Ik ken de lokale situatie niet overal dus deed ik geen absolute uitspraak.quote:
Die discussie heeft niets met riolering in een libertarische maatschappij te maken. Zou dus niet weten wat ik daar mee te maken zou hebben.quote:Waarom zou je dat willen, het is toch heel normaal om mensen te laten betalen voor wat ze gebruiken? Of vind je het ook normaal dat je bij de bakker meer betaald, en bij de slager minder? Jij zegt trouwens elke keer dat ik discussie mijd, maar dat ben jij dus, NOGMAALS de vraag, waarom betaald een automobilist 5 keer zoveel als dat hij verbruikt, en nu niet ontwijken, maar gewoon antwoorden.
Je hebt geen kennis van zaken nee, ik ben toevallig redelijk goed bekend met het probleem van riolering, en ik kan je zeggen dat de kosten van riolering niet betaald worden uit de belasting erop. Maar je ontwijkt de discussie voor de 5e keer, ben je van mening dat kosten van een bepaalde zaak betaald moeten worden door de gebruikers, of uit de grote pot?quote:Op zondag 16 februari 2014 15:24 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ik ken de lokale situatie niet overal dus deed ik geen absolute uitspraak.
[..]
Die discussie heeft niets met riolering in een libertarische maatschappij te maken. Zou dus niet weten wat ik daar mee te maken zou hebben.
En ik ben er toevallig ook zeer goed bekend mee en weet dat het in de meeste gevallen wel zo is zowel bij gemeenten als bij waterschappen. Mooie patstelling .quote:Op zondag 16 februari 2014 15:26 schreef raptorix het volgende:
[..]
Je hebt geen kennis van zaken nee, ik ben toevallig redelijk goed bekend met het probleem van riolering, en ik kan je zeggen dat de kosten van riolering niet betaald worden uit de belasting erop.
Ik ontwijk het niet, ik ga er niet in mee omdat het totaal niet relevant is voor de discussie die we hier voeren.quote:Maar je ontwijkt de discussie voor de 5e keer, ben je van mening dat kosten van een bepaalde zaak betaald moeten worden door de gebruikers, of uit de grote pot?
Kijk naar gemeente Zaanstad, kosten van riolering en grootschalig onderhoud zijn vele malen meer als de rioolbelasting. En niet relevant? Juist uitermate relevant omdat we het hebben over hoe je lange termijn zaken regelt, als je daar dus niet op wilt ingaan dan is dat gewoon een zwaktebod.quote:Op zondag 16 februari 2014 15:36 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En ik ben er toevallig ook zeer goed bekend mee en weet dat het in de meeste gevallen wel zo is zowel bij gemeenten als bij waterschappen. Mooie patstelling .
[..]
Ik ontwijk het niet, ik ga er niet in mee omdat het totaal niet relevant is voor de discussie die we hier voeren.
Als er sprake is van een soort rioleringsfonds waaruit de kapitaallasten worden gedekt hoeft dat niet te betekenen dat het scheef loopt. Maar het kan ook een politieke keuze zijn om meer geld in onderhoud te steken. Heb je als burger dus vrij rechtstreeks invloed op. Meer dan op een puur commerciële uitbater van een riolering.quote:Op zondag 16 februari 2014 15:39 schreef raptorix het volgende:
[..]
Kijk naar gemeente Zaanstad, kosten van riolering en grootschalig onderhoud zijn vele malen meer als de rioolbelasting.
Neuh, we zitten nog aan het ene onderwerp. Zou niet weten wat een totaal ander en onvergelijkbaar onderwerp daar mee te maken heeft.quote:En niet relevant? Juist uitermate relevant omdat we het hebben over hoe je lange termijn zaken regelt, als je daar dus niet op wilt ingaan dan is dat gewoon een zwaktebod.
Vrij rechtstreeks op???????quote:Op zondag 16 februari 2014 15:44 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Als er sprake is van een soort rioleringsfonds waaruit de kapitaallasten worden gedekt hoeft dat niet te betekenen dat het scheef loopt. Maar het kan ook een politieke keuze zijn om meer geld in onderhoud te steken. Heb je als burger dus vrij rechtstreeks invloed op. Meer dan op een puur commerciële uitbater van een riolering.
[..]
Neuh, we zitten nog aan het ene onderwerp. Zou niet weten wat een totaal ander en onvergelijkbaar onderwerp daar mee te maken heeft.
Van wat ik zo snel kan vinden wijkt het landelijk gemiddelde helemaal niet af van Zaanstad. Het is eerder een trend dat de uitgaven hoger liggen dan de inkomsten.quote:Op zondag 16 februari 2014 15:44 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Als er sprake is van een soort rioleringsfonds waaruit de kapitaallasten worden gedekt hoeft dat niet te betekenen dat het scheef loopt. Maar het kan ook een politieke keuze zijn om meer geld in onderhoud te steken. Heb je als burger dus vrij rechtstreeks invloed op. Meer dan op een puur commerciële uitbater van een riolering.
Daarom is er vaak ook een rioleringsfonds voro de vereffening. Punt is dat veel van de riolering in Nederland in de jaren 50-60 is aangelegd, dit is nu vaak aan vervanging toe. Daarom zijn de investeringen nu wat hoger waarbij de kapitaallasten gedekt worden uit dat fonds. Over wat langere periode gemiddeld komt het redelijk neutraal uit.quote:Op zondag 16 februari 2014 15:45 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Van wat ik zo snel kan vinden wijkt het landelijk gemiddelde helemaal niet af van Zaanstad. Het is eerder een trend dat de uitgaven hoger liggen dan de inkomsten.
Meer dan op een bedrijf wat een monopolie heeft op dat riool in elk geval.quote:Op zondag 16 februari 2014 15:45 schreef raptorix het volgende:
[..]
Vrij rechtstreeks op???????
Dus niet helemaal, rest my case.
Wat snap je niet aan het concept van een Cooperatie schat?quote:Op zondag 16 februari 2014 15:51 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Meer dan op een bedrijf wat een monopolie heeft op dat riool in elk geval.
Je ging voor een bedrijf of een corporatie.quote:Op zondag 16 februari 2014 15:52 schreef raptorix het volgende:
[..]
Wat snap je niet aan het concept van een Cooperatie schat?
Tegen zoveel domheid kan ik niet op, ik stop ermee.quote:Op zondag 16 februari 2014 15:53 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je ging voor een bedrijf of een corporatie.
Maar die corporatie is weer weinig anders dan een overheid, dan is het dus weer de vraag waarom je daar minder invloed en welvaart voor over hebt?
http://www.omroepbrabant.(...)e+Toine+Manders.aspxquote:
Toine Manders niet blij met arrestatie Toine Manders
Publicatie: zaterdag 1 februari 2014 - 00:04 | Auteur: Bert van Doorn
BRUSSEL - De politicus Toine Manders is opgepakt en daar is de politicus Toine Manders uit Asten niet blij mee. "Steeds weer wanneer de andere Toine Manders, voorzitter van de Libertarische Partij, in het verleden in het nieuws kwam moest ik aan mensen uitleggen dat het niet om mij ging'', meldde de Toine Manders die bij de komende Europese verkiezingen lijsttrekker voor 50Plus is.
Manders uit Asten is bang 'dat dit onnodig negatief afstraalt op de verkiezingscampagne', zei hij vrijdag in een verklaring.
De libertariër Manders (44) werd dinsdag gearresteerd door de fiscale inlichtingen- en opsporingendienst FIOD. Zijn Libertarische Partij meldde vrijdag dat hij betrokken zou zijn bij belastingontwijking.
Lijstrekker 50Plus
De andere Manders (50Plus, 57) zit sinds 1999 voor de VVD in het Europees Parlement. Afgelopen najaar stapte hij over van de liberalen naar de ouderenpartij. Tijdens de campagne krijgt hij hulp van Henk Krol, de
voormalige fractievoorzitter van 50Plus.
Ongehoorzaamheid aan de staat is het grootst mogelijke misdrijf in de westerse samenleving.quote:Op vrijdag 28 februari 2014 08:39 schreef 99.999 het volgende:
Zit die knakker nog steeds vast dan? Dan zal hij wel wat meer uitgevreten hebben...
Een kritische blik op de overheid van jou vast ook niet?quote:[b]Op vrijdag 28 februari 2014 10:41 schreef [url=http://forum.fok.nl/user/profile/Maar een kritische blik op je grote roerganger mogen we vast niet verwachten.
