Dit denk ik dus ook. In onze maatschappij wordt haast krampachtig vastgehouden aan 1 partner tegelijkertijd. Zodra je afwijkt van deze norm ben je raar en vreemd en val je al gauw buiten de boot.quote:Op donderdag 16 januari 2014 14:05 schreef Mystikvm het volgende:
Ongetwijfeld kan dit. Ik denk dat heel veel wordt tegengehouden door maatschappelijke denkbeelden, en niet door de manier waarop het menselijk brein werkt.
Het boek "ik hou van twee mannen" al eens gelezen? Daarin praten meerdere personen over polyamoreuze relaties en de problemen die men ervaart. Ik vond het best interessant om te lezen in ieder geval. Niet dat ik me altijd kon vinden in de denkwijzes van de vertellers, maar het geeft dan ook wel weer een diverser beeld van hoe mensen überhaupt een relatie zien.quote:Op donderdag 16 januari 2014 14:09 schreef DW457 het volgende:
[..]
Dit denk ik dus ook. In onze maatschappij wordt haast krampachtig vastgehouden aan 1 partner tegelijkertijd. Zodra je afwijkt van deze norm ben je raar en vreemd en val je al gauw buiten de boot.
Toch denk ik dat evolutionair gezien het niet alleen aan de samenleving ligt. Daar waar zowel een man als vrouw baat heeft bij het hebben van veel partners zodat de kans groter wordt dat de genen verspreid worden, hebben beide ook baat bij als de partner die ze bevrucht hebben/heeft het bij een houdt om een eventueel kind beter op te laten groeien.quote:Op donderdag 16 januari 2014 14:09 schreef DW457 het volgende:
[..]
Dit denk ik dus ook. In onze maatschappij wordt haast krampachtig vastgehouden aan 1 partner tegelijkertijd. Zodra je afwijkt van deze norm ben je raar en vreemd en val je al gauw buiten de boot.
Je kunt wel van meerdere personen tegelijk houden en dat komt wel vaker voor in mijn achtergrond, dat een man meerdere vrouwen/gezinnen heeft.quote:Op donderdag 16 januari 2014 13:49 schreef DW457 het volgende:
Bij Polyamoreuze relaties heeft men een liefdesrelatie met meerdere personen. Deze vorm van liefde gaat een stapje verder dan een open relatie, waarbij er enkel meerdere partners zijn voor seks. Hier wordt een persoon daadwerkelijk verliefd op meerdere personen tegelijkertijd en gaat hij of zij dan ook een relatie aan met die personen.
Mijn vraag aan jullie: kan dit volgens jullie? Kan je verliefd zijn op meerdere personen of van meerdere personen houden of is dit enkel voorbestemt aan 'de ware' ofwel, één persoon tegelijkertijd? Ik ben erg benieuwd naar jullie mening.
dat inderdaadquote:Op donderdag 16 januari 2014 13:55 schreef Re het volgende:
waarom niet?... 't is ook een chemisch proces natuurlijk
En dit.quote:Op donderdag 16 januari 2014 14:05 schreef Mystikvm het volgende:
Ongetwijfeld kan dit. Ik denk dat heel veel wordt tegengehouden door maatschappelijke denkbeelden, en niet door de manier waarop het menselijk brein werkt.
Daarnaast is het ook evolutionair voordelig gebleken om in gezinsverband een kind op te laten groeien. Echter zouden er best meerdere deelnemers aan dat gezin kunnen zijn dan slechts man, vrouw en kind. Alleen de maatschappij heeft zich anders gevormd, en daar bovenop zijn we jarenlang gebombardeerd met christelijke normen en waarden waarin het hebben van meerdere "lovers" hard wordt afgekeurd.quote:Op donderdag 16 januari 2014 18:32 schreef Pienata het volgende:
[..]
En dit.
Het menselijke brein wordt gekenmerkt door flexibiliteit, maar in een bepaalde richting geduwd afhankelijk van de cultuur waarin je opgroeit.
Toch denk ik dat er ook wel degelijk een aangeboren voorkeur bestaat en sommige mensen meer mono danwel poly in aanleg zijn.
Kort maar krachtig toch?quote:
Niet heel krachtig, eerder uitermate zwak. Misschien heeft het topic er wel wat aan als je je post toe zou lichten.quote:
Ah ok op die manier. Ik dacht dat het duidelijk was. Maar ik vind dus dat het een fable is, ik kan me dat niet voorstellen dat je op 2 mensen verliefd bent of van ze houdt op dezelfde manier, liefde is een soort illusie. Maar dat is mijn mening. Er bestaan verschillende soorten “liefde”, en in mijn visie is de enige vorm van “liefde” , agape. De rest is voor me eerder een illusie om te vluchten van de werkelijkheid. Het is wat “complicated” om uit te leggen, maar zo zie ik het.quote:Op vrijdag 17 januari 2014 19:16 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Niet heel krachtig, eerder uitermate zwak. Misschien heeft het topic er wel wat aan als je je post toe zou lichten.
Als je de bijbel als leidraad neemt niet nee, maar als je puur de betekenis van het woord neemt kan dat meer dan goed samengaan met agape. Absoluut het beste voor de ander willen, liefde die geeft ipv neemt.quote:Op vrijdag 17 januari 2014 20:15 schreef complicate het volgende:
Ja, maar niet in het kader van "polyamoreuze relaties/liefde". Dat is wat anders. Vandaar dat het -in mijn visie- een fabel is. Liefde dat je een ander gunt bij agape is helemaal anders dan in een polyamorueze relatie. In ieder geval agape is voor me de enige niet-illusoire liefde.
