Polyamoreuze relaties: feit of fabel?

quote:

Op zaterdag 18 januari 2014 19:29 schreef erodome het volgende:

[..]

En ik vraag me af waarom, vooral omdat je met agape komt als reden.

Waarom denk je dat het met een partner-relatie absoluut niet kan, terwijl het met familie, vrienden, kinderen en alles wel kan? Niemand die eraan twijfelt dat je van je moeder houdt omdat je ook van je vader houdt, niemand die twijfelt dat je van al je kinderen houdt, of een diepe relatie hebt met 2 of meer vrienden. Waarom is dan ineens het zo ondenkbaar als het over partners gaat?

Seg, agape is/was geen reden. Het is mijn maatstaf voor liefde, de rest vind ik een illusie. Zoals ik al zei vind ik agape dé maatstaf voor liefde door de normen en waarden die daarin geïncoporeerd zijn. Verder hou ik niet evenveel van mijn vader als van mijn moeder. Dit geldt ook voor vrienden. Heeft voor mij te maken met de intensiteit en band dat je met elkaar deelt/hebt. Mijn ouders zullen wel evenveel van al hun kinderen houden (hoop ik).

Nu wat partners betreft. Als ik een vriendje heb en hij zou mij op een dag zeggen dat hij een open relatie wil dan zal ik hem doei zeggen. Voor mij kan het niet. Ik kan mij dat niet voorstellen dat ik een relatie zou hebben met twee partners. neen dank je. Als 1 niet genoeg is, dan wil dat veel zeggen.
Dus neen ik ben ook niet voor open relaties e.d. Verder heb ik eerlijk gezegd tot nu toe geen enkel man gekend die mij wou "delen" na mij te hebben geproefd. Ik vind 1 partner eigenlijk meer dan genoeg.

Nu stel dat ik in een relatie ben en ik word verliefd op een ander terwijl ik van de persoon waarmee ik in relatie zit hou, dan zeg ik dat eerlijk, maar ik zou sws afstand nemen van de situatie en kiezen voor 1 parnter, niet met beide tegelijkertijd iets hebben/beginnen. Er zijn mensen die meer dan 20 keer verliefd worden, maar die kiezen om niets te doen met die gevoelens en gewoon bij de partner te blijven van wie ze houden. Dus ja questie van wat de ene gelukkig maakt.

Verder mag je alle gevolgen van een open/poly relatie niet onderschatten. Zeker voor partners die al kinderen hebben. Maar goed ieder zijn ding.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2014 19:52 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Ik zou er niet blij van worden zou mijn vriendin zwanger worden van een ander...
Seks als lust kan nu gescheiden worden van kinderen krijgen... Maar dat evolutiemechanisme zit er nog wel in bij mij hoor... Als er een kindje komt in mijn gezin dan moet die wel van mij zijn.

Andersom kun je bij 2 vrouwen best alle vrouwen wel ene kindje geven

Maar als je het over polyamoreus hebt dan heb jij ook een "liefdes" band met die andere man, niet seksueel want je bent hetero, maar wel een reële band, zoals je met familie hebt bv. Dat maakt dat het een compleet ander verhaal is dan dat je partner zwanger wordt van een anonieme man, een "indringer" in je relatie, in je gezin.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2014 19:54 schreef complicate het volgende:


Nu wat partners betreft. Als ik een vriendje heb en hij zou mij op een dag zeggen dat hij een open relatie wil dan zal ik hem doei zeggen. Voor mij kan het niet. Ik kan mij dat niet voorstellen dat ik een relatie zou hebben met twee partners. neen dank je. Als 1 niet genoeg is, dan wil dat veel zeggen.
Dus neen ik ben ook niet voor open relaties e.d. Verder heb ik eerlijk gezegd tot nu toe geen enkel man gekend die mij wou "delen" na mij te hebben geproefd. Ik vind 1 partner eigenlijk meer dan genoeg.

Lang verhaal, maar je zegt eigenlijk gewoon jaloers te zijn. Best, maar wat voor jou zo werkt hoeft niet voor anderen zo te zijn.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2014 19:56 schreef erodome het volgende:

[..]

Maar als je het over polyamoreus hebt dan heb jij ook een "liefdes" band met die andere man, niet seksueel want je bent hetero, maar wel een reële band, zoals je met familie hebt bv. Dat maakt dat het een compleet ander verhaal is dan dat je partner zwanger wordt van een anonieme man, een "indringer" in je relatie, in je gezin.

Nee ik wil niet zorgen voor een kind wat niet van mij is.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2014 19:57 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Lang verhaal, maar je zegt eigenlijk gewoon jaloers te zijn. Best, maar wat voor jou zo werkt hoeft niet voor anderen zo te zijn.

NEEN niets met jaloezie te maken, mijn partner mag zeker met andere vrouwen omgaan zelfs op reis als hij wil En ienderdaad het hoeft niet voor iedereen zo te zijn

quote:

Op zaterdag 18 januari 2014 19:54 schreef complicate het volgende:

[..]

Seg, agape is/was geen reden. Het is mijn maatstaf voor liefde, de rest vind ik een illusie. Zoals ik al zei vind ik agape dé maatstaf voor liefde door de normen en waarden die daarin geïncoporeerd zijn. Verder hou ik niet evenveel van mijn vader als van mijn moeder. Dit geldt ook voor vrienden. Heeft voor mij te maken met de intensiteit en band dat je met elkaar deelt/hebt. Mijn ouders zullen wel evenveel van al hun kinderen houden (hoop ik).

Nu wat partners betreft. Als ik een vriendje heb en hij zou mij op een dag zeggen dat hij een open relatie wil dan zal ik hem doei zeggen. Voor mij kan het niet. Ik kan mij dat niet voorstellen dat ik een relatie zou hebben met twee partners. neen dank je. Als 1 niet genoeg is, dan wil dat veel zeggen.

Wat zegt dat dan?

quote:

Dus neen ik ben ook niet voor open relaties e.d. Verder heb ik eerlijk gezegd tot nu toe geen enkel man gekend die mij wou "delen" na mij te hebben geproefd. Ik vind 1 partner eigenlijk meer dan genoeg.

Denk je werkelijk dat het gaat om tekort komen? Serieus?

quote:

Nu stel dat ik in een relatie ben en ik word verliefd op een ander terwijl ik van de persoon waarmee ik in relatie zit hou, dan zeg ik dat eerlijk, maar ik zou sws afstand nemen van de situatie en kiezen voor 1 parnter, niet met beide tegelijkertijd iets hebben/beginnen. Er zijn mensen die meer dan 20 keer verliefd worden, maar die kiezen om niets te doen met die gevoelens en gewoon bij de partner te blijven van wie ze houden. Dus ja questie van wat de ene gelukkig maakt.

Verder mag je alle gevolgen van een open/poly relatie niet onderschatten. Zeker voor partners die al kinderen hebben. Maar goed ieder zijn ding.

Vertel eens, wat zijn die gevolgen dan, zeker voor mensen met kinderen?

Natuurlijk is het zo dat iedereen moet doen waar hij/zij zichzelf goed bij voelt, als het niets voor jou is is het niets voor jou. Het gaat mij niet om de persoonlijke keuze, maar de mening dat open/poly in het algemeen "niet goed" is, gevolgen heeft zelfs....

quote:

Op zaterdag 18 januari 2014 19:58 schreef complicate het volgende:

[..]

NEEN niets met jaloezie te maken, mijn partner mag zeker met andere vrouwen omgaan zelfs op reis als hij wil

Hij mag er zelfs dikke vrienden mee zijn, maar hij mag onder geen beding evenveel van haar gaan houden als van jou.

Jij verwart jaloezie met iemand van alles verbieden. Je hoeft geen tiran te zijn om jaloerse gevoelens te hebben.

Euuuh ik ben uitgepraat, ik weet welke richting jullie willen gaan en ik heb mijn mening al genoeg gezegd. I agree to disagree ik weet dat het toch ping pongen zou zijn als ik verder reageer

quote:

Op zaterdag 18 januari 2014 19:58 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Nee ik wil niet zorgen voor een kind wat niet van mij is.

Dus ook een vrouw met een kind uit een vorige relatie is een no go voor jou, ook als je wat ouder bent en het wat logischer is dat je zo iemand tegen kan komen? Dan kan je geen liefde en zelfs vadergevoelens ontwikkelen voor dat kind?

quote:

Op zaterdag 18 januari 2014 19:58 schreef complicate het volgende:

[..]

NEEN niets met jaloezie te maken, mijn partner mag zeker met andere vrouwen omgaan zelfs op reis als hij wil En ienderdaad het hoeft niet voor iedereen zo te zijn

Hij mag dus het bed delen en liefde opbouwen in die tijd?
Ik weet het antwoord al, maar vertel eens, waarom is dat geen jaloezie?

quote:

Op zaterdag 18 januari 2014 20:01 schreef erodome het volgende:

[..]

Dus ook een vrouw met een kind uit een vorige relatie is een no go voor jou, ook als je wat ouder bent en het wat logischer is dat je zo iemand tegen kan komen? Dan kan je geen liefde en zelfs vadergevoelens ontwikkelen voor dat kind?

Dat is een heel ander verhaal, toen was ik niet in het beeld.
De vernedering eigenlijk om binnen een relatie dus gewoon even niet de verwekker bent van de zwangerschap... Oef
Erger dan vreemdgaan.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2014 20:01 schreef complicate het volgende:
Euuuh ik ben uitgepraat, ik weet welke richting jullie willen gaan en ik heb mijn mening al genoeg gezegd. I agree to disagree ik weet dat het toch ping pongen zou zijn als ik verder reageer

Jammer dat je zo makkelijk terug trekt. Ben juist erg benieuwd naar de werkelijke onderbouwing van je mening.

Niemand(ik iig niet) vindt het stom dat je denkt zoals je denkt, daar ben je geheel vrij in.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2014 20:03 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Dat is een heel ander verhaal, toen was ik niet in het beeld.
De vernedering eigenlijk om binnen een relatie dus gewoon even niet de verwekker bent van de zwangerschap... Oef
Erger dan vreemdgaan.

Nogmaals, dat gaat dan wel in overleg, in een samenzijn tussen jullie 3-en. Er wordt geen beslissing genomen zonder jou dan.

Het is een zeer ver van mijn bed iets voor jou, maar nogmaals, het gaat dan ook om een band tussen jou en die andere man, om een echt samenleven met elkaar.

Dat is een heel ander gevoel dan dat je partner achter je rug om ineens een kind van een ander krijgt.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2014 20:06 schreef erodome het volgende:

[..]

Nogmaals, dat gaat dan wel in overleg, in een samenzijn tussen jullie 3-en. Er wordt geen beslissing genomen zonder jou dan.

Het is een zeer ver van mijn bed iets voor jou, maar nogmaals, het gaat dan ook om een band tussen jou en die andere man, om een echt samenleven met elkaar.

Dat is een heel ander gevoel dan dat je partner achter je rug om ineens een kind van een ander krijgt.

Ik wil gewoon de vader zijn van het kind in een relatie, die 3e man gaat maar lekker 3e man spelen / ik ben niet geschikt voor die relatie

Maar ik vraag me af welke man dit instinct dan niet heeft en of er niet iets mis is met hem.
Als je in een grote groep leeft en iedereen neukt elkaar dan is het een ander verhaal, dan nemen de vrouwen wss ook gewoon de zorgtaken op zich.

In een gesloten relatie zoals dit is dat veel te klein en zeg je eigenlijk doei tegen je eigen voortplanting.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2014 20:10 schreef kingtoppie het volgende:


Maar ik vraag me af welke man dit instinct dan niet heeft en of er niet iets mis is met hem.

Ja, want iemand die niet als jij denkt, daar moet wel iets mis mee zijn

quote:

Op zaterdag 18 januari 2014 20:12 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Ja, want iemand die niet als jij denkt, daar moet wel iets mis mee zijn

Dat hij afwijkend is.
In lieve taal.

quote:

Op donderdag 16 januari 2014 13:55 schreef Re het volgende:
waarom niet?... 't is ook een chemisch proces natuurlijk

Dit, dus.

Ja, het kan.
Nee, lang niet iedereen overkomt het. Of kan het. Of wil het.

Ik denk echter dat het veel vaker voorkomt dat je verliefd bent op de één en houdt van de ander.
Als je écht verliefd bent op 1 persoon, zie je amper andere mensen. Dus tegelijk écht verliefd op meerdere personen zal denk ik niet zo heel vaak voorkomen.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2014 20:10 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Ik wil gewoon de vader zijn van het kind in een relatie, die 3e man gaat maar lekker 3e man spelen / ik ben niet geschikt voor die relatie

Maar ik vraag me af welke man dit instinct dan niet heeft en of er niet iets mis is met hem.
Als je in een grote groep leeft en iedereen neukt elkaar dan is het een ander verhaal, dan nemen de vrouwen wss ook gewoon de zorgtaken op zich.

In een gesloten relatie zoals dit is dat veel te klein en zeg je eigenlijk doei tegen je eigen voortplanting.

Ik denk niet dat dat zozeer instinct is, maar meer aangeleerd gedrag. Je ziet dit in de nu nog bestaande stammen waar dit soort zaken normaal zijn dat niemand zijn hoofd ervoor omdraait, dat niemand daar last van heeft. Als het echt instinct was geweest dan had dat ook daar met regelmaat voor problemen moeten zorgen, maar dat is niet zo.

In deze samenleving is je geleerd je terrein af te bakenen, mijn vrouw, mijn kind, mijn huis, mijn auto, mijn tuin, mijn geld, mijn spullen. In andere soorten van samenlevingen gaat het meer over onze vrouw/man, onze kinderen, onze auto, onze tuin enz enz enz...
Hoe dat ingevuld wordt hangt af van de verdere samenleving, soms gaat dat over gesloten gezinnen, soms over gemeenschappen, maar altijd blijkt dat de overgrote meerderheid zich daar meer dan prima bij voelt.

Ik vind wat jij denkt niet raar, van jongs afaan is je "verteld" dat monogamie, dat gezin van man/vrouw/eigen kinderen de norm is, dat dat het streven is. Maar is het instinct, ik durf het zeer zeker te betwijfelen, wat zeg ik, ik durf te stellen dat dat niet waar is, dat het een samenlevingsvorm/cultuur is ipv instinct. Ik denk dat instinct op dit gebied niet echt heel erg aanwezig is, dat de mens van nature verdomde flexibel is op oa dit gebied.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2014 20:23 schreef erodome het volgende:

[..]

Ik denk niet dat dat zozeer instinct is, maar meer aangeleerd gedrag. Je ziet dit in de nu nog bestaande stammen waar dit soort zaken normaal zijn dat niemand zijn hoofd ervoor omdraait, dat niemand daar last van heeft. Als het echt instinct was geweest dan had dat ook daar met regelmaat voor problemen moeten zorgen, maar dat is niet zo.

In deze samenleving is je geleerd je terrein af te bakenen, mijn vrouw, mijn kind, mijn huis, mijn auto, mijn tuin, mijn geld, mijn spullen. In andere soorten van samenlevingen gaat het meer over onze vrouw/man, onze kinderen, onze auto, onze tuin enz enz enz...
Hoe dat ingevuld wordt hangt af van de verdere samenleving, soms gaat dat over gesloten gezinnen, soms over gemeenschappen, maar altijd blijkt dat de overgrote meerderheid zich daar meer dan prima bij voelt.

Ik vind wat jij denkt niet raar, van jongs afaan is je "verteld" dat monogamie, dat gezin van man/vrouw/eigen kinderen de norm is, dat dat het streven is. Maar is het instinct, ik durf het zeer zeker te betwijfelen, wat zeg ik, ik durf te stellen dat dat niet waar is, dat het een samenlevingsvorm/cultuur is ipv instinct. Ik denk dat instinct op dit gebied niet echt heel erg aanwezig is, dat de mens van nature verdomde flexibel is op oa dit gebied.

Ik ken die culturen niet...
Maar ik kan mij voorstellen dat als je opgroeit in een gemeenschap waar er eigenlijk niet echt een ''vader'' is voor een kind, maar meer alleen moeders en dat de vaders eigenlijk anonieme vaders zijn dat het daarin prima zou kunnen.

Maar dan is het gewoon neuken voor je vaderland voor je nageslacht.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2014 20:26 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Ik ken die culturen niet...
Maar ik kan mij voorstellen dat als je opgroeit in een gemeenschap waar er eigenlijk niet echt een ''vader'' is voor een kind, maar meer alleen moeders en dat de vaders eigenlijk anonieme vaders zijn dat het daarin prima zou kunnen.

Maar dan is het gewoon neuken voor je vaderland voor je nageslacht.

Nee, dat is niet waar, het zijn wel echte vaders voor die kinderen, alhoewel kinderen bij dat soort gemeenschappen wel weer meer van de gemeenschap of van het gehele grotere gezin zijn. Je ziet dezelfde affectie, dezelfde biologische systemen die in actie komen, alleen in een andere uitingsvorm.

Het is wel dat men niet zeker weet of men wel de biologische vader is, de verwekker is. Maar dat heeft dan ook weinig te maken met een echte vader zijn. Een vader is een opvoeder, niet perse een zaaddonor.

Dit gaat niet om neuken voor vaderland en nageslacht, we hebben het dan over echte banden in het gezin, echte vadergevoelens, alleen worden die gedeeld met een andere man of meer vaders/moeders.
De kinderen varen er wel bij trouwens, meer mensen die een goede band en een opvoedrol hebben is goed voor kinderen. Natuurlijk hoeft dat niet perse in een gezinssituatie, dat er meer vaders en moeders zijn, in onze samenlevingsvorm kan dat ook heel prima met ooms en tante's, opa's en oma's en zelfs close vrienden van de vader en de moeder. Maar algemeen kan gezegd worden dat een grote kring van opvoeders in meer of mindere mate erg goed is voor de ontwikkeling van het kind.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2014 20:32 schreef erodome het volgende:

[..]

Nee, dat is niet waar, het zijn wel echte vaders voor die kinderen, alhoewel kinderen bij dat soort gemeenschappen wel weer meer van de gemeenschap of van het gehele grotere gezin zijn. Je ziet dezelfde affectie, dezelfde biologische systemen die in actie komen, alleen in een andere uitingsvorm.

Het is wel dat men niet zeker weet of men wel de biologische vader is, de verwekker is. Maar dat heeft dan ook weinig te maken met een echte vader zijn. Een vader is een opvoeder, niet perse een zaaddonor.

Dit gaat niet om neuken voor vaderland en nageslacht, we hebben het dan over echte banden in het gezin, echte vadergevoelens, alleen worden die gedeeld met een andere man of meer vaders/moeders.
De kinderen varen er wel bij trouwens, meer mensen die een goede band en een opvoedrol hebben is goed voor kinderen. Natuurlijk hoeft dat niet perse in een gezinssituatie, dat er meer vaders en moeders zijn, in onze samenlevingsvorm kan dat ook heel prima met ooms en tante's, opa's en oma's en zelfs close vrienden van de vader en de moeder. Maar algemeen kan gezegd worden dat een grote kring van opvoeders in meer of mindere mate erg goed is voor de ontwikkeling van het kind.

Ik denk dat een kind voor de moeder altijd het kind van de moeder is, veeeeeeel meer dan van een onbekende vader, die moeder / kind band die staat altijd wel als een huis, met onbekende vaders zal die band met de vader een stuk minder zijn.

En ik denk dat als de vader bekend is en iemand het kind echt als ZIJN kind ziet dat hij daar meer risico's voor wilt nemen.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2014 20:34 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Ik denk dat een kind voor de moeder altijd het kind van de moeder is, veeeeeeel meer dan van een onbekende vader, die moeder / kind band die staat altijd wel als een huis, met onbekende vaders zal die band met de vader een stuk minder zijn.

En ik denk dat als de vader bekend is en iemand het kind echt als ZIJN kind ziet dat hij daar meer risico's voor wilt nemen.

Die band blijkt niet minder te zijn, bij vaders is het toch al zo dat de biologische systemen pas echt in werking treden door het kind geestelijk te erkennen, vast te houden, op te voeden.
Dat is ook waarom veel vaders die "hysterie" tijdens de zwangerschap niet geheel kunnen volgen, maar op slag "hooked" zijn als ze die baby vasthouden. Dat gaat niet om de biologische binding, de genen die erin zitten, dat is een ander systeem dan bij moeders.

Bij vrouwen zie je dit ook wel, bv bij de toepassing van een min, een vrouw die de borst geeft aan een kind die niet de hare is, maar zelfs bij adoptie zie je dit, als er geen melkgift is, dat komt hetzelfde biologische systeem in werking, oxytocine wordt dan gewoon aangemaakt, wat eenzelfde binding veroorzaakt als bij een biologisch kind.

Aanvulling, sorry...

Dat laat wel zien dat dit niet gaat om een instinct, dat er in de mens iets zit ingebouwd dat maakt dat het verzorgen van andersmans kind dezelfde gevoelens oproept. De mens is nergens een wezen dat een jong van een ander links laat liggen of zelfs doodmaakt, we zijn wezens die gemaakt zijn om als groep te functioneren.
In een echt natuurlijke situatie red je het namelijk niet als stel die kinderen opvoed, je hebt echt de groep nodig en de groep zal die jongen dus echt moeten waarderen, liefhebben, groot willen brengen.

Ah, ik hou het lekker op mijn manier

quote:

Op zaterdag 18 januari 2014 19:59 schreef erodome het volgende:

[..]

Wat zegt dat dan?

[..]


Denk je werkelijk dat het gaat om tekort komen? Serieus?

[..]

Vertel eens, wat zijn die gevolgen dan, zeker voor mensen met kinderen?

Natuurlijk is het zo dat iedereen moet doen waar hij/zij zichzelf goed bij voelt, als het niets voor jou is is het niets voor jou. Het gaat mij niet om de persoonlijke keuze, maar de mening dat open/poly in het algemeen "niet goed" is, gevolgen heeft zelfs....

quote:

Op zaterdag 18 januari 2014 20:03 schreef erodome het volgende:

[..]

Jammer dat je zo makkelijk terug trekt. Ben juist erg benieuwd naar de werkelijke onderbouwing van je mening.

Niemand(ik iig niet) vindt het stom dat je denkt zoals je denkt, daar ben je geheel vrij in.

Maar hoe wil je dat ik het verder onderbouw, ik zit inmiddels aan meer dan 6 post om hetzelfde uit te leggen. In mijn hart kan er alleen maar 1 plaats zijn voor 1 man. En ik denk dat je verliefd kunt zijn/worden op meerde personen terwijl je maar van 1 persoon kunt houden op dat moment. Maar dan moet je zelf weten met wie je een relatie aangaat.

Nu, ik heb veel gereisd in landen waar polygamie "toegestaan" is in hun cultuur/religie. Ik heb dus heeeeeel veel met die mensen gepraat. Meestal hebben mannen daar 3 of 7 vrouwen en al die mannen zeiden allemaal dat ze maar van 1 vrouw houden en dat de andere vrouwen er maar zijn om meer kinderen te maken of te koken, seks mee te hebben etc. Sommige van die mannen hadden ook vrouwen waarmee ze alleen een platonische relatie mee hadden terwijl die vrouwen ook , vrouw nummer 1 wouden worden.

Gespekken met die vrouwen ging andersom, sommige vrouwen waren zo jaloers omdat ze van elkaar wisten van wie die man echt hield. Uiteindelijk vochten ze allemaal om plaats in zijn hart te krijgen en waren in staat om van alles en nog wat te doen, ik zwijg maar over de details. Het is ook wel zo dat in die culturen seks helemaal iets anders is dan in onze cultuur. Meeste vrouwen zijn besneden en hebben geen seksueel genot. Maar goed, sommige vrouwen denken ook dat het niet anders kan, vandaar dat ze in die positie blijven. Ze denken dat een polygame relatie dé relatie is, al zijn ze dood ongelukkig. Jammer. Ik vind dat er in poly/open relatie altijd zo een soort "machtspel" zit, zeker als niet alle partijen het ok vinden, maar dat is een ander verhaal.

Ik heb in sommige gezinnen met 6 kinderen kunnen spreken die 1 zelfde vader hebben maar 3 moeders, en geloof mij ze vonden het niet prettig dat die vader bijvoorbeeld zelfs niet wist wat hun naam was/is. Die kinderen werden echt verwaarloosd. Maar goed, dat kan zelfs gebeuren in een monogame relatie , helaas.

Natuurlijk kan je die maatschappij niet vergelijken met hoe het hier in België is of daar in NL, maar ik zeg altijd mensen mogen doen wat ze willen zolang ze beide het fijn vinden en geen schade berokkenen aan derden zoals kinderen. En dat ze ook de gevolgen van hun keuzes maar accepteren en niet vluchten als de gevolgen werkelijkheid worden. Niks mis met poly/open relatie, MAAR als je kinderen hebt, geef die dan een open opvoeding etc.

Maar als jij zegt dat poly/open relatie niets te maken hebben met een tekort, kan je daar iets meer over vertellen dan? Want in mijn ogen zou ik perfect alles in 1 partner kunnen vinden.

[ Bericht 0% gewijzigd door complicate op 18-01-2014 20:50:10 ]

quote:

Op zaterdag 18 januari 2014 20:43 schreef complicate het volgende:

[..]

[..]

Maar hoe wil je dat ik het verder onderbouw, ik zit inmiddels aan meer dan 6 post om hetzelfde uit te leggen. In mijn hart kan er alleen maar 1 plaats zijn voor 1 man. En ik denk dat je verliefd kunt zijn/worden op meerde personen terwijl je maar van 1 persoon kunt houden op dat moment. Maar dan moet je zelf weten met wie je een relatie aangaat.

Nu, ik heb veel gereisd in landen waar polygamie "toegestaan" is in hun cultuur/religie. Ik heb dus heeeeeel veel met die mensen gepraat. Meestal hebben mannen daar 3 of 7 vrouwen en al die mannen zeiden allemaal dat ze maar van 1 vrouw houden en dat de andere vrouwen er maar zijn om meer kinderen te maken of te koken, seks mee te hebben etc. Sommige van die mannen hadden ook vrouwen waarmee ze alleen een platonische relatie mee hadden terwijl die vrouwen ook , vrouw nummer 1 wouden worden.

Gespekken met die vrouwen ging andersom, sommige vrouwen waren zo jaloers omdat ze van elkaar wisten van wie die man echt hield. Uiteindelijk vochten ze allemaal om plaats in zijn hart te krijgen en waren in staat om van alles en nog wat te doen, ik zwijg maar over de details. Het is ook wel zo dat in die culturen seks helemaal iets anders is dan in onze cultuur. Meeste vrouwen zijn besneden en hebben geen seksueel genot. Maar goed, sommige vrouwen denken ook dat het niet anders kan, vandaar dat ze in die positie blijven. Ze denken dat een polygame relatie dé relatie is, al zijn ze dood ongelukkig. Jammer. Ik vind dat er in poly/open relatie altijd zo een soort "machtspel" zit, zeker als niet alle partijen het ok vinden, maar dat is een ander verhaal.

Ik heb in sommige gezinnen met 6 kinderen kunnen spreken die 1 zelfde vader hebben maar 3 moeders, en geloof mij ze vonden het niet prettig dat die vader bijvoorbeeld zelfs niet wist wat hun naam was/is. Die kinderen werden echt verwaarloosd. Maar goed, dat kan zelfs gebeuren in een monogame relatie , helaas.

Natuurlijk kan je die maatschappij niet vergelijken met hoe het is in België of daar in NL, maar ik zeg altijd mensen mogen doen wat ze willen zolang ze beide het fijn vinden en geen schade berokkenen aan derden zoals kinderen. En dat ze ook de gevolgen van hun keuzes maar accepteren en niet vluchten als de gevolgen werkelijkheid worden. Niks mis met poly/open relatie, MAAR als je kinderen hebt, geef die dan een open opvoeding etc.

Maar als jij zegt dat poly/open relatie niets te maken hebben met een tekort, kan je daar iets meer over vertellen dan? Want in mijn ogen zou ik perfect alles in 1 partner kunnen vinden.

Nou ja, ik heb een open relatie en een kind. Ik woon in deze wereld, deze maatschappij, niet in een wereld waar je uitgehuwelijkt wordt, geen vrijheid kent als vrouw zijnde, geen keuze hebt. Ik heb zelf gekozen voor deze vorm, die dan ook bij mij als persoon past.

Ik zie geen enkel verschil tussen mijn kind en andere kinderen, mijn seksleven is niet iets wat zijn leven raakt namelijk.

Vrije keuze is natuurlijk wel een kernvoorwaarde hiervoor, ik bekijk dit vanuit deze "vrije" wereld. Het enige gevolg wat ik hier kan zien voor poly relatie's is de omgeving die lastig kan doen, hetzelfde zie je bij homo stellen die een kind opvoeden, maar dat zegt bar weinig over de gezinsvorm.

Je kan dit niet vergelijken met een samenleving waarin vrouwen besneden worden, geen enkele keuze hebben en als een soort van statussymbool functioneren(veel vrouwen=veel status), ik heb het over oprechte liefde.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2014 20:50 schreef erodome het volgende:

[..]

Nou ja, ik heb een open relatie en een kind. Ik woon in deze wereld, deze maatschappij, niet in een wereld waar je uitgehuwelijkt wordt, geen vrijheid kent als vrouw zijnde, geen keuze hebt. Ik heb zelf gekozen voor deze vorm, die dan ook bij mij als persoon past.

Ik zie geen enkel verschil tussen mijn kind en andere kinderen, mijn seksleven is niet iets wat zijn leven raakt namelijk.

Vrije keuze is natuurlijk wel een kernvoorwaarde hiervoor, ik bekijk dit vanuit deze "vrije" wereld. Het enige gevolg wat ik hier kan zien voor poly relatie's is de omgeving die lastig kan doen, hetzelfde zie je bij homo stellen die een kind opvoeden, maar dat zegt bar weinig over de gezinsvorm.

Je kan dit niet vergelijken met een samenleving waarin vrouwen besneden worden, geen enkele keuze hebben en als een soort van statussymbool functioneren(veel vrouwen=veel status), ik heb het over oprechte liefde.

Vraag jij eens aan je vent wat hij ervan zou vinden zou je zwanger raken van een andere man en je het kind zou willen houden..

Lijkt mij NIET relaxed.

Verder schrik ik niet heel erg af van een swingers relatie.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2014 20:50 schreef erodome het volgende:

[..]

Nou ja, ik heb een open relatie en een kind. Ik woon in deze wereld, deze maatschappij, niet in een wereld waar je uitgehuwelijkt wordt, geen vrijheid kent als vrouw zijnde, geen keuze hebt. Ik heb zelf gekozen voor deze vorm, die dan ook bij mij als persoon past.

Ik zie geen enkel verschil tussen mijn kind en andere kinderen, mijn seksleven is niet iets wat zijn leven raakt namelijk.

Vrije keuze is natuurlijk wel een kernvoorwaarde hiervoor, ik bekijk dit vanuit deze "vrije" wereld. Het enige gevolg wat ik hier kan zien voor poly relatie's is de omgeving die lastig kan doen, hetzelfde zie je bij homo stellen die een kind opvoeden, maar dat zegt bar weinig over de gezinsvorm.

Je kan dit niet vergelijken met een samenleving waarin vrouwen besneden worden, geen enkele keuze hebben en als een soort van statussymbool functioneren(veel vrouwen=veel status), ik heb het over oprechte liefde.

Daarom zei ik in mijn post dat je het NIET kunt vergelijk, maar als jij gelukkig bent en jouw man , maakt het toch niet uit wat de maatschappij denkt? Als jullie kindje goed beschermd is en jullie zijn gelukkig, wie is er dan omdat zeggen hoe je het al dan niet moet? niemand!

quote:

Op zaterdag 18 januari 2014 20:53 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Vraag jij eens aan je vent wat hij ervan zou vinden zou je zwanger raken van een andere man en je het kind zou willen houden..

Lijkt mij NIET relaxed.

Verder schrik ik niet heel erg af van een swingers relatie.

Daarom heb ik ook zoiets van dan moeten ze maar de gevolgen dragen en accepteren dat het fout kan lopen, maar dat geldt uiteraard voor monogame relaties ook. Garantie heb je nooit.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2014 20:53 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Vraag jij eens aan je vent wat hij ervan zou vinden zou je zwanger raken van een andere man en je het kind zou willen houden..

Lijkt mij NIET relaxed.

Het antwoord hangt enorm af van de cultuur waarin die man is opgegroeit en van hoe die man relatie's ziet.
Vraag het aan een man in een poly relatie met 2 mannen en 1 vrouw(of meerdere mannen en/of vrouwen) en je krijgt een ander antwoord dan van iemand die monogamie nastreeft.

Al met al ben ik voor vrije keuze, is jouw gevoel monogaam, wees dan monogaam, het is niet dat ik dat als "fout" zie. Heb je dat gevoel niet en is er wel ruimte voor meerdere liefdes, ga er dan voor, ook dat is niet "fout".
De mens heeft nu eenmaal meerdere mogelijkheden op dit gebied, al die mogelijkheden zijn natuurlijk voor de mens.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2014 20:53 schreef complicate het volgende:

[..]

Daarom zei ik in mijn post dat je het NIET kunt vergelijk, maar als jij gelukkig bent en jouw man , maakt het toch niet uit wat de maatschappij denkt? Als jullie kindje goed beschermd is en jullie zijn gelukkig, wie is er dan omdat zeggen hoe je het al dan niet moet? niemand!

Nou ja, jij zegt dat het gevolgen heeft, ik ben dan benieuwd naar die gevolgen.

Eerlijkheid gebied te zeggen dat ik de "veroordeling" in die woorden ook niet prettig vind, maar dat probeer ik wel buiten de discussie te houden.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2014 20:56 schreef erodome het volgende:

[..]

Nou ja, jij zegt dat het gevolgen heeft, ik ben dan benieuwd naar die gevolgen.

Eerlijkheid gebied te zeggen dat ik de "veroordeling" in die woorden ook niet prettig vind, maar dat probeer ik wel buiten de discussie te houden.

Amai seg, meen je dat nu? Die gevolgen bestaan toch ook in een monogame relatie, alleen vind ik de kans groter bij een poly/open relatie. Of moet ik je vertellen wat de gevolgen zijn van seks hebben al dan niet met meerdere partners?

quote:

Op zaterdag 18 januari 2014 20:58 schreef complicate het volgende:

[..]

Amai seg, meen je dat nu? Die gevolgen bestaan toch ook in een monogame relatie, alleen vind ik de kans groter bij een poly/open relatie. Of moet ik je vertellen wat de gevolgen zijn van seks hebben al dan niet met meerdere partners?

quote:

Verder mag je alle gevolgen van een open/poly relatie niet onderschatten. Zeker voor partners die al kinderen hebben. Maar goed ieder zijn ding.

Hier gaat het me om, nu zing je een heel ander liedje...

quote:

Op zaterdag 18 januari 2014 21:00 schreef erodome het volgende:

[..]

[..]

Hier gaat het me om, nu zing je een heel ander liedje...

Neen, je verstond mijn liedje niet! Dus snap je mijn punt nu, of moet ik verder uitleggen?

quote:

Op zaterdag 18 januari 2014 21:00 schreef complicate het volgende:

[..]

Neen, je verstond mijn liedje niet! Dus snap je mijn punt nu, of moet ik verder uitleggen?

Je hebt je liedje niet goed gezongen. Je doelde toch heel specifiek op open/poly in je liedje...

quote:

Op zaterdag 18 januari 2014 21:01 schreef erodome het volgende:

[..]

Je hebt je liedje niet goed gezongen. Je doelde toch heel specifiek op open/poly in je liedje...

Euuh ja vandaar in mijn laatste reactie de nuace op "grotere kans'.

quote:

Op donderdag 16 januari 2014 14:02 schreef NitraatPoep het volgende:
Ik ben regelmatig verliefd op meerdere personen tegelijk, maar moet er niet aan denken om daar daadwerkelijk iets mee te doen.

Dat snap ik dus niet, ik snap wel dat je van iemand kan houden en verliefd wordt op een ander,
als je in een monogame relatie zit is dat trouwens alleen maar klote, want je kan er niks mee
of je moet de ander gaan bedriegen of je relatie naar de klote helpen.

Dat je van meerdere personen tegelijk kan houden snap ik dan weer wel, want je houdt niet
alleen van je partner maar meestal toch ook wel van andere mensen, Ouders, broers, zussen
etc. en kinderen natuurlijk als je die hebt.

quote:

Op zondag 19 januari 2014 08:00 schreef Weissman het volgende:
Om in te gaan op de TT; draai het om. Is een monogame relatie geen fabeltje? De grootste oorzaak van scheidingen zijn nog steeds (monogame) huwelijken.

[..]

Nee, de grootste oorzaak is dat mensen in een monogaam huwelijk vreemd gaan denk ik.

quote:

Op zondag 19 januari 2014 12:00 schreef Weissman het volgende:

[..]

Je kan niet scheiden als je niet getrouwd bent he

Nou ja, je had het toch over huwelijken. monogame relaties gaan ook vaak naar de klote door
vreemdgaan, je snapt toch wel wat ik bedoel...

quote:

Op zaterdag 18 januari 2014 19:54 schreef complicate het volgende:

[..]


Verder mag je alle gevolgen van een open/poly relatie niet onderschatten. Zeker voor partners die al kinderen hebben. Maar goed ieder zijn ding.

wat zijn die gevolgen dan? Zeker voor de kinderen?

quote:

Op zaterdag 18 januari 2014 21:02 schreef complicate het volgende:

[..]

Euuh ja vandaar in mijn laatste reactie de nuace op "grotere kans'.

ik geloof dat die kans zeker groter is wanneer een van beide partners er niet achter staat en mee gaat in een open/poly relatie omdat ze bang zijn om hun partner kwijt te raken (dat heb ik om me heen zien gebeuren) maar niet als beide partners het willen en er blij mee zijn.
Ook geloof ik niet dat het iets te maken heeft (of iig hóeft te hebben) met iets missen in je relatie. Je kan het zien als een aanvulling, maar dat vinden veel mensen moeilijk te begrijpen geloof ik.

quote:

Op zondag 19 januari 2014 11:45 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Nee, de grootste oorzaak is dat mensen in een monogaam huwelijk vreemd gaan denk ik.

nee, geldissues staan geloof ik op 1. Vreemdgaan iig niet.

Waarom zou het in godsnaam niet kunnen ?

quote:

Op zondag 19 januari 2014 08:00 schreef Weissman het volgende:
Om in te gaan op de TT; draai het om. Is een monogame relatie geen fabeltje? De grootste oorzaak van scheidingen zijn nog steeds (monogame) huwelijken.

Het feit dat mensen scheiden heeft meer te maken met veel factoren en niet met "monogamie". Zoals de verkeerde ingesteldheid van de meeste mensen als ze in het huwelijksbootje stappen en het niet verstaan van het concept huwelijk! Zo heb je van die mensen die denken dat ze een ander mogen bezitten eenmaal het op papier staat "je bent MIJN vrouw" , denken ze letterlijk aan "MIJN". En uiteraard zijn er veel redenen waarom het misgaat in een huwelijk. Ligt vaak aan de misvatting over het concept "huwelijk".

Volgens mij zjn mensen die scheiden vooral mensen die uit verkeerde redenen in het huwelijksbootje stappen. Zo heb je dus mensen die trouwen om fiscale voordelen te halen . Als je hier in België getrouwd bent en je hebt 4 kinderen ben je bijna belastingvrij. Helaas dat een kind in dat verband op de wereld moet komen. En dan zwijg ik over het aantal mensen die aan kinderen beginnen om hun relatie te "redden". . En dan zijn er ook nog mensen die dan niet gaan scheiden omdat het "huwelijk" voordelen heeft terwijl ze dood ongelukkig zijn.

Andere grootste oorzaak van scheidingen dat niets te maken heeft met monogamie, is uiteraard, de financiele situatie en of vermogen van beide partners. Als je trouwt met een parnter die niet kan omgaan met geld of sterker nog die al schulden had voor het huwelijk en jullie hebben geen huwelijkcontranct dan mag je snel romantisme vergeten. En zo kan ik doorgaan. Dus in mijn visie heeft scheiden niets met het niet "kunnen monogaam" zijn, maar eerder met de verkeerde ingesteldheid mensen die daaraan beginnen. Je kunt niet eeuwig faken dat je van iemand houdt, daarom gaat het fout als je het uit de verkeerde/foute reden met iemand gaat trouwen!

Verder zie je dat ook vaak dat er koppels zijn die 7 à 10 jaar samenwonen en echt gelukkig zijn in een monogame relatie en nadat ze besluiten te trouwen dat hun huwelijk zelfs geen 1 jaar standhoudt. Waarom?.....zelfde factoren als hierboven omschreven en nog veel meer. Dus in mijn visie bestaat er geen casual verband tussen scheiden en monogamie.

Monogamie

[ Bericht 0% gewijzigd door complicate op 19-01-2014 14:02:26 ]

quote:

Op zondag 19 januari 2014 12:06 schreef JaniesBrownie het volgende:

[..]

wat zijn die gevolgen dan? Zeker voor de kinderen?

Ja.

quote:

Op zondag 19 januari 2014 12:19 schreef JaniesBrownie het volgende:

[..]

ik geloof dat die kans zeker groter is wanneer een van beide partners er niet achter staat en mee gaat in een open/poly relatie omdat ze bang zijn om hun partner kwijt te raken (dat heb ik om me heen zien gebeuren) maar niet als beide partners het willen en er blij mee zijn.
Ook geloof ik niet dat het iets te maken heeft (of iig hóeft te hebben) met iets missen in je relatie. Je kan het zien als een aanvulling, maar dat vinden veel mensen moeilijk te begrijpen geloof ik.

Exact wat ik min of meer zei, zolang beide partners weten wat ze doen, willen en geen schade berokkenen aan het kind is er verder geen probleem. Het kind moet dan wel open opgevoed worden etc.Verder is monogamie en polygamie een persoonlijke questie, de ene vindt dat kunnen de andere niet. Gelukkig dat we niet allemaal hetzelfde leuk vinden anders was de wereld maar saai

quote:

Op zondag 19 januari 2014 14:09 schreef complicate het volgende:

[..]

Ja.

[..]

Exact wat ik min of meer zei, zolang beide partners weten wat ze doen, willen en geen schade berokkenen aan het kind is er verder geen probleem. Het kind moet dan wel open opgevoed worden etc.Verder is monogamie en polygamie een persoonlijke questie, de ene vindt dat kunnen de andere niet. Gelukkig dat we niet allemaal hetzelfde leuk vinden anders was de wereld maar saai

Ik vroeg wat de gevolgen zijn, daar kun je geen gesloten antwoord op geven...

En ik snap niet zo goed wat je bedoelt met een open opvoeding

quote:

Op zondag 19 januari 2014 14:16 schreef JaniesBrownie het volgende:

[..]

Ik vroeg wat de gevolgen zijn, daar kun je geen gesloten antwoord op geven...

En ik snap niet zo goed wat je bedoelt met een open opvoeding

Zelfde gevolgen als gevolgen dat ik omschreven heb voor polygame/open relaties.

Open opvoeding: wees het voorbeeld voor uw kind en laat uw kind niet denken dat er maar 1 optie is in het leven. Later mag het kind zelf bepalen wat bij hem/haar past.
Verder "Practice what you preach"-mentaliteit aan uw kind doorgeven. Stomme voorbeelden: als je aan uw kind zegt "roken is slecht, mag je echt niet doen", zorg er dan eerst voor dat je zelf niet rookt e.d. Of "je mag jouw zusje geen pijn doen", zorg er dan eerst voor dat je een stabiele relatie hebt met je man, dan zullen kinderen rap snappen wat kan en niet kan. Het is ook wel zo, dat een kind zelf altijd later (als ie volwassen is) zijn eigen waarde en normen zal trachten te vormen.

Als je een polygame/open relatie aangaat kan het wel zijn gevolgen hebben op vlak van rechten en plichten. Voorbeeld waarom men zelfs nu bij ons (België) met polygamie tracht rekening te houden.

http://www.n-va.be/nieuws(...)an-onze-basisrechten

héél recente bron!

Edit: ik hoop dat het duidelijk is voor iedereen dat titel van het artikel én het artikel wat nuance leggen van het al dan niet kunnen van polygamie .

[ Bericht 1% gewijzigd door complicate op 19-01-2014 14:56:18 ]