De Winkelvoss twins aan de anti-depressie pillen? Die hebben toch iets van de helft van alle bitcoins op aarde?
Die holden als een baas.quote:Op maandag 10 februari 2014 12:08 schreef SeLang het volgende:
[ afbeelding ]
De Winkelvoss twins aan de anti-depressie pillen? Die hebben toch iets van de helft van alle bitcoins op aarde?
Nee, die lachen zich tranen, omdat ze vanochtend voor een schijntje een SHITLOAD aan bitcoins hebben kunnen bijkopen.quote:
De Winkelvoss twins aan de anti-depressie pillen?
Nee dude, minder dan 1%quote:Die hebben toch iets van de helft van alle bitcoins op aarde?
Alhoewel ze vandaag, als ze het slim hebben gedaan, hun positie flink hebben uitgebreid.
quote:Op maandag 10 februari 2014 15:56 schreef Robuustheid het volgende:
Welke instorting? Koers bitstamp is hoger dan eergisteren.
Wat snap je niet aan het woordje Bitstamp? Dit is BTC-e. En koers ligt al vele malen hoger.quote:
Ik ook van jou hoorquote:
[..]
Wat snap je niet aan het woordje Bitstamp? Dit is BTC-e. En koers ligt al vele malen hoger.
Maar op Stamp was ook een flinke drop te zien, overal trouwens.
.BIT / Beginnersvragen over bitcoin en dergelijkenquote:
Is er iemand die mij zowel de technische als de economische kant van bitcoin kan uitleggen?
Thx.quote:Op woensdag 12 februari 2014 20:31 schreef µ het volgende:
[..]
BIT / Beginnersvragen over bitcoin en dergelijken
De Winkelvossen probeerden een dam te leggen op $500 maar zij worden momenteel verpletterd.
quote:
Hele dag niet onder de $600 geweest hoor. Noch op Bitstamp, noch op Btc-E, noch op Bitfinex. Of je moet het over Mt.Gox hebben, maar zoals bekend is die koers net zo relevant als die van de Zimbabwaanse Dollar
Zelfs of Mt.Gox staat ie er nog boven.quote:De Winkelvossen probeerden een dam te leggen op $500 maar zij worden momenteel verpletterd.
Maar ik krijg het idee dat je graag wil dat het instort. Wacht je goed instap moment af, of heb je gewoon iets tegen Bitcoin?
Wacht tot het uitgebodemd is (1 week MACD cross over) en over een paar maanden gewoon weer een bull rally.
Trouwens de Winklevoss broeders hadden sub-100 ingekocht, dus die staan nog steeds 500%-700% winst.
RIP Bitcoin
je hebt de boot in bitcoin gemist?quote:
BTC < $500
De Winkelvossen probeerden een dam te leggen op $500 maar zij worden momenteel verpletterd.
[ afbeelding ]
Fixedquote:
Ik heb steeds van de Bitcoin fanboys moeten aanhoren dat het grote voordeel van Bitcoin is dat je razendsnel en zonder kosten geld kunt heen en weer transporteren. Die mythe is nu natuurlijk op een pijnlijke manier uit elkaar gevallen. Als dat zo was dan kocht ik namelijk voor bijna niks bitcoins op MtGox en verkocht ze met dikke winst ergens anders.quote:
Ik geloof best dat er een plaats is voor cryptocurrencies maar dit gaat hem duidelijk niet worden.
Lol, je kan nog steeds Bitcoins overal heen sturen, daar is geen exchange/bank voor nodig.quote:
[..]
Ik heb steeds van de Bitcoin fanboys moeten aanhoren dat het grote voordeel van Bitcoin is dat je razendsnel en zonder kosten geld kunt heen en weer transporteren. Die mythe is nu natuurlijk op een pijnlijke manier uit elkaar gevallen. Als dat zo was dan kocht ik namelijk voor bijna niks bitcoins op MtGox en verkocht ze met dikke winst ergens anders.
Ik geloof best dat er een plaats is voor cryptocurrencies maar dit gaat hem duidelijk niet worden.
MtGox is maar een exchange om Dollars / Euro's om te zetten in Bitcoins en vice versa.
Via Bitonic, Bitstamp, Kraken, BTC-E, etc lukt dat ook prima.
MtGox is niet (meer) relevant, denk/hoop ook niet dat ze deze klap te boven komen.
Dit is nog steeds zo en dat ķs ook (een van de) grote voordelen? Zie je dit als een nadeel dan?quote:
[..]
Ik heb steeds van de Bitcoin fanboys moeten aanhoren dat het grote voordeel van Bitcoin is dat je razendsnel en zonder kosten geld kunt heen en weer transporteren.
Je begrijpt de werking van Bitcoin denk ik niet. MtGox is een exchange, als je daar je bitcoins naar toe hebt gestuurd, geef je feitelijk je "geld" (bitcoins) over aan een bedrijf/bank (MtGox). Dit bedrijf of bank -hoe je het ook wilt noemen- heeft zelf het beheer / regie over deze bitcoins. Als ze vervolgens weigeren uit te betalen, tja.. dat is kut... maar dat zegt niets over bitcoin op zichzelf.quote:
Die mythe is nu natuurlijk op een pijnlijke manier uit elkaar gevallen. Als dat zo was dan kocht ik namelijk voor bijna niks bitcoins op MtGox en verkocht ze met dikke winst ergens anders.
In ons huidige systeem is dit ook geregeld gebeurd. Denk aan de banken SNS en DSB. Daar maakte mensen ook hun geld naartoe over omdat ze vertrouwen hadden dat die banken hun geld veilig bewaren. Vervolgens gaan ze (wat weinig hadden verwacht) failliet en is men heel veel geld kwijt.
Precies hetzelfde gebeurt nu met MtGox. De andere exchanges functioneren prima (Bitonic, Bitstamp, Kraken, BTC-E, etc om maar een paar te noemen).
Laat jij mij maar eens zien om naar mijn toko in Shenzhen binnen 10 minuten geld over gemaakt kan hebben vanaf een nederlandse rekening. Met bitcoin doe ik het zo, met ontvangstgarantie voor beide partijen en met minimale transactiekosten.
*ter info; ik heb momenteel maar 10% in BTC zitten. Maar ga dat bij de eerstvolgende crash weer bijkopen omdat ik vertrouwen erin heb op de lange termijn.
Hier de grafiek van een 'klassieke bubble':
De prijs van nu heeft weinig te maken met die grafiek.quote:
Ik zit ook vuistdiep in de Bitcoin, maar ik begin mij toch zorgen te maken.
Hier de grafiek van een 'klassieke bubble':
[ afbeelding ]
Zoek het eerder in de richting van een falende MtGox exchange waar je geen Euro, Dollar of Bitcoin meer kan uit laten betalen.
Hoewel MtGox niet echt relevant meer is, waren ze wel de eerste grote exchange.
je snapt er niet veel van geloof ik. maar je hebt de boot dus gemist in bitcoin?quote:
[..]
Ik heb steeds van de Bitcoin fanboys moeten aanhoren dat het grote voordeel van Bitcoin is dat je razendsnel en zonder kosten geld kunt heen en weer transporteren. Die mythe is nu natuurlijk op een pijnlijke manier uit elkaar gevallen. Als dat zo was dan kocht ik namelijk voor bijna niks bitcoins op MtGox en verkocht ze met dikke winst ergens anders.
Ik geloof best dat er een plaats is voor cryptocurrencies maar dit gaat hem duidelijk niet worden.
quote:
[..]
je snapt er niet veel van geloof ik. maar je hebt de boot Titanic dus gemist in bitcoin?
Achja ik moet eigenlijk niet in paniek raken. Ik heb gister een klein stuk verlies gepakt, maar inmiddels is dat ook bijna weer volledig goedgemaakt. Ik had sinds 2014 alleen maar goede trades dit was de eerste keer dat ik even onderuit ging dat speelt toch op mn emotie merk ik.quote:
[..]
De prijs van nu heeft weinig te maken met die grafiek.
Zoek het eerder in de richting van een falende MtGox exchange waar je geen Euro, Dollar of Bitcoin meer kan uit laten betalen.
Hoewel MtGox niet echt relevant meer is, waren ze wel de eerste grote exchange.
Ben benieuwd wat er gebeurt zodra MtGox helemaal kapot is. Even alert blijven de komende dagen in elk geval.
___? De ouderwetse banken met hun euro's (of niet in kas) wekken nog meer vertrouwen op dan deze bullshit...Nee, want banken vallen inderdaad nooit om.quote:Op dinsdag 25 februari 2014 11:01 schreef Falco het volgende:
Wie gelooft nog hierin
banken worden gered door de staat. Wie redt MtGox of de bitcoins die daar op staan?quote:
[..]
Nee, want banken vallen inderdaad nooit om.
Ja dat zag je bij de ijslandse bank… Nee daar hebben gelukkig niet veel mensen hun geld verloren.quote:
[..]
banken worden gered door de staat. Wie redt MtGox of de bitcoins die daar op staan?
oh wacht!
euh daar is gewoon een schikking getroffen hoor. wie schikt met mtgox?quote:
[..]
Ja dat zag je bij de ijslandse bank… Nee daar hebben gelukkig niet veel mensen hun geld verloren.
oh wacht!
Dat heeft iedereen tot 100.000 per rekeninghouder gewoon teruggekregenquote:
[..]
Ja dat zag je bij de ijslandse bank… Nee daar hebben gelukkig niet veel mensen hun geld verloren.
oh wacht!
Gelukkig voldeed elke rekeninghouder daar aan he?quote:Op dinsdag 25 februari 2014 11:11 schreef CaptainCookie het volgende:
[..]
Dat heeft iedereen tot 100.000 per rekeninghouder gewoon teruggekregen
Iedereen denkt nu (nog) dat het een MtGox probleem is maar God weet hoeveel nog niet ontdekte lekken er bij de andere exchanges en wallets zitten...
Eerder 6%quote:
Als er daarwerkelijk 750.000 BTC zijn gestolen, dan is dat 17% van alle bitcoins op de wereld
Iedereen denkt nu (nog) dat het een MtGox probleem is maar God weet hoeveel nog niet ontdekte lekken er bij de andere exchanges en wallets zitten...
Maar het is nog veel.
Het is wachten wat er nou precies aan de hand is bij Gox, maar ik denk niet dat er ineens 750k uit cold storage wallets is gekomen. Alleen al vanwege het feit dat je dat had gezien in de blockchain als er zo veel coins in een (of een paar) keer verplaatst worden.quote:
Komen die 6% wel weer in de roulatie?
Volgens mij is fractional banking nog steeds het sleutelwoord, dus die coins zijn al tijden weer in roulatie.
Ik zie op Bitcoin Watch dat er 12,443,300 BTC zijn. Dan kom ik met 750,000 missing coins op 16,6% 6%quote:
[ Bericht 9% gewijzigd door SeLang op 25-02-2014 11:57:42 ]
Gelukkig waren de regels van te voren niet duidelijk he?quote:
[..]
Gelukkig voldeed elke rekeninghouder daar aan he?
Gelukkig waren die met de crypto's wel duidelijk. Laat je zoveel op een online wallet staan, dan ben je gewoon een eikel.quote:
[..]
Gelukkig waren de regels van te voren niet duidelijk he?
16.6% van 12,433,300 = 2,065,587.8quote:
[..]
Ik zie op Bitcoin Watch dat er 12,443,300 BTC zijn. Dan kom ik met 750,000 missing coins op 16,6%
Misschien je rekenmachientje maar weggooien?
Ow fuk je hebt gelijkquote:
[..]
16.6% van 12,433,300 = 2,065,587.8
Misschien je rekenmachientje maar weggooien?
Evengoed 6% van al het geld op de wereld is gestolen
6% van alle Bitcoinquote:
[..]
Ow fuk je hebt gelijk
Evengoed 6% van al het geld op de wereld is gestolen
[ afbeelding ]
En ik wacht nog even af wat er nou precies aan de hand is bij Gox, maar goed is het niet nee.
