NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je vader, de omstanders. Wat als jouw kind morgen zegt ik wil Euthanasie plegen? Wat als een jongen van 18 jarenlang is gepest en op zijn 18de zegt ik wil Euthanasie plegen?quote:Op vrijdag 14 maart 2014 18:10 schreef Leandra het volgende:
Daarbij; wie heeft er last van als mijn zieke vader graag euthanasie wil, en er vervolgens euthanasie wordt uitgevoerd, wie wordt daardoor/daarmee benadeeld?
En ja ik weet dat de wet hier tegen is en dat alleen een Dokter instemming moet geven en voorwaarden moet volgen. Het gaat om het principe dat een mens een ander mens het leven mag ontnemen.
De mening van een willekeurige persoon doet er toe omdat we in een Democratie leven.quote:Wat doet de mening van een willekeurig persoon er dan toe? Waarom zou die inspraak in het lijden van mijn vader moeten hebben, en dan ook nog eens mogen beslissen dat hij langer moet lijden?
De meerderheid wil dus graag zelf beschikken over hun sterven na uitzichtloos lijden.quote:
[..]
Je vader, de omstanders. Wat als jouw kind morgen zegt ik wil Euthanasie plegen? Wat als een jongen van 18 jarenlang is gepest en op zijn 18de zegt ik wil Euthanasie plegen?
[..]
De mening van een willekeurige persoon doet er toe omdat we in een Democratie leven.
De regels zijn echt scherp. Zelfs zo scherp dat het vaak zelfs zo is dat als je echt uitzichtloos lijdt je alsnog niet geholpen wordt. Over gepeste kinderen praten is dus echt niet relevant.
Blijft het feit dat het oneens zijn met iemand nooit een reden kan zijn die persoon dood te wensen of het een rechterlijke interventie van god noemen.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
Een 18-jarige die geen zin meer heeft krijgt geen toestemming voor euthanasie, een 47-jarige ook niet, en een 72-jarige ook niet.quote:
[..]
Je vader, de omstanders. Wat als jouw kind morgen zegt ik wil Euthanasie plegen? Wat als een jongen van 18 jarenlang is gepest en op zijn 18de zegt ik wil Euthanasie plegen?
En ja ik weet dat de wet hier tegen is en dat alleen een Dokter instemming moet geven en voorwaarden moet volgen. Het gaat om het principe dat een mens een ander mens het leven mag ontnemen.
Alleen bij ernstig en uitzichtloos lijden komt er toestemming voor euthanasie, en voor die 72-jarige waarschijnlijk het eerst.
Dus ik weet niet waar je je voorbeeld van die 18-jarige op baseert, maar als dat je reden is om tegen de wet te zijn dan heb je de wet niet begrepen.
En die democratie heeft besloten dat die ernstig zieke 72-jarige die creperend van de pijn op z'n dood ligt te wachten niet onnodig lang hoeft te creperen of wachten.quote:De mening van een willekeurige persoon doet er toe omdat we in een Democratie leven.
Maar als je denkt dat de mening van een willekeurig persoon moet worden doorgedreven als het gaat om het leven van een ander omdat het een democratie is dan heb je een democratie niet begrepen.
Overigens; mijn vader is niet ziek (niet ernstig ziek genoeg om dood te willen in ieder geval), en een vriend van hem heeft net zelfmoord gepleegd om te voorkomen dat euthanasie geen optie meer zou zijn....
quote:Kerk neemt afstand van predikant
Toegevoegd: vrijdag 14 mrt 2014, 19:54
Het landelijke bestuur van de Hersteld Hervormde Kerk, de Generale Synode, heeft afstand genomen van de uitlatingen van predikant Van Andel uit Montfoort. In het kerkblad schrijft Van Andel dat het geen toeval is dat oud-minister Borst door een misdrijf om het leven is gekomen en hij noemt haar een 'engel des doods'.
De predikant refereert aan de euthanasiewet die tijdens haar ministerschap is aangenomen.
Verklaring
Het landelijk bestuur van de Hersteld Hervormde Kerk heeft in een verklaring laten weten dat 'het niet aan een kerk of dominee is om een oordeel te vormen over de dood van oud-minister Borst'.
In de verklaring van de synode staat verder:
"Onder haar ministerschap is indertijd wetgeving aanvaard die haaks staat op onze overtuiging. Dat ze na de aanvaarding van de euthanasiewet met een verwijzing naar het voorlaatste kruiswoord van de Heere Jezus gezegd heeft: 'Het is volbracht' heeft velen diep gekwetst.
In een daarop volgend interpellatiedebat heeft ze echter openlijk haar excuses daarvoor aangeboden. Dat is aanvaard. Daar is erkentelijkheid voor uitgesproken. Dus daar moeten we nu niet meer op terugkomen."
"Verder is de kerk van mening dat het laatste oordeel over haar persoon niet aan ons mensen, ook niet aan ons dominees, maar aan de Heere God toekomt. We betuigen haar nabestaanden ons meeleven."
"Ontzagwekkend"
Predikant Reinier van Kooten uit Apeldoorn noemde in de EO-uitzending Dit is de Dag de uitspraken van zijn collega Van Andel uit Montfoort 'ontzagwekkend' en 'afschrikwekkend'.
Hij vindt dat de synode het gesprek met Van Andel moet aangaan en hem duidelijk moet maken dat er grenzen zijn aan wat oorbaar is.
Van Kooten meent verder dat de Montfoortse predikant afstand moet nemen van zijn woorden voordat hij weer kan verschijnen op de preekstoel.
quote:
[..]
Je vader, de omstanders. Wat als jouw kind morgen zegt ik wil Euthanasie plegen? Wat als een jongen van 18 jarenlang is gepest en op zijn 18de zegt ik wil Euthanasie plegen?
En ja ik weet dat de wet hier tegen is en dat alleen een Dokter instemming moet geven en voorwaarden moet volgen. Het gaat om het principe dat een mens een ander mens het leven mag ontnemen.
[..]
De mening van een willekeurige persoon doet er toe omdat we in een Democratie leven.
quote:Wat als jouw kind morgen zegt ik wil Euthanasie plegen? Wat als een jongen van 18 jarenlang is gepest en op zijn 18de zegt ik wil Euthanasie plegen?
Je weet niet eens de betekenis / het juiste gebruik van het woord.quote:Euthanasie plegen
Zegt me genoeg over je verdere kennis / inzichten in de kwestie.
Dat snap je toch wel. Voor ons is het een vrij retorische vraag, maar in hun beleving beschikt het individu niet over zijn eigen lot, maar de Schepper.quote:
[..]
Het is dan ook de mening van een hele kleine minderheid, een minderheid van zo ongeveer dezelfde grootte als het aantal SGP-stemmers, en dat is nou eenmaal een mening die de media niet zo snel en vaak haalt, dat lukt ze wat makkelijker met uitspraken als deze dominee gedaan heeft.
Daarbij; wie heeft er last van als mijn zieke vader graag euthanasie wil en vervolgens euthanasie wordt uitgevoerd, wie wordt daardoor/daarmee benadeeld?
Wat doet de mening van een willekeurig persoon er dan toe? Waarom zou die inspraak in het lijden van mijn vader moeten hebben, en dan ook nog eens mogen beslissen dat hij langer moet lijden?
Hij stelt nota bene dat de mening van een willekeurig persoon er toe doet omdat we in een democratie leven.....quote:
[..]
Dat snap je toch wel. Voor ons is het een vrij retorische vraag, maar in hun beleving beschikt het individu niet over zijn eigen lot, maar de Schepper.
Dan had hij moeten stellen dat een ander niet het recht heeft om over zijn eigen leven te beschikken omdat dat aan God is, maar niet dat iemands lijden niet op eigen verzoek verkort mag worden omdat dat niet strookt met de mening van een willekeurig persoon in deze democratie.
"Het is volbracht!"
Kent u die uitdrukking?
volbrengen
bolwerken, uitrichten, afwerken, doen, flikken, presteren, tot stand brengen, uitvoeren, verrichten, volvoeren..
Heb je de aangifte IB 2013 al volbracht?
Heb je het verticuteren van de tuin al volbracht?
Zo ja, dan kun je zeggen: Het is volbracht! Net zoals je kunt zeggen: Het is geflikt, het is uitgevoerd e.d.
Iedereen mag dat, voor zover ik weet, zeggen. In geen enkel woordenboek staat dat de zin “het is volbracht” auteursrechtelijk gereserveerd is voor een bepaald kerkgenootschap.
