stoppen met windmolens

quote:

Op zondag 26 januari 2014 17:11 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ik denk meer 11, 2 meter

maar daar gaat het topic niet over

meer dan 30 meter

http://www.molendatabase.nl/nederland/molen.php?nummer=7

quote:

Op zondag 26 januari 2014 20:17 schreef cynicus het volgende:
Windenergie is zo'n beetje de efficienste (en goedkoopste) vorm van duurzame energie, op waterkracht na. Op zee worden zelfs capaciteitsfactoren van 50% gehaald met de modernste turbines. Het levert met een EROEI van ca 20 ook nog eens een belangijke bijdrage aan verbetering van het klimaat.

Wat je niet ziet, en (bewust) nooit vermeld wordt, zijn de verliezen die ontstaan omdat vraag en aanbod niet op elkaar aansluiten. Een windturbine is weersafhankelijk en produceert daarmee energie op tijdstippen dat het niet nodig is, of andersom staat het stil wanneer er juist wel veel vraag is. Zonne-energie sluit beter aan op de vraag en aanbod omdat de meeste activiteiten overdag plaatsvinden. Groene energie is en blijft grillig, dat geldt ook voor zonne-energie. Daarmee is er een uitdaging ontstaan om elektriciteit zo efficient mogelijk te distribueren:

http://eprints.eemcs.utwente.nl/23851/

quote:

Op woensdag 29 januari 2014 14:04 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Gaat gewoon een flinke subsidie naar toe.

http://www.rijksoverheid.(...)boilers-krijgen.html

quote:

Op woensdag 29 januari 2014 13:38 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Wat je niet ziet, en (bewust) nooit vermeld wordt, zijn de verliezen die ontstaan omdat vraag en aanbod niet op elkaar aansluiten. Een windturbine is weersafhankelijk en produceert daarmee energie op tijdstippen dat het niet nodig is, of andersom staat het stil wanneer er juist wel veel vraag is. Zonne-energie sluit beter aan op de vraag en aanbod omdat de meeste activiteiten overdag plaatsvinden. Groene energie is en blijft grillig, dat geldt ook voor zonne-energie. Daarmee is er een uitdaging ontstaan om elektriciteit zo efficient mogelijk te distribueren:

http://eprints.eemcs.utwente.nl/23851/

(Bewust) altijd verzwegen? Nou, nou. Niet echt netjes om zo te beginnen, hoor. De volgende links met informatie over de integratie van duurzame energie (o.a. wind) heb ik reeds meermaals gelinkt op dit forum:

Voor Nederland: http://www.uwig.org/ummels_phdthesis.pdf

quote:

Inpassing van windenergie in het elektriciteitssysteem
De inpassing van windenergie in het Nederlandse elektriciteitssysteem kan zorgen voor een vermindering van de productiekosten van het totale systeem van ¤1,5 miljard per jaar. Dat komt omdat de wind gratis is, terwijl kolen en aardgas dat niet zijn. Door minder kolen en aardgas te verstoken, neemt ook de CO2-uitstoot af met 19 miljoen ton per jaar. Dit onderzoek wijst ook uit dat er met de onderzochte hoeveelheden windenergie [8GW] geen voorzieningen voor energieopslag hoeven te komen.

Voor de UK: http://www.scottish.parli(...)ee/NATIONAL_GRID.pdf

quote:

Summary
The intermittency of wind farms have a small effect on the carbon intensity of the remaining electricity system (e.g. thermal plant). Over the period studied it is estimated that the benefit in carbon dioxide reductions from wind farms was offset by 0.081% due to this effect. The scale of this reduction in benefit is dependant on whether coal or gas is the marginal fuel for electricity generation.

Voor Europa (PV-only): http://www.pvparity.eu/fi(...)V_-_Final_300913.pdf

quote:

The aim is to check the feasibility of installing up to 480 GW PV by 2030, covering more than 10% of the European electricity demand. The report shows that not only it is technically feasible but also that the costs of implementing the necessary system integration measures are relatively modest.

(Voor Zuid-Europa makkelijker dan Noord...)

Zelfs forse aandelen duurzame energie kunnen dus efficient in het grid opgenomen worden. Laten we eerst focussen op het verkrijgen van een significant aandeel duurzame energie in plaats van ons eerst druk te maken over hoe we uiteindelijk grotendeels op duurzame energie over kunnen stappen, want daar zijn we nog lang niet.

Ik ben het overigens eens dat demand side management een belangrijke rol kan gaan spelen. Dat is tegenwoordig met internet ook eenvoudiger uit te voeren.

quote:

Op woensdag 29 januari 2014 14:49 schreef cynicus het volgende:

[..]

(Bewust) altijd verzwegen? Nou, nou. Niet echt netjes om zo te beginnen, hoor. De volgende links met informatie over de integratie van duurzame energie (o.a. wind) heb ik reeds meermaals gelinkt op dit forum:

Probleem daarmee is dat ze nogal gekleurd zijn.

quote:

Op woensdag 29 januari 2014 14:58 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Probleem daarmee is dat ze nogal gekleurd zijn.

Sure

Maar ik wacht geduldig op de studies die je nu gaat linken om je stelling te bewijzen...

Hint: kijk even op http://scholar.google.nl
Daar vind je tientallen serieuze studies over kosten en effectiviteit van grid-integratie van duurzame energie. Ik ben benieuwd naar je cognitieve dissonantie na het daadwerkelijk lezen van een aantal artikelen.

quote:

Op dinsdag 28 januari 2014 22:49 schreef skrn het volgende:
Zonne-energie als alternatief zien voor windenergie in Nederland. Ja, sorry, dat is pas on-realistisch. Wind-energie is gewoon een goede duurzame bron van energie, alleen ja, mensen zijn er tegen, dus worden die dingen nu op zee gebouwd.

En dat laatste is duur. Heel duur. Aanleg met speciale heitechnieken, kan alleen maar in de zomer omdat in de winter de golven te hoog zijn door wind(!), het leggen van de kabels is al helemaal een ramp, de kabels moeten vaak bovendien langs of over allerlei andere leidingen heen worden gelegd, en bij onderhoud moet er weer een scheepje varen naar zo'n molen.

Hoe dan ook, alsof zonne-energie zo goed werkt. Daar verkijken mensen pas op, die paar vierkante meter op het dak van je rijtjeshuis doen echt niet zo veel hoor.

http://dailyfusion.net/20(...)-cold-climate-23791/
http://www.dailygalaxy.co(...)olar-power.html#more
http://www.dailygalaxy.com/my_weblog/2008/08/mit-scientists.html

Mogelijkheden genoeg dus voor zonne-energie, ook in de landen die wat verder ten noorden van de evenaar liggen.
Maar goed, waarschijnlijk zullen meerdere energiebronnen gebruikt worden en zal hierbij naar de omgeving worden gekeken. Als alles meezit dan zal een aanzienlijk deel van de energie kunnen worden geleverd door kernfusiecentrales en zal dit worden aangevuld met duurzame energie. Wat dat betreft ben ik blij dat de fossiele brandstoffen op gaan geraken. Minder luchtvervuiling en duurzamer, minder plastic troep in het milieu, minder lawaaierige motoren. Het leven zou wel eens aangenamer kunnen gaan worden.

[ Bericht 25% gewijzigd door Bram_van_Loon op 29-01-2014 16:36:39 ]

quote:

Op zondag 26 januari 2014 20:05 schreef niels0 het volgende:
Fossiele brandstoffen worden evengoed gesubsidieerd.
[ afbeelding ]

Laten we die ook afschaffen dan .

quote:

Op woensdag 29 januari 2014 14:49 schreef cynicus het volgende:

(Bewust) altijd verzwegen? Nou, nou. Niet echt netjes om zo te beginnen, hoor. De volgende links met informatie over de integratie van duurzame energie (o.a. wind) heb ik reeds meermaals gelinkt op dit forum:

Voor Nederland: http://www.uwig.org/ummels_phdthesis.pdf

Uit jouw bron:

quote:

Dit simulatiemodel berekent welke centrales op welk moment aan- en
uitgezet moeten worden om gedurende het hele jaar in de elektriciteitsvraag te voorzien.

Eventjes aan- en uitschakelen is er niet bij met een stoomcentrale die rendementen behalen van zo'n 60%. Met een WKK-installatie op aardas zou dat wel kunnen, maar die hebben een rendement van doorgaans 30%.

quote:

De resultaten geven aan dat windenergie vraagt om een grotere flexibiliteit van de bestaande elektriciteitscentrales.

En dat is net niet wat je wilt. Windmolens moeten onafhankelijk blijven van bestaande elektriciteitscentrales. Anders ontlenen ze hun bestaansrecht aan bestaande centrales die ofwel fossiele brandstoffen gebruiken, ofwel een lager rendement hebben waarmee het totaalplaatje minder rooskleurig wordt.

quote:

In plaats van de vaakgehoorde vraag ‘Wat doen we als het niet waait?’ is de vraag ‘Waar laten we alle elektriciteit als het ’s nachts hard waait?’ veel relevanter. Een belangrijke oplossing hiervoor zit in internationale handel van elektriciteit, omdat het buitenland dit overschot vaak wel kan gebruiken.

Internationale handel? Duitsland dumpt op bepaalde tijdstippen elektriciteit in Nederland omdat zij met een overschot zitten aan groene energie. Deze situatie kan alleen bestaan als Nederland achter blijft lopen op Duitsland. Waar moet Nederland straks zijn overschot kwijt zodra wij net zo ver als Duitsland zijn?

quote:

Ik ben het overigens eens dat demand side management een belangrijke rol kan gaan spelen. Dat is tegenwoordig met internet ook eenvoudiger uit te voeren.

Belangrijke rol kán spelen? Pardon?? Elektrotechnici zagen dit probleem al aankomen bij de plaatsing van de eerste windmolen. Maar het probleem werd gecamoufleerd omdat het aandeel groene energie tot voor kort klein was. De aap begint langzaam maar zeker uit de mouw te komen zoals in het rapport te lezen in mijn eerste reactie. In jouw bron wordt niet gerekend aan transportverliezen, netwerkkosten en omzettingsverliezen.

quote:

Ook is verder onderzoek nodig naar de capaciteit van het elektriciteitsnet in Europa.

En dat is precies wat mijn bron doet wat in dit onderzoek ontbreekt. Conclusie van mijn bron is dat we niet toekunnen met alleen maar distributie, maar dat we ook elektriciteit moeten opslaan. Uitbreiding van het netwerk zou te kostbaar worden. Bij windenergie is veel meer opslag nodig omdat de tijdsduur dat er wel of geen elektriciteit geproduceerd wordt veel langer is dan een dag- en nachtcyclus van een zonnepaneel. Tot op heden heb ik vanuit het windmolenkamp geen enkel rapport gezien die dit kostenaspect van grillige elektriciteitslevering mee heeft genomen in de berekening, terwijl een beetje elektrotechnicus van dit probleem afweet. Het zou raar zijn als er geen elektrotechnicus te vinden is bij de windmolenleveranciers. Uiteraard wordt dit kostenaspect verzwegen.

quote:

Op woensdag 29 januari 2014 15:04 schreef cynicus het volgende:

[..]

Sure

Maar ik wacht geduldig op de studies die je nu gaat linken om je stelling te bewijzen...

Hint: kijk even op http://scholar.google.nl
Daar vind je tientallen serieuze studies over kosten en effectiviteit van grid-integratie van duurzame energie. Ik ben benieuwd naar je cognitieve dissonantie na het daadwerkelijk lezen van een aantal artikelen.

Zo zeg, je hebt me al helemaal door of niet . En dat na nog niet eens een halve opmerking van mij .