Het laat wellicht vooral zien dat het geen volwassen systeem is en voorlopig ook niet de potentie heeft om dat wel te worden. Wat alleen maar goed is om die hype weer in te dammen. Zo'n bubbel voegt immers niets toe.quote:
Volgens mij valt het met de omvang van de crash wel mee. Er is wel wat gebeurd, maar om nou te stellen dat Bitcoin compleet is ingestort is overdreven.
Inderdaad erg leuk als mensen geld verliezenquote:
Als bankier kan ik hier enkel smakelijk om lachen.
Niet dus
Dat begrijp ik niet. Dan zou je met dezelfde redenatie kunnen zeggen dat de aftermath van het omvallen van LB aantoont dat het (klassieke) financiele systeem niet volwassen is en ook niet de potentie heeft om dat te worden.quote:
[..]
Het laat wellicht vooral zien dat het geen volwassen systeem is en voorlopig ook niet de potentie heeft om dat wel te worden. Wat alleen maar goed is om die hype weer in te dammen. Zo'n bubbel voegt immers niets toe.
Hoe diep zou ING in deze bubble zitten?
het falen van bitcoin als betaalmiddel is bewezen. dus iedereen stopt er vanaf nu mee.quote:
Volgens mij valt het met de omvang van de crash wel mee. Er is wel wat gebeurd, maar om nou te stellen dat Bitcoin compleet is ingestort is overdreven.
Er is een exchange omgevallen. Een plek waar je je dollars en euro's in BTC kon omzetten. Dat heeft met betalen verder niet veel te maken.quote:
[..]
het falen van bitcoin als betaalmiddel is bewezen. dus iedereen stopt er vanaf nu mee.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-02-2014 12:22:50 ]
Euh yeah right daarom werd op alle fok topiques ook met MtGox exchange waarde als 'dit is de waarde van een bitcoin' gerekend.quote:
[..]
Er is een exchange omgevallen. Een plek waar je je dollars en euro's in BTC kon omzetten. Dat heetf met betalen verder niet veel te maken.
in elk FOK! topique lees je grafiekjes van die Mt Gox en nu ie ingestort is heeft het ineens met bitcoin niets te maken
.Dat gaat over het beleggen in BTC, jij hebt het over BTC als betaalmiddel. Dat zijn twee verschillende zaken. Overigens werd de laatste maanden eerder BTC-e als referentie genomen dan MtGox waar je al tijden je geld niet meer vanaf kreeg.quote:
[..]
Euh yeah right daarom werd op alle fok topiques ook met MtGox exchange waarde als 'dit is de waarde van een bitcoin' gerekend.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 25-02-2014 12:25:14 ]
in elk FOK! topique lees je grafiekjes van die Mt Gox en nu ie ingestort is heeft het ineens met bitcoin niets te makenquote:
[..]
Dat gaat over het beleggen in BTC, jij hebt het over BTC als betaalmiddel. Dat zijn twee verschillende zaken.
Wijs even aan waar ik dat zeg,quote:
[..]
in elk FOK! topique lees je grafiekjes van die Mt Gox en nu ie ingestort is heeft het ineens met bitcoin niets te maken
Dan heb je iets gemist, in dit subforum was geloof ik niemand die Gox prijzen aanhieldquote:
[..]
in elk FOK! topique lees je grafiekjes van die Mt Gox en nu ie ingestort is heeft het ineens met bitcoin niets te maken
ohd us dan is het helemaal niet erg dat ie is ingestort he...quote:
[..]
Dan heb je iets gemist, in dit subforum was geloof ik niemand die Gox prijzen aanhield
Hadden ze maar moeten beleggen in solide bluechips in plaats van een online orgasme van wat overijverige fanboys.quote:Op dinsdag 25 februari 2014 12:13 schreef Maxbet het volgende:
[..]
Inderdaad erg leuk als mensen geld verliezen
Niet dus
Je bent goed in het bij anderen woorden in de mond leggen, daar moet je iets mee gaan doen!quote:
[..]
ohd us dan is het helemaal niet erg dat ie is ingestort he...
Geen geld. Waardeloze bitcoins.quote:
[..]
Inderdaad erg leuk als mensen geld verliezen
Niet dus
quote:
[..]
ohd us dan is het helemaal niet erg dat ie is ingestort he...
quote:
[..]
Je bent goed in het bij anderen woorden in de mond leggen, daar moet je iets mee gaan doen!
quote:
[..]
Hadden ze maar moeten beleggen in solide bluechips in plaats van een online orgasme van wat overijverige fanboys.
Mijn Bitcoins zitten veilig in mijn wallet, en hebben nog steeds waarde.quote:
Er zijn ook genoeg mensen die fiat geld hadden staan bij Gox, dat lijkt ook weg nu.
Gebaseerd op niks, je kan ze beter gewoon verkopen en er iets van waarde van kopen, zoals reguliere aandelen.quote:
[..]
[..]
Mijn Bitcoins zitten veilig in mijn wallet, en hebben nog steeds waarde.
Dat gebeurt wel vaker als je zaken doet met een onbetrouwbare tegenpartij.quote:
[..]
[..]
Mijn Bitcoins zitten veilig in mijn wallet, en hebben nog steeds waarde.
Er zijn ook genoeg mensen die fiat geld hadden staan bij Gox, dat lijkt ook weg nu.
Laat mij maar lekker mijn btc houdenquote:
[..]
Gebaseerd op niks, je kan ze beter gewoon verkopen en er iets van waarde van kopen, zoals reguliere aandelen.
Precies, gelukkig zijn er nog genoeg betrouwbare partijen om zaken mee te doen qua Bitcoinquote:
[..]
Dat gebeurt wel vaker als je zaken doet met een onbetrouwbare tegenpartij.
En raden we hier al tijden Gox af, zo ver ik heb gehoord heeft dan ook niemand meer fiat/btc bij Gox staan.
Juist, en die onbetrouwbare partijen zitten ook in vastgoed, effectenhandel, kredietverlening, etc. Ik denk zelf dat cryptocurrencies het prima overleven zonder MtGox. Sterker nog, ik denk dat op den duur de stabiliteit van de crypto's alleen maar gebaat is bij het verdwijnen van dit soort rotte appels.quote:
[..]
Dat gebeurt wel vaker als je zaken doet met een onbetrouwbare tegenpartij.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-02-2014 12:41:37 ]
Suit yourself.quote:
[..]
Laat mij maar lekker mijn btc houden
[..]
Mensen die bitcoin en dergelijke zijn gestapt hebben heel bewust een risico genomen. Dat de boel nu klapt was voorspeld en logisch. Kan ik weinig medelijden mee hebben...quote:
[..]
Inderdaad erg leuk als mensen geld verliezen
Niet dus
Dat het financiele systeem een correctie nodig had en kreeg is toch wel duidelijk? Echter wel vanuit een volwassener basis.quote:
[..]
Dat begrijp ik niet. Dan zou je met dezelfde redenatie kunnen zeggen dat de aftermath van het omvallen van LB aantoont dat het (klassieke) financiele systeem niet volwassen is en ook niet de potentie heeft om dat te worden.
Gox is niet hetzelfde als Bitcoinquote:
[..]
Mensen die bitcoin en dergelijke zijn gestapt hebben heel bewust een risico genomen. Dat de boel nu klapt was voorspeld en logisch. Kan ik weinig medelijden mee hebben...
Ik heb met Bitcoin heel bewust een risico genomen, maar mijn coins zitten nog steeds mooi in mijn wallet.
Het kan zeker een risico zijn om geld in cryptocurrency te steken, maar je geld kwijt raken door een incompetente exchange is nog steeds zuur.
Je eigen kleine waarheidje zoeken als toevluchtsoord om de werkelijkheid maar niet te hoeven trotseren. Vrij standaard gedrag bij een ineenstortende bubbel.quote:
[..]
Dan heb je iets gemist, in dit subforum was geloof ik niemand die Gox prijzen aanhield
Vooralsnog klapt de boel niet maar gaat er een grote exchange kapot. Dat brengt uiteraard de nodige onrust en paniek met zich mee. MtGox != BTC.quote:
[..]
Mensen die bitcoin en dergelijke zijn gestapt hebben heel bewust een risico genomen. Dat de boel nu klapt was voorspeld en logisch. Kan ik weinig medelijden mee hebben...
Ik kan er enkel om lachen dat het grootste deel van de samenleving bankiers uitkotstquote:
Als bankier kan ik hier enkel smakelijk om lachen.
.Lees even waar dat een reactie op was voor je gaat raaskallen:quote:Op dinsdag 25 februari 2014 12:47 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je eigen kleine waarheidje zoeken als toevluchtsoord om de werkelijkheid maar niet te hoeven trotseren. Vrij standaard gedrag bij een ineenstortende bubbel.
quote:
in elk FOK! topique lees je grafiekjes van die Mt Gox en nu ie ingestort is heeft het ineens met bitcoin niets te maken
Maar bekijk het eens van een ander oogpunt, terwijl de grote centrale banken de bitcoin afschrijven geloven jullie nog in een toekomst. Welke waarde koppel je dan aan de fictieve munt behalve ijdele hoop?quote:
[..]
Vooralsnog klapt de boel niet maar gaat er een grote exchange kapot. Dat brengt uiteraard de nodige onrust en paniek met zich mee. MtGox != BTC.
Van alles wordt door doomdenkers wel voorspeld dat er ooit iets klapt. Dit is een te makkelijk argument.quote:
[..]
Mensen die bitcoin en dergelijke zijn gestapt hebben heel bewust een risico genomen. Dat de boel nu klapt was voorspeld en logisch. Kan ik weinig medelijden mee hebben...
Hoezo dat gekunstelde onderscheid? Dat soort faciliteiten hoort nu eenmaal bij dit soort verzonnen munteenheden. Bewust gekozen risico dus.quote:
[..]
Gox is niet hetzelfde als Bitcoin
Ik heb met Bitcoin heel bewust een risico genomen, maar mijn coins zitten nog steeds mooi in mijn wallet.
Het kan zeker een risico zijn om geld in cryptocurrency te steken, maar je geld kwijt raken door een incompetente exchange is nog steeds zuur.
Dat zal, dat is je voorrecht.quote:
[..]
Ik kan er enkel om lachen dat het grootste deel van de samenleving bankiers uitkotst
Munteenheden draaien om vertrouwen. Dat was al mager boor BTC, dit is een nieuwe klap.quote:
[..]
Vooralsnog klapt de boel niet maar gaat er een grote exchange kapot. Dat brengt uiteraard de nodige onrust en paniek met zich mee. MtGox != BTC.
Je moet echt debiel zijn om als bank in btc te investeren op een exchange als Goxquote:
De MtGox crisis breidt zich nu uit
[ afbeelding ]
Hoe diep zou ING in deze bubble zitten?
.heb het gelezen en van raaskallen is van mijn kant uiteraard geen sprake. Maar je toont jezelf als prachtig voorbeeld van wat ik aandraag. Blijf vrolijk ontkennenquote:
[..]
Lees even waar dat een reactie op was voor je gaat raaskallen:
[..]
Ik heb anders geen risico gelopen door/met Goxquote:
[..]
Hoezo dat gekunstelde onderscheid? Dat soort faciliteiten hoort nu eenmaal bij dit soort verzonnen munteenheden. Bewust gekozen risico dus.
Daarom investeren we er ook niet in.quote:
[..]
Je moet echt debiel zijn om als bank in btc te investeren op een exchange als Gox
Oh, maar dit was op voorhand een zekerheidje. Staat nogal los van enige doemdenkerij.quote:
[..]
Van alles wordt door doomdenkers wel voorspeld dat er ooit iets klapt. Dit is een te makkelijk argument.
Grote centrale banken hebben er natuurlijk belang bij dat hun eigen munteenheid blijft bestaan. Er zou maar eens zoiets ontstaan als een echte vrije markt waarbij het niet meer mogelijk is rente tarieven te manipuleren tbv wisselkoers winsten en opgepoetste inflatiecijfers.quote:Op dinsdag 25 februari 2014 12:48 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Maar bekijk het eens van een ander oogpunt, terwijl de grote centrale banken de bitcoin afschrijven geloven jullie nog in een toekomst. Welke waarde koppel je dan aan de fictieve munt behalve ijdele hoop?
