POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Hoezo, ik reageer op het artikel van Vermeend. Er staat slechts 1 zin over energiebesparing bij burgers en bedrijven en niks over klimaatneutraal bouwen (wat overigens net door de overheid is uitgesteld vanwege dat hogere eisen in de bouw het economisch herstel zou vertragen) en hele alineas vol over windturbines...quote:Op zondag 26 januari 2014 20:22 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Daar gaat het niet om, het gaat erom dat klimaatneutraal bouwen veel beter is, dan nog meer energie produceren met windturbines die op subsidie draaien
iedereen staat hier zijn eigen riedeltje af te draaien , ipv eerst te lezen
hier gaat het hele verhaal over, en niet over jou stokpaardjequote:
[..]
Hoezo, ik reageer op het artikel van Vermeend. Er staat slechts 1 zin over energiebesparing bij burgers en bedrijven en niks over klimaatneutraal bouwen (wat overigens net door de overheid is uitgesteld vanwege dat hogere eisen in de bouw het economisch herstel zou vertragen) en hele alineas vol over windturbines...
quote:Volgens Vermeend en Van der Ploeg zijn er betere alternatieven, zoals energiebesparingprojecten waarmee de bouw kan worden gestimuleerd.
We zitten straks opgescheept met bijna duizend lelijke en dure windmolens
De subsidie wordt betaald door een heffing op gas en licht en treft lagere inkomens harder dan hogere.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Om vervolgens ellenlange gekleurde verhalen over windturbines te spugen zonder op het -volgens jouw- onderwerp terug te komen.quote:
[..]
hier gaat het hele verhaal over, en niet over jou stokpaardje
[Volgens Vermeend en Van der Ploeg zijn er betere alternatieven, zoals energiebesparingprojecten waarmee de bouw kan worden gestimuleerd.]
Wat heeft een fictionele thoriumreactor trouwens met energiebesparing van doen?
reageer nu eens op het artikel , of heb je aandelen in een windmolen maatschappijquote:
[..]
Om vervolgens ellenlange gekleurde verhalen over windturbines te spugen zonder op het -volgens jouw- onderwerp terug te komen.
Wat heeft een fictionele thoriumreactor trouwens met energiebesparing van doen?
dus klimaatneutraal bouwen voortaan , ipv windturbines plaatsen die bakken subsidie kosten
quote:Stoppen met windmolens
door Willem Vermeend en Rick van der Ploeg
AMSTERDAM - Volgens de economen Willem Vermeend en Rick van der Ploeg moet de afspraken in het vorig jaar gesloten Energieakkoord over de bouw van windparken in zee niet door gaan. Deze parken zijn niet rendabel en draaien op subsidies.
Het is weggegooid geld op kosten van de burgers.
Volgens Vermeend en Van der Ploeg zijn er betere alternatieven, zoals energiebesparingsprojecten waarmee de bouw kan worden gestimuleerd.
Foto: .
De afgelopen jaren hebben duidelijk gemaakt dat het niet mogelijk is op wereldniveau tot een effectief klimaatakkoord te komen. De talloze internationale conferenties hebben maar weinig opgeleverd. De meeste landen zijn weliswaar van mening dat het noodzakelijk is om gezamenlijk maatregelen te nemen tegen de opwarming van de aarde, maar schrikken terug voor de kosten.
Ze gaan er van uit dat de miljarden aan uitgaven die daarmee gemoeid zijn ten koste gaan van economische groei, de koopkracht van burgers en hun internationale concurrentiekracht. Door de kredietcrisis 2008-2009 is de animo nog verder weg gezakt. De overgrote meerderheid richt zich op het aanpakken van hoog opgelopen overheidsschulden, het stimuleren van de groei en het terugdringen van de werkloosheid en schrapt in de uitgaven voor klimaatbeleid.
Zelfs Duitsland dat tot de koplopers in de wereld behoort op her vlak van het stimuleren van duurzame energie heeft recent besloten de subsidiekraan dicht te draaien omdat de kosten uit de hand zijn gelopen en er steeds meer twijfel is ontstaan over de effectiviteit. Dat zien we nu ook in Brussel. De Europese Commissie is van mening is dat het Europese klimaatbeleid te ver is doorgeschoten. De lastendruk moet omlaag.
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 26-01-2014 20:45:42 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
MichaelMoore, wanneer je niet van plan bent de discussie aan te gaan maar alleen maar loopt te miepen kan je wellicht beter wegblijven.
Komt nog bij dat die dingen ontiegelijk lelijk zijn en een kutherrie maken als je er onder woont/werkt.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Snap je dat echt niet? Dat heb ik gedaan door het stroman argument van Vermeend aan te pakken waardoor de basis onder zijn artikel wegvalt.quote:
[..]
reageer nu eens op het artikel
[..]
De eerste twee alineas na de foto in jouw quote zijn correct en valt niks op aan te merken behalve dat het geen onderbouwing geeft waarom alternatieven beter zijn dan wind. Met de derde alinea heb ik moeite. Op zich geeft het nog steeds geen onderbouwing waarom alternatieven beter zijn dan wind maar het doet claims die niet kloppen;
de Duitse EEG is van begin af aan ontworpen om de 'subsidiekraan' steeds verder dicht te draaien om zodoende af te dwingen dat duurzame energie goedkoper wordt. In Duitsland ging de adoptie van duurzame energie (vooral zon) echter veel harder dan de bedoeling was en hebben ze al heel veel duurzame energie dus draaien ze de kraan nog wat extra dicht. Dit is echter geen argument dat Duitsers tegen stimuleren van duurzame energie zijn.
Als je de berichten hebt gevolgd zie je ook dat de weergave over de EC nogal gekleurd is: klimaatdoelen blijven staan alleen de overheden mogen niet meer sturen op de manier waarop die gehaald worden, dus ook niet op alternatieven waarmee de bouw gestimuleerd wordt. Met deze verwijzing schiet Vermeend zichzelf dus in de voet.
Al met al blijft de inhoud over de bouw erg erg mager (twee zinnen).
[ Bericht 0% gewijzigd door cynicus op 26-01-2014 21:04:24 (typo) ]
maar goed ik ben er wel voor dat men klimaatneutraal gaat bouwen ipv al die gesubsidieerde herrie-makende uitzicht-verpestende windmolens die nooit meer weg gaanquote:
[..]
Snap je dat echt niet? Dat heb ik gedaan door het stroman argument van Vermeend aan te pakken waardoor de basis onder zijn artikel wegvalt.
De eerste twee alineas na de foto in jouw quote zijn correct en valt niks op aan te merken behalve dat het geen onderbouwing geeft waarom alternatieven beter zijn dan wind. Met de derde alinea heb ik moeite. Op zich geeft het nog steeds geen onderbouwing waarom alternatieven beter zijn dan wind maar het doet claims die niet kloppen;
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ah, kijk daar komt de aap uit de mouw.quote:
[..]
maar goed ik ben er wel voor dat men klimaatneutraal gaat bouwen ipv al die gesubsidieerde windmolens
Ik ben overigens ook voor veel strengere energieprestatieregels in de bouw, naast uitrol van duurzame energie opwek.
dan zijn we het eensquote:
[..]
Ah, kijk daar komt de aap uit de mouw.
Ik ben overigens ook voor veel strengere energieprestatieregels in de bouw, naast uitrol van duurzame energie opwek.
die uitrol is overigens deel van de energieneuitrale bouw
maar windmolens is een gepasseerd station
.
http://www.destentor.nl/r(...)te-stoppen-1.4189346
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 27-01-2014 00:31:44 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Volgens mij kan ik me nog een optreden van Vermeend herinneren van een jaar of 5 geleden waar hij juist windmolens aan het promoten was. Die kerel komt wel vaker terug op zijn eerdere ideeen.
ja toen was er nog geld zat, en zouden er gas-opbrengsten worden gebruikt voor de subsidies, dat kan nu ook niet meerquote:
Volgens mij kan ik me nog een optreden van Vermeend herinneren van een jaar of 5 geleden waar hij juist windmolens aan het promoten was. Die kerel komt wel vaker terug op zijn eerdere ideeen.
en 1000 van die lawaaitorens kosten veel geld en zijn heel erg lelijk, ze willen er hier in utrecht ook een stel plaatsen midden in een woonwijk
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
geef een seen linkje danquote:
Volgens mij kan ik me nog een optreden van Vermeend herinneren van een jaar of 5 geleden waar hij juist windmolens aan het promoten was. Die kerel komt wel vaker terug op zijn eerdere ideeen.
ik kan alleen deze vinden
http://www.telegraaf.nl/d(...)de_windparken__.html
http://www.elsevier.nl/We(...)ark-ELSEVIER272406W/
http://www.gelderlander.n(...)windmolens-1.4190353
quote:Urk briest
Het geplande windmolenpark stuit vooral op Urk op veel verzet. De meeste klachten waren dan ook afkomstig van de bewoners van het voormalige eiland.
Die zijn bang dat het park het uitzicht van het kustplaatsje ruïneert.