Zeer zeker wel. Daarom snap ik de totaal kritiekloze houding ten opzichte van jullie geloof ook niet.quote:Op vrijdag 28 februari 2014 11:52 schreef Chewie het volgende:
[..]
Een kritische blik op de overheid van jou vast ook niet?
Uiteraard ligt het niet aan de grote roerganger, ik snap het wel . Altijd, voor alles proberen de schuld bij anderen te leggen .quote:Als je reclame al gaat verbieden vanwege de kreet "belasting is diefstal" dan zou ik toch eerst kritisch naar de overheid gaan kijken dan naar iemand die door die overheid beschuldigt word van belastingontwijking/duiking.
Het zou ook intimidatie kunnen zijn, maar in eerste instantie kun je er wel vanuit gaan dat er meer aan de hand is ja.quote:Op vrijdag 28 februari 2014 08:39 schreef 99.999 het volgende:
Zit die knakker nog steeds vast dan? Dan zal hij wel wat meer uitgevreten hebben...
De vraag is dan meer hoe je dat nu weer haalt uit Tigers reactie, vandaar dan ook de vraag of we nog een kritische blik op de overheid kunnen verwachten.quote:Op vrijdag 28 februari 2014 12:50 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Zeer zeker wel. Daarom snap ik de totaal kritiekloze houding ten opzichte van jullie geloof ook niet.
Je hebt een bijzondere manier van lezen, jij bent degene die hier ongefundeerde aannames doet en dan moet je niet vreemd opkijken dat je absurde vragen terug krijgt. Ik heb niks met Toine Manders wel met het feit dat zijn reclame slogan verboden is en dat zou toch zelfs voor een statist als jij een stap te ver moeten zijn.quote:Uiteraard ligt het niet aan de grote roerganger, ik snap het wel . Altijd, voor alles proberen de schuld bij anderen te leggen .
Een betere wereld begint bij jezelf zou ik je dan willen zeggen.quote:Op vrijdag 28 februari 2014 12:54 schreef Chewie het volgende:
Wellicht zou je het een keer op inhoud kunnen proberen ipv op de persoon maar dat zal wel weer teveel gevraagd zijn.
Erwin Lensink werd 2 jaar zonder proces vastgezet voor het gooien van een kandelaar naar de gouden koets.quote:Op vrijdag 28 februari 2014 10:41 schreef 99.999 het volgende:
Hij zal niet zijn opgesloten voor zweetvoeten. Maar een kritische blik op je grote roerganger mogen we vast niet verwachten.
Het grote complot, je moet er maar net in geloven .quote:Op vrijdag 28 februari 2014 13:27 schreef PKRChamp het volgende:
[..]
Erwin Lensink werd 2 jaar zonder proces vastgezet voor het gooien van een kandelaar naar de gouden koets.
In mijn persoonlijke leven heb ik tal van vreemde rechterlijke dwalingen meegemaakt, de staat is bij lange na niet zo eerlijk als jij gelooft.
Het ontwijken van belasting is geen misdaad maar wel behoorlijk vervelend voor de overheid, waarschijnlijk zit hij vast omdat er slechts een vermoeden bestaat van belastingontduiking. Het zal mij niets verbazen dat hij na de 90 dagen gewoon vrij rond loopt zonder verdere gevolgen.
Feit is dan wel dat zijn bedrijf naar de klote is, missie geslaagd voor de overheid.
Wat is precies ongeloofwaardig, het geval van Lensink of mijn theorie?quote:Op vrijdag 28 februari 2014 14:42 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het grote complot, je moet er maar net in geloven .
wat is daar eigenlijk een complot aan? 2,5 jaar is natuurlijk in elke rechtstaat een absurde straf voor zo'n "vergrijp"quote:Op vrijdag 28 februari 2014 14:42 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het grote complot, je moet er maar net in geloven .
Roepen over 'missie geslaagd' alsof zo'n bedrijfje genoeg boeit om systematisch te willen slopen...quote:Op vrijdag 28 februari 2014 14:53 schreef Chewie het volgende:
[..]
wat is daar eigenlijk een complot aan? 2,5 jaar is natuurlijk in elke rechtstaat een absurde straf voor zo'n "vergrijp"
Lensink vast zetten voor 2 jaar was natuurlijk een foutje en had helemaal niets te maken met een signaal af te geven naar de volgende die zoiets probeert.quote:Op vrijdag 28 februari 2014 16:01 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Roepen over 'missie geslaagd' alsof zo'n bedrijfje genoeg boeit om systematisch te willen slopen...
http://www.vn.nl/Archief/(...)n-een-dorpsgek-1.htmquote:Op vrijdag 28 februari 2014 16:06 schreef PKRChamp het volgende:
[..]