Hoeveel hebben investeerders in turkije de afgelopen maanden wel al niet moeten afschrijven door het inzakken van die wisselkoers.
Je hele 'muntje' loopt risico wanneer nog een of twee van dit soort dingen instorten. En sowieso wordt er weer stuk vertrouwen weggeslagen nuquote:
[..]
Ik heb anders geen risico gelopen door/met Gox
En wat is er precies mis met munteenheden devalueren, appreciėren en ga zo maar door?quote:
[..]
Grote centrale banken hebben er natuurlijk belang bij dat hun eigen munteenheid blijft bestaan. Er zou maar eens zoiets ontstaan als een echte vrije markt waarbij het niet meer mogelijk is rente tarieven te manipuleren tbv wisselkoers winsten en opgepoetste inflatiecijfers.
Hoeveel hebben investeerders in turkije de afgelopen maanden wel al niet moeten afschrijven door het inzakken van die wisselkoers.
Gewoon minen inderdaadquote:
[..]
Daarom investeren we er ook niet in.
.Doet het toch nog iets goeds.quote:
Bitcoin heeft mij wel van een aantal libertarische dromen afgeholpen
Aha, het is een complot. Topredenatie, kunnen we die ook weer van het lijstje afstrepen. Heeft de media al ergens de schuld gekregen?quote:
[..]
Grote centrale banken hebben er natuurlijk belang bij dat hun eigen munteenheid blijft bestaan. Er zou maar eens zoiets ontstaan als een echte vrije markt waarbij het niet meer mogelijk is rente tarieven te manipuleren tbv wisselkoers winsten en opgepoetste inflatiecijfers.
.Zie het als een soort retributie op jullie gegeil constant op bitcoins tegen ons. Hoevaak er wel niet van die IT-luitjes voor me zaten "ja maar jullie dagen zijn geteld! let maar op!" en dan nu crasht het eindelijk, toch een gloriemomentje.quote:
Al die mensen die hier ineens komen happen op bitcoins
Voor mij blijft het vertrouwen, ik heb vertrouwen in de munt en techniek erachter. Niet in exchanges.quote:
[..]
Je hele 'muntje' loopt risico wanneer nog een of twee van dit soort dingen instorten. En sowieso wordt er weer stuk vertrouwen weggeslagen nu
Dat is nou juist het mooie van Bitcoin, ik hoef geen vertrouwen te hebben in een bank/exchange want ik kan ze gewoon (veilig) in eigen beheer houden
Die hebben we goddomme nog niet eerder gezienquote:
Die ontkenners zouden nu toch stiekem in de fear-phase moeten zitten ipv denial
[ afbeelding ]
Zolang het echt als vrije handel gebeurt is er niets mis mee. En zoals we nu zien devalueert bitcoin flink ten opzichte van de rest van de munten.quote:Op dinsdag 25 februari 2014 12:53 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
En wat is er precies mis met munteenheden devalueren, appreciėren en ga zo maar door?
Dat kan je met je Euro's ook wel, en net zoals dat jij afhankelijk bent van de exchange-waarde van bitcoins online ben je dat ook van het beleid van de CB met euro's.quote:
[..]
Voor mij blijft het vertrouwen, ik heb vertrouwen in de munt en techniek erachter. Niet in exchanges.
Dat is nou juist het mooie van Bitcoin, ik hoef geen vertrouwen te hebben in een bank/exchange want ik kan ze gewoon (veilig) in eigen beheer houden
In feite is er geen enkel verschil, behalve dan dat jouw zooi op een schijfje staat, en mijn zooi in een kluis ligt.
Precies, dus wat maakt bitcoin dan feitelijk anders dan andere munten, afgezien dat 't digitaal is?quote:
[..]
Zolang het echt als vrije handel gebeurt is er niets mis mee. En zoals we nu zien devalueert bitcoin flink ten opzichte van de rest van de munten.
Het feit dat paniek van de markt het beleid/waarde bepaalt van een munt vind je prettiger dan een centrale bank?
Vanaf het begin was een discussie over bitcoins hier niet mogelijk omdat er enkel maar gelovigen zaten die iedere kanttekening bij hun geloof zagen als een persoonlijke aanval.quote:
Al die mensen die hier ineens komen happen op bitcoins
Nu is er echter een mooi moment om toch maar weer te verklappen dat ze in een bubbel geloven waarvan iedere nuchtere persoon weet dat het geen duurzaam model is.
Mooi voor jequote:
[..]
Voor mij blijft het vertrouwen, ik heb vertrouwen in de munt en techniek erachter. Niet in exchanges.
Dat is nou juist het mooie van Bitcoin, ik hoef geen vertrouwen te hebben in een bank/exchange want ik kan ze gewoon (veilig) in eigen beheer houden
. Maar dit is natuurlijk een flinke klap voor het algemene vertrouwen en daarmee de accaptatie en bruikbaarheid. Heb je straks heel veel technisch geweldige bitjes maar kan je er geen bal mee.Hoeveel van alle bestaande Euro's liggen in een kluis dan?quote:
[..]
Dat kan je met je Euro's ook wel, en net zoals dat jij afhankelijk bent van de exchange-waarde van bitcoins online ben je dat ook van het beleid van de CB met euro's.
In feite is er geen enkel verschil, behalve dan dat jouw zooi op een schijfje staat, en mijn zooi in een kluis ligt.
Is alle geld wat we gebruiken fysiek gedrukt?quote:
Toch meer dan bitcoins, aangezien die niet bestaan.quote:
[..]
Hoeveel van alle bestaande Euro's liggen in een kluis dan?
`quote:
Ik neem aan dat de meeste mensen zijn ingestapt toen de koers nog rond de 100 dollar lag, dus dan nog een prima winst toch? Als je bent ingestapt op een koers hoger dan de huidige koers ben je gewoon onnozel, dat soort mensen verdient het ook om verlies te lijden.
Nee, maar als dat een voorwaarde is voor je dan zou je sowieso niks moeten zoeken in bitcoins he.quote:
[..]
Is alle geld wat we gebruiken fysiek gedrukt?
Gelukkig maakt de prijs voor zaken die Bitcoin aannemen geen bal uitquote:Op dinsdag 25 februari 2014 13:02 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Mooi voor je
Euro's bestaan ook niet.quote:
[..]
Toch meer dan bitcoins, aangezien die niet bestaan.
Dit is al de 185390235e klap voor het vertrouwen van Bitcoins. Been there, done that.quote:
[..]
Mooi voor je
Als de prijs niet uitmaakt, waarom zou je dan moeten betalen via bitcoin?quote:
[..]
Gelukkig maakt de prijs voor zaken die Bitcoin aannemen geen bal uit
Natuurlijk wel. Wanneer de boel instort geven die er ook de brui aan. Beetje rationeel blijven aub.quote:
[..]
Gelukkig maakt de prijs voor zaken die Bitcoin aannemen geen bal uit
Waarom blijft een klein clubje mensen tegen beter weten in er toch in geloven?quote:
[..]
Dit is al de 185390235e klap voor het vertrouwen van Bitcoins. Been there, done that.
Als je denkt dat de techniek achter Bitcoins een bubbel is dan valt er inderdaad niks te discussieren.quote:
[..]
Vanaf het begin was een discussie over bitcoins hier niet mogelijk omdat er enkel maar gelovigen zaten die iedere kanttekening bij hun geloof zagen als een persoonlijke aanval.
Nu is er echter een mooi moment om toch maar weer te verklappen dat ze in een bubbel geloven waarvan iedere nuchtere persoon weet dat het geen duurzaam model is.
Munten bestaan op basis van wijdverspreid vertrouwen en acceptatie, bestanddelen die euro's, dollars, etc. allemaal wel kennen maar bitcoin absoluut niet.quote:
het hele systeem rondom Bitcoins is een flinke bubbel. Dat ontkennen is prima maar niet heel verstandigquote:
[..]
Als je denkt dat de techniek achter Bitcoins een bubbel is dan valt er inderdaad niks te discussieren.
.Sterker nog, waarom blijft dat clubje mensen gestaag groeien, stoppen bedrijven er geld en moeite in om met Bitcoins te kunnen betalen en krijgen steeds meer mensen door dat het bankenstelsel zoals we dat nu kennen achterhaald en niet meer van deze tijd is? Wil je dat ik het antwoord verklap?quote:
[..]
Waarom blijft een klein clubje mensen tegen beter weten in er toch in geloven?
De tijd zal het lerenquote:
[..]
het hele systeem rondom Bitcoins is een flinke bubbel. Dat ontkennen is prima maar niet heel verstandig
.Net zoals Bitcoins.quote:
[..]
Munten bestaan op basis van wijdverspreid vertrouwen en acceptatie,
Natuurlijk kennen Bitcoins die wel. Bewijst maar weer dat je je niet ingelezen hebt.quote:bestanddelen die euro's, dollars, etc. allemaal wel kennen maar bitcoin absoluut niet.
Nou verklap het geheim van je geloof maar.quote:
[..]
Sterker nog, waarom blijft dat clubje mensen gestaag groeien, stoppen bedrijven er geld en moeite in om met Bitcoins te kunnen betalen en krijgen steeds meer mensen door dat het bankenstelsel zoals we dat nu kennen achterhaald en niet meer van deze tijd is? Wil je dat ik het antwoord verklap?
Toegegeven, als je ergens in die 3 plekken ter wereld waar de pizzaboer ze accepteert een pizza wilt betalen dan kan het, maar de rest van de wereld gebruikt het voornamelijk voor het kopen van wapens en drugs en witwassen van echt geld.quote:
[..]
Net zoals Bitcoins.
[..]
Natuurlijk kennen Bitcoins die wel. Bewijst maar weer dat je je niet ingelezen hebt.
Maar als dat de toekomst kent dan prima hoor.
De techniek achter Bitcoins kan nooit een bubbel zijn. Dat is namelijk een techniek waarbij transacties decentraal geregeld worden. Die techniek is revolutionair, en derhalve irrelevant voor speculatieve doeleinde.quote:
[..]
het hele systeem rondom Bitcoins is een flinke bubbel. Dat ontkennen is prima maar niet heel verstandig
Ah, het witwas-propaganda-verhaaltje slaat weer toe. Je hebt helemaal een punt, je kan namelijk met euros, dollars en yen's geen wapens kopen of drugs witwassen.quote:
[..]
Toegegeven, als je ergens in die 3 plekken ter wereld waar de pizzaboer ze accepteert een pizza wilt betalen dan kan het, maar de rest van de wereld gebruikt het voornamelijk voor het kopen van wapens en drugs en witwassen van echt geld.
Maar als dat de toekomst kent dan prima hoor.
Minder makkelijk in ieder geval, omdat banken en centrale overheden er toezicht op houden wat de cashflow is in de wereld. Maar nu trekken jullie massaal alu-hoedjes op en zeggen dat dat slecht is voor privacy en dat Bilderberg de koersen bewust manipuleert om de arme consument te bedonderen, maar prima.quote:
[..]
Ah, het witwas-propaganda-verhaaltje slaat weer toe. Je hebt helemaal een punt, je kan namelijk met euros, dollars en yen's geen wapens kopen of drugs witwassen.
quote:
[..]
Als de prijs niet uitmaakt, waarom zou je dan moeten betalen via bitcoin?
In plaats van Bitcoin alleen als een doel te zien zou je er ook als een middel naar kunnen kijken.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Wanneer de boel instort geven die er ook de brui aan. Beetje rationeel blijven aub.
BitPay is een payment processor die voor veel bedrijven de Bitcoin betalingen afhandelt, zo ook voor thuisbezorgd.
Thuisbezorgd krijgt gewoon in ¤ hun geld iedere dag/week/maand. Of er dan met 0,000001 BTC of met 100BTC betaald is zal ze worst wezen.
