Er is nooit een bepaald soort onderzoek gedaan is wat hij zegt. Ik weet niet precies op wat voor sorrt onderzoek hij duidt maar dat is wss ook waarom Osterhaus zegt dat het bewijs voor de griepprik aan alle kanten rammelt. Als zo'n advocaat van vaccinaties zoiets zegt dan zegt dat toch wel wat of n iet?quote:Op donderdag 30 januari 2014 12:02 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Maar waarom geloof je dan iemand die beweert dat er nooit onderzoek gedaan is? Want dat is overduidelijk niet waar.
Tja als je daarover wilt speculeren dan is dit niet het topic daarvoor. En ik heb ook geen idee trouwens. JIj bent hier toch de expert?quote:Op donderdag 30 januari 2014 12:03 schreef .SP. het volgende:
Japie77, stel dat de elite inderdaad een gevaarlijk influenza stam hebben gemaakt, hoe beschermen zichzelf en hun familie tegen zo'n infectieus-airborne ziekte?
Jij als orakel der waarheid moet deze simpele vraag wel kunnen beantwoorden, hoe beschermt de eilte zich tegen de door hun ontworpen virussen.quote:Op donderdag 30 januari 2014 12:06 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Tja als je daarover wilt speculeren dan is dit niet het topic daarvoor. En ik heb ook geen idee trouwens. JIj bent hier toch de expert?
Dus sommige virussen en andere soorten gevaarlijke ziektes zijn gewoon in de loop der jaren zo goed als verdwenen?quote:Op donderdag 30 januari 2014 12:05 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Er is nooit een bepaald soort onderzoek gedaan is wat hij zegt. Ik weet niet precies op wat voor sorrt onderzoek hij duidt maar dat is wss ook waarom Osterhaus zegt dat het bewijs voor de griepprik aan alle kanten rammelt. Als zo'n advocaat van vaccinaties zoiets zegt dan zegt dat toch wel wat of n iet?
Wacht, ze vinden het slecht uitgevoerde onderzoeken, maar trekken wel conclusies uit de resultaten van diezelfde onderzoeken?quote:Op donderdag 30 januari 2014 11:59 schreef Japie77 het volgende:
[..]
En die onderzoeken zijn allemaal onderzocht door het Cohrane instituut. En veel daarvan dus niet deugdelijk materiaal bevonden (slecht uitgevoerd en waarschijnlijk vaak gesponsord door Big Pharma).
Waarom zouden ze eigenlijk de moeite nemen om een virus te ontwikkelen als vaccinaties toch niet helpen?quote:Op donderdag 30 januari 2014 12:05 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Er is nooit een bepaald soort onderzoek gedaan is wat hij zegt. Ik weet niet precies op wat voor sorrt onderzoek hij duidt maar dat is wss ook waarom Osterhaus zegt dat het bewijs voor de griepprik aan alle kanten rammelt. Als zo'n advocaat van vaccinaties zoiets zegt dan zegt dat toch wel wat of n iet?
Waarom heb jij zo'n heilig geloof in onafhankelijke onderzoeksinstituten?quote:Op donderdag 30 januari 2014 11:52 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Nee jij snapt het niet. Waar komt dat onderstaande stukje vandaan? Uit dat onderzoek van jou. Dat is toch totaal niet objectief?
Verder zal dat helemaal niet snel aan het licht komen want jij bent waarschijnlijk een van de enigsten die dat onderzoek linkt of leest aangezien het Cochrane institute een GERRENOMEERD ONAFHANKELIJK onderzoeksburea is speciaal gericht op gezondheid ook nog eens. 90% van de mensen zal een onderzoek van dit bureau op waarde schatten.
Dat ligt eraan of ie gevaccineerd is...quote:Op donderdag 30 januari 2014 12:19 schreef theguyver het volgende:
Kunnen we niet een paar malaira muggen en een paar schuimbekkende dieren op iemand los laten als proef?
ff kijken of de persoon het overleefd?
Ik ben geen orakel der waarheid. Heb alleen een andere mening dan jij. En zoals ik al zei ga ik daar niet over speculeren.quote:Op donderdag 30 januari 2014 12:07 schreef .SP. het volgende:
[..]
Jij als orakel der waarheid moet deze simpele vraag wel kunnen beantwoorden, hoe beschermt de eilte zich tegen de door hun ontworpen virussen.
Ik wil wel een suggestie doen, maar die werkt volgens jou helemaal niet.
Zucht. Nog een keer dan. Ze hebben alle onderzoeken die er waren bekeken. Velen waren slecht uitgevoerd, sommigen beter maar de slotconclusie was dat er geen wetenschappelijk bewijs is dat de griepprik werkt.quote:Op donderdag 30 januari 2014 12:16 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Wacht, ze vinden het slecht uitgevoerde onderzoeken, maar trekken wel conclusies uit de resultaten van diezelfde onderzoeken?Hoe zit dat?
Nee, dat was de conclusie niet: "Influenza vaccines have a modest effect in reducing influenza symptoms and working days lost." Waar ze geen bewijs voor konden vinden was het verminderen van complicaties.quote:Op donderdag 30 januari 2014 12:25 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Zucht. Nog een keer dan. Ze hebben alle onderzoeken die er waren bekeken. Velen waren slecht uitgevoerd, sommigen beter maar de slotconclusie was dat er geen wetenschappelijk bewijs is dat de griepprik werkt.
Ah, dat is iets anders.. Over de effectiviteit van die vaccinatie valt te discussieren. Niet omdat de vaccinatie op zich niet werkt, maar omdat er heel veel varianten van het griepvirus schijnen te zijn. Het schijnt ook snel te muteren. Dat kan een vaccinatie zeker minder effectief maken.quote:Op donderdag 30 januari 2014 12:25 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Zucht. Nog een keer dan. Ze hebben alle onderzoeken die er waren bekeken. Velen waren slecht uitgevoerd, sommigen beter maar de slotconclusie was dat er geen wetenschappelijk bewijs is dat de griepprik werkt.
Het is toch logisch dat je een veel groter geloof kan hebben in onafhankelijke onderzoeksinstituten dan in Pharma gesponsorde of ben ik nou gek?quote:Op donderdag 30 januari 2014 12:20 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Waarom heb jij zo'n heilig geloof in onafhankelijke onderzoeksinstituten?Die kunnen ook best fouten maken, zoals hier duidelijk gebeurd is. De fout die jij maakt is het wegwuiven van argumenten vanwege de bron van de argumenten. Wat je eigenlijk zou moeten doen is ingaan op de argumenten zelf, en vertellen waarom die niet kloppen of van toepassing zijn.
Daar wens ik je veel succes mee, want ze maken een prima punt100+ subgroepen en 12 deelvragen voor een simpele vraag over vaccin effectiviteit lijkt mij een duidelijk geval van overkill.
Jep, wat ook weer een punt is wat voor het gemak weg is gelaten uit die Zembla docuquote:Op donderdag 30 januari 2014 12:27 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Ah, dat is iets anders.. Over de effectiviteit van die vaccinatie valt te discussieren. Niet omdat de vaccinatie op zich niet werkt, maar omdat er heel veel varianten van het griepvirus schijnen te zijn. Het schijnt ook snel te muteren. Dat kan een vaccinatie zeker minder effectief maken.
Nee hoor, dit was de conclusie:quote:Op donderdag 30 januari 2014 12:27 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Nee, dat was de conclusie niet: "Influenza vaccines have a modest effect in reducing influenza symptoms and working days lost." Waar ze geen bewijs voor konden vinden was het verminderen van complicaties.
ja eh juist niet dan he.quote:Op donderdag 30 januari 2014 12:20 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Dat ligt eraan of ie gevaccineerd is...
Er is een verschil met de zaken met een (flinke) korrel zout nemen, en het bij voorbaat wel/niet geloven op basis van de bron. Wat ik jou nog niet heb zien doen is met een rede komen waarom de ARGUMENTEN van de studie die wel resultaten vind niet kloppen!quote:Op donderdag 30 januari 2014 12:28 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Het is toch logisch dat je een veel groter geloof kan hebben in onafhankelijke onderzoeksinstituten dan in Pharma gesponsorde of ben ik nou gek?
Nee, ik ben het eens met de kritiek op het onderzoek. Wel mooi dat je dit schrijft, want jij zelf gelooft 1 enkel onderzoek boven 100+ andere. Rara hoe dat over komt op de rest hierquote:De enige reden waarom jij deze bron nu zo afdoet is omdat je het niet eens bent met de uitkomst.
Ik quote die zin net direct uit de paperquote:Op donderdag 30 januari 2014 12:31 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Nee hoor, dit was de conclusie:
A remarkable study published in the Cochrane Library found no evidence of benefit for influenza vaccinations. It’s also damns the quality of flu vaccine studies by saying that the vast majority of trials were inadequate. The authors stated that the only ones showing benefit were industry-funded. They also pointed out that the industry-funded studies were more likely to be published in the most prestigious journals … and one more thing: They found cases of severe harm caused by the vaccines, in spite of inadequate reporting of adverse effects.
Heb je hem wel gezien? Want daar hebben ze het dus wel over in die doc.quote:Op donderdag 30 januari 2014 12:28 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Jep, wat ook weer een punt is wat voor het gemak weg is gelaten uit die Zembla docu
zelfde als 2 maand geleden?quote:Op donderdag 30 januari 2014 12:32 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Heb je hem wel gezien? Want daar hebben ze het dus wel over in die doc.
100 andere gesponsord door Big Pharma. -edit-Zie ook wat het onderzoek concludeerde van Cohrane over welke onderzoeken in de prestigieuze tijdschriften terecht kwamen. Juist de Big Pharma onderzoeken. Alles draait om geld...quote:Op donderdag 30 januari 2014 12:31 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Er is een verschil met de zaken met een (flinke) korrel zout nemen, en het bij voorbaat wel/niet geloven op basis van de bron. Wat ik jou nog niet heb zien doen is met een rede komen waarom de ARGUMENTEN van de studie die wel resultaten vind niet kloppen!
[..]
Nee, ik ben het eens met de kritiek op het onderzoek. Wel mooi dat je dit schrijft, want jij zelf gelooft 1 enkel onderzoek boven 100+ andere. Rara hoe dat over komt op de rest hier
Ja dat heb ik... Ze laten daar (zeer voordelig voor de journalistieke kant, want sensatie) de reden weg waarom griep vaccins zo moeilijk zijn, en de effectiviteit daarvan vrij laag ligt.quote:Op donderdag 30 januari 2014 12:32 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Heb je hem wel gezien? Want daar hebben ze het dus wel over in die doc.
Heeft niets met mening te maken, je weet het gewoon niet.quote:Op donderdag 30 januari 2014 12:23 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Ik ben geen orakel der waarheid. Heb alleen een andere mening dan jij. En zoals ik al zei ga ik daar niet over speculeren.
Ik begin nu toch wel ernstig te twijfelen of je het onderzoek in kwestie wel gelezen hebt. Je had de conclusie al fout net, en nu dit. Ze hadden helemaal niet zo veel bigpharma gesponsorde onderzoeken gebruikt. Het merendeel van de gebruikte onderzoeken was dat niet. Heb je soms alleen verhalen over en interpretaties van dat onderzoek gelezen?quote:Op donderdag 30 januari 2014 12:34 schreef Japie77 het volgende:
[..]
100 andere gesponsord door Big Pharma. Zie ook wat het onderzoek concludeerde van Cohrane over welke onderzoeken in de prestigieuze tijdschriften terecht kwamen. Juist de Big Pharma onderzoeken. Alles draait om geld...
Malaria eist jaarlijks nog veel levens, dus die is niet zo goed als verdwenen. De pest was voor de tijd van de vaccinaties en heeft zichzelf uitgeroeid door zoveel levens te eisen, tot vandaag is er nog steeds onenigheid tussen experts over de exacte verwekker. Daarnaast wordt er heden niet tegen gevaccineerd.quote:Op donderdag 30 januari 2014 12:10 schreef theguyver het volgende:
[..]
Dus sommige virussen en andere soorten gevaarlijke ziektes zijn gewoon in de loop der jaren zo goed als verdwenen?
zomaar?
Difterie, Kinkhoest, Tetanus en Polio, Haemophilus influenzae type B Bof, Mazelen, en Rode hond, Meningokokken type C kinkhoest, Malaria, pest, etc etc ..
Klopt malaria komt nog veel voor in bepaalde gebieden azie en afrika, dit komt door het leefgebied smeriga water etc.quote:Op donderdag 30 januari 2014 12:42 schreef starla het volgende:
[..]
Malaria eist jaarlijks nog veel levens, dus die is niet zo goed als verdwenen. De pest was voor de tijd van de vaccinaties en heeft zichzelf uitgeroeid door zoveel levens te eisen, tot vandaag is er nog steeds onenigheid tussen experts over de exacte verwekker. Daarnaast wordt er heden niet tegen gevaccineerd.
Meningokokken C is pas recent en af en toe komt er eentje voorbij in het ziekenhuis, zowel bij kinderen als volwassenen.
Geldt ook voor de bof en kinkhoest overigens (bij kinderen).
Clostridium tetani komt vl voor. Je wordt alleen na een val met vieze wond preventief ingent, niet dus standaard via de RIVM.
De rest is zo goed als verdwenen, behalve in de Bible belt.
DKTPquote:Op donderdag 30 januari 2014 12:46 schreef starla het volgende:
Excuses, voor tetanus wordt natuurlijk wel standaard ingent, alleen is deze slechts 10 jaar 'geldig'. Zie edit.
Er zijn geen goede behandelingen voor, het komt steeds meer voor in meer gebieden en is de grootste killer in de derde wereld.quote:Op donderdag 30 januari 2014 12:45 schreef theguyver het volgende:
[..]
Klopt malaria komt nog veel voor in bepaalde gebieden azie en afrika, dit komt door het leefgebied smeriga water etc.
Maar er zijn goede behandelingen voor maar in nederland en Europa komt het nog nauwelijks meer voor.
De Bible belt, ja snap niet dat Japie77 en lambiekje dat niet gek vinden
Oh? Vertel eens wat meer alsjeblieft .quote:Op donderdag 30 januari 2014 12:52 schreef .SP. het volgende:
[..]
Er zijn geen goede behandelingen voor, het komt steeds meer voor in meer gebieden en is de grootste killer in de derde wereld.
As a side note, smerig water helpt malaria uitroeien, op die manier is het in Europa (+DTT) uitgeroeid.
andersom toch?quote:Op donderdag 30 januari 2014 12:52 schreef .SP. het volgende:
[..]
Er zijn geen goede behandelingen voor, het komt steeds meer voor in meer gebieden en is de grootste killer in de derde wereld.
As a side note, smerig water helpt malaria uitroeien, op die manier is het in Europa (+DTT) uitgeroeid.
In de jaren vijftig werd er zoveel fosfaten in wasmiddelen gebruikt dat het in al het oppervlaktewater te vinden was in hoge concentraties. Dit verlaagt het de opplervlakte spanning en "verdrinkt" muggenlarven. Daarbij komt het verminderen van de hoeveelheid brak water en gebruik van DTT dat de malaria mug (+de malaria Plamodium vivax) de nek heeft omgedraait.quote:Op donderdag 30 januari 2014 13:03 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Oh? Vertel eens wat meer alsjeblieft .
Oh, ja, kun je nagaan dat vuil soms ook goed kan zijn. Tenminste als het een bepaald soort vuil is. Zoals fosfaten.quote:Op donderdag 30 januari 2014 13:08 schreef .SP. het volgende:
[..]
In de jaren vijftig werd er zoveel fosfaten in wasmiddelen gebruikt dat het in al het oppervlaktewater te vinden was in hoge concentraties. Dit verlaagt het de opplervlakte spanning en "verdrinkt" muggenlarven. Daarbij komt het verminderen van de hoeveelheid brak water en gebruik van DTT dat de malaria mug (+de malaria Plamodium vivax) de nek heeft omgedraait.
Malaria was toch nooit aan de orde in deze contreien? En idd. Je associeert vuil, stilstaand water met muggen. Maar dit type vervuiling gaat ook ten koste van die rotbeesten, natuurlijk..quote:Op donderdag 30 januari 2014 13:08 schreef .SP. het volgende:
[..]
In de jaren vijftig werd er zoveel fosfaten in wasmiddelen gebruikt dat het in al het oppervlaktewater te vinden was in hoge concentraties. Dit verlaagt het de opplervlakte spanning en "verdrinkt" muggenlarven. Daarbij komt het verminderen van de hoeveelheid brak water en gebruik van DTT dat de malaria mug (+de malaria Plamodium vivax) de nek heeft omgedraait.
hoop dat het water goed gezuiverd hebben, anders komt weer de Illuminatie de hoek omkijken door ons vervuild drinkwater voor te schotelenquote:Op donderdag 30 januari 2014 13:08 schreef .SP. het volgende:
[..]
In de jaren vijftig werd er zoveel fosfaten in wasmiddelen gebruikt dat het in al het oppervlaktewater te vinden was in hoge concentraties. Dit verlaagt het de opplervlakte spanning en "verdrinkt" muggenlarven. Daarbij komt het verminderen van de hoeveelheid brak water en gebruik van DTT dat de malaria mug (+de malaria Plamodium vivax) de nek heeft omgedraait.
Tot de jaren 50 was malaria een bekende ziekte in het noorden en westen van NL, zorgde zelfs voor een flink aantal doden in vooral kinderen.quote:Op donderdag 30 januari 2014 13:12 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Malaria was toch nooit aan de orde in deze contreien? En idd. Je associeert vuil, stilstaand water met muggen. Maar dit type vervuiling gaat ook ten koste van die rotbeesten, natuurlijk..
Edje Nijpels, wat heb je gedaan?
'“Gelukkig hebben we vandaag de dag wel antibiotica die gebruikt kunnen worden om de pest te behandelen en die de kans op een grootschalige pandemie verkleinen.”quote:Op donderdag 30 januari 2014 13:59 schreef budvar het volgende:
Een ziekte als de pest kan zo weer terug komen. Al zullen we er beter mee om kunnen gaan dan de laatste keer.
http://www.scientias.nl/k(...)uw-toeslaan-ja/97314
Totdat een superbacterie zich kruist met de pest bacterie.quote:Op donderdag 30 januari 2014 14:07 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
'“Gelukkig hebben we vandaag de dag wel antibiotica die gebruikt kunnen worden om de pest te behandelen en die de kans op een grootschalige pandemie verkleinen.”
Dus daar hoeven we ons geen al te grote zorgen over te maken.
Ik ook.quote:Op donderdag 30 januari 2014 14:24 schreef Worteltjestaart het volgende:
Ik zou me meer zorgen maken om VRSA dan om de pest.
Helaas maakt de industrie zich daar geen zorgen om.quote:Op donderdag 30 januari 2014 14:24 schreef Worteltjestaart het volgende:
Ik zou me meer zorgen maken om VRSA dan om de pest.
Niet helemaal waar, maar er mag zeker meer gedaan worden:quote:Op donderdag 30 januari 2014 14:41 schreef budvar het volgende:
[..]
Helaas maakt de industrie zich daar geen zorgen om.
quote:
quote:De methode is erop gericht de gevoeligheid van het immuunsysteem voor pinda's te verminderen.
quote:Behandelingen met vaccinaties, en anti-lichamen zijn ook in ontwikkeling, maar hebben nog geen successen geboekt.
Oh dat wist ik niet, op zich wel goed nieuws.quote:Op donderdag 30 januari 2014 14:45 schreef .SP. het volgende:
[..]
Niet helemaal waar, maar er mag zeker meer gedaan worden:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23090602
Wat meer achtergrond:
http://www.medscape.com/viewarticle/802891
Nooit gewetenquote:Op donderdag 30 januari 2014 13:56 schreef .SP. het volgende:
[..]
Tot de jaren 50 was malaria een bekende ziekte in het noorden en westen van NL, zorgde zelfs voor een flink aantal doden in vooral kinderen.
Zou mooi zijn kunnen ze ook eindelijks M&M geel etenquote:
http://www.cidrap.umn.edu(...)flu-vaccine-efficacyquote:Because of flu vaccines' track record of safety and "moderate efficacy," the authors state, "We believe the current influenza vaccines will continue to have a role in reduction of influenza morbidity until more interventions are available. However, evidence for consistent high-level protection is elusive for the present generation of vaccines, especially in individuals at risk of medical complications or those aged 65 years or older."
Het geneesmiddelenbulletin meldt dat er geen bewijs uit gerandomiseerd onderzoek is voor de effectiviteit van de griepprik, ...quote:"Our data strongly support that there can be a moderate level of protection from influenza vaccines," he said. "As an intervention goes, that's still an important level of protection."
As for the sparse evidence for benefits in people over 65 in particular, he observed that a study sponsored by Kaiser Permanente showed an 8% reduction in hospitalization in older people who were vaccinated, adding, "That would seem to be a good return on investment."
Kelley, his coauthor, commented, "For seniors, there's a reduction [in flu risk with vaccination] and it's greater than the reduction from a lot of other interventions in that age-group."
When asked about the possibility of anti-vaccine groups misusing his group's findings to undermine support for flu vaccination, Osterholm commented, "The clear message we've sent here is to continue to use this vaccine. We can't be caught in the mindset that it works all the time or it doesn't work at all. It would be really unfortunate if we threw the baby out with the bath water."
http://gebu.artsennet.nl/(...)enzavaccinatie-1.htmquote:Derhalve kan worden vastgesteld dat er geen valide bewijs is uit gerandomiseerd onderzoek of meta-analysen daarvan dat de jaarlijkse influenzavaccinatie bij ouderen en risicopatinten werkzaam en effectief is. Dat geldt ook voor de in 2007 door de Gezondheidsraad toegevoegde doelgroepen. Vrijwel alle auteurs van de besproken systematische literatuuroverzichten en meta-analysen geven aan dat meer en grotere gerandomiseerde onderzoeken nodig zijn om de werkzaamheid en effectiviteit van influenzavaccinatie bij verschillende risicogroepen vast te stellen. Deze vaststelling onderstreept de noodzaak de indicaties op de voor influenzavaccinatie beter te funderen dan de huidige die is gebaseerd op onderzoek uit de periode voor 2007.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |