XS4ALL en Ziggo hoeven Pirate Bay niet meer te blokkeren

lol grappig...

trouwens, over dat op hande zijnde downloadverbod, dit zei europa:

Als downloaden uit illegale bron in Nederland al legaal mag blijven, dan kan dat alleen als de thuiskopieheffing een 'adequate compensatie' vormt voor inkomsten die rechthebbenden mislopen, stelt de advocaat-generaal. Daarmee zou de thuiskopieheffing 'aanzienlijk moeten worden verhoogd'. Wordt er een downloadverbod ingevoerd, dan gaat de thuiskopieheffing dus waarschijnlijk omlaag. Omdat het kopiëren voor privégebruik niet zou worden verboden, zal hij waarschijnlijk niet volledig worden afgeschaft.


of er een verbod gaat komen is dus nog helemaal geen uitgemaakte zaak. de mogelijkhied om te kopieren voor prive gebruik blijft zowiezo bestaan.

en daar wil ik nog even aan toevoegen dat het al zinds jaar en dag verboden is om software te downloaden, maar dat houdt ook niemand tegen...

Dit kost BREIN 326000 euro, muhahaha.

quote:

Op dinsdag 28 januari 2014 11:06 schreef Elan het volgende:
Downloadverbod is er al zo goed als door, dus ga vooral lekker blij doen voor je Piratebay.

NWS / "Downloadverbod komt stap dichterbij"

Het hele downloadverbod is niet zo relevant voor torrentgebruikers. Die uploaden eigenlijk altijd zelf ook weer, waardoor ze strafbaar zijn.

quote:

Op dinsdag 28 januari 2014 12:39 schreef pokkerdepok het volgende:
lol grappig...

trouwens, over dat op hande zijnde downloadverbod, dit zei europa:

Als downloaden uit illegale bron in Nederland al legaal mag blijven, dan kan dat alleen als de thuiskopieheffing een 'adequate compensatie' vormt voor inkomsten die rechthebbenden mislopen, stelt de advocaat-generaal. Daarmee zou de thuiskopieheffing 'aanzienlijk moeten worden verhoogd'. Wordt er een downloadverbod ingevoerd, dan gaat de thuiskopieheffing dus waarschijnlijk omlaag. Omdat het kopiëren voor privégebruik niet zou worden verboden, zal hij waarschijnlijk niet volledig worden afgeschaft.


of er een verbod gaat komen is dus nog helemaal geen uitgemaakte zaak. de mogelijkhied om te kopieren voor prive gebruik blijft zowiezo bestaan.

en daar wil ik nog even aan toevoegen dat het al zinds jaar en dag verboden is om software te downloaden, maar dat houdt ook niemand tegen...

Dan gebruiken ze daar het kijk- en luistergeld maar voor. Het is officieel afgeschaft in 2000 maar daar hebben we een belastingverhoging ter compensatie voor in de plaats gekregen.

quote:

Op dinsdag 28 januari 2014 13:01 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dan gebruiken ze daar het kijk- en luistergeld maar voor. Het is officieel afgeschaft in 2000 maar daar hebben we een belastingverhoging ter compensatie voor in de plaats gekregen.

Kijk- en luistergeld was voor de publieke omroepen. Publiek geld voor publieke zaken. Daar heeft een mogelijk downloadverbod geen reet mee te maken.

quote:

Op dinsdag 28 januari 2014 13:03 schreef nikk het volgende:

[..]

Kijk- en luistergeld was voor de publieke omroepen. Publiek geld voor publieke zaken. Daar heeft een mogelijk downloadverbod geen reet mee te maken.

Alsof jij in de huidige tijd nog zou willen betalen voor de PO... Met je dikbetaalde 500+ zenders digi abbo...

quote:

Op dinsdag 28 januari 2014 10:56 schreef ReplaR het volgende:
Om het nog iets mooier te maken:

[..]

Eat that Tim!

Lekker voor ze

quote:

Op dinsdag 28 januari 2014 13:04 schreef AchJa het volgende:

[..]

Alsof jij in de huidige tijd nog zou willen betalen voor de PO... Met je dikbetaalde 500+ zenders digi abbo...

