POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
er zijn wel windmolens die klein zijn, en effectief, dat zijn de particuliere windmolensquote:Op vrijdag 7 februari 2014 19:11 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Natuurlijk wel! Windmolens zijn praktisch uitontwikkeld, voor de voltaïsche cel wordt jaarlijks nog veel vooruitgang geboekt. Ga bijvoorbeeld eens kijken bij IMEC om een indruk te krijgen, lees eens wat artikelen waaronder het artikel waar ik eerder naar linkte. http://www.dailygalaxy.co(...)olar-power.html#more
Zoals ik al zei, ook 's nachts kan je volgens hetzelfde principe veel energie 'opwekken' met de straling die altijd naar onze planeet toekomt, dit is een relatief nieuwe ontwikkeling maar wel een die veel potentie biedt.
Die paar windmolentjes is leuk en aardig maar we gaan niet snel al onze energie kunnen opwekken met enkel windmolens, al is het maar omdat zonder die 'super'magneten de windmolens heel wat minder efficiënt zijn.
http://www.duurzaamthuis.(...)009/04/darrieus1.gif
maar de overheid is daar niet zo voor, net als de extra belasting op particuliere zonnepanelen omdat ze dan geen BTW en Ecotax kan vangen op de electricteit
dus dan liever mega windmolens met subsidie, die leveren ecotax en BTW op
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 07-02-2014 20:28:26 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Bram, windturbines hebben zich de laatste jaren juist goed ontwikkeld. Er zijn nu nieuwe windparken (Duits deel Noordzee) die 50-55% capaciteitsfactor halen en dat komt niet omdat ze neodymium permanente magneten gebruiken. Elektromotoren van MW grootte zijn zowieso al enorm efficient en een neodymium motor veranderd daar niet zoveel aan. Het grote voordeel van permanent magneet motoren is dat ze kleiner en lichter zijn en daardoor systeemvoordelen hebben (lichtere nacelle = lichtere toren, etc.).
De grootste vooruitgang in capaciteitsfactor komt doordat de verhouding tussen rotordiameter en generatorvermogen veranderd (voor de diverse windklasses worden nu specifieke ontwerpen op de markt gebracht), de bladontwerpen beter worden en variable pitch systemen de turbines eerder laten opstarten en langer laten doordraaien.
De grootste vooruitgang in capaciteitsfactor komt doordat de verhouding tussen rotordiameter en generatorvermogen veranderd (voor de diverse windklasses worden nu specifieke ontwerpen op de markt gebracht), de bladontwerpen beter worden en variable pitch systemen de turbines eerder laten opstarten en langer laten doordraaien.
Re kleine Darius turbines. Mensen die menen dat zulke speelgoeddingen een serieus alternatief zijn voor de grote traditionele turbines hebben een paar basis fysische feiten niet helemaal begrepen.
Iets met de energie in turbulente luchtlaag vlak boven de grond, met de derde macht in het vermogen dat uit een bepaalde diameter gehaald kan worden en iets met de maximale efficientie waarmee je energie uit stromende lucht kunt halen.
Een kleine Darius turbine op je dak of in de tuin gaat op al die drie onderdelen nat. Per geinvesteerde Euro of eenheid energie wint een normale turbine het met veelvoud in factoren.
Iets met de energie in turbulente luchtlaag vlak boven de grond, met de derde macht in het vermogen dat uit een bepaalde diameter gehaald kan worden en iets met de maximale efficientie waarmee je energie uit stromende lucht kunt halen.
Een kleine Darius turbine op je dak of in de tuin gaat op al die drie onderdelen nat. Per geinvesteerde Euro of eenheid energie wint een normale turbine het met veelvoud in factoren.
Het grappige is dat de huidige snelheid van uitrol net zo hoog is als de top van de nucleaire hausse in de jaren 80, en dat terwijl de PV markt eigenlijk nog in de kinderschoenen staat. Bovendien is de PV productiecapaciteit eenvoudig uit te breiden. Chip technologie (dat is PV grotendeels) laat zich uitstekend paralelliseren. Voor bijvoorbeeld de enorme drukvaten van kernreactoren zijn maar 1 of twee bedrijven in de wereld die ze kunnen maken, de uitrol van kernreactoren wordt daardoor ernstig beperkt.quote:
Het grootste obstakel is dat het gigantisch veel tijd kost om PV te maken.
Rendement is overrated, Euro per kWh is veel belangrijker. Ik zie zelf heel veel mogelijkheden voor organische thin-film. Stel je een soort inkt-jet printer en een roll-to-roll productieproces voor. Continue productie i.p.v. de conventionele batch productie, weinig materiaal gebruik, weinig stappen. Laag rendement maar ideaal voor massaproductie, erg goedkoop.quote:En dit geldt voor de huidige technologie, beeld je eens in hoe we in de toekomst zonnecellen zullen maken met behulp van nanotechnologie gaan kunnen maken. Ze gaan veel goedkoper worden en een veel hoger rendement krijgen.
Wat is eigenlijk de EROEI van uraniumwinning van zeewater?
Eh, wil je dan dat een reactor met slecht gelaste pijpen (Olkiluoto) of met een rotte fundering (Flamanville) in bedrijf gaat? Die controles zijn er niet voor niets, zeker niet als je bedenkt dat een deel van de reactor nog in ontwikkeling is terwijl de constructie al begonnen is (o.a. besturing). Gegeven het risico dat je loopt lijken mij die controles meer dan op zijn plaats.quote:Bij mijn weten is het bouwen niet zo zeer het probleem maar zijn alle bureaucratie, controles etc. de voornaamste oorzaken van de lange periode tussen het bouwen en de oplevering.
In Olkiluoto zijn ze sinds 2005 aan het bouwen en de 'verwachting' is dat de reactor in 2016 in bedrijf gaat. De nieuwe reactor in Flamanville vergaat het al niet veel beter: bouw gestart in 2007, in bedrijf is gepland in 2016.
Oh? In geen enkel Westers land is de laatste decennia een nieuwe kernreactor opgeleverd. Voor Olkiluoto en Flamanville moest dus een compleet nieuwe workforce opgeleid worden en de gevolgen daarvan zijn pijnlijk duidelijk.quote:Niet dat het bouwen van zo'n centrale simpel is, alles behalve, maar er zijn zat bedrijven die hier veel ervaring mee hebben.
Mega projecten met een uniek karakter (nucleaire reactoren als de EPR 1600) zijn notoir lastig te managen/engineeren en dat uit zich in vertragingen en uit de hand lopende kosten. Dat zagen we tijdens de nucleaire hausse in de jaren 80, dat zien we nu weer. Overigens is dat niet uniek voor nucleaire industrie, de offshore wind industrie heeft ook dergelijke hoofdpijn dossiers. Maar wind- en zon zijn over het algemeen serieproductie en daarvan is de planning en kosten heel nauwkeurig vooraf te bepalen.
[ Bericht 7% gewijzigd door cynicus op 07-02-2014 21:28:52 ]
Sorry Bram, roepen dat je voor technocratisch beleid bent en dan roepen dat je voor nieuwe kerncentrales bent met de huidige stand der techniek en roepen dat we dan maar uit zeewater economisch en energetisch rendabel uranium moeten winnen is behoorlijk mesjokke....
Heb je ook een onderbouwing waarom dat mesjokke is of roep je maar weer eens wat?quote:Op zaterdag 8 februari 2014 12:12 schreef 99.999 het volgende:
Sorry Bram, roepen dat je voor technocratisch beleid bent en dan roepen dat je voor nieuwe kerncentrales bent met de huidige stand der techniek en roepen dat we dan maar uit zeewater economisch en energetisch rendabel uranium moeten winnen is behoorlijk mesjokke....
a man convinced against his will is of the same opinion still
Lees maar even terugquote:
[..]
Heb je ook een onderbouwing waarom dat mesjokke is of roep je maar weer eens wat?
. De investering is gigantisch en de voorraad economisch en energetisch rendabel winbaar uranium is nogal beperkt. Daarnaast zou het gezien het aantal nieuwe, moderne energiecentrales in Nederland nogal geldverspilling zijn. En je weet toch ook wel dat kernenergie alleen rendabel is bij de gratie van staatssteun?En ik zie meer in decentrale energie-opwekking dan dat erg te centraliseren, dat zou je toch aan moeten spreken?
Jij bent weer aan het Trollen, Duke. Ik heb helemaal niet geroepen dat we uranium uit zeewater moeten gaan halen, ik heb slechts - als reactie op jouw stelling dat de voorraad uranium over 40 jaar op zou zijn - aangegeven dat het een optie is die economisch gezien haalbaar is en die al dan niet zal worden uitgevoerd in functie van de nog te komen technologische ontwikkelingen en de alternatieven.quote:
Sorry Bram, roepen dat je voor technocratisch beleid bent en dan roepen dat je voor nieuwe kerncentrales bent met de huidige stand der techniek en roepen dat we dan maar uit zeewater economisch en energetisch rendabel uranium moeten winnen is behoorlijk mesjokke....
Ik ben inderdaad een voorstander van nieuwe nucleaire centrales omdat ik het alternatief - een shitload aan steenkool verbranden - nog veel erger vind en we simpelweg op de middenlange termijn niet in onze energiebehoefte kunnen/willen voorzien met enkel duurzame bronnen.
Ik ben inderdaad een voorstander van meer technocratisch beleid in die zin dat ik vind dat deskundige mensen minister moeten worden en niet zoveel mensen die iets met rechten of economie hebben gestudeerd en die geen verstand hebben van de materie waar het ministerie zich mee bezig houdt. Alvorens jij verder gaat trollen door mij in de schoenen te schuiven dat ik onnozel ben omdat ik denk dat enkel die deskundigheid een vereiste is zal ik maar zelf alvast opmerken dat het om een combinatie van deskundigheid en vaardigheden gaat en dat je uit de vijver van deskundige mensen echt wel wat politieke talenten kan vissen. In dat opzicht doet China het momenteel beter dan Nederland, wat in de eerste helft van de twintigste eeuw ook een meer technocratische overheid had met meer wetenschappers en ingenieurs in de regering.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Jij houdt dus een pleidooi voor het verbranden van steenkool wat gigantisch de lucht vervuild en waarmee we een kostbare natuurschat voor eeuwig ( nu ja, eeuwig^(eeuwig(eeuwig....)) ) vernietigen. Het is niet mijn keuze en daar kom ik graag voor uit. Want dit is momenteel de keuze in Nederland: steenkool of uranium. Jij verwacht toch niet van pipo Rutte dat hij ineens visie gaat ontwikkelen en dat hij gaat inzetten op het stimuleren van een innovatieve hightechsector in Nederland die betere zonnecellen etc. gaat ontwikkelen? Welkom in Utopia.quote:Op zaterdag 8 februari 2014 12:35 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Lees maar even terug
Ik ook maar daar ging het niet over, het ging over de keuze tussen steenkool en uranium.quote:En ik zie meer in decentrale energie-opwekking dan dat erg te centraliseren, dat zou je toch aan moeten spreken?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Voor de liefhebbers:
Live opbrengst van windpark kubbeweg in Flevoland.
http://www.windparkkubbeweg.nl/molens.php
één windmolen produceert in 2 uur energie voor een heel jaarverbruik van een gemiddeld Nederlands gezin en daar is na de productie van de molen geen brandstof/grondstof meer voor nodig.
Live opbrengst van windpark kubbeweg in Flevoland.
http://www.windparkkubbeweg.nl/molens.php
één windmolen produceert in 2 uur energie voor een heel jaarverbruik van een gemiddeld Nederlands gezin en daar is na de productie van de molen geen brandstof/grondstof meer voor nodig.
Als we trouwens nog 10 jaar langer zeveren dan is het bouwen van nieuwe nucleaire centrales inderdaad geen optie meer.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Met de huidige stand der techniek kies ik dan voor het minste van de twee kwaden en dat is steenkool. Maar ik zie meer in duurzame energie.
Als nu de discussie start dan duurt het sowieso 15 jaar en vele miljarden voor zo'n centrale staat. Het is gewoon niet interessant voor de Nederlandse energiemix.quote:Op zaterdag 8 februari 2014 12:52 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Als we trouwens nog 10 jaar langer zeveren dan is het bouwen van nieuwe nucleaire centrales inderdaad geen optie meer.
Moderne centrales produceren haast geen afval meer maar blijven dat tot in de lengte der dagen hergebruiken. Ik ben daar wel voor. Kijk eens naar Pandora's Promise. Is te zien op Netflix....quote:
[..]
Lees maar even terug
En ik zie meer in decentrale energie-opwekking dan dat erg te centraliseren, dat zou je toch aan moeten spreken?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat zou heel erg mooi zijn. Kerncentrales zijn een heel slecht idee zolang er nog steeds een kans bestaat op een oncontroleerbare ramp met enorme gevolgen.quote:
Als we trouwens nog 10 jaar langer zeveren dan is het bouwen van nieuwe nucleaire centrales inderdaad geen optie meer.
Zie tsjernobylen, fukushima de (maatschappelijke) kosten van dergelijke rampen worden niet meegenomen in de kwh prijs kan ik je vertellen.
Ik zie meer in een energiemix van Zon/Wind/Getijden i.c.m. met Gas/Kolen centrales.
Dat is het mooie. Die kans is er al haast niet meer bij de moderne centrales.quote:
[..]
Dat zou heel erg mooi zijn. Kerncentrales zijn een heel slecht idee zolang er nog steeds een kans bestaat op een oncontroleerbare ramp met enorme gevolgen.
Zie tsjernobylen, fukushima de (maatschappelijke) kosten van dergelijke rampen worden niet meegenomen in de kwh prijs kan ik je vertellen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Zon/wind en getijden kunnen bij lange na niet aan de vraag voldoen en fossiele brandstoffen zijn een aflopende zaak.quote:
[..]
Dat zou heel erg mooi zijn. Kerncentrales zijn een heel slecht idee zolang er nog steeds een kans bestaat op een oncontroleerbare ramp met enorme gevolgen.
Zie tsjernobylen, fukushima de (maatschappelijke) kosten van dergelijke rampen worden niet meegenomen in de kwh prijs kan ik je vertellen.
Ik zie meer in een energiemix van Zon/Wind/Getijden i.c.m. met Gas/Kolen centrales.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat gaat om generatoren van de vierde generatie neem ik aan? Dat is nog vooral theoretisch allemaal. Die kan je nog niet van de plank bestellen bij Siemens zodat je de hoofdprijs betaalt zonder dat je weet of het gaat werken. 1 Kernwasserwunderland is wel genoeg toch?quote:
[..]
Moderne centrales produceren haast geen afval meer maar blijven dat tot in de lengte der dagen hergebruiken. Ik ben daar wel voor. Kijk eens naar Pandora's Promise. Is te zien op Netflix....
Je zegt het zelf al "haast niet", het punt is dat het niet uit te sluiten is. Als er iets gebeurt zijn de gevolgen niet te overzien. Als je een paar idioten heb die strategisch een paar kerncentrales weet te saboteren dan heb je een wereldwijde catastrofe. Daar heb je overigens maar een paar centrales voor nodig.quote:
[..]
Dat is het mooie. Die kans is er al haast niet meer bij de moderne centrales.
Kernenergie is fout PUNT.
Dat is slechts een kwestie van tijd. Wereldwijd weet je altijd wat er gemiddeld aan wind en zon continue opgewekt kan worden.quote:
[..]
Zon/wind en getijden kunnen bij lange na niet aan de vraag voldoen en fossiele brandstoffen zijn een aflopende zaak.
Het net moet alleen gebalanceerd worden. Dat is het grootte punt.
Nu zie je al dat fossiele centrales uitgeschakeld moeten worden als er veel aanbod is van duurzame stroom opgewekt uit wind en zonne-energie. Geweldig toch!
