NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bij bijvoorbeeld de VVD valt het volledig in het verwachtingspatroon, dus daar ga ik me niet boos over maken.quote:Op woensdag 22 januari 2014 11:06 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Dat zou zo kunnen zijn, maar je pe0pt op D66 (en GL?), terwijl die het minst erg bezig zijn. Rare reactie was het dus.
Eigenlijk is dit dus veel meer een symbool van de tijd. Elk risico moet worden uitgebannen. Elke kans op iets onverwachts moet worden gereduceerd tot nul. Liever drie uur lang de politie in je huis dan één uurtje moeten wachten omdat er iets geks is gebeurd. Want het is nu eenmaal zo dat het leven veilig en onder controle dient te zijn. En je kunt als politicus niet worden gezien als iemand die het mogelijk maakte dat iemand iets onverwachts deed.
Bij D66 staat het niet toestaan van stasipraktijken volledig in het verwachtingspatroon, waarom maak je je daar dan druk om?quote:
[..]
Bij bijvoorbeeld de VVD valt het volledig in het verwachtingspatroon, dus daar ga ik me niet boos over maken.
Maar ze zijn hier nu juist wél voor stasi-praktijken. Niet in dezelfde mate als bepaalde andere partijen, maar dat ze om een Apeldoorn-scenario te voorkomen wél voorstaan dat bij Koningsdag zomaar zonder verdenking en zonder voorafgaande toestemmingen huiszoekingen moeten kunnen plaatsvinden vind ik al behoorlijk vergaand.quote:
[..]
Bij D66 staat het niet toestaan van stasipraktijken volledig in het verwachtingspatroon, waarom maak je je daar dan druk om?
Dit.quote:
Eigenlijk is dit dus veel meer een symbool van de tijd. Elk risico moet worden uitgebannen. Elke kans op iets onverwachts moet worden gereduceerd tot nul. Liever drie uur lang de politie in je huis dan één uurtje moeten wachten omdat er iets geks is gebeurd. Want het is nu eenmaal zo dat het leven veilig en onder controle dient te zijn. En je kunt als politicus niet worden gezien als iemand die het mogelijk maakte dat iemand iets onverwachts deed.
Maakte op m'n stage steeds RI&E's (risico inventarisatie en evaluatie) rapporten voor risicomanagement en ik werd daar echt gek van. Eerst dacht ik dat het nog wel nuttig werk was, maar op een gegeven moment werd ik zo zat van het mierenneuken. Elke minuscuul risicootje moest je rekening mee houden, zelfs de meest absurde dingen. Ik dacht echt bij mijzelf: "Waar ben ik nou in godsnaam mee bezig, dat dit überhaupt beschreven moet worden."
Vooral de vrouwelijk collega's kon je vragen waar ruimte voor verbetering was en je kreeg toch waslijsten met aanbevelingen.
Soms moest ik vragen of er ook wat gedaan moest worden aan de meeste kleine zaken en ik schaamde me al dat ik dat überhaupt durfde te vragen, ik had verwacht dat ze me weg zouden lachen zo dom waren die zaken. Maar nee, die mensen vonden het dan geweldig dat er ook aan zulke kleine dingen werd gedacht, want aan alle risico's moet worden gedacht om veiliger te werken.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Terwijl een noodverordening er nou juist is voor onverwachte gebeurtenissen. Als je iets plant waarbij je grove inbreuken op grondrechten moet doen, dan is dat geen noodsituatie waarbij je van alles met een noodverordening kan wat je wilt, maar een situatie die je niet had mogen laten ontstaan.quote:
Eigenlijk is dit dus veel meer een symbool van de tijd. Elk risico moet worden uitgebannen. Elke kans op iets onverwachts moet worden gereduceerd tot nul. Liever drie uur lang de politie in je huis dan één uurtje moeten wachten omdat er iets geks is gebeurd. Want het is nu eenmaal zo dat het leven veilig en onder controle dient te zijn. En je kunt als politicus niet worden gezien als iemand die het mogelijk maakte dat iemand iets onverwachts deed.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dit soort zaken wordt voornamelijk bedacht door mensen die juist veel te verbergen hebben, maar de macht hebben om buiten schot te blijven, zoals politici.quote:Op dinsdag 21 januari 2014 11:12 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Zoals alle inbreuk op privacy en vrijheidsbeperkende maatregelen.