Toch denkt de Montfoortse dominee van Andel daar schijnbaar anders over. Zelfs zo overtuigend, dat een niet Christelijk iemand die "het is volbracht" zegt, het aan zichzelf te danken heeft als zij wordt vermoord……
http://www.rtvutrecht.nl/(...)t-straf-van-god.html
Is de uitspraak "het is volbracht" door Els destijds werkelijk gebracht om Christelijk Nederland op cynische wijze neer te zetten, of was zij niet op de hoogte van het "kruiswoord".
http://www.rijnwaarde.nl/bijlagen/6_%20Het%20is%20volbracht.pdf
Kent u die uitdrukking?
volbrengen
bolwerken, uitrichten, afwerken, doen, flikken, presteren, tot stand brengen, uitvoeren, verrichten, volvoeren..
Heb je de aangifte IB 2013 al volbracht?
Heb je het verticuteren van de tuin al volbracht?
Zo ja, dan kun je zeggen: Het is volbracht! Net zoals je kunt zeggen: Het is geflikt, het is uitgevoerd e.d.
Iedereen mag dat, voor zover ik weet, zeggen. In geen enkel woordenboek staat dat de zin “het is volbracht” auteursrechtelijk gereserveerd is voor een bepaald kerkgenootschap.
Toch denkt de Montfoortse dominee van Andel daar schijnbaar anders over. Zelfs zo overtuigend, dat een niet Christelijk iemand die "het is volbracht" zegt, het aan zichzelf te danken heeft als zij wordt vermoord……
http://www.rtvutrecht.nl/(...)t-straf-van-god.html
Is de uitspraak "het is volbracht" door Els destijds werkelijk gebracht om Christelijk Nederland op cynische wijze neer te zetten, of was zij niet op de hoogte van het "kruiswoord".
http://www.rijnwaarde.nl/bijlagen/6_%20Het%20is%20volbracht.pdf
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Oh, dat laatste (dat ze de woorden bewust gekozen heeft, wetende dat de betekenis voor Christenen is) zal zeker het geval zijn, maar dat is destijds uitgesproken, zij heeft daar excuses voor aangeboden.
Als de dominee haar daar jaren later nog op wil afrekenen, terwijl de excuses door de kerk zijn geaccepteerd, dan betekent dat dus dat excuses voor een dominee (en door een dominee?) dus geen enkele waarde hebben.
Als de dominee haar daar jaren later nog op wil afrekenen, terwijl de excuses door de kerk zijn geaccepteerd, dan betekent dat dus dat excuses voor een dominee (en door een dominee?) dus geen enkele waarde hebben.
De dominee is daarom dus ook allang teruggefloten door dat kerkgenootschap. Kortom, een actie van een eenling en niet iets waar de hele kerk achter staat.quote:
Oh, dat laatste zal zeker het geval zijn, maar dat is destijds uitgesproken, zij heeft daar excuses voor aangeboden.
Als de dominee haar daar jaren later nog op wil afrekenen, terwijl de excuses door de kerk zijn geaccepteerd, dan betekent dat dus dat excuses voor een dominee (en door een dominee?) dus geen enkele waarde hebben.
Dan rest de dominee weinig anders dan publiekelijk zijn excuses aanbieden, of is dat niet nodig omdat excuses van en voor die dominee geen waarde hebben?quote:
[..]
De dominee is daarom dus ook allang teruggefloten door dat kerkgenootschap. Kortom, een actie van een eenling en niet iets waar de hele kerk achter staat.
Lijkt me dat hij excuses dient aan te bieden of in ieder geval dient te rectificeren met dat het slechts zijn eigen mening is.quote:
[..]
Dan rest de dominee weinig anders dan publiekelijk zijn excuses aanbieden, of is dat niet nodig omdat excuses van en voor die dominee geen waarde hebben?
Wat is eigenlijk de reden van kritiek op Els Borst?
a) De euthanasiewetgeving zelf. Deze is democratisch door de kamer goedgekeurd. Dus een democratische meerderheid staat daar achter.
b) Toch nog de grievende uitspraak "Het is volbracht". Omdat dat 1 van de kruiswoorden is. Schijnbaar mogen buitenkerkelijke mensen deze dan niet meer gebruiken. Dan is er een soort auteursrecht ontstaan. Welnu...
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kruiswoorden
laat het volgende zien:
"ik heb dorst" is ook een kruiswoord.
Dat wordt volgens mij ook door menigeen gebruikt. Zonder dat dit grievend is voor Christenen.
Het feit dat Els Borst excuses maakt voor het gebruik van deze zin had eigenlijk niet gehoeven.
Excuses voor de doodverwensing van de "dominee" is dan al helemaal op zijn plaats!
a) De euthanasiewetgeving zelf. Deze is democratisch door de kamer goedgekeurd. Dus een democratische meerderheid staat daar achter.
b) Toch nog de grievende uitspraak "Het is volbracht". Omdat dat 1 van de kruiswoorden is. Schijnbaar mogen buitenkerkelijke mensen deze dan niet meer gebruiken. Dan is er een soort auteursrecht ontstaan. Welnu...
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kruiswoorden
laat het volgende zien:
"ik heb dorst" is ook een kruiswoord.
Dat wordt volgens mij ook door menigeen gebruikt. Zonder dat dit grievend is voor Christenen.
Het feit dat Els Borst excuses maakt voor het gebruik van deze zin had eigenlijk niet gehoeven.
Excuses voor de doodverwensing van de "dominee" is dan al helemaal op zijn plaats!
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Ik ken het interview niet, maar ik betwijfel of je uit de context op kunt maken dat ze het bewust zo gekozen heeft. Zoals Twentse_Ros al zegt, iedereen kan wel eens "het is volbracht" zeggen.quote:
Oh, dat laatste (dat ze de woorden bewust gekozen heeft, wetende dat de betekenis voor Christenen is) zal zeker het geval zijn, maar dat is destijds uitgesproken, zij heeft daar excuses voor aangeboden.
We hebben het niet over een dom blondje dat toevallig van een paar woorden een zin maakte, we hebben het over een uiterst intelligente vrouw die na heel veel inzet (en tegenwerking vanuit de Christelijke hoek), eindelijk de euthanasiewet erdoor gekregen had.quote:
[..]
Ik ken het interview niet, maar ik betwijfel of je uit de context op kunt maken dat ze het bewust zo gekozen heeft. Zoals Twentse_Ros al zegt, iedereen kan wel eens "het is volbracht" zeggen.
Dat zij daarbij dezelfde woorden sprak als Jezus aan het kruis was zeker geen toeval.
Als je denkt dat dat toeval was dan onderschat je haar enorm.
Ik vind de uitspraak abject en infaam. De dominee moest beter weten. Oordeel niet opdat gij veroordeeld wordt.
Je hebt gelijk. Want de uitspraken zijn gedaan op Stille Zaterdag. Dat is de dag tussen Goede Vrijdag en Pasen. Het zou dan wel heel erg toevallig zijn.quote:
[..]
We hebben het niet over een dom blondje dat toevallig van een paar woorden een zin maakte, we hebben het over een uiterst intelligente vrouw die na heel veel inzet (en tegenwerking vanuit de Christelijke hoek), eindelijk de euthanasiewet erdoor gekregen had.
Dat zij daarbij dezelfde woorden sprak als Jezus aan het kruis was zeker geen toeval.
Als je denkt dat dat toeval was dan onderschat je haar enorm.
Want dit waren de laatste woorden van Jezus aan het kruis.
En als je "het is volbracht" intikt op Google web of Google afbeeldingen zie je alleen maar Jezussen aan het kruis.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kruiswoorden
De kruiszin Het is volbracht werd in een op 14 april 2001 gepubliceerd interview in het NRC gebruikt door minister Els Borst, nadat de wetgeving rondom euthanasie in de Tweede Kamer was aangenomen. Frappant was dat het interview met de minister waarin dit citaat stond op Stille Zaterdag (de zaterdag tussen Goede Vrijdag en Pasen) werd gepubliceerd. Na woedende reacties van de christelijke partijen die werd gevolgd door een (niet aangenomen) motie van afkeuring bood de minister haar verontschuldigingen aan.
Anders zou ze ook niet haar verontschuldigingen aanbieden.
Maar goed. Ik vind het minder erg dan de doodverwensing.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Borst had die uitlating ook wel over zich heen geroepen. Als je dergelijke wetgeving opstelt, kun je het verwachten dat men zo gaat reageren.
Je kunt ook je verontschuldigingen aanbieden om van het gezeur af te zijn.quote:
[..]
Je hebt gelijk. Want de uitspraken zijn gedaan op Stille Zaterdag. Dat is de dag tussen Goede Vrijdag en Pasen. Het zou dan wel heel erg toevallig zijn.
Want dit waren de laatste woorden van Jezus aan het kruis.
En als je "het is volbracht" intikt op Google web of Google afbeeldingen zie je alleen maar Jezussen aan het kruis.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kruiswoorden
De kruiszin Het is volbracht werd in een op 14 april 2001 gepubliceerd interview in het NRC gebruikt door minister Els Borst, nadat de wetgeving rondom euthanasie in de Tweede Kamer was aangenomen. Frappant was dat het interview met de minister waarin dit citaat stond op Stille Zaterdag (de zaterdag tussen Goede Vrijdag en Pasen) werd gepubliceerd. Na woedende reacties van de christelijke partijen die werd gevolgd door een (niet aangenomen) motie van afkeuring bood de minister haar verontschuldigingen aan.
Anders zou ze ook niet haar verontschuldigingen aanbieden.
Maar goed. Ik vind het minder erg dan de doodverwensing.
Het interview werd op zaterdag gepubliceerd, maar de uitspraak was gedaan op de woensdag voor Goede Vrijdag. In het interview wordt verwezen naar een protest op het Binnenhof dat "een dag eerder" plaatsvond. Dat was op dinsdag 10 april (zie hier).quote:
[..]
Je hebt gelijk. Want de uitspraken zijn gedaan op Stille Zaterdag. Dat is de dag tussen Goede Vrijdag en Pasen. Het zou dan wel heel erg toevallig zijn.
Ze ontkende trouwens dat ze bij haar woordkeuze een associatie zou hebben gehad "met woorden die voor bepaalde groeperingen in ons land een diepe godsdienstige betekenis hebben" (hier).
Het had natuurlijk weinig zin om te zeggen dat ze het wel bewust had gedaan.quote:
[..]
Het interview werd op zaterdag gepubliceerd, maar de uitspraak was gedaan op de woensdag voor Goede Vrijdag. In het interview wordt verwezen naar een protest op het Binnenhof dat "een dag eerder" plaatsvond. Dat was op dinsdag 10 april (zie hier).
Ze ontkende trouwens dat ze bij haar woordkeuze een associatie zou heb gehad "met woorden die voor bepaalde groeperingen in ons land een diepe godsdienstige betekenis hebben" (hier).
Nou ja, om maar aan te geven dat je uit die verontschuldigingen op zich niet zoveel kunt opmaken. Had ze nu iets gezegd als "U hebt gelijk, ik ben dom geweest, dit is onaanvaardbaar", enz., dan was het anders geweest...
Bedankt voor het opzoeken! Dit is dus de context:quote:
[..]
Het interview werd op zaterdag gepubliceerd, maar de uitspraak was gedaan op de woensdag voor Goede Vrijdag. In het interview wordt verwezen naar een protest op het Binnenhof dat "een dag eerder" plaatsvond. Dat was op dinsdag 10 april (zie hier).
Ze ontkende trouwens dat ze bij haar woordkeuze een associatie zou hebben gehad "met woorden die voor bepaalde groeperingen in ons land een diepe godsdienstige betekenis hebben" (hier).
Duidelijk een vrouw die gewoon opgelucht is dat ze een moeilijke politieke klus heeft geklaard, niet iemand die gelovige mensen probeert te kwetsen. Het hele gesprek ging op dat moment ook helemaal niet over geloof of zo.quote:,,Ik heb gisteravond Elida Wessel-Tuinstra opgebeld, die namens D66 in 1984 het eerste initiatief-wetsontwerp over euthanasie heeft ingediend.''
,,Roger van Boxtel, ook D66, kwam tijdens Paars I nog eens met een initiatief-wetsontwerp.''
,,Wij hebben er steeds achteraan gezeten. Het is fantástisch dat we dit bereikt hebben.'' Even balt ze haar vuisten.
Dan mag ik vast ook wel vragen of u het gevierd hebt.
Alert: ,,Ik vind het ook weer niet iets om te vieren.''
Zuinigjes: ,,We hebben gisteravond even tevreden bij elkaar gezeten.''
Dan lacht ze toch: ,,Het is volbracht!''
Laurens-Jan Brinkhorst zei een keer over de boeren in Kootwijkerbroek die niet geloofden dat er MKZ voorkwam bij hun vee dat ze het pas zouden geloven "als de Lieve Heer het nieuws zelf kwam brengen". Kijk, dát is een D66-politicus die bewust gelovigen kwetst. ;-)