Ik heb het niet nodig. Maar ik snap je reactie(s) niet helemaal. Je haalt volgens mij echt verschillende dingen door elkaar.

quote:

Op dinsdag 28 januari 2014 12:14 schreef wolfrolf het volgende:
Interessant

Blij dat die BREIN boeven eens een keer het deksel op hun neus krijgen

'Won a battle, but still not the war'

quote:

Op dinsdag 28 januari 2014 12:44 schreef themole het volgende:
Dit kost BREIN 326000 euro, muhahaha.

Zolang er nog programma's bestaan als "MTV Cribs" en ik daar geen half leegstaande flatjes tegen kom met slechts een koelkast in de keuken, valt het allemaal wel mee met die inkomsten delvin g.

quote:

Op dinsdag 28 januari 2014 14:13 schreef reddevil1408 het volgende:
Zolang er nog programma's bestaan als "MTV Cribs" en ik daar geen half leegstaande flatjes tegen kom met slechts een koelkast in de keuken, valt het allemaal wel mee met die inkomsten delvin g.

En daarbij: veruit het meeste geld wat BREIN binnen krijgt gaat niet naar de artiest.

quote:

Op dinsdag 28 januari 2014 14:27 schreef Q. het volgende:

[..]

En daarbij: veruit het meeste geld wat BREIN binnen krijgt gaat niet naar de artiest.

Daar is Brein dan ook niet voor. Dumbass.

quote:

Op dinsdag 28 januari 2014 12:39 schreef GizartFRL het volgende:
"blokkade"

Meer een soort wegversmalling of gedwongen omleiding

Maakte er toch nog steeds gebruik van.

quote:

Op dinsdag 28 januari 2014 11:38 schreef Elan het volgende:

[..]

Het was een schijnmaatregel. Elke mongool die op TPB wilde komen, kon dat allang. Ook met die blokkade.
Sterker nog: Alle bullshit in de media heeft de bezoekersaantallen alleen doen toenemen. Kortom voor de torrentgebruikers was die blokkade en de poppenkast van Brein er omheen alleen maar mooi meegenomen.

Tering, dan mis je toch even hard waar dit om gaat zeg

quote:

Op dinsdag 28 januari 2014 15:36 schreef Tchock het volgende:

[..]

Tering, dan mis je toch even hard waar dit om gaat zeg

En dat ga jij nu vertellen zeker.
Blokkade heeft TPB uiteindelijk niets dan goeds gebracht. Punt.

quote:

Op dinsdag 28 januari 2014 15:39 schreef Elan het volgende:

[..]

En dat ga jij nu vertellen zeker.
Blokkade heeft TPB uiteindelijk niets dan goeds gebracht. Punt.

Het gaat niet om TPB.

Waar het om gaat is dat als deze blokkade rechtmatig was verklaard door de rechter, Brein een vrijbrief had gekregen om te blokkeren waar ze zin in hebben. PirateBay was een testcase. Als Brein deze zaak had gewonnen was er binnen no-time een lijst van 100.000 adressen naar de providers gestuurd om te blokkeren. Natuurlijk vecht Brein een praktisch onmogelijk gevecht maar hoe meer je blokkeert, hoe dichter je bij de situatie komt die Brein wil zien: dat het voor, zeg, 95% van de gebruikers te veel moeite of kennis kost de grote downloadsites nog te bereiken.

Dat jij niet een stapje achteruit kunt doen om te zien dat het gaat om een groter plaatje is behoorlijk triest Wat het verder voor de bezoekersaantallen of inkomsten of downloads of weet ik veel wat van TPB betekent doet er in essentie niet toe.

Het was op voorhand al een kansloze missie, goed dat men dat opmerkt. TPB was prima te bereiken, en anders zijn er nog tal van alternatieve websites waar Brein echt de middelen en tijd niet voor zou hebben om individueel aan te pakken via rechtszaken.

Kortom die hele euforie alsof er een oorlog gewonnen is, is schappelijk overdreven.

Je kunt hooguit blij zijn dat het ze een flinke bak geld gekost heeft deze zaak but that's all for the dramaqueens.

quote:

Op dinsdag 28 januari 2014 15:51 schreef Elan het volgende:
Het was op voorhand al een kansloze missie, goed dat men dat opmerkt. TPB was prima te bereiken, en anders zijn er nog tal van alternatieve websites waar Brein echt de middelen en tijd niet voor zou hebben om individueel aan te pakken via rechtszaken.

Kortom die hele euforie alsof er een oorlog gewonnen is, is schappelijk overdreven.

Je kunt hooguit blij zijn dat het ze een flinke bak geld gekost heeft deze zaak but that's all for the dramaqueens.

Tering, je snapt het echt niet.

quote:

Op dinsdag 28 januari 2014 15:44 schreef Tchock het volgende:

Wat het verder voor de bezoekersaantallen of inkomsten of downloads of weet ik veel wat van TPB betekent doet er in essentie niet toe.

Nee want dat is inderdaad totaal niet relevant voor een torrentsite. Please get your shit together man.

quote:

Op dinsdag 28 januari 2014 15:52 schreef Elan het volgende:

[..]

Nee want dat is inderdaad totaal niet relevant voor een torrentsite. Please get your shit together man.

Deze zaak gaat daar niet om. Weet je wat precedentenwerking is? Als deze blokkade door een rechter rechtmatig was geoordeeld, zijn er voor alle andere sites geen rechtszaken meer nodig. Dan zijn alle op dit moment bekende piratebayproxy's de volgende, en daarna KickAssTorrents en alle proxy's daarvan, enzovoorts. Waarbij Brein zich steeds had kunnen beroepen op deze uitspraak.

quote:

Op dinsdag 28 januari 2014 15:51 schreef Tchock het volgende:

[..]

Tering, je snapt het echt niet.

Nee jij snapt het niet.
Je komt meteen met een bullshit worst case scenario op de proppen dat puur gebaseerd is op kriebels in je onderbuik.
Brein is zoals je weet een relatief kleine organisatie die kunnen niet alle toegangswegen naar het spreekwoordelijke gouden ei laten blokkeren daar is eerst aangepaste wetgeving voor nodig.

quote:

Op dinsdag 28 januari 2014 15:56 schreef Elan het volgende:

[..]

Nee jij snapt het niet.
Je komt meteen met een bullshit worst case scenario op de proppen dat puur gebaseerd is op kriebels in je onderbuik.
Brein is zoals je weet een relatief kleine organisatie die kunnen niet alle toegangswegen naar het spreekwoordelijke gouden ei laten blokkeren daar is eerst aangepaste wetgeving voor nodig.

Nee, je bent eerder naïef als je denkt dat deze zaak op zichzelf staat. Waarom denk je dat Brein maar één site heeft laten blokkeren? Omdat ze denken dat dit de enige site is die mensen gebruiken of zo? Geloof je oprecht dat ze de rest niet kunnen vinden?

Nee, ze hebben een proefproces nodig. Als je één keer gelijk krijgt krijg je duizend keer gelijk.

quote:

Op dinsdag 28 januari 2014 15:58 schreef Tchock het volgende:

[..]

Nee, je bent eerder naïef als je denkt dat deze zaak op zichzelf staat. Waarom denk je dat Brein maar één site heeft laten blokkeren? Omdat ze denken dat dit de enige site is die mensen gebruiken of zo? Geloof je oprecht dat ze de rest niet kunnen vinden?

Nee, ze hebben een proefproces nodig. Als je één keer gelijk krijgt krijg je duizend keer gelijk.

Heb je de uitspraak überhaupt gelezen?

quote:

Stichting BREIN heeft zich in zijn eigen voet geschoten door de geëiste blokkade bij de isp's te beperken tot The Pirate Bay (TPB). BREIN stelt zelf dat er naast TPB nog een handjevol grote torrentsites zijn, zoals Kickass.to, Torrentz.eu en Isohunt. Maar door te verzuimen actie tegen deze sites te ondernemen of tegelijkertijd een blokkade van de andere grote torrentsites te eisen, was van meet van aan duidelijk dat een blokkade van alleen TPB niet effectief zou kunnen zijn, omdat er genoeg bekende alternatieven waren.

Tot die ironische conclusie kom het Haagse Hof, die dinsdagochtend de TPB-blokkade die XS4ALL en Ziggo was opgelegd naar de prullenbak verwijst. BREIN wilde eerst de testcase rondom de TPB-blokkade afwachten, maar juist die 'voorzichtigheid' was juridisch fataal, omdat alleen de TPB blokkeren geen of nauwelijks effect heeft op het filesharen via het torrent-netwerk. En omdat het niet effectief was, was het ook niet proportioneel.

Kortom, juist de voorzichtigheid die testcase is de juridische blunder van hier tot Tokio gebleken.
En dus helemaal geen juridisch voorbeeld voor anderen.. Het was vanaf dag 1 lachwekkende bedoeling dat gedoe van Brein en de rechter heeft dat nu enkel en alleen bevestigd.

Juist het feit dat er tal van alternatieven bleven bestaan heeft de geloofwaardigheid van de maatregel TPB te blokkeren an sig enorm in twijfel getrokken.

quote:

Op dinsdag 28 januari 2014 16:06 schreef Elan het volgende:

[..]

Heb je de uitspraak überhaupt gelezen?

[..]

Kortom, juist de voorzichtigheid die testcase is de juridische blunder van hier tot Tokio gebleken.
En dus helemaal geen juridisch voorbeeld voor anderen.. Het was vanaf dag 1 lachwekkende bedoeling dat gedoe van Brein en de rechter heeft dat nu enkel en alleen bevestigd.

Juist het feit dat er tal van alternatieven bleven bestaan heeft de geloofwaardigheid van de maatregel TPB te blokkeren an sig enorm in twijfel getrokken.

Grappig dat je mij vraagt of ik de uitspraak gelezen heb om vervolgens uit een summier nieuwsberichtje te citeren

Als je de uitspraak daadwerkelijk gelezen had had je gezien dat er behoorlijk wat andere punten zijn waarom Brein geen gelijk heeft gekregen, bijvoorbeeld dat de blokkade onevenredig zwaar is ten opzichte van het resultaat en het feit dat de providers zelf géén inbreuk maken op welk auteursrecht dan ook.

Mocht je hem alsnog willen lezen, alsjeblieft.

Bovendien negeer je volledig mijn hele punt over de precedentenwerking

Zijn er nog mensen die via de PB downloaden.....?

quote:

Op dinsdag 28 januari 2014 12:39 schreef pokkerdepok het volgende:
lol grappig...

trouwens, over dat op hande zijnde downloadverbod, dit zei europa:

Als downloaden uit illegale bron in Nederland al legaal mag blijven, dan kan dat alleen als de thuiskopieheffing een 'adequate compensatie' vormt voor inkomsten die rechthebbenden mislopen, stelt de advocaat-generaal. Daarmee zou de thuiskopieheffing 'aanzienlijk moeten worden verhoogd'. Wordt er een downloadverbod ingevoerd, dan gaat de thuiskopieheffing dus waarschijnlijk omlaag. Omdat het kopiëren voor privégebruik niet zou worden verboden, zal hij waarschijnlijk niet volledig worden afgeschaft.


of er een verbod gaat komen is dus nog helemaal geen uitgemaakte zaak. de mogelijkhied om te kopieren voor prive gebruik blijft zowiezo bestaan.

en daar wil ik nog even aan toevoegen dat het al zinds jaar en dag verboden is om software te downloaden, maar dat houdt ook niemand tegen...

Tuurlijk is het geen uitgemaakte zaak, want we zijn nu nog baas in eigen land. Dus een Europees Hof kan blaten wat ze willen.

Als iedereen straks weer massaal op eurofiele partijen stemt, tja dan komt daar op termijn een einde aan. Dan krijgen we hier net zulke debiele regels als in Frankrijk, Duitsland en het VK.

quote:

Op dinsdag 28 januari 2014 16:13 schreef Tchock het volgende:

[..]

Grappig dat je mij vraagt of ik de uitspraak gelezen heb om vervolgens uit een summier nieuwsberichtje te citeren

Als je de uitspraak daadwerkelijk gelezen had had je gezien dat er behoorlijk wat andere punten zijn waarom Brein geen gelijk heeft gekregen, bijvoorbeeld dat de blokkade onevenredig zwaar is ten opzichte van het resultaat en het feit dat de providers zelf géén inbreuk maken op welk auteursrecht dan ook.

Mocht je hem alsnog willen lezen, alsjeblieft.

Bovendien negeer je volledig mijn hele punt over de precedentenwerking

Bedankt voor je aanvulling, ik heb de uitspraak wel degelijk gelezen maar volgens mij was dit het belangrijkste punt waarop de zaak uiteindelijk gewonnen is door de providers?

Wat je stelt van die precedentenwerking is natuurlijk alleen relevant als er uiteindelijk ook een geloofwaardige zaak zou staan die grote kans had om te winnen. Niet dit kansloze verhaal waar Brein zich op beroept.

Vandaar dat het allemaal een beetje dramaqueenerig overkomt die hele euforie rondom deze uitspraak maar dat zal dan wel weer nodig zijn.

quote:

Op dinsdag 28 januari 2014 16:19 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Tuurlijk is het geen uitgemaakte zaak, want we zijn nu nog baas in eigen land. Dus een Europees Hof kan blaten wat ze willen.

Als iedereen straks weer massaal op eurofiele partijen stemt, tja dan komt daar op termijn een einde aan. Dan krijgen we hier net zulke debiele regels als in Frankrijk, Duitsland en het VK.

Deze post is zo'n onzin. Deze uitspraak is helemaal niet van het Europees Hof. Dat is al één. Bovendien helpt stemmen op 'eurofiele partijen' niet tegen of voor uitspraken van het Hof, want daar zijn we sowieso al aan gebonden.

Yay, heeft toch nog nut gehad, want poep-blokkade.

quote:

De zaak heeft nog geen gevolgen voor de blokkade van The Pirate Bay door KPN, UPC, T-Mobile en Tele2: dat is een aparte rechtszaak, waarin nog een hoger beroep loopt. "Maar die loopt bij hetzelfde gerechtshof, dus het zou gek zijn als daar ineens een ander oordeel in komt", aldus ict-jurist Arnoud Engelfriet. "Het lijkt mij een formaliteit dat de blokkade ook daar wordt opgeheven, maar formeel gaat het om een andere zaak." Eerder begon UPC een bodemprocedure over de blokkade.

Dus er loopt nog een zaak die ze waarschijnlijk gaan verliezen. Nog maals 360000 euro proceskosten? Heheheheh Kuik sukkkeeeeeel.

Laat Tim maar prutsen. Hij kan zich beter gaan afvragen waarom ik geen abonnement op bijv. Netflix neem of mijn bioscoopbonnen gebruik..Zolang hij kennelijk nog niet de vraag van de consument begrijpt is het een mooie soap.

quote:

Op dinsdag 28 januari 2014 16:13 schreef penny-wise het volgende:
Zijn er nog mensen die via de PB downloaden.....?

ik heb er zelfs nog geen bitje van gedownload
ik was al lang en breed van torrents overgestapt op usenet, voordat ik ooit van tpb had gehoord.
mij raakte het dus niet.
en zo te lezen niemand.

quote:

Op dinsdag 28 januari 2014 16:13 schreef penny-wise het volgende:
Zijn er nog mensen die via de PB downloaden.....?

Waarom niet, werkt prima voor series.

quote:

Op dinsdag 28 januari 2014 16:13 schreef penny-wise het volgende:
Zijn er nog mensen die via de PB downloaden.....?

Plaats 73 op meestbezochte websites ter wereld dus ehmm... Ja.

Kan ik nu een schadeclaim indienen bij Brein voor de winkelwaarde van de albums en films die ik anders had kunnen downloaden?

quote:

Op dinsdag 28 januari 2014 19:51 schreef Weltschmerz het volgende:
Kan ik nu een schadeclaim indienen bij Brein voor de winkelwaarde van de albums en films die ik anders had kunnen downloaden?

Ja, die kan je indienen.

quote:

Op dinsdag 28 januari 2014 19:51 schreef Weltschmerz het volgende:
Kan ik nu een schadeclaim indienen bij Brein voor de winkelwaarde van de albums en films die ik anders had kunnen downloaden?

Maak er een topic over .

quote:

Op dinsdag 28 januari 2014 14:27 schreef Q. het volgende:

[..]

En daarbij: veruit het meeste geld wat BREIN binnen krijgt gaat niet naar de artiest.

Ongelofelijk, deze opmerking

Brein overweegt cassatie tegen opheffen Pirate Bay-blokkade

Stichting Brein overweegt in cassatie te gaan in de zaak tegen XS4ALL en Ziggo. Dinsdagochtend oordeelde het Gerechtshof in Den Haag dat de Pirate Bay-blokkade kan worden opgeheven.

Volgens de rechtbank is de blokkade niet effectief genoeg. Klanten van de providers wijken uit naar andere sites of gebruiken proxydiensten om alsnog op The Pirate Bay te komen.

Volgens Brein is dat oordeel in strijd met eerdere uitspraken van Europese rechters en loopt het bovendien vooruit op een uitspraak die wordt verwacht van het Hof van Justitie van de Europese Unie. Ook die rechtbank zal oordelen over het blokkeren van onrechtmatige sites.

Advocaat-generaal Pedro Cruz Villalón van het Europese Hof heeft in een advies (.pdf) al laten weten dat een siteblokkade in principe kan worden opgelegd. Hij merkte echter wel op dat zulke blokkades makkelijk kunnen worden omzeild en zei dat het uiteindelijk aan nationale rechtbanken is om de "fundamentele rechten" van providers en eigenaars van auteursrechten tegen elkaar af te wegen.

Tegenstrijdig

Directeur Tim Kuik ziet de gevolgen van de uitspraak van het Haagse Hof somber in. "De uitspraak van het Hof is nadeling voor de ontwikkeling van de legale online markt, omdat die bescherming nodig heeft tegen illegale concurrentie", zegt hij in een verklaring.

Het Hof oordeelde dat het aantal bezoeken aan The Pirate Bay inderdaad is afgenomen, maar dat de blokkade alsnog niet efficiënt is omdat mensen auteursrechten schenden via andere sites.

"Het doel van de blokkering van The Pirate Bay is uiteraard de inbreuken van The Pirate Bay te verminderen", zegt Kuik. "Het is tegenstrijdig dat het Hof weliswaar constateert dat dit doel inderdaad wordt bereikt maar vervolgens toch afwijst, omdat gebruikers naar andere sites kunnen."

Als Brein inderdaad in cassatie gaat, dan moet de Hoge Raad oordelen over de legaliteit van de blokkade. Tegen die uitspraak kan vervolgens niet meer in beroep worden gegaan.

nu.nl

quote:

Op dinsdag 28 januari 2014 21:21 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Ongelofelijk, deze opmerking

Ik meen me te herinneren dat dit klopt.

quote:

UPC blokkeert The Pirate Bay niet meer

UPC heeft in overleg met Stichting Brein de blokkade van The Pirate Bay opgeheven nadat een rechter bepaalde dat Ziggo en XS4ALL de site ook niet meer hoefden te blokkeren.

Dat laat UPC woensdag weten.

Eind januari werd door het gerechtshof in Den Haag bepaald dat The Pirate Bay door Ziggo en XS4ALL niet meer hoeft te worden geblokkeerd. De blokkade was van kracht sinds begin 2012.

Ook andere providers zoals UPC, KPN, Tele2 en T-Mobile blokkeren op last van de rechter de toegang tot de torrensite. Deze bedrijven zijn echter in een aparte rechtszaak met Brein verwikkeld.

"In de zaak tegen Ziggo en XS4ALL kan Brein tot 27 april 2014 in cassatie gaan", aldus UPC. "Indien dit gebeurt, zal de Hoge Raad nog uitspraak doen of The Pirate Bay definitief moet worden geblokkeerd of niet. De uitkomst van zo'n procedure wordt niet op korte termijn verwacht. Brein en UPC zijn daarom overeengekomen dat UPC de blokkade opheft."

Tele2 en T-Mobile
Tele2 laat aan NUtech.nl weten nog geen concrete plannen te hebben om de blokkade op te heffen, maar een woordvoerder zegt wel dat het bedrijf naar deze nieuwe informatie zal kijken. "Het lijkt logisch dat wij volgen, maar daar kunnen we nog niets over zeggen."

Voor T-Mobile is de blokkade van The Pirate Bay niet meer relevant omdat het bedrijf geen vast internet meer aanbiedt, zoals in 2012 wel het geval was. Op mobiel internet is geen sprake van een blokkade. NUtech.nl heeft ook KPN en Stichting Brein om een reactie gevraagd.

We komen dr wel

quote:

Op woensdag 29 januari 2014 10:00 schreef Molurus het volgende:

[..]

Klopt als een bus.

Nee, er klopt geen reet van. Brein betaalt zelfs nul euro. Brein heeft daar namelijk niets te maken.

Die 3 ton proceskosten maken geen zak uit. Dat komt rechtstreeks uit Hollywood.

quote:

Op donderdag 20 februari 2014 07:20 schreef Molurus het volgende:

[..]

Volgens mij moet je nog even teruglezen.

Misschien kan je uitleggen wat je bedoelt. Kennelijk ontgaat mij iets.

quote:

Op donderdag 20 februari 2014 11:38 schreef Molurus het volgende:

[..]

De oorspronkelijke quote was:

[..]

Daarvan werd gezegd dat dat klopt en dat werd vervolgens door mij beaamd.

Dan heb heb ik je verkeerd begrepen. Omdat je iemand anders quote die iets anders bedoelde en omdat je daarnaast ook nog uitlegt hoe je artiesten beter kunt steunen.