Polyamoreuze relaties: feit of fabel?

quote:

Op vrijdag 17 januari 2014 20:24 schreef erodome het volgende:

[..]

Dat agape als punt nemen nogal vaag is hiervoor. Juist omdat dat juist erg goed past bij polyamorie, ook als het in deze vorm van meerdere liefdespartners bedoeld wordt.

En daar verschillen wij dus van mening. Dat ik agape neem als maatstaf van liefde, heeft meer te maken met bepaalde waarden en normen die daarin geïncorporeerd zijn etc. Zoals ik al eerder zei geloof ik niet dat het mogelijk is om van meerdere liefdespartners te "houden", laat staan op dezelfde manier. Maar dat is wat ik denk en we hoeven niet overeen te komen hé. Maar vertel jij eens jouw visie dan?

Het probleem is dat er een groot verschil bestaat tussen "ideaal" en "praktijk". Ik denk dat niemand in essentie problemen heeft met een soort knuffelsamenleving waar iedereen van elkaar houdt, iedereen vrolijk is maar ook niet moeilijk doet over wie er precies met wie naar bed gaat en hoeveel mensen er dan in dat bed liggen.

De praktijk is dat mensen over het algemeen zeurderige egoïsten zijn en dat het - gezien het hoge aantal echtscheidingen - al lastig is om met twee mensen een gelukkig huwelijk aan te gaan, waarmee dus de "agape" wereld voor de meesten een onbereikbare "bron" van levensgeluk zijn.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2014 20:34 schreef jaha het volgende:
Het probleem is dat er een groot verschil bestaat tussen "ideaal" en "praktijk". Ik denk dat niemand in essentie problemen heeft met een soort knuffelsamenleving waar iedereen van elkaar houdt, iedereen vrolijk is maar ook niet moeilijk doet over wie er precies met wie naar bed gaat en hoeveel mensen er dan in dat bed liggen.

De praktijk is dat mensen over het algemeen zeurderige egoïsten zijn en dat het - gezien het hoge aantal echtscheidingen - al lastig is om met twee mensen een gelukkig huwelijk aan te gaan, waarmee dus de "agape" wereld voor de meesten een onbereikbare "bron" van levensgeluk zijn.

En je? Idealist of realist?

Een mens heeft de kans om zijn eigen leven en dat van anderen beter te maken. Als je de hele dag roept: "stelletje oplichters in Den Haag" of "Wat een klootzak die gozer die zijn vrouw loopt te bedriegen" - wees dan zo eerlijk om in de spiegel te kijken en zelf gewoon keurig netjes je kaartje voor het openbaar vervoer af te stempelen en je pik in je broek te houden (of als vrouw zijnde: je beentjes bij elkaar te houden).

quote:

Op vrijdag 17 januari 2014 20:47 schreef jaha het volgende:
Een mens heeft de kans om zijn eigen leven en dat van anderen beter te maken. Als je de hele dag roept: "stelletje oplichters in Den Haag" of "Wat een klootzak die gozer die zijn vrouw loopt te bedriegen" - wees dan zo eerlijk om in de spiegel te kijken en zelf gewoon keurig netjes je kaartje voor het openbaar vervoer af te stempelen en je pik in je broek te houden (of als vrouw zijnde: je beentjes bij elkaar te houden).

Eens. Vooral vetgedrukt

Verder is het ook uiteraard kwestie van afspraak. Als mensen het feit vinden om meerdere partners te neuken, dan doen ze het, maar niet achter de rug van een ander. Dit is natuurlijk niets nieuws onder de zon.

Vreemdgaan heeft echt geen ene k*t te maken met een poly/open relatie, wie dat denkt die heeft het echt niet begrepen. Ook zijn er gradaties in hoeverre eenieder elkaar vrij laat in een relatie, zonder het een labeltje te geven.

Daarbij is een relatie, hoe je het ook verder noemt, nog steeds een relatie en moet je niet vergeten dat iemand in een "normale" monogame relatie alsnog er minnaars/minnaressen op na kan houden. Alleen heeft diegene besloten om niet eerlijk tegenover zijn of haar partner te zijn, waar dit gewoon bespreekbaar blijft in een poly/open relatie. En als je het in een poly/open relatie niet bespreekt het weer gewoon vreemdgaan heet.

Het is vooral de bekrompen en kortzichtige houding van mensen waardoor ze niet kunnen/willen zien dat er niet zoiets bestaat als een standaard relatie.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2014 20:29 schreef complicate het volgende:

[..]

En daar verschillen wij dus van mening. Dat ik agape neem als maatstaf van liefde, heeft meer te maken met bepaalde waarden en normen die daarin geïncorporeerd zijn etc. Zoals ik al eerder zei geloof ik niet dat het mogelijk is om van meerdere liefdespartners te "houden", laat staan op dezelfde manier. Maar dat is wat ik denk en we hoeven niet overeen te komen hé. Maar vertel jij eens jouw visie dan?

Mijn visie er dat er vele vormen van liefde bestaan, dat je prima van meerdere mensen kan houden, dat doen we dagelijks namelijk, alleen bij een partner-relatie zou dat ineens niet kunnen?

Het gaat ook niet om op precies dezelfde manier, het gaat simpelweg om houden van.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2014 22:59 schreef erodome het volgende:

[..]

Mijn visie er dat er vele vormen van liefde bestaan, dat je prima van meerdere mensen kan houden, dat doen we dagelijks namelijk, alleen bij een partner-relatie zou dat ineens niet kunnen?

Het gaat ook niet om op precies dezelfde manier, het gaat simpelweg om houden van.

geheel mee eens...

quote:

Op vrijdag 17 januari 2014 22:59 schreef erodome het volgende:

[..]

Mijn visie er dat er vele vormen van liefde bestaan, dat je prima van meerdere mensen kan houden, dat doen we dagelijks namelijk, alleen bij een partner-relatie zou dat ineens niet kunnen?

Het gaat ook niet om op precies dezelfde manier, het gaat simpelweg om houden van.

Zo zie ik het niet, zie mijn andere reacties .

quote:

Op vrijdag 17 januari 2014 22:59 schreef erodome het volgende:

[..]

Mijn visie er dat er vele vormen van liefde bestaan, dat je prima van meerdere mensen kan houden, dat doen we dagelijks namelijk, alleen bij een partner-relatie zou dat ineens niet kunnen?

Het gaat ook niet om op precies dezelfde manier, het gaat simpelweg om houden van.

Geheel mee eens, zo leef ik ook met mijn vriend

Kan zeker hoor. Het is een wens van beide hier. In dit geval een vrouw er bij.
De gevoelens zijn er ook al geweest, alleen het gevolg nog niet.

Leven zal wat lastiger zijn op sommige vlakken, vooral naar de "bevooroordeelde" mensen om ons heen ;-)
Maar de maatschappij hoeft niet te zeggen wat wel of niet kan.
Voor alsnog is het zo dat je niet met meerdere partners kan trouwen, maar een samenlevingscontract kan wel.
Of dat moet inmiddels ook weer aangepast zijn.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2014 00:45 schreef complicate het volgende:

[..]

Zo zie ik het niet, zie mijn andere reacties .

En ik vraag me af waarom, vooral omdat je met agape komt als reden.

Waarom denk je dat het met een partner-relatie absoluut niet kan, terwijl het met familie, vrienden, kinderen en alles wel kan? Niemand die eraan twijfelt dat je van je moeder houdt omdat je ook van je vader houdt, niemand die twijfelt dat je van al je kinderen houdt, of een diepe relatie hebt met 2 of meer vrienden. Waarom is dan ineens het zo ondenkbaar als het over partners gaat?

quote:

Op zaterdag 18 januari 2014 19:29 schreef erodome het volgende:

[..]

En ik vraag me af waarom, vooral omdat je met agape komt als reden.

Waarom denk je dat het met een partner-relatie absoluut niet kan, terwijl het met familie, vrienden, kinderen en alles wel kan? Niemand die eraan twijfelt dat je van je moeder houdt omdat je ook van je vader houdt, niemand die twijfelt dat je van al je kinderen houdt, of een diepe relatie hebt met 2 of meer vrienden. Waarom is dan ineens het zo ondenkbaar als het over partners gaat?

Ik zou er niet blij van worden zou mijn vriendin zwanger worden van een ander...
Seks als lust kan nu gescheiden worden van kinderen krijgen... Maar dat evolutiemechanisme zit er nog wel in bij mij hoor... Als er een kindje komt in mijn gezin dan moet die wel van mij zijn.

Andersom kun je bij 2 vrouwen best alle vrouwen wel ene kindje geven

quote:

Op zaterdag 18 januari 2014 19:29 schreef erodome het volgende:

[..]

En ik vraag me af waarom, vooral omdat je met agape komt als reden.

Waarom denk je dat het met een partner-relatie absoluut niet kan, terwijl het met familie, vrienden, kinderen en alles wel kan? Niemand die eraan twijfelt dat je van je moeder houdt omdat je ook van je vader houdt, niemand die twijfelt dat je van al je kinderen houdt, of een diepe relatie hebt met 2 of meer vrienden. Waarom is dan ineens het zo ondenkbaar als het over partners gaat?

Seg, agape is/was geen reden. Het is mijn maatstaf voor liefde, de rest vind ik een illusie. Zoals ik al zei vind ik agape dé maatstaf voor liefde door de normen en waarden die daarin geïncoporeerd zijn. Verder hou ik niet evenveel van mijn vader als van mijn moeder. Dit geldt ook voor vrienden. Heeft voor mij te maken met de intensiteit en band dat je met elkaar deelt/hebt. Mijn ouders zullen wel evenveel van al hun kinderen houden (hoop ik).

Nu wat partners betreft. Als ik een vriendje heb en hij zou mij op een dag zeggen dat hij een open relatie wil dan zal ik hem doei zeggen. Voor mij kan het niet. Ik kan mij dat niet voorstellen dat ik een relatie zou hebben met twee partners. neen dank je. Als 1 niet genoeg is, dan wil dat veel zeggen.
Dus neen ik ben ook niet voor open relaties e.d. Verder heb ik eerlijk gezegd tot nu toe geen enkel man gekend die mij wou "delen" na mij te hebben geproefd. Ik vind 1 partner eigenlijk meer dan genoeg.

Nu stel dat ik in een relatie ben en ik word verliefd op een ander terwijl ik van de persoon waarmee ik in relatie zit hou, dan zeg ik dat eerlijk, maar ik zou sws afstand nemen van de situatie en kiezen voor 1 parnter, niet met beide tegelijkertijd iets hebben/beginnen. Er zijn mensen die meer dan 20 keer verliefd worden, maar die kiezen om niets te doen met die gevoelens en gewoon bij de partner te blijven van wie ze houden. Dus ja questie van wat de ene gelukkig maakt.

Verder mag je alle gevolgen van een open/poly relatie niet onderschatten. Zeker voor partners die al kinderen hebben. Maar goed ieder zijn ding.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2014 19:52 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Ik zou er niet blij van worden zou mijn vriendin zwanger worden van een ander...
Seks als lust kan nu gescheiden worden van kinderen krijgen... Maar dat evolutiemechanisme zit er nog wel in bij mij hoor... Als er een kindje komt in mijn gezin dan moet die wel van mij zijn.

Andersom kun je bij 2 vrouwen best alle vrouwen wel ene kindje geven

Maar als je het over polyamoreus hebt dan heb jij ook een "liefdes" band met die andere man, niet seksueel want je bent hetero, maar wel een reële band, zoals je met familie hebt bv. Dat maakt dat het een compleet ander verhaal is dan dat je partner zwanger wordt van een anonieme man, een "indringer" in je relatie, in je gezin.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2014 19:54 schreef complicate het volgende:


Nu wat partners betreft. Als ik een vriendje heb en hij zou mij op een dag zeggen dat hij een open relatie wil dan zal ik hem doei zeggen. Voor mij kan het niet. Ik kan mij dat niet voorstellen dat ik een relatie zou hebben met twee partners. neen dank je. Als 1 niet genoeg is, dan wil dat veel zeggen.
Dus neen ik ben ook niet voor open relaties e.d. Verder heb ik eerlijk gezegd tot nu toe geen enkel man gekend die mij wou "delen" na mij te hebben geproefd. Ik vind 1 partner eigenlijk meer dan genoeg.

Lang verhaal, maar je zegt eigenlijk gewoon jaloers te zijn. Best, maar wat voor jou zo werkt hoeft niet voor anderen zo te zijn.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2014 19:56 schreef erodome het volgende:

[..]

Maar als je het over polyamoreus hebt dan heb jij ook een "liefdes" band met die andere man, niet seksueel want je bent hetero, maar wel een reële band, zoals je met familie hebt bv. Dat maakt dat het een compleet ander verhaal is dan dat je partner zwanger wordt van een anonieme man, een "indringer" in je relatie, in je gezin.

Nee ik wil niet zorgen voor een kind wat niet van mij is.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2014 19:57 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Lang verhaal, maar je zegt eigenlijk gewoon jaloers te zijn. Best, maar wat voor jou zo werkt hoeft niet voor anderen zo te zijn.

NEEN niets met jaloezie te maken, mijn partner mag zeker met andere vrouwen omgaan zelfs op reis als hij wil En ienderdaad het hoeft niet voor iedereen zo te zijn

quote:

Op zaterdag 18 januari 2014 19:54 schreef complicate het volgende:

[..]

Seg, agape is/was geen reden. Het is mijn maatstaf voor liefde, de rest vind ik een illusie. Zoals ik al zei vind ik agape dé maatstaf voor liefde door de normen en waarden die daarin geïncoporeerd zijn. Verder hou ik niet evenveel van mijn vader als van mijn moeder. Dit geldt ook voor vrienden. Heeft voor mij te maken met de intensiteit en band dat je met elkaar deelt/hebt. Mijn ouders zullen wel evenveel van al hun kinderen houden (hoop ik).

Nu wat partners betreft. Als ik een vriendje heb en hij zou mij op een dag zeggen dat hij een open relatie wil dan zal ik hem doei zeggen. Voor mij kan het niet. Ik kan mij dat niet voorstellen dat ik een relatie zou hebben met twee partners. neen dank je. Als 1 niet genoeg is, dan wil dat veel zeggen.

Wat zegt dat dan?

quote:

Dus neen ik ben ook niet voor open relaties e.d. Verder heb ik eerlijk gezegd tot nu toe geen enkel man gekend die mij wou "delen" na mij te hebben geproefd. Ik vind 1 partner eigenlijk meer dan genoeg.

Denk je werkelijk dat het gaat om tekort komen? Serieus?

quote:

Nu stel dat ik in een relatie ben en ik word verliefd op een ander terwijl ik van de persoon waarmee ik in relatie zit hou, dan zeg ik dat eerlijk, maar ik zou sws afstand nemen van de situatie en kiezen voor 1 parnter, niet met beide tegelijkertijd iets hebben/beginnen. Er zijn mensen die meer dan 20 keer verliefd worden, maar die kiezen om niets te doen met die gevoelens en gewoon bij de partner te blijven van wie ze houden. Dus ja questie van wat de ene gelukkig maakt.

Verder mag je alle gevolgen van een open/poly relatie niet onderschatten. Zeker voor partners die al kinderen hebben. Maar goed ieder zijn ding.

Vertel eens, wat zijn die gevolgen dan, zeker voor mensen met kinderen?

Natuurlijk is het zo dat iedereen moet doen waar hij/zij zichzelf goed bij voelt, als het niets voor jou is is het niets voor jou. Het gaat mij niet om de persoonlijke keuze, maar de mening dat open/poly in het algemeen "niet goed" is, gevolgen heeft zelfs....

quote:

Op zaterdag 18 januari 2014 19:58 schreef complicate het volgende:

[..]

NEEN niets met jaloezie te maken, mijn partner mag zeker met andere vrouwen omgaan zelfs op reis als hij wil

Hij mag er zelfs dikke vrienden mee zijn, maar hij mag onder geen beding evenveel van haar gaan houden als van jou.

Jij verwart jaloezie met iemand van alles verbieden. Je hoeft geen tiran te zijn om jaloerse gevoelens te hebben.

Euuuh ik ben uitgepraat, ik weet welke richting jullie willen gaan en ik heb mijn mening al genoeg gezegd. I agree to disagree ik weet dat het toch ping pongen zou zijn als ik verder reageer

quote:

Op zaterdag 18 januari 2014 19:58 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Nee ik wil niet zorgen voor een kind wat niet van mij is.

Dus ook een vrouw met een kind uit een vorige relatie is een no go voor jou, ook als je wat ouder bent en het wat logischer is dat je zo iemand tegen kan komen? Dan kan je geen liefde en zelfs vadergevoelens ontwikkelen voor dat kind?

quote:

Op zaterdag 18 januari 2014 19:58 schreef complicate het volgende:

[..]

NEEN niets met jaloezie te maken, mijn partner mag zeker met andere vrouwen omgaan zelfs op reis als hij wil En ienderdaad het hoeft niet voor iedereen zo te zijn

Hij mag dus het bed delen en liefde opbouwen in die tijd?
Ik weet het antwoord al, maar vertel eens, waarom is dat geen jaloezie?

quote:

Op zaterdag 18 januari 2014 20:01 schreef erodome het volgende:

[..]

Dus ook een vrouw met een kind uit een vorige relatie is een no go voor jou, ook als je wat ouder bent en het wat logischer is dat je zo iemand tegen kan komen? Dan kan je geen liefde en zelfs vadergevoelens ontwikkelen voor dat kind?

Dat is een heel ander verhaal, toen was ik niet in het beeld.
De vernedering eigenlijk om binnen een relatie dus gewoon even niet de verwekker bent van de zwangerschap... Oef
Erger dan vreemdgaan.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2014 20:01 schreef complicate het volgende:
Euuuh ik ben uitgepraat, ik weet welke richting jullie willen gaan en ik heb mijn mening al genoeg gezegd. I agree to disagree ik weet dat het toch ping pongen zou zijn als ik verder reageer

Jammer dat je zo makkelijk terug trekt. Ben juist erg benieuwd naar de werkelijke onderbouwing van je mening.

Niemand(ik iig niet) vindt het stom dat je denkt zoals je denkt, daar ben je geheel vrij in.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2014 20:03 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Dat is een heel ander verhaal, toen was ik niet in het beeld.
De vernedering eigenlijk om binnen een relatie dus gewoon even niet de verwekker bent van de zwangerschap... Oef
Erger dan vreemdgaan.

Nogmaals, dat gaat dan wel in overleg, in een samenzijn tussen jullie 3-en. Er wordt geen beslissing genomen zonder jou dan.

Het is een zeer ver van mijn bed iets voor jou, maar nogmaals, het gaat dan ook om een band tussen jou en die andere man, om een echt samenleven met elkaar.

Dat is een heel ander gevoel dan dat je partner achter je rug om ineens een kind van een ander krijgt.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2014 20:06 schreef erodome het volgende:

[..]

Nogmaals, dat gaat dan wel in overleg, in een samenzijn tussen jullie 3-en. Er wordt geen beslissing genomen zonder jou dan.

Het is een zeer ver van mijn bed iets voor jou, maar nogmaals, het gaat dan ook om een band tussen jou en die andere man, om een echt samenleven met elkaar.

Dat is een heel ander gevoel dan dat je partner achter je rug om ineens een kind van een ander krijgt.

Ik wil gewoon de vader zijn van het kind in een relatie, die 3e man gaat maar lekker 3e man spelen / ik ben niet geschikt voor die relatie

Maar ik vraag me af welke man dit instinct dan niet heeft en of er niet iets mis is met hem.
Als je in een grote groep leeft en iedereen neukt elkaar dan is het een ander verhaal, dan nemen de vrouwen wss ook gewoon de zorgtaken op zich.

In een gesloten relatie zoals dit is dat veel te klein en zeg je eigenlijk doei tegen je eigen voortplanting.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2014 20:10 schreef kingtoppie het volgende:


Maar ik vraag me af welke man dit instinct dan niet heeft en of er niet iets mis is met hem.

Ja, want iemand die niet als jij denkt, daar moet wel iets mis mee zijn

quote:

Op zaterdag 18 januari 2014 20:12 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Ja, want iemand die niet als jij denkt, daar moet wel iets mis mee zijn

Dat hij afwijkend is.
In lieve taal.

quote:

Op donderdag 16 januari 2014 13:55 schreef Re het volgende:
waarom niet?... 't is ook een chemisch proces natuurlijk

Dit, dus.

Ja, het kan.
Nee, lang niet iedereen overkomt het. Of kan het. Of wil het.

Ik denk echter dat het veel vaker voorkomt dat je verliefd bent op de één en houdt van de ander.
Als je écht verliefd bent op 1 persoon, zie je amper andere mensen. Dus tegelijk écht verliefd op meerdere personen zal denk ik niet zo heel vaak voorkomen.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2014 20:10 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Ik wil gewoon de vader zijn van het kind in een relatie, die 3e man gaat maar lekker 3e man spelen / ik ben niet geschikt voor die relatie

Maar ik vraag me af welke man dit instinct dan niet heeft en of er niet iets mis is met hem.
Als je in een grote groep leeft en iedereen neukt elkaar dan is het een ander verhaal, dan nemen de vrouwen wss ook gewoon de zorgtaken op zich.

In een gesloten relatie zoals dit is dat veel te klein en zeg je eigenlijk doei tegen je eigen voortplanting.

Ik denk niet dat dat zozeer instinct is, maar meer aangeleerd gedrag. Je ziet dit in de nu nog bestaande stammen waar dit soort zaken normaal zijn dat niemand zijn hoofd ervoor omdraait, dat niemand daar last van heeft. Als het echt instinct was geweest dan had dat ook daar met regelmaat voor problemen moeten zorgen, maar dat is niet zo.

In deze samenleving is je geleerd je terrein af te bakenen, mijn vrouw, mijn kind, mijn huis, mijn auto, mijn tuin, mijn geld, mijn spullen. In andere soorten van samenlevingen gaat het meer over onze vrouw/man, onze kinderen, onze auto, onze tuin enz enz enz...
Hoe dat ingevuld wordt hangt af van de verdere samenleving, soms gaat dat over gesloten gezinnen, soms over gemeenschappen, maar altijd blijkt dat de overgrote meerderheid zich daar meer dan prima bij voelt.

Ik vind wat jij denkt niet raar, van jongs afaan is je "verteld" dat monogamie, dat gezin van man/vrouw/eigen kinderen de norm is, dat dat het streven is. Maar is het instinct, ik durf het zeer zeker te betwijfelen, wat zeg ik, ik durf te stellen dat dat niet waar is, dat het een samenlevingsvorm/cultuur is ipv instinct. Ik denk dat instinct op dit gebied niet echt heel erg aanwezig is, dat de mens van nature verdomde flexibel is op oa dit gebied.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2014 20:23 schreef erodome het volgende:

[..]

Ik denk niet dat dat zozeer instinct is, maar meer aangeleerd gedrag. Je ziet dit in de nu nog bestaande stammen waar dit soort zaken normaal zijn dat niemand zijn hoofd ervoor omdraait, dat niemand daar last van heeft. Als het echt instinct was geweest dan had dat ook daar met regelmaat voor problemen moeten zorgen, maar dat is niet zo.

In deze samenleving is je geleerd je terrein af te bakenen, mijn vrouw, mijn kind, mijn huis, mijn auto, mijn tuin, mijn geld, mijn spullen. In andere soorten van samenlevingen gaat het meer over onze vrouw/man, onze kinderen, onze auto, onze tuin enz enz enz...
Hoe dat ingevuld wordt hangt af van de verdere samenleving, soms gaat dat over gesloten gezinnen, soms over gemeenschappen, maar altijd blijkt dat de overgrote meerderheid zich daar meer dan prima bij voelt.

Ik vind wat jij denkt niet raar, van jongs afaan is je "verteld" dat monogamie, dat gezin van man/vrouw/eigen kinderen de norm is, dat dat het streven is. Maar is het instinct, ik durf het zeer zeker te betwijfelen, wat zeg ik, ik durf te stellen dat dat niet waar is, dat het een samenlevingsvorm/cultuur is ipv instinct. Ik denk dat instinct op dit gebied niet echt heel erg aanwezig is, dat de mens van nature verdomde flexibel is op oa dit gebied.

Ik ken die culturen niet...
Maar ik kan mij voorstellen dat als je opgroeit in een gemeenschap waar er eigenlijk niet echt een ''vader'' is voor een kind, maar meer alleen moeders en dat de vaders eigenlijk anonieme vaders zijn dat het daarin prima zou kunnen.

Maar dan is het gewoon neuken voor je vaderland voor je nageslacht.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2014 20:26 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Ik ken die culturen niet...
Maar ik kan mij voorstellen dat als je opgroeit in een gemeenschap waar er eigenlijk niet echt een ''vader'' is voor een kind, maar meer alleen moeders en dat de vaders eigenlijk anonieme vaders zijn dat het daarin prima zou kunnen.

Maar dan is het gewoon neuken voor je vaderland voor je nageslacht.

Nee, dat is niet waar, het zijn wel echte vaders voor die kinderen, alhoewel kinderen bij dat soort gemeenschappen wel weer meer van de gemeenschap of van het gehele grotere gezin zijn. Je ziet dezelfde affectie, dezelfde biologische systemen die in actie komen, alleen in een andere uitingsvorm.

Het is wel dat men niet zeker weet of men wel de biologische vader is, de verwekker is. Maar dat heeft dan ook weinig te maken met een echte vader zijn. Een vader is een opvoeder, niet perse een zaaddonor.

Dit gaat niet om neuken voor vaderland en nageslacht, we hebben het dan over echte banden in het gezin, echte vadergevoelens, alleen worden die gedeeld met een andere man of meer vaders/moeders.
De kinderen varen er wel bij trouwens, meer mensen die een goede band en een opvoedrol hebben is goed voor kinderen. Natuurlijk hoeft dat niet perse in een gezinssituatie, dat er meer vaders en moeders zijn, in onze samenlevingsvorm kan dat ook heel prima met ooms en tante's, opa's en oma's en zelfs close vrienden van de vader en de moeder. Maar algemeen kan gezegd worden dat een grote kring van opvoeders in meer of mindere mate erg goed is voor de ontwikkeling van het kind.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2014 20:32 schreef erodome het volgende:

[..]

Nee, dat is niet waar, het zijn wel echte vaders voor die kinderen, alhoewel kinderen bij dat soort gemeenschappen wel weer meer van de gemeenschap of van het gehele grotere gezin zijn. Je ziet dezelfde affectie, dezelfde biologische systemen die in actie komen, alleen in een andere uitingsvorm.

Het is wel dat men niet zeker weet of men wel de biologische vader is, de verwekker is. Maar dat heeft dan ook weinig te maken met een echte vader zijn. Een vader is een opvoeder, niet perse een zaaddonor.

Dit gaat niet om neuken voor vaderland en nageslacht, we hebben het dan over echte banden in het gezin, echte vadergevoelens, alleen worden die gedeeld met een andere man of meer vaders/moeders.
De kinderen varen er wel bij trouwens, meer mensen die een goede band en een opvoedrol hebben is goed voor kinderen. Natuurlijk hoeft dat niet perse in een gezinssituatie, dat er meer vaders en moeders zijn, in onze samenlevingsvorm kan dat ook heel prima met ooms en tante's, opa's en oma's en zelfs close vrienden van de vader en de moeder. Maar algemeen kan gezegd worden dat een grote kring van opvoeders in meer of mindere mate erg goed is voor de ontwikkeling van het kind.

Ik denk dat een kind voor de moeder altijd het kind van de moeder is, veeeeeeel meer dan van een onbekende vader, die moeder / kind band die staat altijd wel als een huis, met onbekende vaders zal die band met de vader een stuk minder zijn.

En ik denk dat als de vader bekend is en iemand het kind echt als ZIJN kind ziet dat hij daar meer risico's voor wilt nemen.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2014 20:34 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Ik denk dat een kind voor de moeder altijd het kind van de moeder is, veeeeeeel meer dan van een onbekende vader, die moeder / kind band die staat altijd wel als een huis, met onbekende vaders zal die band met de vader een stuk minder zijn.

En ik denk dat als de vader bekend is en iemand het kind echt als ZIJN kind ziet dat hij daar meer risico's voor wilt nemen.

Die band blijkt niet minder te zijn, bij vaders is het toch al zo dat de biologische systemen pas echt in werking treden door het kind geestelijk te erkennen, vast te houden, op te voeden.
Dat is ook waarom veel vaders die "hysterie" tijdens de zwangerschap niet geheel kunnen volgen, maar op slag "hooked" zijn als ze die baby vasthouden. Dat gaat niet om de biologische binding, de genen die erin zitten, dat is een ander systeem dan bij moeders.

Bij vrouwen zie je dit ook wel, bv bij de toepassing van een min, een vrouw die de borst geeft aan een kind die niet de hare is, maar zelfs bij adoptie zie je dit, als er geen melkgift is, dat komt hetzelfde biologische systeem in werking, oxytocine wordt dan gewoon aangemaakt, wat eenzelfde binding veroorzaakt als bij een biologisch kind.

Aanvulling, sorry...

Dat laat wel zien dat dit niet gaat om een instinct, dat er in de mens iets zit ingebouwd dat maakt dat het verzorgen van andersmans kind dezelfde gevoelens oproept. De mens is nergens een wezen dat een jong van een ander links laat liggen of zelfs doodmaakt, we zijn wezens die gemaakt zijn om als groep te functioneren.
In een echt natuurlijke situatie red je het namelijk niet als stel die kinderen opvoed, je hebt echt de groep nodig en de groep zal die jongen dus echt moeten waarderen, liefhebben, groot willen brengen.