Er is meer dan alleen de prijs. Voor mij is de prijs bijzaak, vooral de techniek en alle nieuwe dingen eromheen zijn erg leuk/mooi.quote:
[..]
het hele systeem rondom Bitcoins is een flinke bubbel. Dat ontkennen is prima maar niet heel verstandig
Omdat die mensen op de hoogte zijn van de technologie die achter Bitcoins zitten. Mensen die die techniek niet snappen of niet willen snappen omdat ze zich niet inlezen roeptoeteren inderdaad maar wat over bubbels en speculatie.quote:
[..]
Nou verklap het geheim van je geloof maar.
Wanneer het praktisch toegepast moet gaan worden moet je toch iets verder kijken dan wat technisch gerommel. En dan zie je dat het alle kenmerken van een bubbel vertoontquote:
[..]
De techniek achter Bitcoins kan nooit een bubbel zijn. Dat is namelijk een techniek waarbij transacties decentraal geregeld worden. Die techniek is revolutionair, en derhalve irrelevant voor speculatieve doeleinde.
. Maar ik snap ook wel dat je dat niet wilt zien.Het punt is dat bitcoins er een stuk geschikter voor zijn.quote:
[..]
Ah, het witwas-propaganda-verhaaltje slaat weer toe. Je hebt helemaal een punt, je kan namelijk met euros, dollars en yen's geen wapens kopen of drugs witwassen.
Je weet dus niet eens waar je het over hebtquote:
[..]
In feite is er geen enkel verschil, behalve dan dat jouw zooi op een schijfje staat, en mijn zooi in een kluis ligt.
Watquote:
[..]
Minder makkelijk in ieder geval, omdat banken en centrale overheden er toezicht op houden wat de cashflow is in de wereld. Maar nu trekken jullie massaal alu-hoedjes op en zeggen dat dat slecht is voor privacy en dat Bilderberg de koersen bewust manipuleert om de arme consument te bedonderen, maar prima.
Waar kun je tegenwoordig nog makkelijk wapens kopen met Bitcoin?Volgens mij zijn alle zwarte marktplaatsen en silkroad clones ondertussen wel weg/opgepakt.
Ja, je bedoelt toezicht houden zoals de Rabobank die expliciet weigerde om betalingen voor Bitcoins te accepteren.quote:
[..]
Minder makkelijk in ieder geval, omdat banken en centrale overheden er toezicht op houden
Waarom denk je dat banken zo bang zijn voor Bitcoin technologie?
Nee hoor, ik juich de technologie die ons verlost van een te machtig bankenstelsel juist toe en trek me verder vrij weinig aan van wat het ongeinformeerde plebs roept over de Bitcoin.quote:Maar nu trekken jullie massaal alu-hoedjes op en zeggen dat dat slecht is voor privacy en dat Bilderberg de koersen bewust manipuleert om de arme consument te bedonderen, maar prima.
First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win.
Of je weet gewoonweg niet hoe reguliere munteenheden behandeld worden. Er zit niet een of andere kwade "raad van uberbankiers" elke dag toezicht te houden op hoe ze jouw huishoudboekje kunnen vernielen door koersmanipulatie.quote:
[..]
Je weet dus niet eens waar je het over hebt
Sterker nog, de meeste aanpassingen worden gedaan ten behoeve van de markt, en dus jou.
Ja, dat hebben we wel gezien met 3 enorme marktplaatsen die BTC gebruikten die opgerold zijn in 6 maanden tijd.quote:
[..]
Het punt is dat bitcoins er een stuk geschikter voor zijn.
Oh ja, ook interessant feitje; nadat die opgerold waren steeg de prijs van de Bitcoin.
De meeste technologische revoluties kennen een chaotisch verloop, dat wil niet zeggen dat de onderliggende techniek niet werkbaar is.quote:
[..]
Wanneer het praktisch toegepast moet gaan worden moet je toch iets verder kijken dan wat technisch gerommel. En dan zie je dat het alle kenmerken van een bubbel vertoont
We zijn absoluut niet bang, we zien alleen niks in die prullaria.quote:
[..]
Ja, je bedoelt toezicht houden zoals de Rabobank die expliciet weigerde om betalingen voor Bitcoins te accepteren.
Waarom denk je dat banken zo bang zijn voor Bitcoin technologie?
[..]
Natuurlijk niet. Als de koers alle kanten opschiet is thuisbezorgd er snel klaar mee. Die doen nu als publiciteitsstunt mee maar wanneer het lastig wordt kappen ze er gewoon mee.quote:
[..]
[..]
In plaats van Bitcoin alleen als een doel te zien zou je er ook als een middel naar kunnen kijken.
BitPay is een payment processor die voor veel bedrijven de Bitcoin betalingen afhandelt, zo ook voor thuisbezorgd.
Thuisbezorgd krijgt gewoon in ¤ hun geld iedere dag/week/maand. Of er dan met 0,000001 BTC of met 100BTC betaald is zal ze worst wezen.
Echter wanneer het vertrouwen weg is omdat de bubbel erg duidelijk wordt heb je aan al die randzaken niets meer. Geldeenheden draaien nu eenmaal op vertrouwen en niet op een techniekje.quote:[..]
Er is meer dan alleen de prijs. Voor mij is de prijs bijzaak, vooral de techniek en alle nieuwe dingen eromheen zijn erg leuk/mooi.
Eigenlijk niet eens, cash is ontraceerbaar. Bitcoin is per definitie traceerbaar. Dan moet je dus al aan de gang met tumblers enzo.quote:
[..]
Het punt is dat bitcoins er een stuk geschikter voor zijn.
Heb ik het daar over? Nee toch?quote:
[..]
Of je weet gewoonweg niet hoe reguliere munteenheden behandeld worden. Er zit niet een of andere kwade "raad van uberbankiers" elke dag toezicht te houden op hoe ze jouw huishoudboekje kunnen vernielen door koersmanipulatie.
Sterker nog, de meeste aanpassingen worden gedaan ten behoeve van de markt, en dus jou.
Oogklepjes op en ontkennen. Gohquote:
[..]
Omdat die mensen op de hoogte zijn van de technologie die achter Bitcoins zitten. Mensen die die techniek niet snappen of niet willen snappen omdat ze zich niet inlezen roeptoeteren inderdaad maar wat over bubbels en speculatie.
Jouw zooi ligt net zo min in een kluis. Sterker nog, Bitcoins zijn 'echter' dan welke munteenheid dan ook.quote:
In feite is er geen enkel verschil, behalve dan dat jouw zooi op een schijfje staat, en mijn zooi in een kluis ligt.
Nee, omdat je heilig gelooft in een decentraal systeem terwijl deze eenzelfde modus operandi hanteert als een centraal systeem. Ik zeg enkel dat het inwisselbaar is, en dat niemand derhalve iets ziet in een onoverzichtelijk nieuw prulsysteem.quote:
[..]
Heb ik het daar over? Nee toch?
Wie zegt dat ze er bang voor zijn?quote:
Waarom denk je dat banken zo bang zijn voor Bitcoin technologie?
Is dat niet vooral iets wat je graag wilt zien?
.Goede inhoudelijke post weer. Je hebt je gewoonweg niet verdiept in de materie, en dat geeft niet, maar kom dan niet hier vertellen dat 'de bubble barst'. Dat hoort men al jaaaaaaaaaaren, en elke keer weer zijn de criticasters na een paar weken de mond gesnoerd.quote:
quote:
[..]
Wie zegt dat ze er bang voor zijn?
Is dat niet vooral iets wat je graag wilt zien?
Lees je alsjeblieft eerst even in, dit is basiskennis wat ik hier vertel. Ik ben hier niet om de schoolleraar voor achterstandkindjes uit te hangen. Het is een algemeen bekend feit dat overheden en banken actief de Bitcoin techniek bestrijden.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 25-02-2014 13:15:39 ]
Allicht, maar het betekent praktisch gezien wanneer het klapt wel het einde van bitcoin en een flinke klap voor die cryptocurrencies, waarvan het de vraag is of ze het ooit weer te boven komen.quote:
[..]
De meeste technologische revoluties kennen een chaotisch verloop, dat wil niet zeggen dat de onderliggende techniek niet werkbaar is.
Ik als bankier kan toch redelijk bevestigen dat we voornamelijk lachen ipv huiveren voor jullie munt.quote:
[..]
Lees je alsjeblieft eerst even in, dit is basiskennis wat ik hier vertel.
Het is ondertussen al 18 keer geklapt, en nog nooit is de Bitcoin zo levendig geweest.quote:
[..]
Allicht, maar het betekent praktisch gezien wanneer het klapt wel het einde van bitcoin en een flinke klap voor die cryptocurrencies, waarvan het de vraag is of ze het ooit weer te boven komen.
volgens mij gaat het precies zoals de voorspellingen dat aangaven. Zie je punt dus niet zo.quote:
[..]
Goede inhoudelijke post weer. Je hebt je gewoonweg niet verdiept in de materie, en dat geeft niet, maar kom dan niet hier vertellen dat 'de bubble barst'. Dat hoort men al jaaaaaaaaaaren, en elke keer weer zijn de criticasters na een paar weken de mond gesnoerd.
Dan werk je niet bij de rabobank.quote:
[..]
Ik als bankier kan toch redelijk bevestigen dat we voornamelijk lachen ipv huiveren voor jullie munt.
Welke voorspellingen?quote:
[..]
volgens mij gaat het precies zoals de voorspellingen dat aangaven. Zie je punt dus niet zo.
Wat is er lastig aan Euro's op je rekening bijgeschreven krijgenquote:
[..]
Natuurlijk niet. Als de koers alle kanten opschiet is thuisbezorgd er snel klaar mee. Die doen nu als publiciteitsstunt mee maar wanneer het lastig wordt kappen ze er gewoon mee.
Voor Thuisbezorgd is het niet lastig aangezien ze zelf helemaal niks hoeven te doen, en het ook nog goedkoper is dan iDEAL/CC betalingen?
Creditcard betalingen zijn behoorlijk onbetrouwbaarder om aan te nemen dan Bitcoin betalingen als bedrijf zijnde. En aangezien je niet eens koersrisico hoeft te lopen door services als BitPay (en anderen maar BitPay is de grootste) zie ik een bedrijf zich niet zo snel terugtrekken omdat de prijs fluctueert.quote:Echter wanneer het vertrouwen weg is omdat de bubbel erg duidelijk wordt heb je aan al die randzaken niets meer. Geldeenheden draaien nu eenmaal op vertrouwen en niet op een techniekje.
Aha, een grote doodsangst van de banken is basiskennis?quote:
[..]
Lees je alsjeblieft eerst even in, dit is basiskennis wat ik hier vertel.
Weet je dat echt zeker? Waaruit blijkt dat dan? Of schiet je weer eens door in complotdenken?
Ga je ook de mainstream media nog de schuld geven?quote:Ik ben hier niet om de schoolleraar voor achterstandkindjes uit te hangen. Het is een algemeen bekend feit dat overheden en banken actief de Bitcoin techniek bestrijden.
Jaloezie misschien?quote:
Waar zou die ongewone felheid van de anti-reacties toch vandaan komen?
Welke bank ik voor werk hoef ik niet te publiceren hier, maar de notie dat banken "bang" zijn voor een chaotische munt waarin een niche aan techno-luitjes handelt en daar pizza's mee bestelt is natuurlijk onzin.quote:
[..]
Dan werk je niet bij de rabobank.
Het kan ons weinig schelen, en we willen gewoon niet geld ontvangen in de vorm van bitcoins omdat een munt die 200 dollar per dag schommelt niet echt aantrekkelijk is om te hebben, zeker niet voor een bank.
Het is totaal niet inwisselbaar. Wel grappig om te zien dat de fossielen uit de bankenwereld oordelen over technologie en veranderingen die ze niet (kunnen) begrijpen.quote:
[..]
Nee, omdat je heilig gelooft in een decentraal systeem terwijl deze eenzelfde modus operandi hanteert als een centraal systeem. Ik zeg enkel dat het inwisselbaar is, en dat niemand derhalve iets ziet in een onoverzichtelijk nieuw prulsysteem.
Dat vraag ik me ook af.quote:
Waar zou die ongewone felheid van de anti-reacties toch vandaan komen?
Er wordt heel rationeel en beredeneerd aangegeven waarom dergelijke klappen ongunstig zijn voor bitcoins en we krijgen toch een partij stront over ons heen.
Mijn verklaring is dat we te maken hebben met gelovigen die zich persoonlijk aangevallen voelen wanneer iemand kritisch naar hun geloof kijkt.
Andersom kan je ook stellen dat het nogal naief is te denken dat een technologie die niemand kan begrijpen behalve wat IT nerds de toekomst heeft voor de massa's.quote:
[..]
Het is totaal niet inwisselbaar. Wel grappig om te zien dat de fossielen uit de bankenwereld oordelen over technologie en veranderingen die ze niet (kunnen) begrijpen.
quote:
[..]
Ik als bankier kan toch redelijk bevestigen dat we voornamelijk lachen ipv huiveren voor jullie munt.
quote:
Als bankier kan ik hier enkel smakelijk om lachen.
Het ging erom dat de Rabobank betalingen aan exchanges om fiat naar bitcoins om te wisselen actief blokkeerdenquote:
Het kan ons weinig schelen, en we willen gewoon niet geld ontvangen in de vorm van bitcoins omdat een munt die 200 dollar per dag schommelt niet echt aantrekkelijk is om te hebben, zeker niet voor een bank.
Leg me nogmaals uit waarom een bank zou mogen bepalen waar ik mijn geld aan uit zou geven, en waarom dat een goed iets zou zijn.
Af en toe moet ik in het midden van dit IT departement even aangeven waarom ik anders denk, natuurlijk.quote:
Gefrustreerde mensen die de boot gemist hebben denk ik zoquote:
Waar zou die ongewone felheid van de anti-reacties toch vandaan komen?
Dat begrip voor deze verandering kan men straks redelijk snel gaan adopteren, in tegenstelling tot banken en hun organisaties die als ware molochs moeite hebben alle veranderingen in de wereld bij te houden.quote:
[..]
Andersom kan je ook stellen dat het nogal naief is te denken dat een technologie die niemand kan begrijpen behalve wat IT nerds de toekomst heeft voor de massa's.
Omdat de Rabobank een (extreem) anti-terrorisme en witwas beleid heeft, die verder strekt dan andere Nederlandse banken. En aangezien de bitcoin bekend staat als witwasmunt #1 blokkeert de Rabo dat.quote:
[..]
Het ging erom dat de Rabobank betalingen aan exchanges om fiat naar bitcoins om te wisselen actief blokkeerden
Leg me nogmaals uit waarom een bank zou mogen bepalen waar ik mijn geld aan uit zou geven, en waarom dat een goed iets zou zijn.
Zo geheim is dat allemaal niet, en al helemaal geen angst.
Nogmaals, zo'n club doet alleen mee als marketingstuntje. Wanneer het lastig, ingewikkeld of onbetrouwbaar wordt (en dat is nu eenmaal wat gebeurt als het instort) willen ze er gewoon niet meer mee verbonden zijn. Dan is het marketingtechnisch ongunstig. En aangezien het toch klein bier is in de totale omzet zullen ze het daar ook niet voor laten.quote:
[..]
Wat is er lastig aan Euro's op je rekening bijgeschreven krijgen
Voor Thuisbezorgd is het niet lastig aangezien ze zelf helemaal niks hoeven te doen, en het ook nog goedkoper is dan iDEAL/CC betalingen?
Denk dat je hier toch een flinke misser maakt qua inschatting. Nogmaals geld draait om vertrouwen, valt dat vertrouwen weg dan kan je het schudden.quote:[..]
Creditcard betalingen zijn behoorlijk onbetrouwbaarder om aan te nemen dan Bitcoin betalingen als bedrijf zijnde. En aangezien je niet eens koersrisico hoeft te lopen door services als BitPay (en anderen maar BitPay is de grootste) zie ik een bedrijf zich niet zo snel terugtrekken omdat de prijs fluctueert.
Allemaal ifs and buts.quote:
[..]
Dat begrip voor deze verandering kan men straks redelijk snel gaan adopteren, in tegenstelling tot banken en hun organisaties die als ware molochs moeite hebben alle veranderingen in de wereld bij te houden.
Dat was voor mij de reden om mijn rekening op te zeggen en deze te verhuizen naar triodos.quote:
[..]
Het ging erom dat de Rabobank betalingen aan exchanges om fiat naar bitcoins om te wisselen actief blokkeerden
Leg me nogmaals uit waarom een bank zou mogen bepalen waar ik mijn geld aan uit zou geven, en waarom dat een goed iets zou zijn.
Rationeel? Er worden vooral veronderstellingen gedaan door gebrek aan kennis en informatie, waar de 'gelovigen' vervolgens om moeten lachen. Leuk dat je een discussie wil voeren, maar ik wil hem dan wel inhoudelijk voeren. Als jij roept dat de Bitcoin een bubble is laat je al zien dat je inhoudelijk niet op de hoogte bent.quote:
[..]
Dat vraag ik me ook af.
Er wordt heel rationeel en beredeneerd aangegeven waarom dergelijke klappen ongunstig zijn voor bitcoins en we krijgen toch een partij stront over ons heen.
Mijn verklaring is dat we te maken hebben met gelovigen die zich persoonlijk aangevallen voelen wanneer iemand kritisch naar hun geloof kijkt.
Jij werkt natuurlijk bij een bank die geen aandelen heeft in bedrijven die wapens produceren?quote:
[..]
Toegegeven, als je ergens in die 3 plekken ter wereld waar de pizzaboer ze accepteert een pizza wilt betalen dan kan het, maar de rest van de wereld gebruikt het voornamelijk voor het kopen van wapens en drugs en witwassen van echt geld.
Maar als dat de toekomst kent dan prima hoor.
Maar de vraag is: is het wel geklapt?quote:
[..]
Allicht, maar het betekent praktisch gezien wanneer het klapt wel het einde van bitcoin en een flinke klap voor die cryptocurrencies, waarvan het de vraag is of ze het ooit weer te boven komen.
Neuh, dat banken moeite hebben met verandering is een feit. Als je al ziet hoe lang het duurt voordat banken hun shit op orde hebben met betrekking tot nieuwe regelgeving gekoppeld met corruptie en alle negatieve berichtgeving van de afgelopen jaren dan kan je gerust stellen dat banken hun beste tijd wel gehad hebben.quote:
Rationeel gedrag inderdaad. Het tegenovergestelde van angst dus.quote:
[..]
Omdat de Rabobank een (extreem) anti-terrorisme en witwas beleid heeft, die verder strekt dan andere Nederlandse banken. En aangezien de bitcoin bekend staat als witwasmunt #1 blokkeert de Rabo dat.
Zo geheim is dat allemaal niet, en al helemaal geen angst.
Beleggen in een bedrijf als Boeing is natuurlijk wat anders dan een handelaar betalen voor off-the-market kalashjnikovs met bitcoins.quote:
[..]
Jij werkt natuurlijk bij een bank die geen aandelen heeft in bedrijven die wapens produceren?
BitPay, klaar.quote:
[..]
Nogmaals, zo'n club doet alleen mee als marketingstuntje. Wanneer het lastig, ingewikkeld of onbetrouwbaar wordt (en dat is nu eenmaal wat gebeurt als het instort) willen ze er gewoon niet meer mee verbonden zijn. Dan is het marketingtechnisch ongunstig. En aangezien het toch klein bier is in de totale omzet zullen ze het daar ook niet voor laten.
[..]
Denk dat je hier toch een flinke misser maakt qua inschatting. Nogmaals geld draait om vertrouwen, valt dat vertrouwen weg dan kan je het schudden.
Het is niet geklapt. Mt Gox, een rotte appel, is nu van het toneel verdwenen. De Bitcoin krijgt daardoor een klap maar hersteld zich weer, zoals ook in 2010, 2011, 2012 en 2013quote:
[..]
Maar de vraag is: is het wel geklapt?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 25-02-2014 13:23:32 ]
Ach, zolang jij er maar geld mee kan verdienen, tochquote:
[..]
Beleggen in een bedrijf als Boeing is natuurlijk wat anders dan een handelaar betalen voor off-the-market kalashjnikovs met bitcoins.
?Correct.quote:
[..]
Rationeel gedrag inderdaad. Het tegenovergestelde van angst dus.
uiteraard, het is een logisch en stabiel mechanisme zonder serieuze nadelen. Dat ik dat niet heb gezien....quote:
[..]
Rationeel? Er worden vooral veronderstellingen gedaan door gebrek aan kennis en informatie, waar de 'gelovigen' vervolgens om moeten lachen. Leuk dat je een discussie wil voeren, maar ik wil hem dan wel inhoudelijk voeren. Als jij roept dat de Bitcoin een bubble is laat je al zien dat je inhoudelijk niet op de hoogte bent.
Sorry maar met dat complotdenken van je kan ik niet zoveel.
Daarom heb je nu tegenwoordig Bitpay. Je argument is dus invalide.quote:
[..]
Nogmaals, zo'n club doet alleen mee als marketingstuntje. Wanneer het lastig, ingewikkeld of onbetrouwbaar wordt (en dat is nu eenmaal wat gebeurt als het instort) willen ze er gewoon niet meer mee verbonden zijn. Dan is het marketingtechnisch ongunstig. En aangezien het toch klein bier is in de totale omzet zullen ze het daar ook niet voor laten.
[..]
Denk dat je hier toch een flinke misser maakt qua inschatting. Nogmaals geld draait om vertrouwen, valt dat vertrouwen weg dan kan je het schudden.
Daar ben ik het niet mee eens, de boerenlul op straat weet ook niets van wat geld is, hoe centrale banken/BIS/Target werken, hoe een bankbalans in elkaar zit, etc... Toch werkt iedereen met geld, en ook best in geavanceerde scenario's (hypotheken bijv.) Er komen op een gegeven moment ook voor Bitcoin echt wel tools en best practices die het bruikbaar maken voor de massa (als het dat al niet is).quote:
[..]
Andersom kan je ook stellen dat het nogal naief is te denken dat een technologie die niemand kan begrijpen behalve wat IT nerds de toekomst heeft voor de massa's.
Misschien nog niet maar dat komt gegarandeerd. Dit soort grappen slaat het vertrouwen namelijk weg. En geld staat ofvalt met vertrouwen.quote:
[..]
Maar de vraag is: is het wel geklapt?
Ik heb wel geld zitten in defensie-bedrijven ja, maar wat doet dat er toe?quote:
[..]
Ach, zolang jij er maar geld mee kan verdienen, toch
Wapenhandel en investeren in producenten zijn verschillende zaken.
quote:
[..]
Beleggen in een bedrijf als Boeing is natuurlijk wat anders dan een handelaar betalen voor off-the-market kalashjnikovs met bitcoins dollars, euro's of ander fiat geld.
Nee dus.quote:
Zei de bankier.quote:
[..]
Ik heb wel geld zitten in defensie-bedrijven ja, maar wat doet dat er toe?
Wapenhandel en investeren in producenten zijn verschillende zaken.
Is dat de volgende ongeregulariseerde serviceprovider die omknikkert?quote:
[..]
Daarom heb je nu tegenwoordig Bitpay. Je argument is dus invalide.
Heeft vast ooit gekund, maar zover ik weet zijn er geen echte silkroad clones meer waar je wapens kunt kopenquote:
[..]
Beleggen in een bedrijf als Boeing is natuurlijk wat anders dan een handelaar betalen voor off-the-market kalashjnikovs met bitcoins.
Met cash gaat het wel nog prima, ontraceerbaar zelfs
Ook dat hoorde men in 2010, 2011, 2012, en 2013. We zitten nu in de actieve bestrijdingsfase, we zijn bijna zover dat Bitcoins geaccepteerd zullen zijn wereldwijd. De Bitcoin community is bewegende, en niet te stoppen.quote:
[..]
Misschien nog niet maar dat komt gegarandeerd. Dit soort grappen slaat het vertrouwen namelijk weg. En geld staat ofvalt met vertrouwen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 25-02-2014 13:25:38 ]
Dat verschil zie je zelf ook wel neem ik aan.quote:
Nee, mijn argument is te ingewikkeld voor je. Dat is net even iets anders.quote:
[..]
Daarom heb je nu tegenwoordig Bitpay. Je argument is dus invalide.
Je snapt dat geld valt of staat bij vertrouwen?
Als het vertrouwen wegvalt dan heeft ook niemand meer zin om zaken te doen met een wisselkantoortje die draait op een munteenheid die zo niet te vertrouwen is.
Sterker nog, het is tegenwoordig net zo makkelijk een pizza met een Bitcoin af te rekenen als met Ideal. En dat in 3 jaar tijd.quote:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens, de boerenlul op straat weet ook niets van wat geld is, hoe centrale banken/BIS/Target werken, hoe een bankbalans in elkaar zit, etc... Toch werkt iedereen met geld, en ook best in geavanceerde scenario's (hypotheken bijv.) Er komen op een gegeven moment ook voor Bitcoin echt wel tools en best practices die het bruikbaar maken voor de massa (als het dat al niet is).
Je klinkt in elk geval als een ware gelovigequote:
[..]
Ook dat hoorde men in 2010, 2011, 2012, en 2013. We zitten nu in de actieve bestrijdingsfase, we zijn bijna zover dat Bitcoins geaccepteerd zullen zijn wereldwijd. De Bitcoin community is bewegende, en niet te stoppen.
AH, het pizza argumentquote:
[..]
Sterker nog, het is tegenwoordig net zo makkelijk een pizza met een Bitcoin af te rekenen als met Ideal. En dat in 3 jaar tijd.
Ja, en de tijd dat de euro of de dollar gebacked werd door goud ligt allang achter ons......een gevaarlijk precedent.quote:
[..]
Nee, mijn argument is te ingewikkeld voor je. Dat is net even iets anders.
Je snapt dat geld valt of staat bij vertrouwen?
Grappig dat je dat zegt. De Bitcoin is namelijk beter te vertrouwen dan de Euro of de Dollar want 100% gebacked. De vraag is dus of de munteenheid waar jij je vertrouwen in stelt wel de juiste is.quote:Als het vertrouwen wegvalt dan heeft ook niemand meer zin om zaken te doen met een wisselkantoortje die draait op een munteenheid die zo niet te vertrouwen is.
Maar hoe kan je in hemelsnaam vertrouwen hebben in een munteenheid dat honderden dollars in waarde schommelt zolang het nog niet #1 munteenheid in de wereld is?quote:
[..]
Sterker nog, het is tegenwoordig net zo makkelijk een pizza met een Bitcoin af te rekenen als met Ideal. En dat in 3 jaar tijd.
Je gaat effectief gewoon gokken met je gehele kapitaal. Je kan toch niet een "spaarrekening" met bitcoins hebben die de ene dag 10 euro waard is, en de volgende dag 1000, en dan weer 20.
Ik hoop dat jij het verschil ook zietquote:
[..]
Dat verschil zie je zelf ook wel neem ik aan.
.Wat is nou eigenlijk je functie bij die bank waar je werkt, loop je er stage ofzo?quote:
[..]
Dat verschil zie je zelf ook wel neem ik aan.
Je klinkt echt bijzonder onprofessioneel als 'bankier' (
)En welke bank medewerker noemt zichzelf nou bankier, kom op zeg, je bent gewoon een radertje in een financiele instelling die al lang was omgevallen zonder overheidssteun.
Vertrouwen bij een betaling in Bitcoin ontvangen: betaling staat in de blockchain -> je krijgt je geld, onomkeerbaar.quote:
[..]
Nee, mijn argument is te ingewikkeld voor je. Dat is net even iets anders.
Je snapt dat geld valt of staat bij vertrouwen?
Als het vertrouwen wegvalt dan heeft ook niemand meer zin om zaken te doen met een wisselkantoortje die draait op een munteenheid die zo niet te vertrouwen is.
Vertrouwen bij een CC betaling -> de koper heeft voldoende saldo. Maar er kan nog altijd een chargeback plaatsvinden, tot maanden na dato.
Leuk dat je mij systematisch weg probeert te zetten als een gelovige, maar ik vertel je gewoon wat feitjes over het verloop van de Bitcoin, aangezien je zelf niet inhoudelijk op de hoogte bent.quote:
[..]
Je klinkt in elk geval als een ware gelovige
Ik poets de pinautomaten, nou goed?quote:
[..]
Wat is nou eigenlijk je functie bij die bank waar je werkt, loop je er stage ofzo?
Je klinkt echt bijzonder onprofessioneel als 'bankier' (
En welke bank medewerker noemt zichzelf nou bankier, kom op zeg, je bent gewoon een radertje in een financiele instelling die al lang was omgevallen zonder overheidssteun.
Is dat een bancaire instelling die onder toezicht staat, moeten die reserves aanhouden, worden die vorderingen gedekt onder het depositogarantiestelsel? Etc.?
Bitcoin is niet alleen een investering, dat zou je eens in moeten zien.quote:
[..]
Maar hoe kan je in hemelsnaam vertrouwen hebben in een munteenheid dat honderden dollars in waarde schommelt zolang het nog niet #1 munteenheid in de wereld is?
Je gaat effectief gewoon gokken met je gehele kapitaal. Je kan toch niet een "spaarrekening" met bitcoins hebben die de ene dag 10 euro waard is, en de volgende dag 1000, en dan weer 20.
Sterker nog, mensen zeggen dat je met Bitcoins anoniem zou zijn terwijl je juist een stuk transparanter bent dan met fiat geld. En toch zet men het geld in op de oude molochs van banken die meer en meer macht naar zich toe willen trekken. Apart.quote:
[..]
Vertrouwen bij een betaling in Bitcoin ontvangen: betaling staat in de blockchain -> je krijgt je geld, onomkeerbaar.
Vertrouwen bij een CC betaling -> de koper heeft voldoende saldo. Maar er kan nog altijd een chargeback plaatsvinden, tot maanden na dato.
Ik dacht al zoiets, en de vaatwasser mag je ook uitruimen?quote:
[..]
Ik poets de pinautomaten, nou goed?
Dat doe ik ook niet, maar als de waarde van je bezit zo schommelt zou ik me toch niet prettig voelen. Ik neem derhalve aan dat je ook maar een fractie van je vermogen in bitcoins hebt omdat je het zelf ook niet prettig lijkt?quote:
[..]
Bitcoin is niet alleen een investering, dat zou je eens in moeten zien.
Het is een manier van leven, toch?quote:
[..]
Bitcoin is niet alleen een investering, dat zou je eens in moeten zien.
Ik heb geen vertrouwen in Bitcoins, ik heb vertrouwen in Bitcoin, de techniek. Groot verschil.quote:
[..]
Maar hoe kan je in hemelsnaam vertrouwen hebben in een munteenheid dat honderden dollars in waarde schommelt zolang het nog niet #1 munteenheid in de wereld is?
Waarom is alles een investering voor je?quote:Je gaat effectief gewoon gokken met je gehele kapitaal. Je kan toch niet een "spaarrekening" met bitcoins hebben die de ene dag 10 euro waard is, en de volgende dag 1000, en dan weer 20.
Als je het lief vraagt wel.quote:
[..]
Ik dacht al zoiets, en de vaatwasser mag je ook uitruimen?
Je ziet nu al dat de fluctuatie van de Bitcoin zelf afneemt ten opzichte van een jaar geleden. Meer acceptatie -> minder fluctuatie.quote:
[..]
Dat doe ik ook niet, maar als de waarde van je bezit zo schommelt zou ik me toch niet prettig voelen. Ik neem derhalve aan dat je ook maar een fractie van je vermogen in bitcoins hebt omdat je het zelf ook niet prettig lijkt?
Nou nee, ook al zou de ROI 0% zijn en derhalve geen investering zijn qua intentie, dan nog vind ik een schommelende waarde van dermate extreme aard niet echt prettig.quote:
[..]
Waarom is alles een investering voor je?
Bitpay kan dat zelf heel goed:quote:
Kunnen Maxbet of Scorpie eens uitleggen waardoor Bitpay gedekt wordt, waardoor ik als winkelier ook zeker weet dat ik mijn centen krijg, en niet opeens iemand zoals bij MtGox met de noorderzon vertrokken is.
https://bitpay.com/faq
Er is niet veel complotdenken aan. De techniek achter crypto's is open en controleerbaar voor iedereen. Maar dan moet je natuurlijk wel je eigen portemonnee beheren. Dat Voorschrift bijvoorbeeld zegt dat er niet hee veel verschil is tussen fiat en crypto afgezien van of het in een kluis ligt of op een chipje staat, laat al zien dat ie niet alles begrijpt. Zo is crypto ook prima in cold storage te bewaren, op een stukje papier zo je wilt, net als een bankbiljet. En als je dat stukje papier in een kluis legt heb je geld in een kluis. De maximaal beschikbare hoeveelheid van een crypto is echter mathematisch begrensd. Als de laatste coins gemined zijn zal er geen bitcoin meer bij komen. Je kan dus geen bitcoins gaan bijdrukken als je geld tekort komt, zoals met fiat wel met enige regelmaat gebeurt. Dat is een enorm belangrijk verschil. Verder zijn transacties controleerbaar door iedereen. Als je crypto's naar een andere wallet/rekening zegt te hebben overgemaakt, dan kan iedereen controleren dat dat inderdaad zo is. En zo zijn er nog wel wat cruciale verschillen dan wel overeenkomsten aan te wijzen.quote:
[..]
uiteraard, het is een logisch en stabiel mechanisme zonder serieuze nadelen. Dat ik dat niet heb gezien....
Sorry maar met dat complotdenken van je kan ik niet zoveel.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-02-2014 13:32:39 ]
Ik heb niet mijn hele salaris in Bitcoin nee, heb er wel wat en die hou ik graagquote:
[..]
Dat doe ik ook niet, maar als de waarde van je bezit zo schommelt zou ik me toch niet prettig voelen. Ik neem derhalve aan dat je ook maar een fractie van je vermogen in bitcoins hebt omdat je het zelf ook niet prettig lijkt?
Ik weet niet hoor, maar ik vind 't nog aardig flexibel.quote:
[..]
Je ziet nu al dat de fluctuatie van de Bitcoin zelf afneemt ten opzichte van een jaar geleden. Meer acceptatie -> minder fluctuatie.
Dus je koopt er ook geen goederen mee?quote:
[..]
Ik heb niet mijn hele salaris in Bitcoin nee, heb er wel wat en die hou ik graag
Dan is het gewoon een investering, toch?
Als het enige aspect wat jou niet aanstaat de fluctuerende prijs is dan zijn we het gewoon eens. Speculeren met Bitcoins is ook niet in het belang van de Bitcoin, maar ik heb vertrouwen dat dat op termijn in orde komt. De techniek achter Bitcoins is waar ik in mijn 'geld' op inzet.quote:
[..]
Nou nee, ook al zou de ROI 0% zijn en derhalve geen investering zijn qua intentie, dan nog vind ik een schommelende waarde van dermate extreme aard niet echt prettig.
Wat zijn die bitcoins waard in 2016?quote:
[..]
Ik heb niet mijn hele salaris in Bitcoin nee, heb er wel wat en die hou ik graag
Ik heb inderdaad een deel als investering ja, maar ik heb op een net wat ander moment gekocht dan de meeste hierquote:
[..]
Dus je koopt er ook geen goederen mee?
Dan is het gewoon een investering, toch?
Ik betaal zeker waar kan met bitcoin, en daarna koop ik weer bij tot mijn oude saldo.
Hulde.quote:
[..]
Er is niet veel complotdenken aan. De techniek achter crypto's is open en controleerbaar voor iedereen. Maar dan moet je natuurlijk wel je eigen portemonnee beheren. Dat Voorschrift bijvoorbeeld zegt dat er niet hee veel verschil is tussen fiat en crypto afgezien van of het in een kluis ligt of op een chipje staat, laat al zien dat ie niet alles begrijpt. Zo is crypto ook prima in cold storage te bewaren, op een stukje papier zo je wilt, net als een bankbiljet. En als je dat stukje papier in een kluis legt heb je geld in een kluis. De maximaal beschikbare hoeveelheid van een crypto is echter mathematisch begrensd. Als de laatste coins gemined zijn zal er geen bitcoin meer bij komen. Je kan dus geen bitcoins gaan bijdrukken als je geld tekort komt, zoals met fiat wel met enige regelmaat gebeurt. Dat is een enorm belangrijk verschil. Verder zijn transacties controleerbaar door iedereen. Als je crypto's naar een andere wallet/rekening zegt te hebben overgemaakt, dan kan iedereen controleren dat dat inderdaad zo is. En zo zijn er nog wel wat cruciale verschillen dan wel overeenkomsten aan te wijzen.
Nou niet het enige, het gebrek aan toezicht staat mij eerlijk gezegd het meest tegen. Maar het schreeuwen van fanboys en daarmee de prijzen zo laten fluctueren doet het m.i. geen goed nee.quote:
[..]
Als het enige aspect wat jou niet aanstaat de fluctuerende prijs is dan zijn we het gewoon eens. Speculeren met Bitcoins is ook niet in het belang van de Bitcoin, maar ik heb vertrouwen dat dat op termijn in orde komt. De techniek achter Bitcoins is waar ik in mijn 'geld' op inzet.
Wat zijn je euro`s waard in 2016?quote:
[..]
Wat zijn die bitcoins waard in 2016?
De techniek zal wel werken, maar die werkt net zo goed voor bytecoins, freakcoins of junk coins.quote:
[..]
Als het enige aspect wat jou niet aanstaat de fluctuerende prijs is dan zijn we het gewoon eens. Speculeren met Bitcoins is ook niet in het belang van de Bitcoin, maar ik heb vertrouwen dat dat op termijn in orde komt. De techniek achter Bitcoins is waar ik in mijn 'geld' op inzet.
Welk gebrek aan toezicht? Er is veel meer toezicht dan bij een bank.quote:
[..]
Nou niet het enige, het gebrek aan toezicht staat mij eerlijk gezegd het meest tegen.
Die tijd is allang voorbij. Er is bijna geen grote markt manipulatie meer mogelijk.quote:Maar het schreeuwen van fanboys en daarmee de prijzen zo laten fluctueren doet het m.i. geen goed nee.
Tussen de 0 en 5% minder dan nu.quote:
[..]
Wat zijn je euro`s waard in 2016?
Fluctuatie in de prijs is nu wel een probleem (wat als merchant trouwens prima opgelost is door BitPay) maar in mijn ogen zal dat afnemen met een grotere acceptatie en marketcap. Daarin kan ik het mis hebben, dat is dan zo.quote:
[..]
Nou niet het enige, het gebrek aan toezicht staat mij eerlijk gezegd het meest tegen. Maar het schreeuwen van fanboys en daarmee de prijzen zo laten fluctueren doet het m.i. geen goed nee.
Niet gedekt dus, geen toezicht, en geen reserves.quote:
[..]
Bitpay kan dat zelf heel goed:
https://bitpay.com/faq
Als jij je bitcoins naar mij overmaakt, maak ik vanavond geld over.
Als er nog wat over is, natuurlijk Klopt, en aangezien we nog in een achtbaan fase zitten gaan er een hoop coins bij komen en een hoop sneuvelen, gaan er goede en slechte dingen gebeuren, gaan er mensen ten onder aan crypto en gaan er mensen stinkend rijk worden met crypto.quote:
[..]
De techniek zal wel werken, maar die werkt net zo goed voor bytecoins, freakcoins of junk coins.
Bij Bitcoins kan het +100% zijn of -1000%.quote:
[..]
Tussen de 0 en 5% minder dan nu.
Heb jij de illusie dat je spaargeld bij een bank gedekt is?quote:
[..]
Niet gedekt dus, geen toezicht, en geen reserves.
Als jij je bitcoins naar mij overmaakt, maak ik vanavond geld over.
Het leuke is dat veel mensen in de maatschappij het wel gehad hebben met banken, hun zucht naar toezicht en hun machtspositie. Geld is net zo essentieel voor mensen als voedsel en water, en er zullen manieren gevonden worden om banken minder machtig te maken.quote:
[..]
Nou niet het enige, het gebrek aan toezicht staat mij eerlijk gezegd het meest tegen. Maar het schreeuwen van fanboys en daarmee de prijzen zo laten fluctueren doet het m.i. geen goed nee.
Ik hoop echt dat jouw mening gelijk is aan de mening van alle bankiers en dat jullie rustig blijven zitten totdat de wereld om je heen zover is veranderd dat je te laat bent. Net als de energiemaatschappijen.
De bank heeft daar vorderingen (vaak met onderpand) tegen over staan.quote:
[..]
Heb jij de illusie dat je spaargeld bij een bank gedekt is?
Yep DNB kan dat prima zelf uitleggen http://www.dnb.nl/over-dn(...)sitogarantiestelsel/quote:
[..]
Heb jij de illusie dat je spaargeld bij een bank gedekt is?
Dat gaat ook gebeuren. Banken zijn niet in staat snel te reageren op veranderingen in de wereld.quote:
[..]
Het leuke is dat veel mensen in de maatschappij het wel gehad hebben met banken, hun zucht naar toezicht en hun machtspositie. Geld is net zo essentieel voor mensen als voedsel en water, en er zullen manieren gevonden worden om banken minder machtig te maken.
Ik hoop echt dat jouw mening gelijk is aan de mening van alle bankiers en dat jullie rustig blijven zitten totdat de wereld om je heen zover is veranderd dat je te laat bent. Net als de energiemaatschappijen.
Leuk, maar als de dollar of euro instort (vergelijkbaar met de bitcoin) is er geen dekking.quote:
[..]
Yep DNB kan dat prima zelf uitleggen http://www.dnb.nl/over-dn(...)sitogarantiestelsel/
Zie je wel dat je het verschil begrijptquote:
[..]
Leuk, maar als de dollar of euro instort (vergelijkbaar met de bitcoin) is er geen dekking.
Net als verzekeraars en energiemaatschappijen.quote:
[..]
Dat gaat ook gebeuren. Banken zijn niet in staat snel te reageren op veranderingen in de wereld.
Maar even aanhalen voordat iedereen in het antibankersrookgordijn trapt.quote:
[..]
De techniek zal wel werken, maar die werkt net zo goed voor bytecoins, freakcoins of junk coins.
Hopen mag altijd.quote:
[..]
Het leuke is dat veel mensen in de maatschappij het wel gehad hebben met banken, hun zucht naar toezicht en hun machtspositie. Geld is net zo essentieel voor mensen als voedsel en water, en er zullen manieren gevonden worden om banken minder machtig te maken.
Ik hoop echt dat jouw mening gelijk is aan de mening van alle bankiers en dat jullie rustig blijven zitten totdat de wereld om je heen zover is veranderd dat je te laat bent. Net als de energiemaatschappijen.
En kappers.quote:
[..]
Net als verzekeraars en energiemaatschappijen.
Ze zijn een Payment Service Provider, dat moet je niet gaan verwarren met een bank
Mwoh, aangezien we een groot deel van die veranderingen zelf financieren lijkt me dat niet.quote:
[..]
Dat gaat ook gebeuren. Banken zijn niet in staat snel te reageren op veranderingen in de wereld.
Wat wel buiten ons ligt zijn technologische experimenten als deze, dat klopt.
In zekere zin is er bij crypto's veel meer toezicht dan bij fiat. Het toezicht op fiat is belegd bij een klein clubje mensen en is bij tijd en wijle verre van transparant. En regelmatig blijkt ook dat het toezicht toch niet zo transparant was (Libor anyone? ). Crypto's zijn juist enorm transparant. De hele transactiegeschiedenis is volledig openbaar. De manier waarop crypto's worden gemined is volledig openbaar. Alles binnen de blockchains is controleerbaar door iedereen. Dat mensen,naief of met slechte bedoelingen, daar schimmige constructies omheen bouwen is geen eigenschap van crypto's.quote:
[..]
Nou niet het enige, het gebrek aan toezicht staat mij eerlijk gezegd het meest tegen. Maar het schreeuwen van fanboys en daarmee de prijzen zo laten fluctueren doet het m.i. geen goed nee.
Hoop is het niet. Het is gewoon een feit dat banken niet flexibel zijn.quote:
Klopt, payment service is maar een onderdeel van een bank, maar in principe wel iets wat wij ook gewoon doen.quote:
BitPay is niet te vergelijken met een bank
Ze zijn een Payment Service Provider, dat moet je niet gaan verwarren met een bank
Daar is je internetbankieren voor, je mobiele app, je pinpas, je creditcard, etc.
Fijn dat we dat in ieder geval wel mogen van banken. Ik ben ook zo blij dat we in grote delen van het westen zelf kunnen nadenken en nieuwe oplossingen kunnen verzinnen.quote:
Met mensen zoals jij hadden we waarschijnlijk nog in de industriėle revolutie gezeten.
Welnee, ik verstrek graag financieringen aan ondernemers met leuke plannen, sterker nog dat vind ik het leukste aspect van mijn werk.quote:
[..]
Fijn dat we dat in ieder geval wel mogen van banken. Ik ben ook zo blij dat we in grote delen van het westen zelf kunnen nadenken en nieuwe oplossingen kunnen verzinnen.
Met mensen zoals jij hadden we waarschijnlijk nog in de industriėle revolutie gezeten.
Nu nog mijn eigen spaargeld loslaten stelletje rovers dat jullie er zijn.quote:
De wet van de remmende voorsprong. Over 15 jaar zijn crypto valuta onderdeel van onze samenleving en is het niet meer weg te denken.quote:
[..]
Dat gaat ook gebeuren. Banken zijn niet in staat snel te reageren op veranderingen in de wereld.
Mensen met een gebrek aan visie waren in 1995 ook nooit meegegaan met visionairs die het huidige internet voorspelde.
De komende decennia zullen we zien dat bestaande machtsblokken het heel weg zwaar zullen gaan krijgen door de decentralisatie van macht. Dit zal overigens niet zonder slag of stoot gaan, de belangen zijn immers gigantisch.
PSP kan ook gewoon los staan van een bank Molly en ik geloof Multisafepay ook zo uit mijn hoofd zijn voorbeelden.quote:
[..]
Klopt, payment service is maar een onderdeel van een bank, maar in principe wel iets wat wij ook gewoon doen.
Daar is je internetbankieren voor, je mobiele app, je pinpas, je creditcard, etc.
Die zou je dus prima met BitPay kunnen vergelijken.
Je kan het altijd opnemen of omzetten in je bitcoins hoor.quote:Op dinsdag 25 februari 2014 13:45 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Nu nog mijn eigen spaargeld loslaten stelletje rovers dat jullie er zijn.
Tenzij je zelf een deposito hebt afgesloten, maar dan betaal je gewoon de boeteclausule en dan doe je alsnog ermee wat je wilt.
Het kan, maar voor de meesten is dat niet het meest gemakkelijke.quote:
[..]
PSP kan ook gewoon los staan van een bank Molly en ik geloof Multisafepay ook zo uit mijn hoofd zijn voorbeelden.
Die zou je dus prima met BitPay kunnen vergelijken.
Eh nee, dat mocht dus niet van de Rabobank.quote:
[..]
Je kan het altijd opnemen of omzetten in je bitcoins hoor.
Of als je bij de Rabobank zit, dan mag je geen Bitcoin kopenquote:
[..]
Je kan het altijd opnemen of omzetten in je bitcoins hoor.
Tenzij je zelf een deposito hebt afgesloten, maar dan betaal je gewoon de boeteclausule en dan doe je alsnog ermee wat je wilt.
Sorry, dat kon ik echt niet laten
Dan wissel je van bank, ook dat kan gewoon.quote:
[..]
Of als je bij de Rabobank zit, dan mag je geen Bitcoin kopen
Sorry, dat kon ik echt niet laten
Hang aan MtGox een conversiemodule, en het had BitPay kunnen zijn. Ow wacht, dat is ook de bedoelingquote:
[..]
PSP kan ook gewoon los staan van een bank Molly en ik geloof Multisafepay ook zo uit mijn hoofd zijn voorbeelden.
Die zou je dus prima met BitPay kunnen vergelijken.
Dat wast nog witter Klopt, banken gaan nog een enorme anti-Bitcoin-campagne opzetten die zijn weerga niet kent. De eerste tekenen daarvoor zijn al gegeven door Bitcoins systematisch te verbinden en vergelijken met drugs, wapens en illegaliteit. Dat is nog maar het topje van de ijsberg.quote:
[..]
De wet van de remmende voorsprong. Over 15 jaar zijn crypto valuta onderdeel van onze samenleving en is het niet meer weg te denken.
Mensen met een gebrek aan visie waren in 1995 ook nooit meegegaan met visionairs die het huidige internet voorspelde.
De komende decennia zullen we zien dat bestaande machtsblokken het heel weg zwaar zullen gaan krijgen door de decentralisatie van macht. Dit zal overigens niet zonder slag of stoot gaan, de belangen zijn immers gigantisch.
Je zit toch bij Triodos nu?quote:
[..]
Eh nee, dat mocht dus niet van de Rabobank.
Klopt, maar het ging over de garanties en backing van een service. Dan moet je imo niet een payment provider gaan vergelijken met (onderdeel van) een bank.quote:
[..]
Het kan, maar voor de meesten is dat niet het meest gemakkelijke.
Waarom niet?quote:
[..]
Klopt, maar het ging over de garanties en backing van een service. Dan moet je imo niet een payment provider gaan vergelijken met (onderdeel) van een bank.
Banken garanderen betalingen ook.
Ik wissel sneller van bitcoin wallet dan ik van bank wissel. Al die papieren rompslomp bij banken, die vervolgens tekort schieten op naleven van de wetgeving omtrend de opslag van die documenten etc etc.quote:
[..]
Dan wissel je van bank, ook dat kan gewoon.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 25-02-2014 13:48:58 ]
Been there done that, ik was de fossiele Rabobank al langer zat. Dat ik mijn geld niet mocht overboeken naar een exchange was voor mij de druppel.quote:
[..]
Dan wissel je van bank, ook dat kan gewoon.
Je bent geen ondernemer he, ik wil wel graag garanties dat ik de centen ook beur.quote:
[..]
Klopt, maar het ging over de garanties en backing van een service. Dan moet je imo niet een payment provider gaan vergelijken met (onderdeel) van een bank.
Als gimmick vind ik het aardig en boeit het niet, maar als het om meer dan een pizza gaat, moet er wel wat achtervang bijzitten.
Ik ben niet bekend met huidige procedures voor het wisselen van bank bij particulieren, maar volgens mij was dat altijd gewoon maar 1 document wat je inleverde bij je oude bank.quote:
[..]
Ik wissel sneller van bitcoin wallet dan ik van bank wissel. Al die papieren rompslomp bij banken, die vervolgens tekort schieten op naleven van de wetgeving omtrend de opslag van die documenten etc etc.
Tenzij leningen of hypotheken, maar die hoef je niet mee te migreren.
Dat klopt, maar wat er achter de schermen gebeurt is dat het hele dossier overgeheveld wordt inclusief documentatie, en daar schort nogal wat aan om maar even kort te zijnquote:
[..]
Ik ben niet bekend met huidige procedures voor het wisselen van bank bij particulieren, maar volgens mij was dat altijd gewoon maar 1 document wat je inleverde bij je oude bank.
Tenzij leningen of hypotheken, maar die hoef je niet mee te migreren.
Niet dat ik dat erg vind, wij boeren goed bij banken en hun projecten om dit soort shit weer op orde te krijgen.
Nou nee, als jij gewoon van spaar-/betaalrekening wisselt dan gaat er geen documentatie over en weer. Dit is enkel wanneer je het gaat hebben over complexe producten, omdat de nieuwe bank dan wel inzicht wil hebben in wat je hebt en waarom je dat kiest en hoe ze dat zelf het beste kunnen overnemen in iets vergelijkbaars natuurlijk.quote:
[..]
Dat klopt, maar wat er achter de schermen gebeurt is dat het hele dossier overgeheveld wordt inclusief documentatie, en daar schort nogal wat aan om maar even kort te zijn
Niet dat ik dat erg vind, wij boeren goed bij banken en hun projecten om dit soort shit weer op orde te krijgen.
Met bankvergunning
En zeker maar half oplossen, zodat het weer verkeerd gaatquote:
[..]
Dat klopt, maar wat er achter de schermen gebeurt is dat het hele dossier overgeheveld wordt inclusief documentatie, en daar schort nogal wat aan om maar even kort te zijn
Niet dat ik dat erg vind, wij boeren goed bij banken en hun projecten om dit soort shit weer op orde te krijgen.
MtGox heeft nog een klusje
Zolang het maar MKB bedrijven zijn die niet teveel buiten de lijntjes kleuren? Of mogen ze van jou ook aankomen met een bedrijfje dat apps ontwikkeld voor cryptocurrency?quote:
[..]
Welnee, ik verstrek graag financieringen aan ondernemers met leuke plannen, sterker nog dat vind ik het leukste aspect van mijn werk.
"Wij zijn bezig met een vergunningsaanvraag bij de Nederlandsche Bank."quote:
Tijd voor https://bl3p.com/
Met bankvergunning
Begrijp je het verschil tussen hebben en bezig zijn met?
Dat is een beetje als een tweedehands autohandelaar die je een auto zonder motor verkoopt, maar zegt dat ie prima rijdt want we zijn bezig er een motor in te leggen....
OMG, wat een argumentatie.
Wat is tegenwoordig het minimum kapitaal, iets van 30 mio.? Misschien een rijk suikeroompje? In bitcoins betalen kan niet
[ Bericht 2% gewijzigd door crashbangboom op 25-02-2014 14:00:21 ]
Als dat laatste hun enige bezigheid is dan kan het in strijd zijn met bepaalde wetgeving, dat kan ik je zo niet zeggen. Maar app-ontwikkelaars kunnen prima financiering krijgen hoor. Het is heus niet zo dat de bank iedere app die je maakt gaat controleren.quote:
[..]
Zolang het maar MKB bedrijven zijn die niet teveel buiten de lijntjes kleuren? Of mogen ze van jou ook aankomen met een bedrijfje dat apps ontwikkeld voor cryptocurrency?
Alleen wetgeving of ook interne regels?quote:
[..]
Als dat laatste hun enige bezigheid is dan kan het in strijd zijn met bepaalde wetgeving, dat kan ik je zo niet zeggen. Maar app-ontwikkelaars kunnen prima financiering krijgen hoor.
Waar Nederland groot in is, wij hebben al decennia wallets!
Met een hele kostbare transactie validatie.quote:
Punt is zodra je bitcoin reguleert, en onder toezicht plaats en een stabiele waarde is, het eigenlijk gewoon een sexy virtuele chipknip is
Interne regels zijn afgeleide van wetgeving, dus in feite maakt dat weinig uit. Als we het over Bitcoin hebben en Rabobank dan is het een interpretatie van anti-witwas wetgeving die op deze manier geļnterpreteerd wordt.quote:
[..]
Alleen wetgeving of ook interne regels?
Als dat niet bevalt dan zijn er genoeg andere banken die het anders interpreteren, dus het argument "de banken zijn tegen want....." is natuurlijk onzin.
Als dit project afgerond is bespaart men op termijn 250.000 uur per jaar aan handmatig werk.quote:
[..]
En zeker maar half oplossen, zodat het weer verkeerd gaat
MtGox heeft nog een klusje
De bitcoin kan niet onder toezicht worden geplaatst.quote:
Punt is zodra je bitcoin reguleert, en onder toezicht plaats en een stabiele waarde is, het eigenlijk gewoon een sexy virtuele chipknip is
Waar Nederland groot in is, wij hebben al decennia wallets!
Sedert 2008 handelen ze voor 95% al dan niet meer gewoon naar wat de toezichthouders willen, dus als je dan de regelgeving in twijfel wil trekken dan moet je toch echt in Frankfurt zijn, danwel Den Haag.quote:
Natuurlijk wel, banken zijn satan
En als het om dollars gaat dan mag je je klacht indienen in DC bij de FED.
Van wie niet, het was toch allemaal zo helder duidelijk doorzichtig en technisch superieur? Dan moet dat juist een eitje zijnquote:
[..]
De bitcoin kan niet onder toezicht worden geplaatst.
Er is geen 'centraal' gedeelte waardoor je de bitcoin kan reguleren.quote:
[..]
Van wie niet, het was toch allemaal zo helder duidelijk doorzichtig en technisch superieur? Dan moet dat juist een eitje zijn
Alleen niemand weet hoeveel het volgende week, laat staan volgend jaar waard is.quote:
Bitcoin is veiliger dan welk betaalmiddel dan ook.
Maar dat is dan wel gegarandeerd!quote:
[..]
Alleen niemand weet hoeveel het volgende week, laat staan volgend jaar waard is.
Ja ik moet toch even 'zie je wel' komen zeggen toen jullie zeiden dat Mt Gox nooit meer kapot zou gaan.!quote:
Al die mensen die hier ineens komen happen op bitcoins
Als men dat echt heeft gezegd heb je ook het recht om daar kritiek op te leveren. BTC is nog niet dood, de tijd zal het leren wat er uiteindelijk van terecht zal komen.quote:
[..]
Ja ik moet toch even 'zie je wel' komen zeggen toen jullie zeiden dat Mt Gox nooit meer kapot zou gaan.!
Nee hoor, je kunt op thuisbezorgd betalen met bitcoins!!!quote:
Bitcoin, grappig speculatiemateriaal; verder natuurlijk volledig ongeschikt voor enig doeleinde.
De gouden standaard was en is onhoudbaar. Dat is dus eigenlijk niet eens een overweging. Tenzij je welvaart wilt vernietigen natuurlijk.quote:
[..]
Ja, en de tijd dat de euro of de dollar gebacked werd door goud ligt allang achter ons......een gevaarlijk precedent.
[..]
Gedekt door wat dan precies?quote:Grappig dat je dat zegt. De Bitcoin is namelijk beter te vertrouwen dan de Euro of de Dollar want 100% gebacked. De vraag is dus of de munteenheid waar jij je vertrouwen in stelt wel de juiste is.
maar ook bij serieuze munten zie je dat ze in kunnen storten als het vertrouwen wegvalt, dat is dus niks nieuws. Alleen zullen bitcoins daar veel gevoeliger voor zijn vanwege het speculatieve karakter.
Bitcoins komt nog een paar keer slecht in het nieuws (en is daarmee onbetrouwbaarder geworden), thuisbezorgd heeft geen zin in potentieel slechte publiciteit en schrapt de optie om daarmee te betalen.quote:
[..]
Vertrouwen bij een betaling in Bitcoin ontvangen: betaling staat in de blockchain -> je krijgt je geld, onomkeerbaar.
Vertrouwen bij een CC betaling -> de koper heeft voldoende saldo. Maar er kan nog altijd een chargeback plaatsvinden, tot maanden na dato.
http://fiatleak.com/
Er is nog wel meer te bestellen met bitcoins.quote:Op dinsdag 25 februari 2014 14:52 schreef Falco het volgende:
[..]
Nee hoor, je kunt op thuisbezorgd betalen met bitcoins!!!
Dat was van tevoren gewoon duidelijk en je bent enorm dom als je zo veel geld hebt en het niet spreidt.quote:
[..]
Gelukkig voldeed elke rekeninghouder daar aan he?