[ Bericht 9% gewijzigd door michaelmoore op 27-01-2014 00:46:18 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Tja, het dilemma is dat momenteel de fossiele brandstoffen wegens een grote voorradigheid goedkoper zijn terwijl we nu al weten dat we over XY jaar geen fossiele brandstoffen meer zullen kunnen gebruiken voor dit doeleinde. Je wil hier op tijd op voorbereid zijn om te voorkomen dat wanneer plotseling de olieprijs sterk zou stijgen - of dat dit (peak oil) het geval gaat zijn laat ik in het midden - je niet meer voldoende stroom kan leveren. Alleen, wanneer start je hiermee en met welke intensiteit wetende dat hoe later je instap hoe beter de duurzamere methodes gaan zijn.
Het is gemakkelijk om met zijn allen te zeiken over de politici maar het gaat hier om een lastig en complex probleem, een probleem wat zo complex is, wegens veel te veel variabelen waarvan we niet voldoende een goede waarde kunnen schatten, dat niemand het goed kan analyseren. Als politici weer eens onnozel handelen dan sta ik vooraan in de rij met tomaten in de hand - metaforisch gesproken - (god weet dat we hier veel aanleidingen voor hebben gehad met de bestuurders van OCW en domme politici zoals Halbe Zijlstra) maar in dit geval moeten we misschien wat meer begrip hebben voor het feit dat zij het ook niet zo goed weten wat wijsheid is.
Het is gemakkelijk om met zijn allen te zeiken over de politici maar het gaat hier om een lastig en complex probleem, een probleem wat zo complex is, wegens veel te veel variabelen waarvan we niet voldoende een goede waarde kunnen schatten, dat niemand het goed kan analyseren. Als politici weer eens onnozel handelen dan sta ik vooraan in de rij met tomaten in de hand - metaforisch gesproken - (god weet dat we hier veel aanleidingen voor hebben gehad met de bestuurders van OCW en domme politici zoals Halbe Zijlstra) maar in dit geval moeten we misschien wat meer begrip hebben voor het feit dat zij het ook niet zo goed weten wat wijsheid is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
omdat alle regeringen in alle macht de olie en gas uit de bodem trekken zo snel dat ze peak oil inhalenquote:
Tja, het dilemma is dat momenteel de fossiele brandstoffen wegens een grote voorradigheid goedkoper zijn terwijl we nu al weten dat we over XY jaar geen fossiele brandstoffen meer zullen kunnen gebruiken voor dit doeleinde. Je wil hier op tijd op voorbereid zijn om te voorkomen dat wanneer plotseling de olieprijs sterk zou stijgen - of dat dit (peak oil) het geval gaat zijn laat ik in het midden - je niet meer voldoende stroom kan leveren. Alleen, wanneer start je hiermee en met welke intensiteit wetende dat hoe later je instap hoe beter de duurzamere methodes gaan zijn.
beter is het dus om in te zetten op energieneutraal bouwen , dat levert gelijk voordeel op , de koper die betaald nu iets meer, en is zeer bereid om dat te doen , als investering
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ook met energieneutraal bouwen heb je ook gewoon nutsaansluitingen nodig. Je verbruikt gewoon elektra.
en ook lampenquote:Op maandag 27 januari 2014 10:58 schreef 99.999 het volgende:
Ook met energieneutraal bouwen heb je ook gewoon nutsaansluitingen nodig. Je verbruikt gewoon elektra.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dan nog scheelt het wel veel. Een zogenaamd passiefhuis kan je bijvoorbeeld het hele jaar verwarmen met de hoeveelheid energie die een haardroger levert…
http://nl.wikipedia.org/wiki/Passiefhuis
http://nl.wikipedia.org/wiki/Passiefhuis
Is het klimaat in zo'n passiefhuis ook nog een beetje aangenaam?quote:
Dan nog scheelt het wel veel. Een zogenaamd passiefhuis kan je bijvoorbeeld het hele jaar verwarmen met de hoeveelheid energie die een haardroger levert…
http://nl.wikipedia.org/wiki/Passiefhuis
Ik moet me inlezen dus misschien valt het allemaal reuze mee maar ik denk dan al snel aan die honderdduizenden huizen waarin geen ramen zitten en waarin een slecht functionerend luchtventilatiesysteem is aangebracht met allerlei gebreken zoals een slechte luchtkwaliteit, ziek wordende mensen (ideale groeibodem voor micro-organismen dankzij de combinatie van warmte en vocht) en lawaai. Bedenk hierbij dat een systeem zo sterk of zo zwak is als de zwakste schakel in dat systeem en dat de mens vaak de zwakste schakel is, zeker als het om een grote groep doorsnee mensen gaat (lang niet iedereen beseft het belang van het goed onderhouden van een luchtventilatiesysteem en veel mensen weigeren om de verantwoordelijkheid te nemen en laten het aan anderen over die dat ook niet doen). Concrete vraag dus: als je kijkt naar alle belangrijke parameters zoals de samenstelling van de lucht en de temperatuur, kan je zo'n passiefhuis net zo aangenaam maken als een gewoon huis?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De verhalen over de VINEX wijken met balansventilatie (Vathorst bijvoorbeeld) zijn inderdaad afschrikwekkend. Maar je moet je realiseren dat dit niet alléén door het concept komt maar ook omdat:quote:
[..]
Is het klimaat in zo'n passiefhuis ook nog een beetje aangenaam?
Ik moet me inlezen dus misschien valt het allemaal reuze mee maar ik denk dan al snel aan die honderdduizenden huizen waarin geen ramen zitten en waarin een slecht functionerend luchtventilatiesysteem is aangebracht met allerlei gebreken zoals een slechte luchtkwaliteit, ziek wordende mensen (ideale groeibodem voor micro-organismen dankzij de combinatie van warmte en vocht) en lawaai. Bedenk hierbij dat een systeem zo sterk of zo zwak is als de zwakste schakel in dat systeem en dat de mens vaak de zwakste schakel is, zeker als het om een grote groep doorsnee mensen gaat (lang niet iedereen beseft het belang van het goed onderhouden van een luchtventilatiesysteem en veel mensen weigeren om de verantwoordelijkheid te nemen en laten het aan anderen over die dat ook niet doen). Concrete vraag dus: als je kijkt naar alle belangrijke parameters zoals de samenstelling van de lucht en de temperatuur, kan je zo'n passiefhuis net zo aangenaam maken als een gewoon huis?
A) De bouwers in Nederland het nog niet gewend zijn aan te leggen. Het schort daarbij aan nauwkeurigheid van werken en te goedkoop willen bouwen (bouwvuil in de buizen, onderbemeten buizen, niet ingeregelde ventilatie, ontbrekende geluiddemping e.d.)
B) Bewoners geen duidelijke uitleg van het systeem krijgen en dus niet weten hoe ze ermee om moeten gaan (filters op tijd vervangen, niet de aan- en afzuigopeningen afdoppen, juiste ventilatiesnelheid, schoonhouden van de buizen e.d.).
Zoals 99.999 zegt is het woonklimaat in een correct aangelegde en goed onderhouden balansventilatie juist veel prettiger dan andere ventilatieconcepten. Geen tocht, geen indringend vuil (zelfs fijnstoffilters mogelijk!), geen lawaai van buiten en gegarandeerd genoeg frisse lucht (daar ontbreekt het nogal eens aan in Nederlandse huizen).
In het buitenland (o.a. Duitsland) hebben passiefhuizen (en balansventilatie) dan ook juist een hele goede naam.
Dacht ik ook, totdat ik een paar uraniummijnen van dichtbij had gezien.quote:
* Kikopuz leest slechts de titel..
Kernenergie. Nuff said
[ Bericht 0% gewijzigd door xpompompomx op 28-01-2014 10:33:35 ]
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Of het kostenplaatje.quote:
[..]
Dacht ik ook, totdat ik een paar uraniummijnen van dichtbij heb gezien.
Zonne-energie als alternatief zien voor windenergie in Nederland. Ja, sorry, dat is pas on-realistisch. Wind-energie is gewoon een goede duurzame bron van energie, alleen ja, mensen zijn er tegen, dus worden die dingen nu op zee gebouwd.
En dat laatste is duur. Heel duur. Aanleg met speciale heitechnieken, kan alleen maar in de zomer omdat in de winter de golven te hoog zijn door wind(!), het leggen van de kabels is al helemaal een ramp, de kabels moeten vaak bovendien langs of over allerlei andere leidingen heen worden gelegd, en bij onderhoud moet er weer een scheepje varen naar zo'n molen.
Hoe dan ook, alsof zonne-energie zo goed werkt. Daar verkijken mensen pas op, die paar vierkante meter op het dak van je rijtjeshuis doen echt niet zo veel hoor.
En dat laatste is duur. Heel duur. Aanleg met speciale heitechnieken, kan alleen maar in de zomer omdat in de winter de golven te hoog zijn door wind(!), het leggen van de kabels is al helemaal een ramp, de kabels moeten vaak bovendien langs of over allerlei andere leidingen heen worden gelegd, en bij onderhoud moet er weer een scheepje varen naar zo'n molen.
Hoe dan ook, alsof zonne-energie zo goed werkt. Daar verkijken mensen pas op, die paar vierkante meter op het dak van je rijtjeshuis doen echt niet zo veel hoor.