En jouw punt is dus.....?quote:Op vrijdag 17 januari 2014 20:21 schreef erodome het volgende:
[..]
Als je de bijbel als leidraad neemt niet nee, maar als je puur de betekenis van het woord neemt kan dat meer dan goed samengaan met agape. Absoluut het beste voor de ander willen, liefde die geeft ipv neemt.
Dat agape als punt nemen nogal vaag is hiervoor. Juist omdat dat juist erg goed past bij polyamorie, ook als het in deze vorm van meerdere liefdespartners bedoeld wordt.quote:
En daar verschillen wij dus van mening. Dat ik agape neem als maatstaf van liefde, heeft meer te maken met bepaalde waarden en normen die daarin geïncorporeerd zijn etc. Zoals ik al eerder zei geloof ik niet dat het mogelijk is om van meerdere liefdespartners te "houden", laat staan op dezelfde manier. Maar dat is wat ik denk en we hoeven niet overeen te komen hé. Maar vertel jij eens jouw visie dan?quote:Op vrijdag 17 januari 2014 20:24 schreef erodome het volgende:
[..]
Dat agape als punt nemen nogal vaag is hiervoor. Juist omdat dat juist erg goed past bij polyamorie, ook als het in deze vorm van meerdere liefdespartners bedoeld wordt.
En je? Idealist of realist?quote:Op vrijdag 17 januari 2014 20:34 schreef jaha het volgende:
Het probleem is dat er een groot verschil bestaat tussen "ideaal" en "praktijk". Ik denk dat niemand in essentie problemen heeft met een soort knuffelsamenleving waar iedereen van elkaar houdt, iedereen vrolijk is maar ook niet moeilijk doet over wie er precies met wie naar bed gaat en hoeveel mensen er dan in dat bed liggen.
De praktijk is dat mensen over het algemeen zeurderige egoïsten zijn en dat het - gezien het hoge aantal echtscheidingen - al lastig is om met twee mensen een gelukkig huwelijk aan te gaan, waarmee dus de "agape" wereld voor de meesten een onbereikbare "bron" van levensgeluk zijn.
Eens. Vooral vetgedruktquote:Op vrijdag 17 januari 2014 20:47 schreef jaha het volgende:
Een mens heeft de kans om zijn eigen leven en dat van anderen beter te maken. Als je de hele dag roept: "stelletje oplichters in Den Haag" of "Wat een klootzak die gozer die zijn vrouw loopt te bedriegen" - wees dan zo eerlijk om in de spiegel te kijken en zelf gewoon keurig netjes je kaartje voor het openbaar vervoer af te stempelen en je pik in je broek te houden (of als vrouw zijnde: je beentjes bij elkaar te houden).
Mijn visie er dat er vele vormen van liefde bestaan, dat je prima van meerdere mensen kan houden, dat doen we dagelijks namelijk, alleen bij een partner-relatie zou dat ineens niet kunnen?quote:Op vrijdag 17 januari 2014 20:29 schreef complicate het volgende:
[..]
En daar verschillen wij dus van mening. Dat ik agape neem als maatstaf van liefde, heeft meer te maken met bepaalde waarden en normen die daarin geïncorporeerd zijn etc. Zoals ik al eerder zei geloof ik niet dat het mogelijk is om van meerdere liefdespartners te "houden", laat staan op dezelfde manier. Maar dat is wat ik denk en we hoeven niet overeen te komen hé. Maar vertel jij eens jouw visie dan?
geheel mee eens...quote:Op vrijdag 17 januari 2014 22:59 schreef erodome het volgende:
[..]
Mijn visie er dat er vele vormen van liefde bestaan, dat je prima van meerdere mensen kan houden, dat doen we dagelijks namelijk, alleen bij een partner-relatie zou dat ineens niet kunnen?
Het gaat ook niet om op precies dezelfde manier, het gaat simpelweg om houden van.
Zo zie ik het niet, zie mijn andere reacties .quote:Op vrijdag 17 januari 2014 22:59 schreef erodome het volgende:
[..]
Mijn visie er dat er vele vormen van liefde bestaan, dat je prima van meerdere mensen kan houden, dat doen we dagelijks namelijk, alleen bij een partner-relatie zou dat ineens niet kunnen?
Het gaat ook niet om op precies dezelfde manier, het gaat simpelweg om houden van.
Geheel mee eens, zo leef ik ook met mijn vriendquote:Op vrijdag 17 januari 2014 22:59 schreef erodome het volgende:
[..]
Mijn visie er dat er vele vormen van liefde bestaan, dat je prima van meerdere mensen kan houden, dat doen we dagelijks namelijk, alleen bij een partner-relatie zou dat ineens niet kunnen?
Het gaat ook niet om op precies dezelfde manier, het gaat simpelweg om houden van.
En ik vraag me af waarom, vooral omdat je met agape komt als reden.quote:Op zaterdag 18 januari 2014 00:45 schreef complicate het volgende:
[..]
Zo zie ik het niet, zie mijn andere reacties .
Ik zou er niet blij van worden zou mijn vriendin zwanger worden van een ander...quote:Op zaterdag 18 januari 2014 19:29 schreef erodome het volgende:
[..]
En ik vraag me af waarom, vooral omdat je met agape komt als reden.
Waarom denk je dat het met een partner-relatie absoluut niet kan, terwijl het met familie, vrienden, kinderen en alles wel kan? Niemand die eraan twijfelt dat je van je moeder houdt omdat je ook van je vader houdt, niemand die twijfelt dat je van al je kinderen houdt, of een diepe relatie hebt met 2 of meer vrienden. Waarom is dan ineens het zo ondenkbaar als het over partners gaat?
Seg, agape is/was geen reden. Het is mijn maatstaf voor liefde, de rest vind ik een illusie. Zoals ik al zei vind ik agape dé maatstaf voor liefde door de normen en waarden die daarin geïncoporeerd zijn. Verder hou ik niet evenveel van mijn vader als van mijn moeder. Dit geldt ook voor vrienden. Heeft voor mij te maken met de intensiteit en band dat je met elkaar deelt/hebt. Mijn ouders zullen wel evenveel van al hun kinderen houden (hoop ik).quote:Op zaterdag 18 januari 2014 19:29 schreef erodome het volgende:
[..]
En ik vraag me af waarom, vooral omdat je met agape komt als reden.
Waarom denk je dat het met een partner-relatie absoluut niet kan, terwijl het met familie, vrienden, kinderen en alles wel kan? Niemand die eraan twijfelt dat je van je moeder houdt omdat je ook van je vader houdt, niemand die twijfelt dat je van al je kinderen houdt, of een diepe relatie hebt met 2 of meer vrienden. Waarom is dan ineens het zo ondenkbaar als het over partners gaat?
Maar als je het over polyamoreus hebt dan heb jij ook een "liefdes" band met die andere man, niet seksueel want je bent hetero, maar wel een reële band, zoals je met familie hebt bv. Dat maakt dat het een compleet ander verhaal is dan dat je partner zwanger wordt van een anonieme man, een "indringer" in je relatie, in je gezin.quote:Op zaterdag 18 januari 2014 19:52 schreef kingtoppie het volgende:
[..]
Ik zou er niet blij van worden zou mijn vriendin zwanger worden van een ander...
Seks als lust kan nu gescheiden worden van kinderen krijgen... Maar dat evolutiemechanisme zit er nog wel in bij mij hoor... Als er een kindje komt in mijn gezin dan moet die wel van mij zijn.
Andersom kun je bij 2 vrouwen best alle vrouwen wel ene kindje geven
Lang verhaal, maar je zegt eigenlijk gewoon jaloers te zijn. Best, maar wat voor jou zo werkt hoeft niet voor anderen zo te zijn.quote:Op zaterdag 18 januari 2014 19:54 schreef complicate het volgende:
Nu wat partners betreft. Als ik een vriendje heb en hij zou mij op een dag zeggen dat hij een open relatie wil dan zal ik hem doei zeggen. Voor mij kan het niet. Ik kan mij dat niet voorstellen dat ik een relatie zou hebben met twee partners. neen dank je. Als 1 niet genoeg is, dan wil dat veel zeggen.
Dus neen ik ben ook niet voor open relaties e.d. Verder heb ik eerlijk gezegd tot nu toe geen enkel man gekend die mij wou "delen" na mij te hebben geproefd. Ik vind 1 partner eigenlijk meer dan genoeg.
Nee ik wil niet zorgen voor een kind wat niet van mij is.quote:Op zaterdag 18 januari 2014 19:56 schreef erodome het volgende:
[..]
Maar als je het over polyamoreus hebt dan heb jij ook een "liefdes" band met die andere man, niet seksueel want je bent hetero, maar wel een reële band, zoals je met familie hebt bv. Dat maakt dat het een compleet ander verhaal is dan dat je partner zwanger wordt van een anonieme man, een "indringer" in je relatie, in je gezin.
NEEN niets met jaloezie te maken, mijn partner mag zeker met andere vrouwen omgaan zelfs op reis als hij wil En ienderdaad het hoeft niet voor iedereen zo te zijnquote:Op zaterdag 18 januari 2014 19:57 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Lang verhaal, maar je zegt eigenlijk gewoon jaloers te zijn. Best, maar wat voor jou zo werkt hoeft niet voor anderen zo te zijn.
Wat zegt dat dan?quote:Op zaterdag 18 januari 2014 19:54 schreef complicate het volgende:
[..]
Seg, agape is/was geen reden. Het is mijn maatstaf voor liefde, de rest vind ik een illusie. Zoals ik al zei vind ik agape dé maatstaf voor liefde door de normen en waarden die daarin geïncoporeerd zijn. Verder hou ik niet evenveel van mijn vader als van mijn moeder. Dit geldt ook voor vrienden. Heeft voor mij te maken met de intensiteit en band dat je met elkaar deelt/hebt. Mijn ouders zullen wel evenveel van al hun kinderen houden (hoop ik).
Nu wat partners betreft. Als ik een vriendje heb en hij zou mij op een dag zeggen dat hij een open relatie wil dan zal ik hem doei zeggen. Voor mij kan het niet. Ik kan mij dat niet voorstellen dat ik een relatie zou hebben met twee partners. neen dank je. Als 1 niet genoeg is, dan wil dat veel zeggen.
quote:Dus neen ik ben ook niet voor open relaties e.d. Verder heb ik eerlijk gezegd tot nu toe geen enkel man gekend die mij wou "delen" na mij te hebben geproefd. Ik vind 1 partner eigenlijk meer dan genoeg.
Vertel eens, wat zijn die gevolgen dan, zeker voor mensen met kinderen?quote:Nu stel dat ik in een relatie ben en ik word verliefd op een ander terwijl ik van de persoon waarmee ik in relatie zit hou, dan zeg ik dat eerlijk, maar ik zou sws afstand nemen van de situatie en kiezen voor 1 parnter, niet met beide tegelijkertijd iets hebben/beginnen. Er zijn mensen die meer dan 20 keer verliefd worden, maar die kiezen om niets te doen met die gevoelens en gewoon bij de partner te blijven van wie ze houden. Dus ja questie van wat de ene gelukkig maakt.
Verder mag je alle gevolgen van een open/poly relatie niet onderschatten. Zeker voor partners die al kinderen hebben. Maar goed ieder zijn ding.
Hij mag er zelfs dikke vrienden mee zijn, maar hij mag onder geen beding evenveel van haar gaan houden als van jou.quote:Op zaterdag 18 januari 2014 19:58 schreef complicate het volgende:
[..]
NEEN niets met jaloezie te maken, mijn partner mag zeker met andere vrouwen omgaan zelfs op reis als hij wil
Dus ook een vrouw met een kind uit een vorige relatie is een no go voor jou, ook als je wat ouder bent en het wat logischer is dat je zo iemand tegen kan komen? Dan kan je geen liefde en zelfs vadergevoelens ontwikkelen voor dat kind?quote:Op zaterdag 18 januari 2014 19:58 schreef kingtoppie het volgende:
[..]
Nee ik wil niet zorgen voor een kind wat niet van mij is.
Hij mag dus het bed delen en liefde opbouwen in die tijd?quote:Op zaterdag 18 januari 2014 19:58 schreef complicate het volgende:
[..]
NEEN niets met jaloezie te maken, mijn partner mag zeker met andere vrouwen omgaan zelfs op reis als hij wil En ienderdaad het hoeft niet voor iedereen zo te zijn
Dat is een heel ander verhaal, toen was ik niet in het beeld.quote:Op zaterdag 18 januari 2014 20:01 schreef erodome het volgende:
[..]
Dus ook een vrouw met een kind uit een vorige relatie is een no go voor jou, ook als je wat ouder bent en het wat logischer is dat je zo iemand tegen kan komen? Dan kan je geen liefde en zelfs vadergevoelens ontwikkelen voor dat kind?
Jammer dat je zo makkelijk terug trekt. Ben juist erg benieuwd naar de werkelijke onderbouwing van je mening.quote:Op zaterdag 18 januari 2014 20:01 schreef complicate het volgende:
Euuuh ik ben uitgepraat, ik weet welke richting jullie willen gaan en ik heb mijn mening al genoeg gezegd. I agree to disagree ik weet dat het toch ping pongen zou zijn als ik verder reageer
Nogmaals, dat gaat dan wel in overleg, in een samenzijn tussen jullie 3-en. Er wordt geen beslissing genomen zonder jou dan.quote:Op zaterdag 18 januari 2014 20:03 schreef kingtoppie het volgende:
[..]
Dat is een heel ander verhaal, toen was ik niet in het beeld.
De vernedering eigenlijk om binnen een relatie dus gewoon even niet de verwekker bent van de zwangerschap... Oef
Erger dan vreemdgaan.
Ik wil gewoon de vader zijn van het kind in een relatie, die 3e man gaat maar lekker 3e man spelen / ik ben niet geschikt voor die relatiequote:Op zaterdag 18 januari 2014 20:06 schreef erodome het volgende:
[..]
Nogmaals, dat gaat dan wel in overleg, in een samenzijn tussen jullie 3-en. Er wordt geen beslissing genomen zonder jou dan.
Het is een zeer ver van mijn bed iets voor jou, maar nogmaals, het gaat dan ook om een band tussen jou en die andere man, om een echt samenleven met elkaar.
Dat is een heel ander gevoel dan dat je partner achter je rug om ineens een kind van een ander krijgt.
Ja, want iemand die niet als jij denkt, daar moet wel iets mis mee zijnquote:Op zaterdag 18 januari 2014 20:10 schreef kingtoppie het volgende:
Maar ik vraag me af welke man dit instinct dan niet heeft en of er niet iets mis is met hem.
Dat hij afwijkend is.quote:Op zaterdag 18 januari 2014 20:12 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Ja, want iemand die niet als jij denkt, daar moet wel iets mis mee zijn
Dit, dus.quote:Op donderdag 16 januari 2014 13:55 schreef Re het volgende:
waarom niet?... 't is ook een chemisch proces natuurlijk
Ik denk niet dat dat zozeer instinct is, maar meer aangeleerd gedrag. Je ziet dit in de nu nog bestaande stammen waar dit soort zaken normaal zijn dat niemand zijn hoofd ervoor omdraait, dat niemand daar last van heeft. Als het echt instinct was geweest dan had dat ook daar met regelmaat voor problemen moeten zorgen, maar dat is niet zo.quote:Op zaterdag 18 januari 2014 20:10 schreef kingtoppie het volgende:
[..]
Ik wil gewoon de vader zijn van het kind in een relatie, die 3e man gaat maar lekker 3e man spelen / ik ben niet geschikt voor die relatie
Maar ik vraag me af welke man dit instinct dan niet heeft en of er niet iets mis is met hem.
Als je in een grote groep leeft en iedereen neukt elkaar dan is het een ander verhaal, dan nemen de vrouwen wss ook gewoon de zorgtaken op zich.
In een gesloten relatie zoals dit is dat veel te klein en zeg je eigenlijk doei tegen je eigen voortplanting.
Ik ken die culturen niet...quote:Op zaterdag 18 januari 2014 20:23 schreef erodome het volgende:
[..]
Ik denk niet dat dat zozeer instinct is, maar meer aangeleerd gedrag. Je ziet dit in de nu nog bestaande stammen waar dit soort zaken normaal zijn dat niemand zijn hoofd ervoor omdraait, dat niemand daar last van heeft. Als het echt instinct was geweest dan had dat ook daar met regelmaat voor problemen moeten zorgen, maar dat is niet zo.
In deze samenleving is je geleerd je terrein af te bakenen, mijn vrouw, mijn kind, mijn huis, mijn auto, mijn tuin, mijn geld, mijn spullen. In andere soorten van samenlevingen gaat het meer over onze vrouw/man, onze kinderen, onze auto, onze tuin enz enz enz...
Hoe dat ingevuld wordt hangt af van de verdere samenleving, soms gaat dat over gesloten gezinnen, soms over gemeenschappen, maar altijd blijkt dat de overgrote meerderheid zich daar meer dan prima bij voelt.
Ik vind wat jij denkt niet raar, van jongs afaan is je "verteld" dat monogamie, dat gezin van man/vrouw/eigen kinderen de norm is, dat dat het streven is. Maar is het instinct, ik durf het zeer zeker te betwijfelen, wat zeg ik, ik durf te stellen dat dat niet waar is, dat het een samenlevingsvorm/cultuur is ipv instinct. Ik denk dat instinct op dit gebied niet echt heel erg aanwezig is, dat de mens van nature verdomde flexibel is op oa dit gebied.
Nee, dat is niet waar, het zijn wel echte vaders voor die kinderen, alhoewel kinderen bij dat soort gemeenschappen wel weer meer van de gemeenschap of van het gehele grotere gezin zijn. Je ziet dezelfde affectie, dezelfde biologische systemen die in actie komen, alleen in een andere uitingsvorm.quote:Op zaterdag 18 januari 2014 20:26 schreef kingtoppie het volgende:
[..]
Ik ken die culturen niet...
Maar ik kan mij voorstellen dat als je opgroeit in een gemeenschap waar er eigenlijk niet echt een ''vader'' is voor een kind, maar meer alleen moeders en dat de vaders eigenlijk anonieme vaders zijn dat het daarin prima zou kunnen.
Maar dan is het gewoon neuken voor je vaderland voor je nageslacht.
Ik denk dat een kind voor de moeder altijd het kind van de moeder is, veeeeeeel meer dan van een onbekende vader, die moeder / kind band die staat altijd wel als een huis, met onbekende vaders zal die band met de vader een stuk minder zijn.quote:Op zaterdag 18 januari 2014 20:32 schreef erodome het volgende:
[..]
Nee, dat is niet waar, het zijn wel echte vaders voor die kinderen, alhoewel kinderen bij dat soort gemeenschappen wel weer meer van de gemeenschap of van het gehele grotere gezin zijn. Je ziet dezelfde affectie, dezelfde biologische systemen die in actie komen, alleen in een andere uitingsvorm.
Het is wel dat men niet zeker weet of men wel de biologische vader is, de verwekker is. Maar dat heeft dan ook weinig te maken met een echte vader zijn. Een vader is een opvoeder, niet perse een zaaddonor.
Dit gaat niet om neuken voor vaderland en nageslacht, we hebben het dan over echte banden in het gezin, echte vadergevoelens, alleen worden die gedeeld met een andere man of meer vaders/moeders.
De kinderen varen er wel bij trouwens, meer mensen die een goede band en een opvoedrol hebben is goed voor kinderen. Natuurlijk hoeft dat niet perse in een gezinssituatie, dat er meer vaders en moeders zijn, in onze samenlevingsvorm kan dat ook heel prima met ooms en tante's, opa's en oma's en zelfs close vrienden van de vader en de moeder. Maar algemeen kan gezegd worden dat een grote kring van opvoeders in meer of mindere mate erg goed is voor de ontwikkeling van het kind.
Die band blijkt niet minder te zijn, bij vaders is het toch al zo dat de biologische systemen pas echt in werking treden door het kind geestelijk te erkennen, vast te houden, op te voeden.quote:Op zaterdag 18 januari 2014 20:34 schreef kingtoppie het volgende:
[..]
Ik denk dat een kind voor de moeder altijd het kind van de moeder is, veeeeeeel meer dan van een onbekende vader, die moeder / kind band die staat altijd wel als een huis, met onbekende vaders zal die band met de vader een stuk minder zijn.
En ik denk dat als de vader bekend is en iemand het kind echt als ZIJN kind ziet dat hij daar meer risico's voor wilt nemen.
quote:Op zaterdag 18 januari 2014 19:59 schreef erodome het volgende:
[..]
Wat zegt dat dan?
[..]
Denk je werkelijk dat het gaat om tekort komen? Serieus?
[..]
Vertel eens, wat zijn die gevolgen dan, zeker voor mensen met kinderen?
Natuurlijk is het zo dat iedereen moet doen waar hij/zij zichzelf goed bij voelt, als het niets voor jou is is het niets voor jou. Het gaat mij niet om de persoonlijke keuze, maar de mening dat open/poly in het algemeen "niet goed" is, gevolgen heeft zelfs....
Maar hoe wil je dat ik het verder onderbouw, ik zit inmiddels aan meer dan 6 post om hetzelfde uit te leggen. In mijn hart kan er alleen maar 1 plaats zijn voor 1 man. En ik denk dat je verliefd kunt zijn/worden op meerde personen terwijl je maar van 1 persoon kunt houden op dat moment. Maar dan moet je zelf weten met wie je een relatie aangaat.quote:Op zaterdag 18 januari 2014 20:03 schreef erodome het volgende:
[..]
Jammer dat je zo makkelijk terug trekt. Ben juist erg benieuwd naar de werkelijke onderbouwing van je mening.
Niemand(ik iig niet) vindt het stom dat je denkt zoals je denkt, daar ben je geheel vrij in.
Nou ja, ik heb een open relatie en een kind. Ik woon in deze wereld, deze maatschappij, niet in een wereld waar je uitgehuwelijkt wordt, geen vrijheid kent als vrouw zijnde, geen keuze hebt. Ik heb zelf gekozen voor deze vorm, die dan ook bij mij als persoon past.quote:Op zaterdag 18 januari 2014 20:43 schreef complicate het volgende:
[..]
[..]
Maar hoe wil je dat ik het verder onderbouw, ik zit inmiddels aan meer dan 6 post om hetzelfde uit te leggen. In mijn hart kan er alleen maar 1 plaats zijn voor 1 man. En ik denk dat je verliefd kunt zijn/worden op meerde personen terwijl je maar van 1 persoon kunt houden op dat moment. Maar dan moet je zelf weten met wie je een relatie aangaat.
Nu, ik heb veel gereisd in landen waar polygamie "toegestaan" is in hun cultuur/religie. Ik heb dus heeeeeel veel met die mensen gepraat. Meestal hebben mannen daar 3 of 7 vrouwen en al die mannen zeiden allemaal dat ze maar van 1 vrouw houden en dat de andere vrouwen er maar zijn om meer kinderen te maken of te koken, seks mee te hebben etc. Sommige van die mannen hadden ook vrouwen waarmee ze alleen een platonische relatie mee hadden terwijl die vrouwen ook , vrouw nummer 1 wouden worden.
Gespekken met die vrouwen ging andersom, sommige vrouwen waren zo jaloers omdat ze van elkaar wisten van wie die man echt hield. Uiteindelijk vochten ze allemaal om plaats in zijn hart te krijgen en waren in staat om van alles en nog wat te doen, ik zwijg maar over de details. Het is ook wel zo dat in die culturen seks helemaal iets anders is dan in onze cultuur. Meeste vrouwen zijn besneden en hebben geen seksueel genot. Maar goed, sommige vrouwen denken ook dat het niet anders kan, vandaar dat ze in die positie blijven. Ze denken dat een polygame relatie dé relatie is, al zijn ze dood ongelukkig. Jammer. Ik vind dat er in poly/open relatie altijd zo een soort "machtspel" zit, zeker als niet alle partijen het ok vinden, maar dat is een ander verhaal.
Ik heb in sommige gezinnen met 6 kinderen kunnen spreken die 1 zelfde vader hebben maar 3 moeders, en geloof mij ze vonden het niet prettig dat die vader bijvoorbeeld zelfs niet wist wat hun naam was/is. Die kinderen werden echt verwaarloosd. Maar goed, dat kan zelfs gebeuren in een monogame relatie , helaas.
Natuurlijk kan je die maatschappij niet vergelijken met hoe het is in België of daar in NL, maar ik zeg altijd mensen mogen doen wat ze willen zolang ze beide het fijn vinden en geen schade berokkenen aan derden zoals kinderen. En dat ze ook de gevolgen van hun keuzes maar accepteren en niet vluchten als de gevolgen werkelijkheid worden. Niks mis met poly/open relatie, MAAR als je kinderen hebt, geef die dan een open opvoeding etc.
Maar als jij zegt dat poly/open relatie niets te maken hebben met een tekort, kan je daar iets meer over vertellen dan? Want in mijn ogen zou ik perfect alles in 1 partner kunnen vinden.
Vraag jij eens aan je vent wat hij ervan zou vinden zou je zwanger raken van een andere man en je het kind zou willen houden..quote:Op zaterdag 18 januari 2014 20:50 schreef erodome het volgende:
[..]
Nou ja, ik heb een open relatie en een kind. Ik woon in deze wereld, deze maatschappij, niet in een wereld waar je uitgehuwelijkt wordt, geen vrijheid kent als vrouw zijnde, geen keuze hebt. Ik heb zelf gekozen voor deze vorm, die dan ook bij mij als persoon past.
Ik zie geen enkel verschil tussen mijn kind en andere kinderen, mijn seksleven is niet iets wat zijn leven raakt namelijk.
Vrije keuze is natuurlijk wel een kernvoorwaarde hiervoor, ik bekijk dit vanuit deze "vrije" wereld. Het enige gevolg wat ik hier kan zien voor poly relatie's is de omgeving die lastig kan doen, hetzelfde zie je bij homo stellen die een kind opvoeden, maar dat zegt bar weinig over de gezinsvorm.
Je kan dit niet vergelijken met een samenleving waarin vrouwen besneden worden, geen enkele keuze hebben en als een soort van statussymbool functioneren(veel vrouwen=veel status), ik heb het over oprechte liefde.
Daarom zei ik in mijn post dat je het NIET kunt vergelijk, maar als jij gelukkig bent en jouw man , maakt het toch niet uit wat de maatschappij denkt? Als jullie kindje goed beschermd is en jullie zijn gelukkig, wie is er dan omdat zeggen hoe je het al dan niet moet? niemand!quote:Op zaterdag 18 januari 2014 20:50 schreef erodome het volgende:
[..]
Nou ja, ik heb een open relatie en een kind. Ik woon in deze wereld, deze maatschappij, niet in een wereld waar je uitgehuwelijkt wordt, geen vrijheid kent als vrouw zijnde, geen keuze hebt. Ik heb zelf gekozen voor deze vorm, die dan ook bij mij als persoon past.
Ik zie geen enkel verschil tussen mijn kind en andere kinderen, mijn seksleven is niet iets wat zijn leven raakt namelijk.
Vrije keuze is natuurlijk wel een kernvoorwaarde hiervoor, ik bekijk dit vanuit deze "vrije" wereld. Het enige gevolg wat ik hier kan zien voor poly relatie's is de omgeving die lastig kan doen, hetzelfde zie je bij homo stellen die een kind opvoeden, maar dat zegt bar weinig over de gezinsvorm.
Je kan dit niet vergelijken met een samenleving waarin vrouwen besneden worden, geen enkele keuze hebben en als een soort van statussymbool functioneren(veel vrouwen=veel status), ik heb het over oprechte liefde.
Daarom heb ik ook zoiets van dan moeten ze maar de gevolgen dragen en accepteren dat het fout kan lopen, maar dat geldt uiteraard voor monogame relaties ook. Garantie heb je nooit.quote:Op zaterdag 18 januari 2014 20:53 schreef kingtoppie het volgende:
[..]
Vraag jij eens aan je vent wat hij ervan zou vinden zou je zwanger raken van een andere man en je het kind zou willen houden..
Lijkt mij NIET relaxed.
Verder schrik ik niet heel erg af van een swingers relatie.
Het antwoord hangt enorm af van de cultuur waarin die man is opgegroeit en van hoe die man relatie's ziet.quote:Op zaterdag 18 januari 2014 20:53 schreef kingtoppie het volgende:
[..]
Vraag jij eens aan je vent wat hij ervan zou vinden zou je zwanger raken van een andere man en je het kind zou willen houden..
Lijkt mij NIET relaxed.
Nou ja, jij zegt dat het gevolgen heeft, ik ben dan benieuwd naar die gevolgen.quote:Op zaterdag 18 januari 2014 20:53 schreef complicate het volgende:
[..]
Daarom zei ik in mijn post dat je het NIET kunt vergelijk, maar als jij gelukkig bent en jouw man , maakt het toch niet uit wat de maatschappij denkt? Als jullie kindje goed beschermd is en jullie zijn gelukkig, wie is er dan omdat zeggen hoe je het al dan niet moet? niemand!
Amai seg, meen je dat nu? Die gevolgen bestaan toch ook in een monogame relatie, alleen vind ik de kans groter bij een poly/open relatie. Of moet ik je vertellen wat de gevolgen zijn van seks hebben al dan niet met meerdere partners?quote:Op zaterdag 18 januari 2014 20:56 schreef erodome het volgende:
[..]
Nou ja, jij zegt dat het gevolgen heeft, ik ben dan benieuwd naar die gevolgen.
Eerlijkheid gebied te zeggen dat ik de "veroordeling" in die woorden ook niet prettig vind, maar dat probeer ik wel buiten de discussie te houden.
quote:Op zaterdag 18 januari 2014 20:58 schreef complicate het volgende:
[..]
Amai seg, meen je dat nu? Die gevolgen bestaan toch ook in een monogame relatie, alleen vind ik de kans groter bij een poly/open relatie. Of moet ik je vertellen wat de gevolgen zijn van seks hebben al dan niet met meerdere partners?
Hier gaat het me om, nu zing je een heel ander liedje...quote:Verder mag je alle gevolgen van een open/poly relatie niet onderschatten. Zeker voor partners die al kinderen hebben. Maar goed ieder zijn ding.
Neen, je verstond mijn liedje niet! Dus snap je mijn punt nu, of moet ik verder uitleggen?quote:Op zaterdag 18 januari 2014 21:00 schreef erodome het volgende:
[..]
[..]
Hier gaat het me om, nu zing je een heel ander liedje...
Je hebt je liedje niet goed gezongen. Je doelde toch heel specifiek op open/poly in je liedje...quote:Op zaterdag 18 januari 2014 21:00 schreef complicate het volgende:
[..]
Neen, je verstond mijn liedje niet! Dus snap je mijn punt nu, of moet ik verder uitleggen?
Euuh ja vandaar in mijn laatste reactie de nuace op "grotere kans'.quote:Op zaterdag 18 januari 2014 21:01 schreef erodome het volgende:
[..]
Je hebt je liedje niet goed gezongen. Je doelde toch heel specifiek op open/poly in je liedje...
Ooit dacht een man uit Oostenrijk hetzelfde.quote:Op zaterdag 18 januari 2014 20:12 schreef Mystikvm het volgende:
Ja, want iemand die niet als jij denkt, daar moet wel iets mis mee zijn.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dat snap ik dus niet, ik snap wel dat je van iemand kan houden en verliefd wordt op een ander,quote:Op donderdag 16 januari 2014 14:02 schreef NitraatPoep het volgende:
Ik ben regelmatig verliefd op meerdere personen tegelijk, maar moet er niet aan denken om daar daadwerkelijk iets mee te doen.
Nee, de grootste oorzaak is dat mensen in een monogaam huwelijk vreemd gaan denk ik.quote:Op zondag 19 januari 2014 08:00 schreef Weissman het volgende:
Om in te gaan op de TT; draai het om. Is een monogame relatie geen fabeltje? De grootste oorzaak van scheidingen zijn nog steeds (monogame) huwelijken.
[..]
Je kan niet scheiden als je niet getrouwd bent hequote:Op zondag 19 januari 2014 11:45 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Nee, de grootste oorzaak is dat mensen in een monogaam huwelijk vreemd gaan denk ik.
Nou ja, je had het toch over huwelijken. monogame relaties gaan ook vaak naar de klote doorquote:Op zondag 19 januari 2014 12:00 schreef Weissman het volgende:
[..]
Je kan niet scheiden als je niet getrouwd bent he
wat zijn die gevolgen dan? Zeker voor de kinderen?quote:Op zaterdag 18 januari 2014 19:54 schreef complicate het volgende:
[..]
Verder mag je alle gevolgen van een open/poly relatie niet onderschatten. Zeker voor partners die al kinderen hebben. Maar goed ieder zijn ding.
ik geloof dat die kans zeker groter is wanneer een van beide partners er niet achter staat en mee gaat in een open/poly relatie omdat ze bang zijn om hun partner kwijt te raken (dat heb ik om me heen zien gebeuren) maar niet als beide partners het willen en er blij mee zijn.quote:Op zaterdag 18 januari 2014 21:02 schreef complicate het volgende:
[..]
Euuh ja vandaar in mijn laatste reactie de nuace op "grotere kans'.
nee, geldissues staan geloof ik op 1. Vreemdgaan iig niet.quote:Op zondag 19 januari 2014 11:45 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Nee, de grootste oorzaak is dat mensen in een monogaam huwelijk vreemd gaan denk ik.
En wat is de oorzaak van vreemdgaan? Lange-termijn-sexuele-verwachtingen, toch ?quote:Op zondag 19 januari 2014 12:02 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Nou ja, je had het toch over huwelijken. monogame relaties gaan ook vaak naar de klote door
vreemdgaan, je snapt toch wel wat ik bedoel...
Het feit dat mensen scheiden heeft meer te maken met veel factoren en niet met "monogamie". Zoals de verkeerde ingesteldheid van de meeste mensen als ze in het huwelijksbootje stappen en het niet verstaan van het concept huwelijk! Zo heb je van die mensen die denken dat ze een ander mogen bezitten eenmaal het op papier staat "je bent MIJN vrouw" , denken ze letterlijk aan "MIJN". En uiteraard zijn er veel redenen waarom het misgaat in een huwelijk. Ligt vaak aan de misvatting over het concept "huwelijk".quote:Op zondag 19 januari 2014 08:00 schreef Weissman het volgende:
Om in te gaan op de TT; draai het om. Is een monogame relatie geen fabeltje? De grootste oorzaak van scheidingen zijn nog steeds (monogame) huwelijken.
Ja.quote:Op zondag 19 januari 2014 12:06 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
wat zijn die gevolgen dan? Zeker voor de kinderen?
Exact wat ik min of meer zei, zolang beide partners weten wat ze doen, willen en geen schade berokkenen aan het kind is er verder geen probleem. Het kind moet dan wel open opgevoed worden etc.Verder is monogamie en polygamie een persoonlijke questie, de ene vindt dat kunnen de andere niet. Gelukkig dat we niet allemaal hetzelfde leuk vinden anders was de wereld maar saaiquote:Op zondag 19 januari 2014 12:19 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
ik geloof dat die kans zeker groter is wanneer een van beide partners er niet achter staat en mee gaat in een open/poly relatie omdat ze bang zijn om hun partner kwijt te raken (dat heb ik om me heen zien gebeuren) maar niet als beide partners het willen en er blij mee zijn.
Ook geloof ik niet dat het iets te maken heeft (of iig hóeft te hebben) met iets missen in je relatie. Je kan het zien als een aanvulling, maar dat vinden veel mensen moeilijk te begrijpen geloof ik.
Ik vroeg wat de gevolgen zijn, daar kun je geen gesloten antwoord op geven...quote:Op zondag 19 januari 2014 14:09 schreef complicate het volgende:
[..]
Ja.
[..]
Exact wat ik min of meer zei, zolang beide partners weten wat ze doen, willen en geen schade berokkenen aan het kind is er verder geen probleem. Het kind moet dan wel open opgevoed worden etc.Verder is monogamie en polygamie een persoonlijke questie, de ene vindt dat kunnen de andere niet. Gelukkig dat we niet allemaal hetzelfde leuk vinden anders was de wereld maar saai
Zelfde gevolgen als gevolgen dat ik omschreven heb voor polygame/open relaties.quote:Op zondag 19 januari 2014 14:16 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
Ik vroeg wat de gevolgen zijn, daar kun je geen gesloten antwoord op geven...
En ik snap niet zo goed wat je bedoelt met een open opvoeding
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |