspraken van zijn collega Van Andel uit Montfoort 'ontzagwekkend' en 'afschrikwekkend'.
Hij vindt dat de synode het gesprek met Van Andel moet aangaan en hem duidelijk moet maken dat er grenzen zijn aan wat oorbaar is.
Van Kooten meent verder dat de Montfoortse predikant afstand moet nemen van zijn woorden voordat hij weer kan verschijnen op de preekstoel.
quote:
[..]
Je vader, de omstanders. Wat als jouw kind morgen zegt ik wil Euthanasie plegen? Wat als een jongen van 18 jarenlang is gepest en op zijn 18de zegt ik wil Euthanasie plegen?
En ja ik weet dat de wet hier tegen is en dat alleen een Dokter instemming moet geven en voorwaarden moet volgen. Het gaat om het principe dat een mens een ander mens het leven mag ontnemen.
[..]
De mening van een willekeurige persoon doet er toe omdat we in een Democratie leven.
quote:Wat als jouw kind morgen zegt ik wil Euthanasie plegen? Wat als een jongen van 18 jarenlang is gepest en op zijn 18de zegt ik wil Euthanasie plegen?
Je weet niet eens de betekenis / het juiste gebruik van het woord.quote:Euthanasie plegen
Zegt me genoeg over je verdere kennis / inzichten in de kwestie.
Dat snap je toch wel. Voor ons is het een vrij retorische vraag, maar in hun beleving beschikt het individu niet over zijn eigen lot, maar de Schepper.quote:
[..]
Het is dan ook de mening van een hele kleine minderheid, een minderheid van zo ongeveer dezelfde grootte als het aantal SGP-stemmers, en dat is nou eenmaal een mening die de media niet zo snel en vaak haalt, dat lukt ze wat makkelijker met uitspraken als deze dominee gedaan heeft.
Daarbij; wie heeft er last van als mijn zieke vader graag euthanasie wil en vervolgens euthanasie wordt uitgevoerd, wie wordt daardoor/daarmee benadeeld?
Wat doet de mening van een willekeurig persoon er dan toe? Waarom zou die inspraak in het lijden van mijn vader moeten hebben, en dan ook nog eens mogen beslissen dat hij langer moet lijden?
Hij stelt nota bene dat de mening van een willekeurig persoon er toe doet omdat we in een democratie leven.....quote:
[..]
Dat snap je toch wel. Voor ons is het een vrij retorische vraag, maar in hun beleving beschikt het individu niet over zijn eigen lot, maar de Schepper.
Dan had hij moeten stellen dat een ander niet het recht heeft om over zijn eigen leven te beschikken omdat dat aan God is, maar niet dat iemands lijden niet op eigen verzoek verkort mag worden omdat dat niet strookt met de mening van een willekeurig persoon in deze democratie.
Kent u die uitdrukking?
volbrengen
bolwerken, uitrichten, afwerken, doen, flikken, presteren, tot stand brengen, uitvoeren, verrichten, volvoeren..
Heb je de aangifte IB 2013 al volbracht?
Heb je het verticuteren van de tuin al volbracht?
Zo ja, dan kun je zeggen: Het is volbracht! Net zoals je kunt zeggen: Het is geflikt, het is uitgevoerd e.d.
Iedereen mag dat, voor zover ik weet, zeggen. In geen enkel woordenboek staat dat de zin “het is volbracht” auteursrechtelijk gereserveerd is voor een bepaald kerkgenootschap.
Toch denkt de Montfoortse dominee van Andel daar schijnbaar anders over. Zelfs zo overtuigend, dat een niet Christelijk iemand die "het is volbracht" zegt, het aan zichzelf te danken heeft als zij wordt vermoord……
http://www.rtvutrecht.nl/(...)t-straf-van-god.html
Is de uitspraak "het is volbracht" door Els destijds werkelijk gebracht om Christelijk Nederland op cynische wijze neer te zetten, of was zij niet op de hoogte van het "kruiswoord".
http://www.rijnwaarde.nl/bijlagen/6_%20Het%20is%20volbracht.pdf
Als de dominee haar daar jaren later nog op wil afrekenen, terwijl de excuses door de kerk zijn geaccepteerd, dan betekent dat dus dat excuses voor een dominee (en door een dominee?) dus geen enkele waarde hebben.
De dominee is daarom dus ook allang teruggefloten door dat kerkgenootschap. Kortom, een actie van een eenling en niet iets waar de hele kerk achter staat.quote:
Oh, dat laatste zal zeker het geval zijn, maar dat is destijds uitgesproken, zij heeft daar excuses voor aangeboden.
Als de dominee haar daar jaren later nog op wil afrekenen, terwijl de excuses door de kerk zijn geaccepteerd, dan betekent dat dus dat excuses voor een dominee (en door een dominee?) dus geen enkele waarde hebben.
Dan rest de dominee weinig anders dan publiekelijk zijn excuses aanbieden, of is dat niet nodig omdat excuses van en voor die dominee geen waarde hebben?quote:
[..]
De dominee is daarom dus ook allang teruggefloten door dat kerkgenootschap. Kortom, een actie van een eenling en niet iets waar de hele kerk achter staat.
Lijkt me dat hij excuses dient aan te bieden of in ieder geval dient te rectificeren met dat het slechts zijn eigen mening is.quote:
[..]
Dan rest de dominee weinig anders dan publiekelijk zijn excuses aanbieden, of is dat niet nodig omdat excuses van en voor die dominee geen waarde hebben?
a) De euthanasiewetgeving zelf. Deze is democratisch door de kamer goedgekeurd. Dus een democratische meerderheid staat daar achter.
b) Toch nog de grievende uitspraak "Het is volbracht". Omdat dat 1 van de kruiswoorden is. Schijnbaar mogen buitenkerkelijke mensen deze dan niet meer gebruiken. Dan is er een soort auteursrecht ontstaan. Welnu...
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kruiswoorden
laat het volgende zien:
"ik heb dorst" is ook een kruiswoord.
Dat wordt volgens mij ook door menigeen gebruikt. Zonder dat dit grievend is voor Christenen.
Het feit dat Els Borst excuses maakt voor het gebruik van deze zin had eigenlijk niet gehoeven.
Excuses voor de doodverwensing van de "dominee" is dan al helemaal op zijn plaats!
Ik ken het interview niet, maar ik betwijfel of je uit de context op kunt maken dat ze het bewust zo gekozen heeft. Zoals Twentse_Ros al zegt, iedereen kan wel eens "het is volbracht" zeggen.quote:
Oh, dat laatste (dat ze de woorden bewust gekozen heeft, wetende dat de betekenis voor Christenen is) zal zeker het geval zijn, maar dat is destijds uitgesproken, zij heeft daar excuses voor aangeboden.
We hebben het niet over een dom blondje dat toevallig van een paar woorden een zin maakte, we hebben het over een uiterst intelligente vrouw die na heel veel inzet (en tegenwerking vanuit de Christelijke hoek), eindelijk de euthanasiewet erdoor gekregen had.quote:
[..]
Ik ken het interview niet, maar ik betwijfel of je uit de context op kunt maken dat ze het bewust zo gekozen heeft. Zoals Twentse_Ros al zegt, iedereen kan wel eens "het is volbracht" zeggen.
Dat zij daarbij dezelfde woorden sprak als Jezus aan het kruis was zeker geen toeval.
Als je denkt dat dat toeval was dan onderschat je haar enorm.
Je hebt gelijk. Want de uitspraken zijn gedaan op Stille Zaterdag. Dat is de dag tussen Goede Vrijdag en Pasen. Het zou dan wel heel erg toevallig zijn.quote:
[..]
We hebben het niet over een dom blondje dat toevallig van een paar woorden een zin maakte, we hebben het over een uiterst intelligente vrouw die na heel veel inzet (en tegenwerking vanuit de Christelijke hoek), eindelijk de euthanasiewet erdoor gekregen had.
Dat zij daarbij dezelfde woorden sprak als Jezus aan het kruis was zeker geen toeval.
Als je denkt dat dat toeval was dan onderschat je haar enorm.
Want dit waren de laatste woorden van Jezus aan het kruis.
En als je "het is volbracht" intikt op Google web of Google afbeeldingen zie je alleen maar Jezussen aan het kruis.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kruiswoorden
De kruiszin Het is volbracht werd in een op 14 april 2001 gepubliceerd interview in het NRC gebruikt door minister Els Borst, nadat de wetgeving rondom euthanasie in de Tweede Kamer was aangenomen. Frappant was dat het interview met de minister waarin dit citaat stond op Stille Zaterdag (de zaterdag tussen Goede Vrijdag en Pasen) werd gepubliceerd. Na woedende reacties van de christelijke partijen die werd gevolgd door een (niet aangenomen) motie van afkeuring bood de minister haar verontschuldigingen aan.
Anders zou ze ook niet haar verontschuldigingen aanbieden.
Maar goed. Ik vind het minder erg dan de doodverwensing.
Je kunt ook je verontschuldigingen aanbieden om van het gezeur af te zijn.quote:
[..]
Je hebt gelijk. Want de uitspraken zijn gedaan op Stille Zaterdag. Dat is de dag tussen Goede Vrijdag en Pasen. Het zou dan wel heel erg toevallig zijn.
Want dit waren de laatste woorden van Jezus aan het kruis.
En als je "het is volbracht" intikt op Google web of Google afbeeldingen zie je alleen maar Jezussen aan het kruis.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kruiswoorden
De kruiszin Het is volbracht werd in een op 14 april 2001 gepubliceerd interview in het NRC gebruikt door minister Els Borst, nadat de wetgeving rondom euthanasie in de Tweede Kamer was aangenomen. Frappant was dat het interview met de minister waarin dit citaat stond op Stille Zaterdag (de zaterdag tussen Goede Vrijdag en Pasen) werd gepubliceerd. Na woedende reacties van de christelijke partijen die werd gevolgd door een (niet aangenomen) motie van afkeuring bood de minister haar verontschuldigingen aan.
Anders zou ze ook niet haar verontschuldigingen aanbieden.
Maar goed. Ik vind het minder erg dan de doodverwensing.
Het interview werd op zaterdag gepubliceerd, maar de uitspraak was gedaan op de woensdag voor Goede Vrijdag. In het interview wordt verwezen naar een protest op het Binnenhof dat "een dag eerder" plaatsvond. Dat was op dinsdag 10 april (zie hier).quote:
[..]
Je hebt gelijk. Want de uitspraken zijn gedaan op Stille Zaterdag. Dat is de dag tussen Goede Vrijdag en Pasen. Het zou dan wel heel erg toevallig zijn.
Ze ontkende trouwens dat ze bij haar woordkeuze een associatie zou hebben gehad "met woorden die voor bepaalde groeperingen in ons land een diepe godsdienstige betekenis hebben" (hier).
Het had natuurlijk weinig zin om te zeggen dat ze het wel bewust had gedaan.quote:
[..]
Het interview werd op zaterdag gepubliceerd, maar de uitspraak was gedaan op de woensdag voor Goede Vrijdag. In het interview wordt verwezen naar een protest op het Binnenhof dat "een dag eerder" plaatsvond. Dat was op dinsdag 10 april (zie hier).
Ze ontkende trouwens dat ze bij haar woordkeuze een associatie zou heb gehad "met woorden die voor bepaalde groeperingen in ons land een diepe godsdienstige betekenis hebben" (hier).
Bedankt voor het opzoeken! Dit is dus de context:quote:
[..]
Het interview werd op zaterdag gepubliceerd, maar de uitspraak was gedaan op de woensdag voor Goede Vrijdag. In het interview wordt verwezen naar een protest op het Binnenhof dat "een dag eerder" plaatsvond. Dat was op dinsdag 10 april (zie hier).
Ze ontkende trouwens dat ze bij haar woordkeuze een associatie zou hebben gehad "met woorden die voor bepaalde groeperingen in ons land een diepe godsdienstige betekenis hebben" (hier).
Duidelijk een vrouw die gewoon opgelucht is dat ze een moeilijke politieke klus heeft geklaard, niet iemand die gelovige mensen probeert te kwetsen. Het hele gesprek ging op dat moment ook helemaal niet over geloof of zo.quote:,,Ik heb gisteravond Elida Wessel-Tuinstra opgebeld, die namens D66 in 1984 het eerste initiatief-wetsontwerp over euthanasie heeft ingediend.''
,,Roger van Boxtel, ook D66, kwam tijdens Paars I nog eens met een initiatief-wetsontwerp.''
,,Wij hebben er steeds achteraan gezeten. Het is fantástisch dat we dit bereikt hebben.'' Even balt ze haar vuisten.
Dan mag ik vast ook wel vragen of u het gevierd hebt.
Alert: ,,Ik vind het ook weer niet iets om te vieren.''
Zuinigjes: ,,We hebben gisteravond even tevreden bij elkaar gezeten.''
Dan lacht ze toch: ,,Het is volbracht!''
Laurens-Jan Brinkhorst zei een keer over de boeren in Kootwijkerbroek die niet geloofden dat er MKZ voorkwam bij hun vee dat ze het pas zouden geloven "als de Lieve Heer het nieuws zelf kwam brengen". Kijk, dát is een D66-politicus die bewust gelovigen kwetst. ;-)
http://media.rtvutrecht.nl/media/docus/06ff67f609.pdf
Ja, ze is niet de enige overleden persoon op een kieslijst... niet de enige, niet de eerste en ze zal ook de laatste niet zijn.quote:
Els Borst krijgt nog steeds stemmen bij de gemeenteraadsverkiezingen
Het onderzoek zit vast? Kans om de dader te vinden hangt af van waar en wanneer hij weer een misdrijf pleegt en dna achterlaat? Is het een eenmalige actie geweest dan komt ie er mooi mee weg...?
Ik dacht er van de week ook aan. Je zou haast denken dat het inderdaad zo vast zit als een huis.quote:
Hier horen we ook niks meer over.
Het onderzoek zit vast? Kans om de dader te vinden hangt af van waar en wanneer hij weer een misdrijf pleegt en dna achterlaat? Is het een eenmalige actie geweest dan komt ie er mooi mee weg...?
Vreselijk voor de familie.quote:
[..]
Ik dacht er van de week ook aan. Je zou haast denken dat het inderdaad zo vast zit als een huis.
We zijn trouwens ook nog een heel vliegtuig kwijt.....
Onzekerheid is haast het ergste wat iemand kan overkomen.quote:
[..]
Vreselijk voor de familie.
We zijn trouwens ook nog een heel vliegtuig kwijt.....
De vliegtuig is helemaal een mysterie.
Zullen we ook maar eens gaan stemmen of we die negers weer aan de ketting kunnen leggen?quote:
De mening van een willekeurige persoon doet er toe omdat we in een Democratie leven.
Oh dus niet alles is onderwerp van democratie? Hoe kan dat nou?
Omdat de mensenrechten wel gerespecteerd dienen te worden. En nog tal van internationale verdragen.quote:
[..]
Zullen we ook maar eens gaan stemmen of we die negers weer aan de ketting kunnen leggen?
Oh dus niet alles is onderwerp van democratie? Hoe kan dat nou?
Dan mag van mij het recht om je door een bereid iemand met de juiste papierwerk van kant te laten maken daarbij horen. Belachelijk dat mensen denken dat hun stem daarin zou moeten gelden.quote:
[..]
Omdat de mensenrechten wel gerespecteerd dienen te worden. En nog tal van internationale verdragen.
Ja eigenlijk moet iedereen gewoon zijn bek houden wanneer hij het er niet mee eens is.quote:
[..]
Dan mag van mij het recht om je door een bereid iemand met de juiste papierwerk van kant te laten maken daarbij horen. Belachelijk dat mensen denken dat hun stem daarin zou moeten gelden.
Van mij mag iedereen roepen wat hij of zij wil. Ik mag dat vervolgens belachelijk, ondoordacht en onnodig vrijheid bregrenzend vinden. Niet zo kleinzielig doen, calimerotje.quote:Op dinsdag 24 juni 2014 11:07 schreef xzaz het volgende:
[..]
Ja eigenlijk moet iedereen gewoon zijn bek houden wanneer hij het er niet mee eens is.
Dat is wat anders dan zeggen dat mensen geen stem mogen hebben in het geen waar ze tegen zijn.quote:
[..]
Van mij mag iedereen roepen wat hij of zij wil. Ik mag dat vervolgens belachelijk, ondoordacht en onnodig vrijheid bregrenzend vinden. Niet zo kleinzielig doen, calimerotje.
Jij snapt het verschil niet tussen een mening hebben over andermans rechten en mogen stemmen op andermans rechten?quote:
[..]
Dat is wat anders dan zeggen dat mensen geen stem mogen hebben in het geen waar ze tegen zijn.
Nee, stemmen is een uitstekende vorm van democratie.quote:
[..]
Jij snapt het verschil niet tussen een mening hebben over andermans rechten en mogen stemmen op andermans rechten?
Dus wanneer gaan we weer eens stemmen op die negers aan de ketting? En jodentax. En homospeelplaatsverboden. Met 51% is al het denkbare rechtsgeldig, toch?quote:
[..]
Nee, stemmen is een uitstekende vorm van democratie.
Ja. Kom je daar nu pas achter? Ik had wel wat meer van je verwacht SpecialK.quote:
[..]
Dus wanneer gaan we weer eens stemmen op die negers aan de ketting? En jodentax. En homospeelplaatsverboden. Met 51% is al het denkbare rechtsgeldig, toch?
Ah je bent aan het trollen. Doei.quote:
[..]
Ja. Kom je daar nu pas achter? Ik had wel wat meer van je verwacht SpecialK.
Nee helemaal niet. Politiek is een van de weinige podiums waar je met een klein geluid, lees: kleine aanhang toch je mening kan verkondigen hoever deze ook ingaat tegen het huidige beleid. Met slimme politieke spelletjes kan je dit misschien zelfs nog (ten dele) laten gelden in de wet. Uiteindelijk wordt de wet wat de meeste mensen willen, zo simpel is het in hoofdlijnen.quote:
Els Borst was dus één van de grootste voorstanders van zelfdoding, prima. Maar een wet dat Ja zegt zegt nog niet dat mensen geen Nee mogen zeggen. Hoe belachelijk het soms ook in jouw of hun ogen is.
Mensen mogen prima nee zeggen, voor hunzelf.quote:
[..]
Nee helemaal niet. Politiek is een van de weinige podiums waar je met een klein geluid, lees: kleine aanhang toch je mening kan verkondigen hoever deze ook ingaat tegen het huidige beleid. Met slimme politieke spelletjes kan je dit misschien zelfs nog (ten dele) laten gelden in de wet. Uiteindelijk wordt de wet wat de meeste mensen willen, zo simpel is het in hoofdlijnen.
Els Borst was dus één van de grootste voorstanders van zelfdoding, prima. Maar een wet dat Ja zegt zegt nog niet dat mensen geen Nee mogen zeggen. Hoe belachelijk het soms ook in jouw of hun ogen is.
Ze mogen geen nee zeggen voor mij als ik het wettelijke recht heb om ja te zeggen
De wet zegt dat het mag, dat is democratie.
Waar staat het dat ze geen Nee mogen zeggen?quote:
[..]
Mensen mogen prima nee zeggen, voor hunzelf.
Ze mogen geen nee zeggen voor mij als ik het wettelijke recht heb om ja te zeggen
dat suggereer je zelf.Je bent of heeeeel dom of een trol en daar heb ik beide geen zin in. doeiquote:
[..]
Waar staat het dat ze geen Nee mogen zeggen?
quote:
Els Borst was dus één van de grootste voorstanders van zelfdoding, prima. Maar een wet dat Ja zegt zegt nog niet dat mensen geen Nee mogen zeggen. Hoe belachelijk het soms ook in jouw of hun ogen is.
Jullie halen twee dingen door elkaar. De wet naleven en het niet eens zijn met de wet.quote:
[..]
dat suggereer je zelf.Je bent of heeeeel dom of een trol en daar heb ik beide geen zin in. doei
[..]
Het ging er eerder om dat iemand (een willekeurige buitenstaander) nog invloed zou mogen hebben op een euthanasiegeval "omdat we in een democratie leven".quote:
[..]
Jullie halen twee dingen door elkaar. De wet naleven en het niet eens zijn met de wet.
Die democratie heeft besloten dat euthanasie onder voorwaarden toegestaan is, wat de mening van een buitenstaander (of zelfs gezinslid) daarover dan is maakt niet uit, heeft geen invloed en zou dat ook onder geen enkele voorwaarde moeten hebben.
Ik vind het ook maar vreemd. Ik heb zelf het idee dat het onderzoek op een dood spoor zit.quote:
Is hier nog iets over bekend, ze waren toen bezig met een reconstructie, je hoort er niets meer over, geen oproepen over getuigen, helemaal niets, is een stille dood gestorven (slechte woordenkeuze ik weet het). Maar ik vind het opvallend stil, ik vond het onderzoek al erg opvallend, zo veel onzekerheden, zo min mogelijk communiceren, geen duidelijkheden.
Je probeert de discussie nogal te verwarren en je lijkt nogal een raar idee te hebben van democratie en hoe bijvoorbeeld onze grondwet (en de meeste van onze wetten) tot stand is/zijn gekomen dus ik zal je mijn positie haarfijn uitleggen adhv het gelijkheidsbeginsel:quote:
[..]
Nee helemaal niet. Politiek is een van de weinige podiums waar je met een klein geluid, lees: kleine aanhang toch je mening kan verkondigen hoever deze ook ingaat tegen het huidige beleid. Met slimme politieke spelletjes kan je dit misschien zelfs nog (ten dele) laten gelden in de wet. Uiteindelijk wordt de wet wat de meeste mensen willen, zo simpel is het in hoofdlijnen.
- De grondwet begrenst de overheid (in Nederland is dat een beetje raar geregeld maar over het algemeen zou dat zo moeten werken)
- En daarmee de democratie
- Wij kunnen inderdaad met moeite gaan lopen stemmen over of wij het gelijkheidsbeginsel kunnen afschaffen zodat we negers aan de ketting kunnen leggen.
- Het kan zomaar dat 51+% van Nederland dat in een duistere toekomst een jasehrgeil idee vind.
- Het enige wat ik vervolgens interessant vind is de vraag: Is het wenselijk dat wij als volk kunnen rommelen met het gelijkheidsbeginsel? Of zijn er gewoon dingen waar een overheid zich absoluut nooit maar dan ook nooit mee zou mogen bezigen.
Ik herhaal. De vraag is "is het wenselijk". Niet. Is het rechtsgeldig, of rechtstechnisch mogelijk of is het de wet van de jungle dat wat gebeurt dan maar gebeurt? Of mogen mensen vinden dat ze er over moeten kunnen stemmen? Of mag tante truus negers weigeren in haar sigarenwinkel? Nee. Mijn vraag is: is het op moreel vlak wenselijk dat elementaire vrijheden en overheidsrestricties die de burger beschermen van de overheid en elke groep burgers die misbruik willen maken van de overheid om andere burgers te onderdrukken een onderwerp zijn van democratie?
Een redelijk antwoord is: Nee dat is niet wenselijk.
Als ik mijn pik er af wil laten snijden en na wat braden op wil laten peuzelen door een hongerige Duitser in zijn sekskelder. En ik leg dit volledig contractueel vast om vrijwilligheid te bewijzen.
Wie is de fucking overheid dan om mij te vertellen dat er iemand naar het gevang moet? Wat is dat voor perverse behoefte bij sommige mensen om zich bij elke transactie in te willen mengen? Bemoei je eens godverredomme met je eigen rotzaken.
Wat meer aandacht zou wel kunnen ja!quote:
[..]
Ik vind het ook maar vreemd. Ik heb zelf het idee dat het onderzoek op een dood spoor zit.
quote:Onderzoek moord Borst op dood spoor
De toedracht van de dood van minister van Staat Els Borst is inmiddels bijna een half jaar later nog altijd in nevelen gehuld.
Naar verluidt zit de politie met het onderzoek naar de mogelijke moord compleet op dood spoor. Van officiële zijde wordt dat weersproken. „Dagelijks werken tien tot vijftien rechercheurs aan deze zaak”, aldus politiewoordvoerder Bernhard Jens. „Er vallen vanwege tips en andere binnengekomen informatie nog voldoende onderzoekslijnen uit te rechercheren.” Welke dat zijn, weigert de politie echter toe te lichten.
Vast staat dat het onderzoeksteam beschikt over een dna-profiel. Maar of dat dna van de mogelijke dader is, is onduidelijk. Een vergelijking van het aangetroffen spoor met dna-profielen in de landelijke dna-databank van het Nederlands Forensisch Instituut heeft de politie niet verder gebracht, omdat dit geen match heeft opgeleverd.
Bron: Telegraaf
"Zich in elke transactie willen mengen" is nogal wat anders dan verbieden dat mensen verminkt en opgegeten worden. Zelfs met wederzijdse toestemming.quote:
En vanuit die gedachtegang kunnen we er ook over nadenken. Waarom mag de overheid zich bemoeien met situaties waar het vrijwilligheidsprincipe niet wordt geschonden tot op het punt dat de vrijheid het op 1 of andere manier te doen volledig kan worden weggenomen?
Als ik mijn pik er af wil laten snijden en na wat braden op wil laten peuzelen door een hongerige Duitser in zijn sekskelder. En ik leg dit volledig contractueel vast om vrijwilligheid te bewijzen.
Wie is de fucking overheid dan om mij te vertellen dat er iemand naar het gevang moet? Wat is dat voor perverse behoefte bij sommige mensen om zich bij elke transactie in te willen mengen? Bemoei je eens godverredomme met je eigen rotzaken.
Hmmz.... odd, nu staat er niet meer onder voorbehoud verkocht.
Vind je? De overheid denkt zelfs dat ze zich mogen bemoeien als mijn moeder een bepaalde som geld naar mij overschrijft. Geld waar ze al 2 a 3x belasting over heeft betaald. Haar keuze. Zelfs dan heeft de overheid zoiets van... heyyyyyy mag ik mee doen?quote:
[..]
"Zich in elke transactie willen mengen" is nogal wat anders dan verbieden dat mensen verminkt en opgegeten worden. Zelfs met wederzijdse toestemming.
Aan de andere kant, als nieuwe ouders hun kindje willen verminken door zijn piemel bij te snijden dan is het allemaal weer prima. Terwijl ik daar nou juist weer wel overheidsingrijpen zou goedkeuren aangezien een kind niet kan weigeren.
Heel arbitrair allemaal. Geen onderliggend principe te bekennen, behalve dan... cultureel gezien vinden we actie X jakkie of juist lievvvv
Zo kan ik ook wetgeving schrijven.
[ Bericht 3% gewijzigd door SpecialK op 06-08-2014 12:43:23 ]
bronquote:De Vries is moordenaar Borst op spoor'
Misdaadverslaggever Peter R. de Vries denkt te weten waar de moordenaar van Els Borst zich schuilhoudt.
Terwijl de politie vanavond in Opsoring Verzocht nog een keer alles op alles zet om nieuwe tips over de moordzaak binnen te krijgen, schuift Peter R. de Vries aan bij presentator Humberto Tan. In diens RTL Late Night zal hij vertellen waar de moordenaar van de oud-politica zich volgens hem bevindt. Dat kondigt de redactie van het late nightprogramma aan op Twitter.
Els Borst werd op zaterdag 8 februari in de garage van haar huis aan de Ruysdaellaan in Bilthoven om het leven gebracht. Buren vonden haar lichaam op maandag 10 februari.
quote:Peter R. schrikt: Ik weet niet wie moordenaar is
AMSTERDAM -
Peter R. de Vries is zich rot geschrokken dat hij zou weten wie Els Borst heeft vermoord. RTL kondigde dinsdagmiddag aan dat De Vries aan tafel bij Humberto Tan in RTL Late Night zou onthullen waar de moordenaar van de oud-politica zich schuilhoudt. Maar volgens De Vries is die aankondiging veel te scherp gesteld.
De Vries gaf zelf dinsdagmiddag een lezing, dus hij kreeg alle ophef niet mee. Maar toen hij eenmaal zag dat de RTL-aankondiging overal in het nieuws was, schrok hij zich naar eigen zeggen rot. ,,Ik heb uitsluitend een idee in welke hoek de moordenaar gezocht moet worden, niet wie het is", legt hij uit op Twitter. ,,Aankondiging RTL te scherp."
De politie vraagt dinsdagavond in Opsporing Verzocht opnieuw aandacht voor de gewelddadige dood van oud-minister Borst. De minister van Staat werd op zaterdag 8 februari in de garage van haar huis aan de Ruysdaellaan in Bilthoven om het leven gebracht. Buren vonden haar lichaam op maandag 10 februari.
Bron telegraaf
De politie onderzoekt een gedetailleerde tip over een psychiatrische patiënt die in een ggz-instelling verblijft en betrokken zou zijn bij de moord op oud-minister Els Borst. De tip kwam via misdaadjournalist Peter R. de Vries bij de politie terecht.
"Het is een tip die ik via een geheimhouder heb gekregen. Dat is iemand die zich daarom niet bij de politie wilde melden, maar wel aan mij het hele verhaal heeft willen doen", vertelt De Vries vanavond in Nieuwsuur. Een geheimhouder is iemand die in zijn beroep verplicht is tot geheimhouding, zoals een arts, advocaat of psycholoog.
De recherche neemt het verhaal, dat De Vries met toestemming van de geheimhouder doorspeelde aan de politie, zeer serieus. Onderzoeksleider Henk Bril wil echter niet op concrete tips reageren.
Psychische stoornis
Oud-minister Els Borst werd op zaterdag 8 februari in de garage van haar huis in Bilthoven om het leven gebracht, na thuiskomst van het D66-congres in Amsterdam. Buren vonden haar lichaam op maandag 10 februari. Drie dagen later concludeerde de politie dat Borst door een misdrijf om te leven was gebracht.
De politie liet in oktober in het tv-programma Opsporing Verzocht weten op zoek te zijn naar iemand met een psychische stoornis. De politie deed in het programma een oproep aan zorg- en hulpverleners, mantelzorgers of andere personen die te maken hebben met mensen met een psychische stoornis en die mogelijk informatie hebben over de moord op Borst, zich te melden bij het onderzoeksteam.
'Niet te bevatten'
Tien maanden later kan D66-leider Alexander Pechtold nog amper bevatten dat Borst, erelid van zijn partij, is vermoord. “Het hele denken aan Els Borst staat voor mij bijna los van - en ik heb zelfs moeite om het woord te gebruiken - de moord", zegt Pechtold. "Voor mij is zij degene die mij nog eens kwam vertellen hoe belangrijk het was dat ik de energie zou houden om door te gaan. Die ook zei: nu Van Mierlo er niet meer is, ben ik er om je scherp te houden, die op het congres nog een paar zoenen gaf. En dat kan ik niet plaatsen met wat daarna is gebeurd."
"Het is iets wat je niet gelooft", zegt Jan Terlouw, voormalig partijleider van D66 en een goede vriend van Borst. "Dat een vriendin, een partijgenote, een Minister van Staat, iemand met zo'n staat van dienst ook, wordt vermoord. Dat is iets voor een boek, dat is iets voor een ander, dat hoort je niet te overkomen."
Meest waarschijnlijke scenario
Op dit moment werken nog steeds zo'n vijftien rechercheurs aan de moordzaak. De politie heeft achthonderd tips nagetrokken en meer dan driehonderd mensen zijn gehoord als getuige.
Volgens onderzoeksleider Henk Bril is er geen motief in relationele sfeer gevonden. Ook worden een politieke moord en een uit de hand gelopen inbraak uitgesloten. Een moord door iemand met een psychische stoornis lijkt het meest waarschijnlijke scenario.
Het medisch beroepsgeheim kan een belemmering vormen bij het oplossen van de zaak. In het onderzoek naar de moord zijn politie en justitie daar zeer voorzichtig mee omgegaan. Er zijn geen psychiaters of andere zorgverleners rechtstreeks benaderd, maar de hoofdofficier van justitie is persoonlijk langs gegaan bij directeuren van ggz-instellingen in de regio Bilthoven om hen over het
Gezamenlijk veiligheidsgevoel
Voor Terlouw gaat het oplossen van de moord boven het medisch beroepsgeheim. "Ik kan me niet voorstellen, als er iets zou zijn waardoor je de dader kan opsporen, dat dat geheim zou moeten blijven", zegt de oud-minister. "In de eerste plaats voor de familie om daar klaarheid over te hebben en in de tweede plaats omdat een samenleving dit op moet lossen als het enigszins kan. De dader kan ook nog een keer toeslaan."
D66-leider Pechtold hoopt voor de familie van Borst dat de zaak snel wordt opgelost. "Je probeert je daarin te verplaatsen: stel dat het mijn moeder of oma zou zijn. Ik denk dat het ook voor ons gezamenlijk veiligheidsgevoel heel belangrijk is dat hier een antwoord op komt."
Het Openbaar Ministerie (OM) heeft een beloning van 10.000 euro uitgeloofd voor de gouden tip. De politie heeft goede hoop dat de moord zal worden opgelost. Recherchechef Henk Bril: "Als je kijkt naar datgene wat we nu aan het onderzoeken zijn, en de mogelijkheden die we nog hebben, heb ik een goed gevoel bij de afloop van deze zaak."
Bron
Er zijn nieuwe ontwikkelingen in het onderzoek naar de dood van Els Borst. De politie en het het Openbaar Ministerie geven maandag om 16.30 uur een persconferentie.
Dat meldt een woordvoerster van de politie maandag.
De persconferentie is in het hoofdkantoor van de politie in Utrecht.
De oud-D66-politica werd maandag 10 februari dood aangetroffen in de garage bij haar woning in Bilthoven. Onderzoek wees uit dat ze op zaterdagavond 8 februari moest zijn gestorven.
Tip
Eind december werd duidelijk dat een tip, die via misdaadverslaggever Peter R. de Vries bij de politie terecht kwam, mogelijk kan leiden tot een doorbraak in het onderzoek naar de dood van Borst.
Een psychiatrische patiënt die in een ggz-instelling verblijft, zou betrokken zijn bij de moord op de oud-minister.
Volgens De Vries kwam de tip via een 'geheimhouder', iemand die in zijn beroep een geheimhoudingsplicht heeft, zoals een arts, advocaat of psycholoog.
In oktober maakte de politie ook al bekend dat de moord op Borst mogelijk het werk van iemand met een psychische stoornis is.
Door: ANP/NU.nl
en volgens Telegraaf ook
http://www.telegraaf.nl/b(...)in_zaak-Borst__.html
Ik gelijk denken dat er iets ergs is gebeurd. 
http://www.geenstijl.nl/m(...)ek_bart_van_urk.html
Het zou goed kunnenquote:
Misschien is dit 'm wel
http://www.geenstijl.nl/m(...)ek_bart_van_urk.html
't is hemtwitter:WilcoBoom twitterde op maandag 26-01-2015 om 16:41:17sinds 12 januari 2015 op verdenking van moord dan wel doodslag op een vrouw uit Rotterdam op 10 januari 2015. #Borst reageer retweet
Die is ook 38, zit vast sinds de 12e en zou ernstig verward zijn. Klinkt aannemelijk.quote:
Misschien is dit 'm wel
http://www.geenstijl.nl/m(...)ek_bart_van_urk.html
quote:'t is hemtwitter:WilcoBoom twitterde op maandag 26-01-2015 om 16:41:17
Zijn leeftijd en de datum waarop hij voor de moord op zijn zus is opgepakt komen overeen. En het verklaard ook de plotselinge doorbraak. Zijn DNA was nog niet eerder in het bezit van de politie.
jeetje, gewoon nog iemand vermoordquote:
Honderd procent zeker.quote:
Misschien is dit 'm wel
http://www.geenstijl.nl/m(...)ek_bart_van_urk.html
... stelt de NOS.quote:De man zit sinds 12 januari vast op verdenking van moord dan wel doodslag op een vrouw uit Rotterdam op 10 januari.
Strookt precies met het bericht van GeenStijl.
Dat zal wel kloppen iddquote:
[..]
Honderd procent zeker.
[..]
... stelt de NOS.
Strookt precies met het bericht van GeenStijl.
De moord/doodslag op een oud-minister (een minister van staat) is van een andere orde qua maatschappelijk belang dan de moord op tante Truus van drie hoog achter. Zo vaak gebeurt het in Nederland (gelukkig) niet dat (ex-)bewindslieden worden omgebracht.quote:
Overdreven gedoe om er een persconferentie voor te beleggen, kan je af doen met een simpel persbericht maar onder het mom van sommigen zijn meer gelijk dan anderen moet er weer zo'n poppenkast van gemaakt worden.
Dus dat. 4 push berichten (NOS, NU, AD en Rijnmond) doe normaal hoor. Politie doet verdomme gewoon hun werk.quote:
Overdreven gedoe om er een persconferentie voor te beleggen, kan je af doen met een simpel persbericht maar onder het mom van sommigen zijn meer gelijk dan anderen moet er weer zo'n poppenkast van gemaakt worden.
Als ik gewoon mijn werk doe krijgt ook niet iedereen een berichtje.
100% zeker. Hij past goed in het geschetste beeld.quote:
Misschien is dit 'm wel
http://www.geenstijl.nl/m(...)ek_bart_van_urk.html
Voor tante Truus wordt ook geen persbericht verstuurd, maar zo'n hele persconferentie is wel wat overdreven vind ik gezien het nieuws, dit is normaal politiewerk.quote:
[..]
De moord/doodslag op een oud-minister (een minister van staat) is van een andere orde qua maatschappelijk belang dan de moord op tante Truus van drie hoog achter. Zo vaak gebeurt het in Nederland (gelukkig) niet dat (ex-)bewindslieden worden omgebracht.
Afschuwelijk soms om bepaalde posts te lezen. Dat er zulke mensen bestaan.quote:
Overdreven gedoe om er een persconferentie voor te beleggen, kan je af doen met een simpel persbericht maar onder het mom van sommigen zijn meer gelijk dan anderen moet er weer zo'n poppenkast van gemaakt worden.
Leg nou eens uit wat hier mis mee is?quote:
[..]
Afschuwelijk soms om bepaalde posts te lezen. Dat er zulke mensen bestaan.
De verdachte om wie het nu draait, schijnt te boek te staan als verward. Ook dat zou trouwens stroken met een opmerking van de politie over de zaak Borst die in oktober is gemaakt. Toen werd aangegeven dat de dader vermoedelijk een verwarde man is.quote:
Benieuwd of we tzt een motief te horen krijgen.
Zo'n reactie is al net zo overdreven als de persconferentiequote:
[..]
Afschuwelijk soms om bepaalde posts te lezen. Dat er zulke mensen bestaan.
Je ziet wel erg graag dat deze zaak opgeklopt wordt?quote:
[..]
Afschuwelijk soms om bepaalde posts te lezen. Dat er zulke mensen bestaan.