Want als je niks te verbergen hebt, moet dit allemaal maar gewoon kunnen, toch?
Wat dat betreft is de samenleving aardig vervrouwt ja, met alle respect.quote:
[..]
Dit.
Maakte op m'n stage steeds RI&E's (risico inventarisatie en evaluatie) rapporten voor risicomanagement en ik werd daar echt gek van. Eerst dacht ik dat het nog wel nuttig werk was, maar op een gegeven moment werd ik zo zat van het mierenneuken. Elke minuscuul risicootje moest je rekening mee houden, zelfs de meest absurde dingen. Ik dacht echt bij mijzelf: "Waar ben ik nou in godsnaam mee bezig, dat dit überhaupt beschreven moet worden."
Vooral de vrouwelijk collega's kon je vragen waar ruimte voor verbetering was en je kreeg toch waslijsten met aanbevelingen.
Soms moest ik vragen of er ook wat gedaan moest worden aan de meeste kleine zaken en ik schaamde me al dat ik dat überhaupt durfde te vragen, ik had verwacht dat ze me weg zouden lachen zo dom waren die zaken. Maar nee, die mensen vonden het dan geweldig dat er ook aan zulke kleine dingen werd gedacht, want aan alle risico's moet worden gedacht om veiliger te werken.
Ik heb ooit een keer voor een project een risico inventarisatie gedaan. Toen ik er ruim een week mee bezig was en helemaal knettergek werd van het oeverloze gelul heb ik als eerste risico voor het project het risico dat de risicoinvenarisatie zo gedetailleerd zou zijn dat we niet meer zouden toekomen aan het daadwerkelijk starten van het project.quote:
[..]
Dit.
Maakte op m'n stage steeds RI&E's (risico inventarisatie en evaluatie) rapporten voor risicomanagement en ik werd daar echt gek van. Eerst dacht ik dat het nog wel nuttig werk was, maar op een gegeven moment werd ik zo zat van het mierenneuken. Elke minuscuul risicootje moest je rekening mee houden, zelfs de meest absurde dingen. Ik dacht echt bij mijzelf: "Waar ben ik nou in godsnaam mee bezig, dat dit überhaupt beschreven moet worden."
Vooral de vrouwelijk collega's kon je vragen waar ruimte voor verbetering was en je kreeg toch waslijsten met aanbevelingen.
Soms moest ik vragen of er ook wat gedaan moest worden aan de meeste kleine zaken en ik schaamde me al dat ik dat überhaupt durfde te vragen, ik had verwacht dat ze me weg zouden lachen zo dom waren die zaken. Maar nee, die mensen vonden het dan geweldig dat er ook aan zulke kleine dingen werd gedacht, want aan alle risico's moet worden gedacht om veiliger te werken.
De vergadering die volgde was hilarisch.
schreeuwen kan uw vrijheid ernstig schadenquote:
[..]
Precies, of iemand die het afgelopen jaar wel eens heeft geschreeuwd.
Stel je toch voor, dat iedereen de hele dag een beetje gaat lopen schreeuwen. Gewoon doen waar hij of zij zin in heeft. Mensen, dat moeten we toch niet willen met z'n allen?!quote:
[..]
schreeuwen kan uw vrijheid ernstig schaden
Wanneer het om kinderen gaat vind ik een schreeuw/gilquotum per dag prima.quote:Op woensdag 22 januari 2014 15:46 schreef Luigi het volgende:
Stel je toch voor, dat iedereen de hele dag een beetje gaat lopen schreeuwen. Gewoon doen waar hij of zei zin in heeft. Mensen, dat moeten we toch niet willen met z'n allen?!
FOK! verstandig, lees een P.I.
Kutverdomme.quote:
[..]
Wanneer het om kinderen gaat vind ik een schreeuw/gilquotum per dag prima.
Vooral overdreven gecontroleerd. Er mag nergens nog een risico zijn. Elke overval is direct reden tot paniek en een teken dat de criminaliteit hand over hand toeneemt blabla. Ik denk dat mensen vroeger gewoon minder bang waren en accepteerden dat risico's nemen bij het leven hoort.quote:Op woensdag 22 januari 2014 15:09 schreef Luigi het volgende:
[..]
Wat dat betreft is de samenleving aardig vervrouwt ja, met alle respect.
Vergaderen is sowieso kut. Allemaal van die mensen die natuurlijk niets gelezen hebben en dan vragen naar de bekende weg.quote:
[..]
Ik heb ooit een keer voor een project een risico inventarisatie gedaan. Toen ik er ruim een week mee bezig was en helemaal knettergek werd van het oeverloze gelul heb ik als eerste risico voor het project het risico dat de risicoinvenarisatie zo gedetailleerd zou zijn dat we niet meer zouden toekomen aan het daadwerkelijk starten van het project.
De vergadering die volgde was hilarisch.
Dat lijkt me inderdaad het grootste risico.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Nou ja, het kwam vroeger in de krant en op het journaal. En een dag later meestal niet meer. Nu lullen we drie weken nadat een jogger zijn enkel verzwikt op een boomwortel in het Kralingse Bos nog steeds over dat drama voor de persoon. Dan is het natuurlijk logisch dat men zich afvraagt hoe zoiets kàn in Nederland. En dat we dat niet moeten willen. Met zijn allen.quote:
[..]
Vooral overdreven gecontroleerd. Er mag nergens nog een risico zijn. Elke overval is direct reden tot paniek en een teken dat de criminaliteit hand over hand toeneemt blabla. Ik denk dat mensen vroeger gewoon minder bang waren en accepteerden dat risico's nemen bij het leven hoort.
En we organiseren uiteraard een stille tocht voor die jogger...quote:
[..]
Nou ja, het kwam vroeger in de krant en op het journaal. En een dag later meestal niet meer. Nu lullen we drie weken nadat een jogger zijn enkel verzwikt op een boomwortel in het Kralingse Bos nog steeds over dat drama voor de persoon. Dan is het natuurlijk logisch dat men zich afvraagt hoe zoiets kàn in Nederland. En dat we dat niet moeten willen. Met zijn allen.
Je hebt helemaal gelijk, er wordt door de bevolking kennelijk geen pech meer geaccepteerd - althans, dat denkt de overheid. En dus controle, veiligheid, keurmerk, regeltjes, verboten verboten verboten, enzovoorts. 't Wordt er niet prettiger op.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Willy zit nu trots te masturberen in zijn paleis. Leve de koning!
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Overigens liggen dit soort maatregelen in de lijn der verwachting. Elk volk krijgt de overheid die het verdient; dat volk roept al zeker tien jaar om veiligheid ten koste van… ongeveer alles. Wel, dat beleid kun je krijgen, zie hier, QED.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Precies. Want hard BRAND roepen in een volle zaal waarbij dan paniek ontstaat en mensen vertrapt worden moet kunnen. Vrijheid van meningsuiting enzo. Of zoiets.quote:
[..]
schreeuwen kan uw vrijheid ernstig schaden
In een utopie zou het prima kunnen ja. Maar helaas leven we niet in een utopie waar politie agenten altijd het juiste doen.quote:Op dinsdag 21 januari 2014 12:02 schreef Boze_Appel het volgende:
Als ze een huis binnen gaan hebben ze daar vast een hele goede reden voor. Politie-agenten krijgen een gedegen opleiding en lokale politici en ambtenaren zijn vakkundige mensen die weten wanneer iets niet pluis is.
Ik applaudisseer deze maatregel. Op naar een veiliger Nederland!
Jaquote:
[..]
Precies. Want hard BRAND roepen in een volle zaal waarbij dan paniek ontstaat en mensen vertrapt worden moet kunnen. Vrijheid van meningsuiting enzo. Of zoiets.
Niemand wordt gedwongen tot paniek, mietje
*Als* er paniek ontstaat dan kun je diegene prima daarvoor vervolgen. Maar als iemand "brand" roept en er gebeurt niks, dan slaat het inderdaad nergens op om diegene te gaan vervolgen zo van "stel je voor wat er wel niet had kunnen gebeuren". Vrijheid van meningsuiting enzo. Of zoiets.quote:
[..]
Precies. Want hard BRAND roepen in een volle zaal waarbij dan paniek ontstaat en mensen vertrapt worden moet kunnen. Vrijheid van meningsuiting enzo. Of zoiets.
Dus soms wel en soms niet? Dat is onduidelijk. Dan moet je genuanceerd doen en denken en zo. Dat moeten we niet willen met zijn allen.quote:
[..]
*Als* er paniek ontstaat dan kun je diegene prima daarvoor vervolgen. Maar als iemand "brand" roept en er gebeurt niks, dan slaat het inderdaad nergens op om diegene te gaan vervolgen zo van "stel je voor wat er wel niet had kunnen gebeuren". Vrijheid van meningsuiting enzo. Of zoiets.
O ja, sorry.quote:
[..]
Dus soms wel en soms niet? Dat is onduidelijk. Dan moet je genuanceerd doen en denken en zo. Dat moeten we niet willen met zijn allen.
Dus mensen mogen allerlei gevaarlijke gedragingen uithalen, maar pas als het mis gaat moet er in gegrepen worden? Dat werkt natuurlijk ook nietquote:
[..]
*Als* er paniek ontstaat dan kun je diegene prima daarvoor vervolgen. Maar als iemand "brand" roept en er gebeurt niks, dan slaat het inderdaad nergens op om diegene te gaan vervolgen zo van "stel je voor wat er wel niet had kunnen gebeuren". Vrijheid van meningsuiting enzo. Of zoiets.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Lijkt mij wel toch? Om bij een klassieker te blijven: als ik een kelderluik open zet dan is er toch ook geen probleem zolang er niemand in valt?quote:
[..]
Dus mensen mogen allerlei gevaarlijke gedragingen uithalen, maar pas als het mis gaat moet er in gegrepen worden? Dat werkt natuurlijk ook niet
Daarom is dronken rijden helemaal niet erg zolang er niets gebeurt.quote:
[..]
Lijkt mij wel toch? Om bij een klassieker te blijven: als ik een kelderluik open zet dan is er toch ook geen probleem zolang er niemand in valt?
Met name in het verkeer zijn er inderdaad een aantal uitzonderingen op de algemene rechtsregels. Dat je verplicht een gordel om moet is er ook zo eentje.quote:
[..]
Daarom is dronken rijden helemaal niet erg zolang er niets gebeurt.
Uitzonderingenquote:
[..]
Met name in het verkeer zijn er inderdaad een aantal uitzonderingen op de algemene rechtsregels. Dat je verplicht een gordel om moet is er ook zo eentje.
Risicovolle gedragingen worden wel vaker genormeerd, daar gaat een preventieve en sturende werking vanuit. Roken in de trein levert je een sanctie op, ook als niemand er last van heeft. Dronken in de auto zitten ook. Een oproep tot geweld is strafbaar, ook als er geen geweld op volgt etc. In het geval van het kelderluik hebben wij het over aansprakelijkheid. Dan moet er sprake zijn van schade voordat deze iemand aangerekend kan worden. Binnen het strafrecht hoeft dat natuurlijk niet en binnen het openbare orde recht ook niet. De ernstige vrees voor een verstoring kan al een maatregel tot gevolg hebben.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Je hebt helemaal gelijk.
Maar ik vind dat wel een beetje een rare redenering. Je zag het bijv. ook terug in de Zwarte Piet-discussie in de stadsdeelraad van Amsterdam-Zuidoost: de vergunning kon alleen geweigerd worden vanwege het openbare-orde-argument, dus hoe harder en geloofwaardiger de Zwart Piet-tegenstanders met rellen en geweld hadden gedreigd, hoe meer reden er was geweest om geen vergunning voor een Sinterklaasintocht te geven.
Dat geeft m.i. aan dat we misschien een beetje ver zijn doorgeschoten met dingen als de openbare orde en voorwaardelijke schuld enzo.
Maar ik vind dat wel een beetje een rare redenering. Je zag het bijv. ook terug in de Zwarte Piet-discussie in de stadsdeelraad van Amsterdam-Zuidoost: de vergunning kon alleen geweigerd worden vanwege het openbare-orde-argument, dus hoe harder en geloofwaardiger de Zwart Piet-tegenstanders met rellen en geweld hadden gedreigd, hoe meer reden er was geweest om geen vergunning voor een Sinterklaasintocht te geven.
Dat geeft m.i. aan dat we misschien een beetje ver zijn doorgeschoten met dingen als de openbare orde en voorwaardelijke schuld enzo.
|
|