Het aantal huishoudens in Nederland is nu ongeveer 8 miljoen (in 2012 >7,50 en groeiende). Eventjes rekenen. Een jaar heeft 365,25*24 = 8766 uur (de extra seconde per 100 jaar verwaarloos ik maar eventjesquote:
één windmolen produceert in 2 uur energie voor een heel jaarverbruik van een gemiddeld Nederlands gezin en daar is na de productie van de molen geen brandstof/grondstof meer voor nodig.
). Laten we uitgaan van 8 miljoen huishoudens, dan zou je dus 16 miljoen uur aan windmolen nodig hebben voor het huidige 'stroom'verbruik per jaar. Aangezien 1 windmolen 8766 uur kan leveren per jaar zou je 16 miljoen / 8766 = 1825 windmolens van deze omvang nodig hebben. Niet slecht hoor, zeker niet. Van mij mag het worden uitgebreid. De grote vraag, is het produktietechnisch haalbaar om zoveel windmolens te maken voor heel de wereld en eens in de zoveel jaar onderdelen van deze windmolens te vervangen.Plus dat er natuurlijk rekening mee moet worden gehouden dat het autorijden op fossiele brandstoffen over tig decennia (3-9?) afgelopen gaat zijn dus dat we ons dan met elektrisch aangedreven automotoren zullen moeten verplaatsen. => >>stroomverbruik
Ik blijf echter meer geloven in zonnecellen en soortgelijke cellen omdat de grondstof (zeg maar zand, al zullen geologen nu kwaad worden, en koolstof (organische zonnecellen)) zo extreem voorrardig en goedkoop zijn en de bron van alle energie op deze aardkloot de zon is en het daarom logisch zou zijn dat het aftappen van die bron zelf de meest elegante oplossing is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik ben blij dat men na de gebroeders Wright gewoon door is gegaan met de ontwikkeling van de luchtvaart en dat de T-Ford niet de laatste innovatie op autogebied was. Een beetje triest om innovatieve ontwikkelingen af te doen als onzin en je argumenten kracht bij te zetten met achterhaalde technieken.quote:
[..]
Dat gaat om generatoren van de vierde generatie neem ik aan? Dat is nog vooral theoretisch allemaal. Die kan je nog niet van de plank bestellen bij Siemens zodat je de hoofdprijs betaalt zonder dat je weet of het gaat werken. 1 Kernwasserwunderland is wel genoeg toch?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Maar goed, het is natuurlijk te gek voor woorden dat mensen die pleiten voor meer duurzame energiebronnen onder elkaar bekvechten terwijl ze een verenigd geluid zouden moeten laten horen tegen de mensen die nog steeds niet-duurzame energiebronnen willen blijven gebruiken. We moeten ons niet uit elkaar laten spelen zoals de linkse politici elkaar uitschakelen en zodoende de gladde rechtse jongens laten winnen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Energie heeft niets met links of rechts te maken maar met goed en onvoldoende geïnformeerd zijn.quote:
Maar goed, het is natuurlijk te gek voor woorden dat mensen die pleiten voor meer duurzame energiebronnen onder elkaar bekvechten terwijl ze een verenigd geluid zouden moeten laten horen tegen de mensen die nog steeds niet-duurzame energiebronnen willen blijven gebruiken. We moeten ons niet uit elkaar laten spelen zoals de linkse politici elkaar uitschakelen en zodoende de gladde rechtse jongens laten winnen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Windenergie is op dit moment veel interessanter dan zonne-energie zeker in Nederland waar het veel waait. Zonne-energie is alleen maar interessant door de huidige saldeerregeling.quote:
[..]
Het aantal huishoudens in Nederland is nu ongeveer 8 miljoen (in 2012 >7,50 en groeiende). Eventjes rekenen. Een jaar heeft 365,25*24 = 8766 uur (de extra seconde per 100 jaar verwaarloos ik maar eventjes
Plus dat er natuurlijk rekening mee moet worden gehouden dat het autorijden op fossiele brandstoffen over tig decennia (3-9?) afgelopen gaat zijn dus dat we ons dan met elektrisch aangedreven automotoren zullen moeten verplaatsen. => >>stroomverbruik
Ik blijf echter meer geloven in zonnecellen en soortgelijke cellen omdat de grondstof (zeg maar zand, al zullen geologen nu kwaad worden, en koolstof (organische zonnecellen)) zo extreem voorrardig en goedkoop zijn en de bron van alle energie op deze aardkloot de zon is en het daarom logisch zou zijn dat het aftappen van die bron zelf de meest elegante oplossing is.
Ik begreep dat moderne molens qua kwh prijs al richting de prijs van een kerncentrale gaan.
Ik zal de exacte kwh prijzen eens opzoeken.
Het is geen onzin en het moet verder onderzocht en ontwikkeld worden alleen het is op dit moment geen realistische optie. In de tijd van de T-Ford kon je ook een auto met de techniek van vandaag de dag willen bestellen maar dat lukte ook nietquote:Op zaterdag 8 februari 2014 13:03 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Ik ben blij dat men na de gebroeders Wright gewoon door is gegaan met de ontwikkeling van de luchtvaart en dat de T-Ford niet de laatste innovatie op autogebied was. Een beetje triest om innovatieve ontwikkelingen af te doen als onzin en je argumenten kracht bij te zetten met achterhaalde technieken.
.
het is wel frappant dat juist rechtse mensen vaak voor kernenergie zijn en daarmee voor staatssteun voor grote energiebedrijven.quote:
[..]
Energie heeft niets met links of rechts te maken maar met goed en onvoldoende geïnformeerd zijn.
Zeg dat maar tegen de bewoners van Fukushima. Daar heeft men de situatie overigens nog steeds niet onder controle, men is aan de goden overgeleverd.quote:
[..]
Een woord: Onderbuikgevoelens.
Als je al weet dat er een oncontroleerbaar risico zit aan een techniek dan moet je er gewoon niet mee beginnen.
Niet zeggen dat dit risico er niet is want dat is gewoon wel zo.
Die techniek is er al en die techniek is al in de praktijk getoetst.... Door destijds de T-Ford in de ban te doen en de ontwikkeling van verbeteringen te verbieden was die techniek er ook nooit gekomen. Het verbieden van kernenergie en de doorontwikkeling daarvan berust op onderbuikgevoelens en niet op feiten.quote:
[..]
Het is geen onzin en het moet verder onderzocht en ontwikkeld worden alleen het is op dit moment geen realistische optie. In de tijd van de T-Ford kon je ook een auto met de techniek van vandaag de dag willen bestellen maar dat lukte ook niet
a man convinced against his will is of the same opinion still
Alleen is de kans dat zo'n ramp zich voordoet in Nederland veel kleiner dan de kans dat zo'n ramp zich voordoet in een van die landen. Waarom?quote:
[..]
Dat zou heel erg mooi zijn. Kerncentrales zijn een heel slecht idee zolang er nog steeds een kans bestaat op een oncontroleerbare ramp met enorme gevolgen.
Zie tsjernobylen, fukushima de (maatschappelijke) kosten van dergelijke rampen worden niet meegenomen in de kwh prijs kan ik je vertellen.
Minder riskant gebied, zeker zolang we de centrale niet in het westen (laagland), zuidoosten of noordoosten (aardbevingen)van Nederland bouwen, en modernere centrales (Tsjernobyl) die wel - metaforisch gezien - een dodemansknop hebben.
Ik neem aan dat jij weet waar die dodemansknop naar verwijst.
Voor het eerste ben ik warm te maken maar we zullen het inderdaad voorlopig moeten aanvullen, dan valt steenkool (en bruinkool) voor mij al snel af. Hoeveel gas hebben we nog? Is het niet handiger om het gas te gebruiken voor boilers en fornuizen? Eerst het gas gebruiken voor stroomproductie en vervolgens met stroom koken en boilers verwarmen lijkt mij verkwistend.quote:Ik zie meer in een energiemix van Zon/Wind/Getijden i.c.m. met Gas/Kolen centrales.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik geef net aan dat ik voor die doorontwikkeling ben? Alleen met de huidige stand der techniek is het vrij dwaas om miljarden aan staatssteun te steken in een kerncentrale.quote:
[..]