Lensink vast zetten voor 2 jaar was natuurlijk een foutje en had helemaal niets te maken met een signaal af te geven naar de volgende die zoiets probeert.
Feit blijft 2 jaar lang zonder proces, die randzaken doen er verder helemaal niet toe.quote:Op vrijdag 28 februari 2014 16:11 schreef Ryon het volgende:
[..]
http://www.vn.nl/Archief/(...)n-een-dorpsgek-1.htm
Lensink was en is een kerel die in zijn eigen fantasiewereld leeft. Daar waar de gemiddelde BNW'er het houdt bij onleesbare teksten op het internet te knallen heb je een ook een type waanzinnige die zijn hele omgeving tot een hel maakt. Dan mag je inderdaad een jaartje in het psychiatrisch ziekenhuis weer bij zinnen komen.
Die "randzaken" vormen juist de kern van de zaak De zaak ging niet of hij wel/niet schuldig was aan het gooien van een waxinelichtje en of dat wel of geen strafbaar feit is, maar of en zo ja welke hulp hij nodig had. Zijn advocaat spinde dat als 'een oneerlijk proces want ja, het koningshuis' en dat is ook de taak van de advocaat, maar dat had er geen appelflap mee te maken. Mooi verwoord in de VN:quote:Op vrijdag 28 februari 2014 19:44 schreef PKRChamp het volgende:
[..]
Feit blijft 2 jaar lang zonder proces, die randzaken doen er verder helemaal niet toe.
En om te begrijpen waarom een verdachte wel zo lang in voorarrest heeft gezeten moet je dus niet kijken naar dat de gouden koets erbij betrokken was, maar dat Lensink een voorgeschiedenis heeft. Een tikkende tijdbom zo gezegd.quote:Ondertussen wacht Willy met de rest van Meddo op het eindoordeel van de rechter. De afweging draait in essentie om twee vragen. Is L. gek? En zo ja, is hij ook gevaarlijk? Hoe het vonnis ook zal luiden, zelden heeft een verdachte zo lang in voorarrest gezeten voor een ogenschijnlijk zo futiel vergrijp.
Als je altijd doet wat die zogenaamde vertegenwoordigers jou opdragen en je braaf aan de wet houdt, hoef je natuurlijk bijna nooit bang te zijn dat de politie of het leger je tegen je keert. Het punt is nou juist wat je als bevolking nog kan doen als de overheid na verloop van tijd als te onderdrukkend wordt ervaren.quote:Op maandag 3 maart 2014 13:23 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Die discussie moet hier helemaal niet worden gevoerd maar vooruit, een beknopte reactie. Power corrupts, absolute power corrupts absolutely. Het beste is het dus om macht zoveel mogelijk te verdelen tussen organisaties en hen zoveel mogelijk onder de invloed van democratisch gekozen vertegenwoordigers te plaatsen. Hoewel ook in Nederland best wel wat zaken beter kunnen is de macht redelijk goed verdeeld en is er een redelijk goede democratische controle. Ik betrap justitie (helaas nooit te voorkomen aangezien justitie in elk land best veel macht heeft) en de overheid (denk aan de zaak Spijkers) wel eens op machtsmisbruik maar we hoeven niet bang te zijn dat morgen ons leger of onze politie zich tegen de eigen bevolking keert. Daarom is deze discussie hier niet aan de orde.
Wat je als bevolking kan doen? Inzetten op het maximaal verdelen van de macht en op een maximaal goede democratische controle op de mensen en instanties die die macht hebben. Een goed functionerende democratie en rechtstaat dus. Als we onze overheid zouden afschaffen en dus die niet die macht zouden geven dan zouden enkele grote private partijën die macht grijpen en die gaan niet onder democratische controle staan.quote:Op maandag 3 maart 2014 16:16 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Als je altijd doet wat die zogenaamde vertegenwoordigers jou opdragen en je braaf aan de wet houdt, hoef je natuurlijk bijna nooit bang te zijn dat de politie of het leger je tegen je keert. Het punt is nou juist wat je als bevolking nog kan doen als de overheid na verloop van tijd als te onderdrukkend wordt ervaren.
Dat het er hier relatief aan toegaat is nog geen reden om dat zo te houden. Wat als een Wilders aan het roer staat?quote:Op maandag 3 maart 2014 16:51 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Die anarchisten en libertariërs (een subgroep van de anarchisten?) zien altijd over het hoofd dat die macht sowieso ergens komt te liggen, is het niet bij de staat dan is het bij enkele grote en machtige private partijën. Laten we dus maar blij zijn dat wij in Nederland redelijk goed die macht hebben verdeeld en dat er een redelijk goede democratische controle is over die macht.
Democratie is de meest veilige optie als je voor een spreiding der machten bent.quote:Op maandag 3 maart 2014 17:38 schreef Wegenbouwer het volgende:
Hier pleit je voor het maximaal verdelen van macht (waar ik het helemaal mee eens ben, het liefst tot het niveau van de individu).
En in een ander topic pleit je voor 1 EU leger en buitenlands beleid...
Bram gaat er aan voorbij dat in het huidige bestel grote private partijen macht hebben dankzij de staat. Zonder staat is er geen wetgeving meer om die grote, rijke private partijen te bevoordelen.quote:Op maandag 3 maart 2014 17:42 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Dat het er hier relatief aan toegaat is nog geen reden om dat zo te houden. Wat als een Wilders aan het roer staat?
En bovendien is macht die gecentraliseerd is niet even machtig als een federale overheid of een Europese.
Dat ben ik met je eens. Alleen moet er een grondwet zijn die heel veel zaken ervan uitsluit om de vrijheid en integriteit van het individu te bewaken. Verder is parlementaire democratie helemaal geen democratie. Dat systeem moet de vuilnisbak in.quote:Op maandag 3 maart 2014 17:52 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Democratie is de meest veilige optie als je voor een spreiding der machten bent.
Wat is dan wel een democratisch systeem volgens jou?quote:Op maandag 3 maart 2014 17:55 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens. Alleen moet er een grondwet zijn die heel veel zaken ervan uitsluit om de vrijheid en integriteit van het individu te bewaken. Verder is parlementaire democratie helemaal geen democratie. Dat systeem moet de vuilnisbak in.
Waar je zelf voorstellen in mag brengen en waarbij over alles gestemd wordt. Herverdelen van inkomens en alles waar de markt in kan voorzien dienen uitgesloten te zijn.quote:Op maandag 3 maart 2014 19:06 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Wat is dan wel een democratisch systeem volgens jou?
Hoe zit het dan met abortus, de meeste libertariërs zijn daar tegen maar andere zijn voor. Gaat dat dan ook democratisch opgelost worden, dus via een referendum?quote:Op maandag 3 maart 2014 19:09 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Waar je zelf voorstellen in mag brengen en waarbij over alles gestemd wordt. Herverdelen van inkomens en alles waar de markt in kan voorzien dienen uitgesloten te zijn.
Dat is een zaak van de moeder en de uitvoerende. Ik ben er niet voor maar dat moet iedereen zelf weten.quote:Op maandag 3 maart 2014 19:11 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Hoe zit het dan met abortus, de meeste libertariërs zijn daar tegen maar andere zijn tegen. Gaat dat dan ook democratisch opgelost worden, dus via een referendum?
quote:Op maandag 3 maart 2014 19:11 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Hoe zit het dan met abortus, de meeste libertariërs zijn daar tegen maar andere zijn voor. Gaat dat dan ook democratisch opgelost worden, dus via een referendum?
Waarom betalen mensen nog geld voor cabaretiers als men ook voor nop om dit soort figuren kan lachen.quote:
Je zou zijn boekje eens moeten lezen, dat is zelfs voor jou toegankelijk.quote:Op maandag 3 maart 2014 22:46 schreef Ryon het volgende:
[..]
Waarom betalen mensen nog geld voor cabaretiers als men ook voor nop om dit soort figuren kan lachen.
De Wachttoren voor libertariërs?quote:Op maandag 3 maart 2014 22:46 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Je zou zijn boekje eens moeten lezen, dat is zelfs voor jou toegankelijk.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |