BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Dus jouw enige conclusie op basis van dit gesprekje is dat het in een lab gemaakt moet zijn?quote:Op donderdag 30 januari 2014 11:09 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Op de vraag van Paul Witteman, op 10:20 in het onderstaande interview:
“Waar ontstaat dat virus?” ,
komt het volgende antwoord van u, meneer Coutinho.
‘Jaja, ja, dat is in dit geval écht HEEL ERG ONDUIDELIJK. ‘t Is ‘n, ‘n.. In het begin dacht iedereen dat het een varkensinfluenza was, net zoals wat hier is gebeurd, in 1918. ( hij refereert aan het zojuist getoonde filmpje)
Nu blijkt dat het (virus) een combinatie is, van 4 verschillende virussen (met nádruk op deze laatste woorden!), 2, van 2 verschillende varkens afkomstig, zou ik haast zeggen, dus 2 verschillende varkensvirussen (glimlach). D’r zit ‘n genetische informatie van een vogelvirus in, d’r zit genetische informatie van de mens in, en dat is allemaal bij elkaar gekomen in één nieuw virus.
Paul Witteman vraagt vervolgens, licht verbaasd: “Is dat toeval, of is dat.., hoe moet ik dat zien..?”
Coutinho: “DAT IS TOCH WEL MERKWAARDIG, DAT IS OOK NOG NOOIT EERDER AANGETROFFEN”
Vervolgens vult een van de andere gasten in het gesprek aan tafel, NOS-correspondent Marjon van Royen, heel verbaasd aan: “Die hebben elkaar gewoon ergens gevonden, die virussen?!”
Coutinho: “Tjjaa, ‘t is zo, kijk, als 1 persoon met 2 verschillende virussen wordt geïnfecteerd, dan kan n virus ontstaan, maar dat het 4 verschillende elementen in zich heeft, IS TOCH WEL EEN VERASSING!”
Het Cohrane instituut heeft alle onderzoeken over de griepprik bij elkaar bekeken en kwam tot de conclusie dat er totaal geen bewijs is voor de werkzaamheid. De meeste van die linkjes die je mij gad zijn dus slecht uitgevoerde onderzoeken volgense een gerennomeerd insituut.quote:
[..]
Nee nee nee nee, dat heeft hij niet toegegeven. Het is uit zijn verband gerukt en verkeerd geinterpreteerd door leken als jij.
Feyenoord!
Tja bij jou is iets alleen bewijs als er het woordje Wetenschappelijk bijstaat. Maar ik vertrouw meer op logisch nadenken en het spreekwoord "Waar rook is is vuur".quote:
[..]
En dat moet bewijzen dat het virus in een lab gefabriceerd is? Kom op zeg
Feyenoord!
Dat was de conclusie van Coutinho als je tussen de regels door luistert.quote:
[..]
Dus jouw enige conclusie op basis van dit gesprekje is dat het in een lab gemaakt moet zijn?
Feyenoord!
En andere mensen konden met een meer toepasselijke analyse WEL een positief effect vinden in dezelfde data. Ben je dat alweer vergeten?quote:
[..]
Het Cohrane instituut heeft alle onderzoeken over de griepprik bij elkaar bekeken en kwam tot de conclusie dat er totaal geen bewijs is voor de werkzaamheid. De meeste van die linkjes die je mij gad zijn dus slecht uitgevoerde onderzoeken volgense een gerennomeerd insituut.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Dat is het hele eiereten.quote:
[..]
Nee nee nee nee, dat heeft hij niet toegegeven. Het is uit zijn verband gerukt en verkeerd geinterpreteerd door leken als jij.
Tja maar dat was geen onafhankelijk clubje. Of ben je dat ook al weer vergeten?quote:
[..]
En andere mensen konden met een meer toepasselijke analyse WEL een positief effect vinden in dezelfde data. Ben je dat alweer vergeten?
Feyenoord!
Nee, helemaal niet.quote:
[..]
Dat was de conclusie van Coutinho als je tussen de regels door luistert.
Logisch nadenken + kennis van het griep virus zegt dat dat verhaaltje in de natuur ook kan gebeuren.quote:
[..]
Tja bij jou is iets alleen bewijs als er het woordje Wetenschappelijk bijstaat. Maar ik vertrouw meer op logisch nadenken en het spreekwoord "Waar rook is is vuur".
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
So what? De Cochrane groep hebben flinke fouten gemaakt in hun analyse. Dat ze dan toevallig onafhankelijk zijn maakt daar geen ene donder voor uit.quote:
[..]
Tja maar dat was geen onafhankelijk clubje. Of ben je dat ook al weer vergeten?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Als dat zo was waarom zei Coutinho dat dan niet? Of heeft hij geen verstand van het griepvirus?quote:
[..]
Logisch nadenken + kennis van het griep virus zegt dat dat verhaaltje in de natuur ook kan gebeuren.
Feyenoord!
Als een van ons na 10 seconden googlen met handenvol onderzoeken naar de effectiviteit van een vaccinatie aankomt, moet er meer aan de hand zijn. Zouden zijn woorden in de media verdraaid zijn? Een epidemie op touw zetten lijkt ook al te duiden op een heel slordige woordkeuze.quote:
[..]
Het is ingewikkelde materie, te moeilijk voor sommige huisartsen blijkbaar.
Dat de Cochrance groep fouten hebben gemaakt in hun analyse geconcludeerd door een totaal niet objectief clubje zegt toch helemaal niks?quote:
[..]
So what? De Cochrane groep hebben flinke fouten gemaakt in hun analyse. Dat ze dan toevallig onafhankelijk zijn maakt daar geen ene donder voor uit.
Feyenoord!
Die onderzoeken zijn gebakken lucht volgens een gerenommeerd onderzoeks lab. Dus die linkjes van SP zeggen helemaal niks.quote:
[..]
Als een van ons na 10 seconden googlen met handenvol onderzoeken naar de effectiviteit van een vaccinatie aankomt, moet er meer aan de hand zijn. Zouden zijn woorden in de media verdraaid zijn? Een epidemie op touw zetten lijkt ook al te duiden op een heel slordige woordkeuze.
Feyenoord!
Wat jij eruit begrijpt is natuurlijk wel je eigen conclusie.. Het wordt niet zo gezegd.quote:
[..]
Dat was de conclusie van Coutinho als je tussen de regels door luistert.
Volgens mij zitten Japie en Lambiekje-edit-waar ze beide het advies krijgen om vooral niet dieper in te gaan op vragen die mensen stellen, zoals 'maar leg dan eens even precies uit wat er niet aan klopt'.
[ Bericht 4% gewijzigd door Lavenderr op 30-01-2014 11:27:44 ]
[ Bericht 4% gewijzigd door Lavenderr op 30-01-2014 11:27:44 ]
Ja doei.
Daarom kan je dat soort dingen zelf weer controlerenquote:
[..]
Dat de Cochrance groep fouten hebben gemaakt in hun analyse geconcludeerd door een totaal niet objectief clubje zegt toch helemaal niks?
Mooi he, wetenschap.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
http://en.wikipedia.org/wiki/Antigenic_shiftquote:
[..]
Als dat zo was waarom zei Coutinho dat dan niet? Of heeft hij geen verstand van het griepvirus?
Veel leesplezier
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
En voor de volledigheid deze nog een keer:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24095882
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24095882
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
quote:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Antigenic_shift
Veel leesplezier
Gaat niet gelezen en indien wel, niet geloofd worden.quote:
En voor de volledigheid deze nog een keer:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24095882
Dat denk ik ook niet nee, maar misschien lezen er andere geinteresseerden mee.quote:
[..]
[..]
Gaat niet gelezen en indien wel, niet geloofd worden.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Nou de interviewer impliceert het en Coutinho zegt niet dat dat niet waar is. Dus hij geeft het dan toch toe?quote:
[..]
Wat jij eruit begrijpt is natuurlijk wel je eigen conclusie.. Het wordt niet zo gezegd.
Feyenoord!
Ik volg je niet??quote:
[..]
Nou de interviewer impliceert het en Coutinho zegt niet dat dat niet waar is. Dus hij geeft het dan toch toe?
Het is nog steeds wel opmerkelijk te noemen. De kans dat 2 gecombineerde virussen elkaar tegenkomen in een wezen wat ze beide kunnen besmetten is niet heel hoog, maar het is zeker mogelijk.quote:
[..]
Nou de interviewer impliceert het en Coutinho zegt niet dat dat niet waar is. Dus hij geeft het dan toch toe?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Die ene link van hem heb ik al gelezen want dat gaat over dat clubje wat zogenaamd aan heeft getoond dat het onderzoek van het Cohrane instituut niet klopt. Dus het is niet zo dat ik die dingen niet lees.quote:
[..]
[..]
Gaat niet gelezen en indien wel, niet geloofd worden.
Verder ben ik er niet 100% zeker van dat de mexicaanse griep in een lab is ontwikkeld. Maar het zou goed kunnen aangezien de bevolking in angst houden een van de grootste tools van de elite is.
Feyenoord!
Kan je dit aantonen?quote:
[..]
Nou misschien hebben ze het ook op touw gezet. Het is wel zo dat er bewezen is dat dat virus in een lab gefrabiceerd is. En ze hebben er zelf enorm baat bij gehad, dus wie weet. Maar denk dat het van zijn kant een verspreking was.
Of bedoel je een computer virus
Er staat nog een vraag voor u open!!
"het zou goed kunnen' is natuurlijk 0,0 bewijsquote:
[..]
Die ene link van hem heb ik al gelezen want dat gaat over dat clubje wat zogenaamd aan heeft getoond dat het onderzoek van het Cohrane instituut niet klopt. Dus het is niet zo dat ik die dingen niet lees.
Verder ben ik er niet 100% zeker van dat de mexicaanse griep in een lab is ontwikkeld. Maar het zou goed kunnen aangezien de bevolking in angst houden een van de grootste tools van de elite is.
Ze zijn er niet te heilig voor, om een probleem te veroorzaken om vervolgens zelf met de oplossing te komen.quote:
[..]
Die ene link van hem heb ik al gelezen want dat gaat over dat clubje wat zogenaamd aan heeft getoond dat het onderzoek van het Cohrane instituut niet klopt. Dus het is niet zo dat ik die dingen niet lees.
Verder ben ik er niet 100% zeker van dat de mexicaanse griep in een lab is ontwikkeld. Maar het zou goed kunnen aangezien de bevolking in angst houden een van de grootste tools van de elite is.
Ik denk alleen niet dat het zover gaat. Ze hebben dankbaar een slaatje uit die epidemie willen slaan, dat zeker wel.
Da klopt. Maar bewijs is overrated zoals je wel kan zien met die onderzoeken door verschillende instanties mbt de influenza vaccins. De ene zegt dit en de andere zegt totaal het tegenovergestelde na het bestuderen van dezelfde onderzoeken. Rara hoe kan dat?quote:
[..]
"het zou goed kunnen' is natuurlijk 0,0 bewijs
Feyenoord!
Het probleem is dat het prima te verklaren is in de natuur, het wordt dan alleen een erg lang en technisch verhaal. Iets wat niet in een luchtig programma past, vandaar dat Couthino het op deze oppervlakkige wijze verwoordt. Probleem is dat mensen die er niet genoeg van weten, zoals jij, er dan dingen achter gaan zoeken die er niet zijn.quote:
[..]
Nou de interviewer impliceert het en Coutinho zegt niet dat dat niet waar is. Dus hij geeft het dan toch toe?
En even terugkomend op de eerste link die ik gaf; dat zijn resultaten van onderzoeken van 10-tallen - zoniet honderden VERSCHILLENDE onderzoeksgroepen, wel iets beter dan 1 onderzoekje van een groepje mensen.
Maar met elite bedoel ik ook niet Big Pharma. De mensen achter de schermen die aan de touwtjes trekken. Maar goed dat is ook alleen maar pure speculatie.quote:
[..]
Ze zijn er niet te heilig voor, om een probleem te veroorzaken om vervolgens zelf met de oplossing te komen.
Ik denk alleen niet dat het zover gaat. Ze hebben dankbaar een slaatje uit die epidemie willen slaan, dat zeker wel.
Feyenoord!
lekenquote:
[..]
Het probleem is dat het prima te verklaren is in de natuur, het wordt dan alleen een erg lang en technisch verhaal. Iets wat niet in een luchtig programma past, vandaar dat Couthino het op deze oppervlakkige wijze verwoordt. Probleem is dat mensen die er niet genoeg van weten, zoals jij, er dan dingen achter gaan zoeken die er niet zijn.
En even terugkomend op de eerste link die ik gaf; dat zijn resultaten van onderzoeken van 10-tallen - zoniet honderden VERSCHILLENDE onderzoeksgroepen, wel iets beter dan 1 onderzoekje van een groepje mensen.
Pure speculatie die als de absolute waarheid wordt gepresenteerd.quote:
[..]
Maar met elite bedoel ik ook niet Big Pharma. De mensen achter de schermen die aan de touwtjes trekken. Maar goed dat is ook alleen maar pure speculatie.
Dat weet je toch hoe dat kan, als je die tekst gelezen hebt?quote:
[..]
Da klopt. Maar bewijs is overrated zoals je wel kan zien met die onderzoeken door verschillende instanties mbt de influenza vaccins. De ene zegt dit en de andere zegt totaal het tegenovergestelde na het bestuderen van dezelfde onderzoeken. Rara hoe kan dat?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Met als kwalijk gevolg dat er veel mensen zijn die die indianenverhalen geloven en vervolgens hun kinderen niet meer laten inenten en zich bang laten maken voor allerlei medische dingen.quote:
[..]
Pure speculatie die als de absolute waarheid wordt gepresenteerd.
Het zou het werk wel een stuk makkelijker maken he? Blind het ene onderzoek geloven wat past bij wat je wil geloven, en botweg de 10tallen/honderden andere onderzoeken negerenquote:
[..]
Het probleem is dat het prima te verklaren is in de natuur, het wordt dan alleen een erg lang en technisch verhaal. Iets wat niet in een luchtig programma past, vandaar dat Couthino het op deze oppervlakkige wijze verwoordt. Probleem is dat mensen die er niet genoeg van weten, zoals jij, er dan dingen achter gaan zoeken die er niet zijn.
En even terugkomend op de eerste link die ik gaf; dat zijn resultaten van onderzoeken van 10-tallen - zoniet honderden VERSCHILLENDE onderzoeksgroepen, wel iets beter dan 1 onderzoekje van een groepje mensen.
Denk alleen dat de prof dan wel een keer gaat zeuren...
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Je snapt het niet. Dat onderzoeksbureau hebben ALLE onderzoeken die er zijn geweest mbt de influenza vaccins onderzocht. En daarna zijn ze tot de conclusie gekomen dat veel van die onderzoeken niet deugdelijk waren en wat wel deugdelijk was liet geen bewijs zien voor de werkzaamheid van het influenza vaccin.quote:
[..]
Het probleem is dat het prima te verklaren is in de natuur, het wordt dan alleen een erg lang en technisch verhaal. Iets wat niet in een luchtig programma past, vandaar dat Couthino het op deze oppervlakkige wijze verwoordt. Probleem is dat mensen die er niet genoeg van weten, zoals jij, er dan dingen achter gaan zoeken die er niet zijn.
En even terugkomend op de eerste link die ik gaf; dat zijn resultaten van onderzoeken van 10-tallen - zoniet honderden VERSCHILLENDE onderzoeksgroepen, wel iets beter dan 1 onderzoekje van een groepje mensen.
Verder zegt hij dat letterlijk: "DAT IS TOCH WEL HEEL MERKWAARDIG EN NOG NOOIT EERDER AANGETROFFEN". Is dat in jouw ogen hetzelfde als prima te verklaren in de natuur? Het is maar hoe je gesprekken leest maar ik lees hier toch wel wat anders uit.
Feyenoord!
Cochrane institute?quote:
Cochrane is a global independent network of health practitioners, researchers, patient advocates and others, responding to the challenge of making the vast amounts of evidence generated through research useful for informing decisions about health. We are a not-for-profit organisation with collaborators from over 120 countries working together to produce credible, accessible health information that is free from commercial sponsorship and other conflicts of interest.
Feyenoord!
Dat doe jij meer dan mij. Ik baseer mijn conclusie op een gerennomeerd onafhankelijk onderzoeksinstituut. Jij op een clubje anderen die waarschijnlijk gesponsord zijn door Big Pharma in het kader van damage control.quote:
[..]
Het zou het werk wel een stuk makkelijker maken he? Blind het ene onderzoek geloven wat past bij wat je wil geloven, en botweg de 10tallen/honderden andere onderzoeken negeren
Feyenoord!
Je snapt het echt niet he? Wat zou jou of iemand anders tegen houden om zelf een implementatie van dezelfde analyse te maken en deze toe te passen op dezeflde dataset? Als ze de boel belazeren komt dat snel genoeg aan het licht.quote:
[..]
Dat doe jij meer dan mij. Ik baseer mijn conclusie op een gerennomeerd onafhankelijk onderzoeksinstituut. Jij op een clubje anderen die waarschijnlijk gesponsord zijn door Big Pharma in het kader van damage control.
En verder:
quote:4. Why did the Cochrane review not reach similar conclusions?
The Cochrane authors arranged the 248 identified VE values into 15 main comparisons with more than 100 different strata. Furthermore, there is an abundance of fourteen outcome definitions. We would call this arrangement an over-stratification, which has impeded the identification of vaccine effects. Their analysis was further weakened by disturbing misclassification. We could demonstrate, for example, that Cochrane's sub-division for the dichotomy ‘outbreak/epidemic’ versus ‘no outbreak/no epidemic’ was not successful: Some trials performed under virus circulation as described in the original publications, were nevertheless classified as ‘no outbreak/no epidemic’, and vice versa (Supporting Material 3).
In conclusion, the Cochrane review usefully collects data from a large number of studies on the effects of influenza vaccination in the elderly, but Cochrane's data analysis is not guided by biological criteria and has consequently regarded the data as being inconclusive and uninterpretable. In contrast, our re-arrangement of the same data into more clinically meaningful scenarios has demonstrated the beneficial effects of vaccination. We suggest that vaccination of the elderly is efficacious in reducing infection, disease, and death, caused by influenza virus infection; is worthwhile as a public health intervention; and that there is a sound scientific basis for the recommendations made by the World Health Organization, and multiple international and national bodies.
Certainly, the Cochrane authors have a point when criticizing short-cut messages to the public as “flu shot prevents death”. Such misleading messages are based on biased ‘all-cause death’ studies and should be avoided. A more correct notion would be: “Influenza vaccination reduces the likelihood of suffering from disease and death caused by influenza virus infection.”
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
'Zijn de Nederlandstalige beoordelingslijsten op de website van Cochrane gevalideerde lijsten?quote:
[..]
Cochrane institute?
Cochrane is a global independent network of health practitioners, researchers, patient advocates and others, responding to the challenge of making the vast amounts of evidence generated through research useful for informing decisions about health. We are a not-for-profit organisation with collaborators from over 120 countries working together to produce credible, accessible health information that is free from commercial sponsorship and other conflicts of interest.
De Nederlandstalige beoordelingslijsten op de Cochrane website zijn niet gevalideerd. Ze zijn gebaseerd op consensus in de EBRO-werkgroep die de lijsten heeft samengesteld. Er bestaan veel verschillende beoordelingsinstrumenten, maar de items komen vaak overeen. Zie vraag Engelstalige lijsten.'
Nee jij snapt het niet. Waar komt dat onderstaande stukje vandaan? Uit dat onderzoek van jou. Dat is toch totaal niet objectief?quote:
[..]
Je snapt het echt niet he? Wat zou jou of iemand anders tegen houden om zelf een implementatie van dezelfde analyse te maken en deze toe te passen op dezeflde dataset? Als ze de boel belazeren komt dat snel genoeg aan het licht.
En verder:
[..]
Verder zal dat helemaal niet snel aan het licht komen want jij bent waarschijnlijk een van de enigsten die dat onderzoek linkt of leest aangezien het Cochrane institute een GERRENOMEERD ONAFHANKELIJK onderzoeksburea is speciaal gericht op gezondheid ook nog eens. 90% van de mensen zal een onderzoek van dit bureau op waarde schatten.
Feyenoord!
Veel succes met de poging om dit bureau in diskrediet te brengen omdat je het niet eens bent met de uitkomsten van een onderzoek. Ik ga er verder maar geen tijd aan verspillen.quote:
[..]
'Zijn de Nederlandstalige beoordelingslijsten op de website van Cochrane gevalideerde lijsten?
De Nederlandstalige beoordelingslijsten op de Cochrane website zijn niet gevalideerd. Ze zijn gebaseerd op consensus in de EBRO-werkgroep die de lijsten heeft samengesteld. Er bestaan veel verschillende beoordelingsinstrumenten, maar de items komen vaak overeen. Zie vraag Engelstalige lijsten.'
Feyenoord!
Dat doe je zelf toch ook? Er staat een link met een waslijst aan onderzoeken naar de effectiviteit van de griepprik..quote:
[..]
Veel succes met de poging om dit bureau in diskrediet te brengen omdat je het niet eens bent met de uitkomsten van een onderzoek. Ik ga er verder maar geen tijd aan verspillen.
Het was een wereld wijde uitbraak en de reden waarom men zo bang was vinden, we terug in de jaren jaren 1918-1919. Deze wereldwijde epidemie eiste naar schatting 20 tot 100 miljoen levens.quote:
[..]
Die ene link van hem heb ik al gelezen want dat gaat over dat clubje wat zogenaamd aan heeft getoond dat het onderzoek van het Cohrane instituut niet klopt. Dus het is niet zo dat ik die dingen niet lees.
Verder ben ik er niet 100% zeker van dat de mexicaanse griep in een lab is ontwikkeld. Maar het zou goed kunnen aangezien de bevolking in angst houden een van de grootste tools van de elite is.
Spaanse griep wereld wijde paniek
Aziatische griep wereld wijde paniek
Hongkonggriep wereld wijde paniek
zieken 260.000 doden 13.763 dat is dus 5,3% kans dat je niet overleefde dat is best hoog, maar goed er is een verschil tussen behandeling per land.
en de mensen die het virus hadden werden gelijkl geissoleerd
Er staat nog een vraag voor u open!!
En die onderzoeken zijn allemaal onderzocht door het Cohrane instituut. En veel daarvan dus niet deugdelijk materiaal bevonden (slecht uitgevoerd en waarschijnlijk vaak gesponsord door Big Pharma).quote:
[..]
Dat doe je zelf toch ook? Er staat een link met een waslijst aan onderzoeken naar de effectiviteit van de griepprik..
Feyenoord!
Maar waarom geloof je dan iemand die beweert dat er nooit onderzoek gedaan is? Want dat is overduidelijk niet waar.quote:
[..]
En die onderzoeken zijn allemaal onderzocht door het Cohrane instituut. En veel daarvan dus niet deugdelijk materiaal bevonden (slecht uitgevoerd en waarschijnlijk vaak gesponsord door Big Pharma).
nvmquote:
[..]
Dat doe je zelf toch ook? Er staat een link met een waslijst aan onderzoeken naar de effectiviteit van de griepprik..
Japie77, stel dat de elite inderdaad een gevaarlijk influenza stam hebben gemaakt, hoe beschermen zichzelf en hun familie tegen zo'n infectieus-airborne ziekte?