Die techniek is er al en die techniek is al in de praktijk getoetst.... Door destijds de T-Ford in de ban te doen en de ontwikkeling van verbeteringen te verbieden was die techniek er ook nooit gekomen. Het verbieden van kernenergie en de doorontwikkeling daarvan berust op onderbuikgevoelens en niet op feiten.
Het rendement van zonnecellen voor Noord-Europese klimaten wordt nogal onderschat. Dat valt best mee. Zelfs in Nederland waar het iets meer dan de helft van de dagen regent heb je veel aan zonnecellen. Dat neemt niet weg dat in ons klimaat mogelijk ook windmolens een goede bijdrage kunnen leveren, ik heb er alleen mijn twijfels over of dat we voldoende grondstoffen hebben om heel de wereld (dat deel waar het voldoende waait) vol te bouwen met windmolens. Ik hoop het maar ik weet het niet. Jij wel?quote:
[..]
Windenergie is op dit moment veel interessanter dan zonne-energie zeker in Nederland waar het veel waait. Zonne-energie is alleen maar interessant door de huidige saldeerregeling.
Graag.quote:Ik begreep dat moderne molens qua kwh prijs al richting de prijs van een kerncentrale gaan.
Ik zal de exacte kwh prijzen eens opzoeken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
En dat laatste is nou net niet waar. Zo'n centrale kan verder gewoon gebouwd worden zonder staatssteun.quote:
[..]
Ik geef net aan dat ik voor die doorontwikkeling ben? Alleen met de huidige stand der techniek is het vrij dwaas om miljarden aan staatssteun te steken in een kerncentrale.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Kijk hier laat je dus duidelijk zien dat je de gevolgen van een nucleaire ramp niet goed inschaalt.quote:
zich voordoet in Nederland veel kleiner dan de kans dat zo'n ramp zich voordoet in een van die landen. Waarom? Minder riskant gebied, zeker zolang we de centrale niet in het westen (laagland), zuidoosten
Een nucleaire ramp beperkt zich niet tot een landsgrens maar kan internationale gevolgen hebben.
Moet je nagaan wat er gebeurt als er twee of drie centrales ploffen.
Waarom een techniek omarmen waarbij de gevolgen niet overzien zijn als het fout gaat. Waarom!?
Omdat de techniek al lang voorhanden is om het niet fout te laten gaan.quote:
[..]
Kijk hier laat je dus duidelijk zien dat je de gevolgen van een nucleaire ramp niet goed inschaalt.
Een nucleaire ramp beperkt zich niet tot een landsgrens maar kan internationale gevolgen hebben.
Moet je nagaan wat er gebeurt als er twee of drie centrales ploffen.
Waarom een techniek omarmen waarbij de gevolgen niet overzien zijn als het fout gaat. Waarom!?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Je maakt weer de fout te denken dat 'de oplossing' zou moeten bestaan. Het is en-en, niet of-of.quote:
[..]
Het rendement van zonnecellen voor Noord-Europese klimaten wordt nogal onderschat. Dat valt best mee. Zelfs in Nederland waar het iets meer dan de helft van de dagen regent heb je veel aan zonnecellen. Dat neemt niet weg dat in ons klimaat mogelijk ook windmolens een goede bijdrage kunnen leveren, ik heb er alleen mijn twijfels over of dat we voldoende grondstoffen hebben om heel de wereld (dat deel waar het voldoende waait) vol te bouwen met windmolens. Ik hoop het maar ik weet het niet. Jij wel?
[..]
Graag.
Jij kan dus prima leven met het verbranden van steenkool. Waarom wegen die nadelen voor jou niet zwaar? Als je die steenkool eenmaal hebt verbrand dan kan je al die andere dingen die we ermee kunnen doen - waar we nu olie en aardgas voor gebruiken - er niet meer mee doen. + gigantisch veel luchtvervuiling in een klimaat wat toch al een extreem vervuilde lucht heeft.quote:
[..]
Ik geef net aan dat ik voor die doorontwikkeling ben? Alleen met de huidige stand der techniek is het vrij dwaas om miljarden aan staatssteun te steken in een kerncentrale.
1 plaatje zegt meer dan 1000 woorden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Waar dan? En door wie? De praktijk werkt namelijk niet zo mee.quote:
[..]
En dat laatste is nou net niet waar. Zo'n centrale kan verder gewoon gebouwd worden zonder staatssteun.
Het gaat niet om groene stroom, het gaat om belastingvoordelen naar staatsbankiers te schuiven
http://www.volkskrant.nl/(...)-megawindmolen.dhtml
http://www.volkskrant.nl/(...)-megawindmolen.dhtml
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het is de minste van de kwaden.quote:
[..]
Jij kan dus prima leven met het verbranden van steenkool. Waarom wegen die nadelen voor jou niet zwaar?
In theorie, in de praktijk voor commerciële centrales nog niet.quote:
[..]
Omdat de techniek al lang voorhanden is om het niet fout te laten gaan.
quote:
[..]
Waar dan? En door wie? De praktijk werkt namelijk niet zo mee.
a man convinced against his will is of the same opinion still
het spijt me als ik bot klink maar je lult uit je nek.quote:
[..]
In theorie, in de praktijk voor commerciële centrales nog niet.
a man convinced against his will is of the same opinion still
quote:
Zie je die zwarte kleur bij België en Nederland? Een goede reden om tegen het verbranden van kool te zijn.
Het jij er bij stil gestaan dat steenkool bijv. ook gebruikt kan worden voor het maken van kunstmest? En dat is maar een van de interessante toepassingen. Verbrand het en we gooien dat weg! Uranium is niet echt een interessante grondstof buiten de energieopwekking, daar kunnen we hooguit nog dodelijkere wapens mee maken, dan toch liever energie'productie'.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik weet wat zonnecellen doen, ik heb er zelf 13 op het dakquote:
iets meer dan de helft van de dagen regent heb je veel aan zonnecellen. Dat neemt niet weg dat in ons klimaat mogelijk ook windmolens een goede bijdrage kunnen leveren, ik heb er alleen mijn twijfels over of dat we voldoende grondstoffen hebben om heel de wereld (dat deel waar het voldoende waait
. Naast dat het een goede investering is met een mooi rendement wil ik ook graag zelf bijdrage aan een duurzame energie voorziening ipv een de zijkant te blijven roeptoeteren dat het anders moet.Met windenergie haal je meer kw's op een m2 per jaar als je het grootschalig toepast en dus is de kwh prijs veel lager als PV.
Waar kan je die centrales dan op dit moment bestellen? Waar worden ze nu op commerciële basis gebouwd?quote:
[..]
het spijt me als ik bot klink maar je lult uit je nek.
Die zekerheid heb je nooit.quote:
[..]
Omdat de techniek al lang voorhanden is om het niet fout te laten gaan.
quote:
[..]
Waar kan je die centrales dan op dit moment bestellen? Waar worden ze nu op commerciële basis gebouwd?
Kijken jullie nu eerst eens beiden die documentaire....quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Bij de bouw van Fukushima zei men ook dat er met die centrale nooit iets kon gebeuren en dat aan alles gedacht was. Hou toch op.quote:
[..]
[..]
Kijken jullie nu eerst eens beiden die documentaire....
Mooi. Helaas is het niet voor iedereen (huurhuis, flat, studentenkamer) een optie om dit te kunnen doen maar zij die wel de mogelijkheid hebben moeten dat zeker doen.quote:
[..]
Ik weet wat zonnecellen doen, ik heb er zelf 13 op het dak
Ja, maar de grondstofvoorraad voor o.a. PV's is nagenoeg oneindig voorradig, dat geldt niet voor windmolens. Ik zie eerder de grondstof een knelpunt zijn dan de opbrengst. Een oneindig grote voorraad (verhoudingsgewijs natuurlijk!) houdt in dat de prijs van de grondstof laag blijft en dat het dus in theorie zeer goedkoop geproduceerd zal kunnen gaan worden. Al is momenteel nog een probleem van zonnecellen dat het best veel energie kost om ze te maken. Plus dat het rendement van die cellen nog steeds toeneemt. Hoeveel winst is er nog mogelijk met de windmolens.quote:Met windenergie haal je meer kw's op een m2 per jaar als je het grootschalig toepast en dus is de kwh prijs veel lager als PV.
Maar goed, het belangrijkste is dat we duurzaam energie gaan 'opwekken', hoe we dat doen is van ondergeschikt belang.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik heb er 21 + 2 voor de zonneboiler. Iedereen zou ze op hun dak moeten hebben + moderne kerncentrales om in de daluren ons van stroom te kunnen voorzien.quote:
[..]
Ik weet wat zonnecellen doen, ik heb er zelf 13 op het dak
Met windenergie haal je meer kw's op een m2 per jaar als je het grootschalig toepast en dus is de kwh prijs veel lager als PV.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat geeft geen antwoord op mijn vraag.quote:
Je wist met 99,99% zekerheid dat er een grote ramp zou gebeuren in Fukushima, de vraag was alleen wanneer die zou gebeuren. Dat is een essentiëel verschil met Nederland. Wij hebben plaatsen bij grote meren/rivieren/andere plassen water waar buiten een terroristische aanslag (erg onwaarschijnlijk) niets kan gebeuren: geen laagland en geen aardevingen. In tegenstelling tot die Oekraïense centrale zullen die van ons wel een metaforische dodemansknop hebben. Die schakelen zichzelf uit wanneer ze niet onder controle worden gehouden in plaats van een kettingreactie te veroorzaken op het moment dat de controle wegvalt. Vandaar de metaforische verwijzing dodemansknop, zo werkt dat in een trein ook. Als de machinist doodgaat terwijl hij de trein bestuurt dan drukt hij niet meer een pedaal in en komt de trein tot stilstand in plaats van verder te rijden.quote:
[..]
Bij de bouw van Fukushima zei men ook dat er met die centrale nooit iets kon gebeuren en dat aan alles gedacht was.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Natuurlijk hou ik niet op. Innovatie is niet te stoppen. Je kan je verder afvragen of de rampen wel zo erg zijn als wordt aangenomen. Ik blijf erbij. Bekijk die docu eens en discussieer dan verder. Ik ben dezelfde mening toebedeeld geweest als die welke jij nu propageert.quote:
[..]
Bij de bouw van Fukushima zei men ook dat er met die centrale nooit iets kon gebeuren en dat aan alles gedacht was. Hou toch op.
a man convinced against his will is of the same opinion still
De hoeveelheid steenkool is zo groot dat dit niet zo'n punt is. En die vervuiling is heel vervelend maar bij moderne centrales relatief goed te beheersen. Het is kut maar met de huidige stand der techniek is kernenergie kutter.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Zie je die zwarte kleur bij België en Nederland? Een goede reden om tegen het verbranden van kool te zijn.
Het jij er bij stil gestaan dat steenkool bijv. ook gebruikt kan worden voor het maken van kunstmest? En dat is maar een van de interessante toepassingen. Verbrand het en we gooien dat weg! Uranium is niet echt een interessante grondstof buiten de energieopwekking, daar kunnen we hooguit nog dodelijkere wapens mee maken, dan toch liever energie'productie'.
Vertel dat tegen de woningbouwbedrijven. Je kan als huurder hooguit het voorstel doen maar je hebt niets te zeggen. Voor een flat is het niet eens een optie. At the bright side, als Nederland massaal aan de zonne-energie gaat dan geraken we misschien eindelijk van die lelijk Oostblokflats af?quote:
[..]
Ik heb er 21 + 2 voor de zonneboiler. Iedereen zou ze op hun dak moeten hebben + moderne kerncentrales om in de daluren ons van stroom te kunnen voorzien.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat zeiden we ook ooit van de olie en van het aardgas. Binnen enkele generaties zal dat beide waarschijnlijk op zijn (of zo goed als omdat het niet meer economisch haalbaar is), nietwaar?quote:
[..]
De hoeveelheid steenkool is zo groot dat dit niet zo'n punt is.
Alleen is Nederland al een extreem vervuild gebied.quote:En die vervuiling is heel vervelend maar bij moderne centrales relatief goed te beheersen.
Beheersbaar of niet, het houdt in dat er nog meer vervuiling komt terwijl de concentratie fijnstof in Nederland al enorm veel hoger is dan in het grootste deel van Europa. Kijk ook eventjes naar de verschillen in concentratie tussen de twee donkerste kleuren, het is geen evenredige schaal maar een schaal die springt van 20 naar 75 (bijna een factor 4 dus)!
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Als mensen een marktconforme huur zouden betalen dan zouden al die zaken mogelijk zijn.quote:
[..]
Vertel dat tegen de woningbouwbedrijven. Je kan als huurder hooguit het voorstel doen maar je hebt niets te zeggen. Voor een flat is het niet eens een optie. At the bright side, als Nederland massaal aan de zonne-energie gaat dan geraken we misschien eindelijk van die lelijk Oostblokflats af?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Die techniek is nog niet commercieel beschikbaar.quote:
[..]
Je wist met 99,99% zekerheid dat er een grote ramp zou gebeuren in Fukushima, de vraag was alleen wanneer die zou gebeuren. Dat is een essentiëel verschil met Nederland. Wij hebben plaatsen bij grote meren/rivieren/andere plassen water waar buiten een terroristische aanslag (erg onwaarschijnlijk) niets kan gebeuren: geen laagland en geen aardevingen. In tegenstelling tot die Oekraïense centrale zullen die van ons wel een metaforische dodemansknop hebben. Die schakelen zichzelf uit wanneer ze niet onder controle worden gehouden in plaats van een kettingreactie te veroorzaken op het moment dat de controle wegvalt. Vandaar de metaforische verwijzing dodemansknop, zo werkt dat in een trein ook. Als de machinist doodgaat terwijl hij de trein bestuurt dan drukt hij niet meer een pedaal in en komt de trein tot stilstand in plaats van verder te rijden.
Alleen jammer dan dat die mensen dan dakloos zouden worden. Maar goed, laten we het hier niet over hebben, dat is teveel offtopic en het onderwerp is belangrijk genoeg dat het een eigen draad waard is.quote:
[..]
Als mensen een marktconforme huur zouden betalen dan zouden al die zaken mogelijk zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Er is een nieuwe regeling die het aantrekkelijker maakt om de daken van appartementsgebouwen aantrekkelijker te maken voor zonnecellen.quote:
[..]
Vertel dat tegen de woningbouwbedrijven. Je kan als huurder hooguit het voorstel doen maar je hebt niets te zeggen. Voor een flat is het niet eens een optie. At the bright side, als Nederland massaal aan de zonne-energie gaat dan geraken we misschien eindelijk van die lelijk Oostblokflats af?
En hier heeft de corporatie een mooi project gehad waarbij huurders tegen een bescheiden huurverhoging een zonneboilers konden laten installeren waardoor hun stookkosten behoorlijk daalden. Er kan dus veel.
De huidige beschikbare technologie is goed genoeg dat je op twee oortjes kan slapen zolang de Nederlandse overheid niet zo dom is om het in een gebied te laten bouwen waar de kans op een natuurramp groter is, dus niet in het westen van Nederland (laagland) of in het noordoosten of zuidoosten van Nederland (aardbevingen). Het moet bij een grote plas water dus Friesland lijkt mij een goede locatie.quote:
[..]
Die techniek is nog niet commercieel beschikbaar.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De bewezen voorraden zijn zeer groot. Daar zit het punt echt niet.quote:
[..]
Dat zeiden we ook ooit van de olie en van het aardgas. Binnen enkele generaties zal dat beide waarschijnlijk op zijn (of zo goed als omdat het niet meer economisch haalbaar is), nietwaar?
Tja, daar maakt de keuze voor kern of kolen het verschil ook niet.quote:[..]
Alleen is Nederland al een extreem vervuild gebied.
[ afbeelding ]Beheersbaar of niet, het houdt in dat er nog meer vervuiling komt terwijl de concentratie fijnstof in Nederland al enorm veel hoger is dan in het grootste deel van Europa. Kijk ook eventjes naar de verschillen in concentratie tussen de twee donkerste kleuren, het is geen evenredige schaal maar een schaal die springt van 20 naar 75 (bijna een factor 4 dus)!
Bij de meeste woningbouwbedrijven - nog steeds eufemistisch corporaties of verenigingen genoemd terwijl ze Eurotekens in hun ogen hebben en zo commerciëel zijn ingesteld als een Dirk Scheringa - zijn er niet dergelijke initiatieven. Voor de regio Eindhoven kan ik er in ieder geval geen opnoemen. Voor een flat is het sowieso niet interessant: een superklein dakoppervlakte per huishouden.quote:
[..]
Er is een nieuwe regeling die het aantrekkelijker maakt om de daken van appartementsgebouwen aantrekkelijker te maken voor zonnecellen.
En hier heeft de corporatie een mooi project gehad waarbij huurders tegen een bescheiden huurverhoging een zonneboilers konden laten installeren waardoor hun stookkosten behoorlijk daalden. Er kan dus veel.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Jawel want de snelheid waarmee we die kolen verbranden is ook zeer hoog.quote:
[..]
De bewezen voorraden zijn zeer groot. Daar zit het punt echt niet.
Bovendien is 100 jaar ook zo voorbij. Beter dan maar wat vroeger de overstap maken naar duurzame energie'bronnen' in plaats van op deze heilloze weg door te gaan. Het gaat slechts om uitstel van executie, dan liever een vorm waarmee we niet de lucht vervuilen, zeker in Nederland waar de lucht al extreem vervuild is.
Alle beetjes helpen, nietwaar?quote:Tja, daar maakt de keuze voor kern of kolen het verschil ook niet.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Platte daken dus je kan ze richten zoals je wilt. Dat is wel degelijk interessant.quote:
[..]
Bij de meeste woningbouwbedrijven - nog steeds eufemistisch corporaties of verenigingen genoemd terwijl ze Eurotekens in hun ogen hebben en zo commerciëel zijn ingesteld als een Dirk Sheringa - zijn er niet dergelijke initiatieven. Voor de regio Eindhoven kan ik er in ieder geval geen opnoemen. Voor een flat is het sowieso niet interessant: een superklein dakoppervlakte per huishouden.
Overstappen op duurzaam ben ik helemaal voor. Maar dat red je niet binnen 10 jaar... En dan moet je kiezen uit de kwaden en dan kies ik voor kolen met bijvoorbeeld bijstoken van biomassa.quote:
[..]
Jawel want de snelheid waarmee we die kolen verbranden is ook zeer hoog.
Bovendien is 100 jaar ook zo voorbij. Beter dan maar wat vroeger de overstap maken naar duurzame energie'bronnen' in plaats van op deze heilloze weg door te gaan. Het gaat slechts om uitstel van executie, dan liever een vorm waarmee we niet de lucht vervuilen, zeker in Nederland waar de lucht al extreem vervuild is.
[..]
Alle beetjes helpen, nietwaar?
Ja, maar 1 plat dak voor 10 verdiepingen. Die platte daken zijn inderdaad interessant dankzij de mogelijkheden die de regeltechniek ons levert (reuze interessant werk trouwens, ook dit kan je met elektrotechniek doen), het is het aantal verdiepingen wat mij zorgen baart, met 10 verdiepingen houd je per verdieping 10% van dat plakke dak over.quote:
[..]
Platte daken dus je kan ze richten zoals je wilt. Dat is wel degelijk interessant.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Niet alle corporaties gedragen zich als Vestia. De meerderheid niet.quote:
[..]
Bij de meeste woningbouwbedrijven - nog steeds eufemistisch corporaties of verenigingen genoemd terwijl ze Eurotekens in hun ogen hebben en zo commerciëel zijn ingesteld als een Dirk Scheringa - zijn er niet dergelijke initiatieven. Voor de regio Eindhoven kan ik er in ieder geval geen opnoemen. Voor een flat is het sowieso niet interessant: een superklein dakoppervlakte per huishouden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Er sterven miljoenen mensen door de vervuiling van het verbranden van kolen en dan hoor jij ook nog eens tot de gelovers van co2 als reden voor de opwarming van de aarde. Waarom een volledig schone vorm van energie negeren?quote:
[..]
Overstappen op duurzaam ben ik helemaal voor. Maar dat red je niet binnen 10 jaar... En dan moet je kiezen uit de kwaden en dan kies ik voor kolen met bijvoorbeeld bijstoken van biomassa.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Zoek maar eens een corporatie waarbij de directeur niet +2 ton per jaar krijgt. Dat noem ik Vestiagedrag. Maar goed, het ging mij er nu om dat verreweg de meeste woningbouwcorporatiesbedrijven niet aan duurzame energie doen.quote:
[..]
Niet alle corporaties gedragen zich als Vestia. De meerderheid niet.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Tja, je moet roeien met de riemen die je hebt.quote:
[..]
Ja, maar 1 plat dak voor 10 verdiepingen. Die platte daken zijn inderdaad interessant dankzij de mogelijkheden die de regeltechniek ons levert (reuze interessant werk trouwens, ook dit kan je met elektrotechniek doen), het is het aantal verdiepingen wat mij zorgen baart, met 10 verdiepingen houd je per verdieping 10% van dat plakke dak over.
Ik negeer het niet, ik geef zelfs aan dat generatoren van de vierde generatie in de toekomst een rol zouden kunnen spelen in de energiemix voor Nederland. Alleen is de techniek en markt gewoon nog niet zo ver.quote:
[..]
Er sterven miljoenen mensen door de vervuiling van het verbranden van kolen en dan hoor jij ook nog eens tot de gelovers van co2 als reden voor de opwarming van de aarde. Waarom een volledig schone vorm van energie negeren?
Ik kan er uit m'n hoofd al vier noemen. De meeste corporatie-directeuren verdienen ongeveer 1,5 ton.quote:
[..]
Zoek maar eens een corporatie waarbij de directeur niet +2 ton per jaar krijgt. Dat noem ik Vestiagedrag. Maar goed, het ging mij er nu om dat verreweg de meeste woningbouwcorporatiesbedrijven niet aan duurzame energie doen.
Daarbij zijn corporaties semi-overheid. Laat die lekker zelf weten hoeveel ze de top betalen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Oh, en veel corporaties zijn juist hun woningen aan het verduurzamen. Sterker, de corporaties in deze regio doen al jaren vrijwel niets anders en dat blijft voorlopig ook zo.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Toch is dat laatste niet waar. Ze hebben best veel geïnvesteerd in verbetering van de woningvoorraad, bijvoorbeeld door meer isolatie, voorkomen van energieverbruik is ook erg nuttig en vaak economisch gezien gunstiger door een kortere terugverdientijd.quote:
[..]
Zoek maar eens een corporatie waarbij de directeur niet +2 ton per jaar krijgt. Dat noem ik Vestiagedrag. Maar goed, het ging mij er nu om dat verreweg de meeste woningbouwcorporatiesbedrijven niet aan duurzame energie doen.
Wat ik sowieso wel grappig vind in mijn omgeving.
Links zweverige mensen in mijn omgeving die vinden dat het milieu beter moet worden: OVERHEID einzz!!111!! moet dit, moet sus, en moet mijn visie op de wereld betalen.
Zelfstandige zelfredzame rechtse mensen in mijn omgeving die vinden dat het milieu beter moet: Ik ga mijn huis isoleren en zonnepanelen aanleggen. Het is wellicht nog niet 100% financieel rendabel maar ik vind het milieu erg belangrijk.
Links zweverige mensen in mijn omgeving die vinden dat het milieu beter moet worden: OVERHEID einzz!!111!! moet dit, moet sus, en moet mijn visie op de wereld betalen.
Zelfstandige zelfredzame rechtse mensen in mijn omgeving die vinden dat het milieu beter moet: Ik ga mijn huis isoleren en zonnepanelen aanleggen. Het is wellicht nog niet 100% financieel rendabel maar ik vind het milieu erg belangrijk.
Het is natuurlijk ook veel makkelijker om vooroordelen op te dreunen die je je eigen hebt gemaakt als gevolg van recente schandalen rond corporaties.quote:
[..]
Toch is dat laatste niet waar. Ze hebben best veel geïnvesteerd in verbetering van de woningvoorraad, bijvoorbeeld door meer isolatie, voorkomen van energieverbruik is ook erg nuttig en vaak economisch gezien gunstiger door een kortere terugverdientijd.
Bram zit nog op school en krijgt dus niet te maken met corporaties.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is 100% financieel rendabel. Je huis niet verduurzamen is stelen uit je eigen portemonnee.quote:
Wat ik sowieso wel grappig vind in mijn omgeving.
Links zweverige mensen in mijn omgeving die vinden dat het milieu beter moet worden: OVERHEID einzz!!111!! moet dit, moet sus, en moet mijn visie op de wereld betalen.
Zelfstandige zelfredzame rechtse mensen in mijn omgeving die vinden dat het milieu beter moet: Ik ga mijn huis isoleren en zonnepanelen aanleggen. Het is wellicht nog niet 100% financieel rendabel maar ik vind het milieu erg belangrijk.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Moet je de discussie nou weer verzieken met je links/rechts gezever?quote:
Wat ik sowieso wel grappig vind in mijn omgeving.
Links zweverige mensen in mijn omgeving die vinden dat het milieu beter moet worden: OVERHEID einzz!!111!! moet dit, moet sus, en moet mijn visie op de wereld betalen.
Zelfstandige zelfredzame rechtse mensen in mijn omgeving die vinden dat het milieu beter moet: Ik ga mijn huis isoleren en zonnepanelen aanleggen. Het is wellicht nog niet 100% financieel rendabel maar ik vind het milieu erg belangrijk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Grappig dat je dit zegt, ik zie in mijn omgeving exact hetzelfde gebeuren. Al moet ik wel zeggen dat het financieel wel erg interessant is om je huishouden te verduurzamen.quote:
Wat ik sowieso wel grappig vind in mijn omgeving.
Links zweverige mensen in mijn omgeving die vinden dat het milieu beter moet worden: OVERHEID einzz!!111!! moet dit, moet sus, en moet mijn visie op de wereld betalen.
Zelfstandige zelfredzame rechtse mensen in mijn omgeving die vinden dat het milieu beter moet: Ik ga mijn huis isoleren en zonnepanelen aanleggen. Het is wellicht nog niet 100% financieel rendabel maar ik vind het milieu erg belangrijk.
Mijn energierekening was over heel 2013 160 euro voor gas en electra
Daarom de nuance "wellicht" nog niet alle technieken in elke situatie is even rendabel. Alhoewel ik wel groot fan ben van zonnepanelen en aquifersquote:
[..]
Het is 100% financieel rendabel. Je huis niet verduurzamen is stelen uit je eigen portemonnee.
.
Ik denk ik leg het even uit hoe simpel het is. Als je het milieu belangrijk vind handel er dan naarquote:
[..]
Moet je de discussie nou weer verzieken met je links/rechts gezever?
.
Daar knelt de schoen misschien wel. De luchtvervuiling is een sluipmoordenaar, de daden van deze crimineel komen lang niet zo spectaculair in het nieuws als de de meer bombastisch moorden die gepleegd worden wanneer er iets misgaat met een nucleaire centrale. Dat een ontplofte nucleaire centrale tot doden leidt is voor iedere leek zeer concreet, dat luchtvervuiling tot zoveel doden leidt is wellicht te abstract voor veel mensen.quote:
[..]
Er sterven miljoenen mensen door de vervuiling van het verbranden van kolen en dan hoor jij ook nog eens tot de gelovers van co2 als reden voor de opwarming van de aarde. Waarom een volledig schone vorm van energie negeren?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik studeer en ik krijg als ik de pech heb alleenstaand te zijn na mijn afstuderen helaas wel degelijk te maken met woningbouwcorporatiesbedrijven. Zoveel houd je als alleenstaande niet over dat je een huis kan kopen, ook niet als je salaris wat bovenmodaal is. Maar dit is allemaal niet aan de orde in deze draad dus hier kap ik de discussie over Bram_van_Loon af.quote:
Bram zit nog op school en krijgt dus niet te maken met corporaties.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Een prima standpunt, maar je kunt dat links/rechts geneuzel dan toch achterwege laten. Ik ken deze omgeving ook linkse rakkers van de lokale natuur- en milieuclub die hun hele huis verduurzamen. Wat heeft het voor nut om dat te vermelden?quote:
[..]
Ik denk ik leg het even uit hoe simpel het is. Als je het milieu belangrijk vind handel er dan naar
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
We zijn het er over eens dat je moet kiezen tussen kwaden voor de transitieperiode. Gezien het feit dat de lucht niet wordt vervuild met nucleaire centrales vind ik dat we die in ieder geval moeten blijven gebruiken zo lang dat mogelijk is. Als we daarnaast nog iets anders moeten doen, het zij zo, maar laten we in ieder geval de uranium opmaken. Voordeel: er kan geen wapentuig meer mee worden gemaakt. Hoewel ik nucleaire bommen vanuit technisch perspectief zeer interessant vind ben ik er een groot tegenstander van.quote:
[..]
Overstappen op duurzaam ben ik helemaal voor. Maar dat red je niet binnen 10 jaar... En dan moet je kiezen uit de kwaden en dan kies ik voor kolen met bijvoorbeeld bijstoken van biomassa.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je kunt dan ook prima een huis huren in de vrije sector als je bovenmodaal verdient. Ik spreek uit ervaring.quote:
[..]
Ik studeer en ik krijg als ik de pech heb alleenstaand te zijn na mijn afstuderen helaas wel degelijk te maken met woningbouwcorporatiesbedrijven. Zoveel houd je als alleenstaande niet over dat je een huis kan kopen, ook niet als je salaris wat bovenmodaal is. Maar dit is allemaal niet aan de orde in deze draad dus hier kap ik de discussie over Bram_van_Loon af.
En mocht je minder verdienen dan kun je prima terecht bij corporaties.
Maar goed, dat jij weet wat je te wachten staat, betekent niet dat je weet hoe corporaties beleid voeren. Blijkbaar dus niet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja, maar die isolatie deden ze alleen maar voor eigen gewin, niet om duurzamer te zijn. Zoals de AH oproept om zogenaamd in het belang van het milieu de deuren van de vrieskasten niet langer open te houden dan dat nodig is.quote:
[..]
Toch is dat laatste niet waar. Ze hebben best veel geïnvesteerd in verbetering van de woningvoorraad, bijvoorbeeld door meer isolatie, voorkomen van energieverbruik is ook erg nuttig en vaak economisch gezien gunstiger door een kortere terugverdientijd.
Die isolatie leidde helaas tot zeer ongezonde binnenklimaten. Mijn standpunt hierover ken jij als het goed is: ik vind het allemaal prima, een goede isolatie en zo, maar niet als het ten koste gaat van het binnenklimaat.
Zonnecellen op de daken plaatsen en windmolens aanleggen daar lijken onze woningbouwbedrijven helaas weinig oog voor te hebben. Zo gauw ik er zelf afhankelijk van ben zal ik het niet laten om het voor te stellen maar ik durf de reactie al te raden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je blijft dus aangewezen op een huurhuis. Zonnecellen op het dak wordt heel wat minder interessant als je bij de verhuizing heel dat spul (niet enkel de zonnecellen, ook de bekabeling naar jouw electriciteitsnetwerk toe etc.) moet meenemen en het in dat huurhuis netjes moet afwerken, dat levert nogal wat extra kosten op. Je blijft dus afhankelijk van de bereidheid van de verhuurder - hetzij een woningbouwbedrijf hetzij een private verhuurder - om dit initiatief te nemen. Het is net zoiets als met het installeren van een nieuwe keuken in een huurwoning. Het kan wel maar het levert nogal wat extra kosten op in vergelijking met wanneer je het in je eigen woning doet aangezien er geen enkele zekerheid is dat je er 30 jaar later nog woont en er geen enkele zekerheid is dat de verhuurder met jou een eerlijke overnamedeal sluit. Ik wil graag groen zijn maar ik ben geen gekke Henkie.quote:
[..]
Je kunt dan ook prima een huis huren in de vrije sector als je bovenmodaal verdient. Ik spreek uit ervaring.
En mocht je minder verdienen dan kun je prima terecht bij corporaties.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nonsens, isolatie komt ten gunste van de huurders. Die betalen immers de stookkosten. En dubbel glas of spouwmuurislolatie zijn gewoon hele goede maatregelen waar men direct van kan profiteren.quote:
[..]
Ja, maar die isolatie deden ze alleen maar voor eigen gewin, niet om duurzamer te zijn. Zoals de AH oproept om zogenaamd in het belang van het milieu de deuren van de vrieskasten niet langer open te houden dan dat nodig is.
Die isolatie leidde helaas tot zeer ongezonde binnenklimaten. Mijn standpunt hierover ken jij als het goed is: ik vind het allemaal prima, een goede isolatie en zo, maar niet als het ten koste gaat van het binnenklimaat.
Zonnecellen op de daken plaatsen en windmolens aanleggen daar lijken onze woningbouwbedrijven helaas weinig oog voor te hebben. Zo gauw ik er zelf afhankelijk van ben zal ik het niet laten om het voor te stellen maar ik durf de reactie al te raden.
Jammer dat er nu nodeloos een links-rechts-discussie van wordt gemaakt - het zal ook niet in POL - maar dat is omdat die rechtse mensen gemiddeld beter bij kas zitten - de reden waarom ze rechts zijn - en dus in staat zijn om het zelf te doen. Precies om die reden pleiten mensen die slechter bij kas zitten dat de overheid het faciliteert.quote:
Wat ik sowieso wel grappig vind in mijn omgeving.
Links zweverige mensen in mijn omgeving die vinden dat het milieu beter moet worden: OVERHEID einzz!!111!! moet dit, moet sus, en moet mijn visie op de wereld betalen.
Zelfstandige zelfredzame rechtse mensen in mijn omgeving die vinden dat het milieu beter moet: Ik ga mijn huis isoleren en zonnepanelen aanleggen. Het is wellicht nog niet 100% financieel rendabel maar ik vind het milieu erg belangrijk.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
Weet jij zeker dat het woningbouwbedrijf hier geen financiëel belang bij heeft?quote:
[..]
Nonsens, isolatie komt ten gunste van de huurders. Die betalen immers de stookkosten. En dubbel glas of spouwmuurislolatie zijn gewoon hele goede maatregelen waar men direct van kan profiteren.
Hoe dan ook, nogmaals, ik ben geen tegenstander van isolatie, ik ben slechts een tegenstander van een ongezond binnenklimaat. Binnenklimaat >> isolatie
Helaas blijken de Nederlandse bedrijven hier erg veel ernstige fouten mee te hebben gemaakt, zoveel dat veel huurders letterlijk doodziek werden ten gevolge van de isolatie en het luchtventilatiesysteem (micro-organismen-kweekbodem bij slecht onderhoud, motoren in de slaapkamer, veel lawaai wegens onzorgvuldige afscherming van de leidingen, ...). Ik hoef hopelijk niet bij naam te noemen hoe en waar het is mis gegaan? Er zijn hele reportages aan gewijd (o.a. Zembla).
Als ze kunnen aantonen het nu beter te kunnen, prima, maar de bewijslast ligt natuurlijk bij hen alvorens ik het ga proberen.
Dubbel glas kan nooit kwaad, spouwmuurisolatie niet zo lang er geen giftige materialen worden gebruikt, ook hier hoef ik hopelijk niet over uit te wijden.
Voorwaarde voor mij: altijd voldoende ramen die open kunnen zodat je gegarandeerd een goed binnenklimaat hebt in het geval dat het in de praktijk niet zo loopt zoals theoretisch is voorzien. Je moet er bovendien ook rekening mee houden dat techniek stuk gaat. Als het ventilatiesysteem uitvalt, wat gegarandeerd vroeg of laat gebeurt, dan moet je een backup hebben: ramen die open kunnen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Iedereen begrijpt dat je je huis moet luchten. En los van de problemen met pur zijn er alleen maar voordelen aan het isoleren van je huis.quote:
[..]
Weet jij zeker dat het woningbouwbedrijf hier geen financiëel belang bij heeft?
Hoe dan ook, nogmaals, ik ben geen tegenstander van isolatie, ik ben slechts een tegenstander van een ongezond binnenklimaat. Binnenklimaat >> isolatie
Helaas blijken de Nederlandse bedrijven hier erg veel ernstige fouten mee te hebben gemaakt, zoveel dat veel huurders letterlijk doodziek werden ten gevolge van de isolatie en het luchtventilatiesysteem (micro-organismen-kweekbodem bij slecht onderhoud, motoren in de slaapkamer, veel lawaai wegens onzorgvuldige afscherming van de leidingen, ...). Ik hoef hopelijk niet bij naam te noemen hoe en waar het is mis gegaan? Er zijn hele reportages aan gewijd (o.a. Zembla).
Als ze kunnen aantonen het nu beter te kunnen, prima, maar de bewijslast ligt natuurlijk bij hen alvorens ik het ga proberen.
Dubbel glas kan nooit kwaad, spouwmuurisolatie niet zo lang er geen giftige materialen worden gebruikt, ook hier hoef ik hopelijk niet over uit te wijden.
Voorwaarde voor mij: altijd voldoende ramen die open kunnen zodat je gegarandeerd een goed binnenklimaat hebt in het geval dat het in de praktijk niet zo loopt zoals theoretisch is voorzien.
Een woningbouwvereniging heeft echter geen enkele baat bij deze investeringen als de huur van die woning daarna niet omhoog mag.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Als je gedurende X (10-15?) jaar geld kan missen. And thus the rich are getting richer and the poor are getting poorer.quote:
[..]
Grappig dat je dit zegt, ik zie in mijn omgeving exact hetzelfde gebeuren. Al moet ik wel zeggen dat het financieel wel erg interessant is om je huishouden te verduurzamen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Laat die discussie er nou buiten. Zelfs als je er voor leent dan verdient het zich terug.quote:
[..]
Als je gedurende X (10-15?) jaar geld kan missen. And thus the rich are getting richer and the poor are getting poorer.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Je zou het denken, en toch zijn er in Nederland vele honderdduizenden, zo niet miljoenen, huizen gebouwd die geen ramen hebben die open kunnen. Daar werden de mensen dan ook doodzoek, want:quote:
[..]
Iedereen begrijpt dat je je huis moet luchten.
- slecht ontworpen luchtventilatiesysteem
- slecht geïnstalleerd luchtventilatiesysteem
- slecht onderhouden luchtventilatiesysteem (heeft ook met voorlichting te maken)
- apparatuur die uitvalt, wat net als bij harde schijven, vroeg of laat gegarandeerd gebeurt.
Daarom altijd een backup, het ventilatiesysteem van Moeder Natuur: ramen die open kunnen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Suskasten.quote:
[..]
Je zou het denken, en toch zijn er in Nederland vele honderdduizenden, zo niet miljoenen, huizen gebouwd die geen ramen hebben die open kunnen. Daar werden de mensen dan ook doodzoek, want:
- slecht ontworpen luchtventilatiesysteem
- slecht geïnstalleerd luchtventilatiesysteem
- slecht onderhouden luchtventilatiesysteem (heeft ook met voorlichting te maken)
- apparatuur die uitvalt, wat net als bij harde schijven, vroeg of laat gegarandeerd gebeurt.
Daarom altijd een backup, het ventilatiesysteem van Moeder Natuur: ramen die open kunnen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Die discussie laat ik er niet buiten omdat die buitengewoon relevant is. Het is leuk en aardig dat je op de lange termijn geld kan verdienen met duurzame energiebronnen op jouw eigen terrein maar het moet wel haalbaar zijn. Je moet dus:quote:
[..]
Laat die discussie er nou buiten. Zelfs als je er voor leent dan verdient het zich terug.
- eigen terrein hebben
- tijdelijk flink wat geld kunnen missen
Met lenen wordt het gewoon heel wat meer riskant wegens de gestapelde rente.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |