"Het valt me op dat rechtse media echt tekortschiet. Heel oppervlakkig en vaak ook heel dommig.
Er zijn echt heel veel voorbeelden. Vergelijk de Groene Amsterdammer bijvoorbeeld maar eens met Elsevier. In het laatste blad zit alleen maar ideologische propaganda verpakt en zie je vooral heel veel geschreeuw.
Zo ook bijvoorbeeld Telegraaf. Telegraaf heeft altijd een duidelijke rechtse signatuur gehad en is nou ook niet bepaald de krant voor de heldere lichten te noemen.
Ook Mises.org, een site om het libertarisme te promoten staat vaak vol met complottheorieën en pseudowetenschap.
Je hebt wel The Economist, maar deze is meer sociaal liberaal dan dat ze echt een duidelijk rechtse signatuur kennen. Ik kan haast geen media bedenken met een echte rechtse signatuur die niet voldoet een de norm voor domme en oppervlakkige media. Ook rechtse komieken moeten het vaak hebben van het kleineren van anderen om hun grappen tot een succes te maken (Hans Teeuwen bijvoorbeeld).
Waarom schiet de rechtse media zo tekort? Het toonbeeld van domheid, Fox News, heeft ook duidelijk een rechts/conservatieve signatuur. Waarom hebben rechtse media zo last van die oppervlakkigheid? Is het een soort verknipt moreel kompas waardoor ze de bevolking expres dom willen houden?"
http://www.chomsky.info/articles/199710--.htm
http://noam-chomsky.tumbl(...)-manipulation-by-the
Lezenswaardig
Vwb de 'distraction' en 'diversion' valt het idd op dat de commerciële TV steeds smakelozer is geworden. Vergelijk het eens met 15 jaar terug, zoek in de archieven een oud programmaboekje op, en het verschil is duidelijk.
Dat van Chomsky ga ik eens lezen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-01-2014 10:11:58 ]
Uit de tweede link:quote:Op maandag 13 januari 2014 10:09 schreef Klopkoek het volgende:
Mooie stukjes van Chomsky hierover:
http://www.chomsky.info/articles/199710--.htm
http://noam-chomsky.tumbl(...)-manipulation-by-the
Lezenswaardig
Vwb de 'distraction' en 'diversion' valt het idd op dat de commerciële TV steeds smakelozer is geworden. Vergelijk het eens met 15 jaar terug, zoek in de archieven een oud programmaboekje op, en het verschil is duidelijk.
Alsof ik in BNW zit te lezen.quote:2. Create problems, then offer solutions
This method is also called “problem -reaction- solution. “It creates a problem, a “situation” referred to cause some reaction in the audience, so this is the principal of the steps that you want to accept. For example: let it unfold and intensify urban violence, or arrange for bloody attacks in order that the public is the applicant‟s security laws and policies to the detriment of freedom. Or: create an economic crisis to accept as a necessary evil retreat of social rights and the dismantling of public services.
Heb jij dat boek van Altemayer over authoritarians helemaal gelezen?quote:
[..]
Uit de tweede link:
[..]
Alsof ik in BNW zit te lezen.
Held Howard Dean heeft het ook gebruikt
Hij is een genie.quote:
Zo verknipt als Chomsky kom je ze zelden tegen.
Voor sommigen met een bepaalde politieke kleur.quote:
Correct.quote:
Zo verknipt als Chomsky kom je ze zelden tegen.
Dit.quote:
Wie is voor jou een genie?quote:
[..]
Voor sommigen met een bepaalde politieke kleur.
Ik denk liever zelf na, zonder dat ik als een tiener iemand idoliseer.quote:
Prof Seuren bijvoorbeeld (op Chomsky's vakgebied), heeft gehakt gemaakt van Chomsky's taaltheoriequote:
Je hebt het selectieve korte termijn geheugen van een conservatief.quote:
Vwb de 'distraction' en 'diversion' valt het idd op dat de commerciële TV steeds smakelozer is geworden. Vergelijk het eens met 15 jaar terug, zoek in de archieven een oud programmaboekje op, en het verschil is duidelijk.
15 jaar geleden zaten we met programma's als "sex voor de buch"
En wat heeft dit trouwens met links en rechts te maken? Of is alles smakeloos ook opeens rechts?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-01-2014 10:48:00 ]
Ja. Leuk tijdverdrijf om hier op FOK de high RWA's en SD'ers te spotten.quote:
[..]
Heb jij dat boek van Altemayer over authoritarians helemaal gelezen?
Held Howard Dean heeft het ook gebruikt
Overigens is dat boek wel een ontzettende preek voor eigen parochie hè. Typisch een boek dat alleen geschikt is voor linksen, zoals Dalrymple dat is voor rechtsen.De nazi's stopten mensen ook graag in hokjes, figuurlijk en letterlijk.quote:
[..]
Ja. Leuk tijdverdrijf om hier op FOK de high RWA's en SD'ers te spotten.
Goochemerd.quote:Op maandag 13 januari 2014 10:57 schreef waht het volgende:
[..]
De nazi's stopten mensen ook graag in hokjes, figuurlijk en letterlijk.
Ja, haal maar eens de uitzonderingen naar boven.quote:
[..]
Je hebt het selectieve korte termijn geheugen van een conservatief.
15 jaar geleden zaten we met programma's als "sex voor de buch"
Om eens een voorbeeld te noemen: reportageseries (of quasi-informatieve docus) zoals 'max in alle staten' (en voorgangers) worden niet meer gemaakt of veel minder.
Ik zou zeker niet willen zeggen dat Chomsky feilloos is (ook Einstein en Newton waren dat niet) maar ik vind hem wel altijd interessant om te lezen en inzicht verschaffend. Gelukkig zijn er zelfs rechtse media te vinden die dat kunnen beamen. Een voorbeeld.quote:
[..]
Uit de tweede link:
[..]
Alsof ik in BNW zit te lezen.
http://online.wsj.com/news/articles/SB113107006259588103
Even inhakend op het stukje dat je quote; je kunt twijfelen over de frequentie, ernst en opzettelijkheid van wat hij hier beschrijft maar het gebeurt natuurlijk wel. Deze docu haakt er aardig op in.
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1352474
Wat daar gebeurde is natuurlijk ook dat een niet-bestaand probleem wordt opgewaardeerd tot een probleem, mede dankzij de media.
(En vervolgens worden idd repressieve oplossingen aangedragen voor een probleem dat ze zelf mede hebben geschapen - gelukkig bestaat er nog een 'linkse' VPRO om daar op te wijzen)
Kom jij nu maar eens met echte feiten waaruit zou blijken dat de media steeds smakelozer word ipv je onderbuikquote:
[..]
Ja, haal maar eens de uitzonderingen naar boven.
Sex voor de buch en soortgelijke programma's worden ook niet meer gemaakt, tevens is max in alle staten wel iets recenter.quote:Om eens een voorbeeld te noemen: reportageseries (of quasi-informatieve docus) zoals 'max in alle staten' (en voorgangers) worden niet meer gemaakt of veel minder.
Ben ook nog steeds benieuwd naar de onderbouwing dat RTL zo "rechts (conservatief)"zou zijn, je kunt vast beter dan wat je al geprobeerd hebt.
Als zelfs de rechtse ondertoon van RTL-Z wordt betwijfeld dan pas ik daar voor. Dat is net zoiets als een Chinees die met een Ijslander praat.quote:
[..]
Kom jij nu maar eens met echte feiten waaruit zou blijken dat de media steeds smakelozer word ipv je onderbuik
[..]
Sex voor de buch en soortgelijke programma's worden ook niet meer gemaakt, tevens is max in alle staten wel iets recenter.
Ben ook nog steeds benieuwd naar de onderbouwing dat RTL zo "rechts (conservatief)"zou zijn, je kunt vast beter dan wat je al geprobeerd hebt.
Sorry KK dat accepteer ik niet als onderbouwing, zoals al eerder gezegd zend RTLZ geen datingprogramma's voor maagden uit en dat was in eerste instantie 1 van je vele onzinnige voorbeelden waaruit je wou aantonen dat RTL (zonder Z die haalde je er later pas bij) rechts zou zijn.quote:
[..]
Als zelfs de rechtse ondertoon van RTL-Z wordt betwijfeld dan pas ik daar voor. Dat is net zoiets als een Chinees die met een Ijslander praat.
Wel erg zwak dat je blijft roeptoeteren dat RTL(Z) rechts zou zijn maar weigert die ook maar op enige manier te onderbouwen.
Maar dat krijg je met conservatieven die vanuit hun onderbuik maar wat roepen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-01-2014 14:16:56 ]
Aan de andere kant is wat in Nederland onder de 'rechtse media' valt natuurlijk wel te triest voor woorden. Van telegraaf tot Powned en van Elsevier tot al die dubieuze weblogs. Je zou toch mogen verwachten dat er toch ergens iets van kwaliteit zou moeten zitten?quote:
Als je zelf helemaal aan de oud-linkse kant van het spectrum zit, dan lijkt álles rechts en eng.
Je vergeet de FOK!-frontpage, louter hoge kwaliteit.quote:Op maandag 13 januari 2014 14:27 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Aan de andere kant is wat in Nederland onder de 'rechtse media' valt natuurlijk wel te triest voor woorden. Van telegraaf tot Powned en van Elsevier tot al die dubieuze weblogs. Je zou toch mogen verwachten dat er toch ergens iets van kwaliteit zou moeten zitten?
Financieel Dagblad?quote:
[..]
Aan de andere kant is wat in Nederland onder de 'rechtse media' valt natuurlijk wel te triest voor woorden. Van telegraaf tot Powned en van Elsevier tot al die dubieuze weblogs. Je zou toch mogen verwachten dat er toch ergens iets van kwaliteit zou moeten zitten?
Zonder meer de beste krant van Nederland
Ik vind dat voor zo goed als alle media gelden, eerlijkgezegd. Wat je rechts noemt (wat is er precies rechts aan?) is vooral laagbijdegronds populistisch.quote:
[..]
Aan de andere kant is wat in Nederland onder de 'rechtse media' valt natuurlijk wel te triest voor woorden. Van telegraaf tot Powned en van Elsevier tot al die dubieuze weblogs. Je zou toch mogen verwachten dat er toch ergens iets van kwaliteit zou moeten zitten?
Wat zou jij in Nederland dan wel als rechtse media zien? Wanneer de voorbeelden die ik aandraag al niet kloppen?quote:
[..]
Ik vind dat voor zo goed als alle media gelden, eerlijkgezegd. Wat je rechts noemt (wat is er precies rechts aan?) is vooral laagbijdegronds populistisch.
En er is wel degelijk enig kwaliteitsverschil tussen de voorbeelden die ik geef en hun 'linkse' tegenhangers, dat zie je toch wel?
(waar vind ik die voorbeelden? Ik vind ze zo snel niet?)quote:Op maandag 13 januari 2014 14:32 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wat zou jij in Nederland dan wel als rechtse media zien? Wanneer de voorbeelden die ik aandraag al niet kloppen?
En er is wel degelijk enig kwaliteitsverschil tussen de voorbeelden die ik geef en hun 'linkse' tegenhangers, dat zie je toch wel?
Voor mij zijn termen als links/rechts behoorlijk onduidelijk. Iedereen lijkt er wat anders mee te bedoelen.
Idd.quote:
En nogmaals, het is niet belangrijk of een krant of opinieblad blad linkse of rechtse sympatie heeft, het gaat er om of ze vakinhoudelijk goede journalistiek bedrijven. Met dit laatste is het gemiddeld in NL niet zo best gesteld.
Tja, is de Groene Amsterdammer links of rechts? Volgens mij is dat helemaal niet duidelijk, en ook niet belangrijk, de GA staat vooral voor mensenrechten en tegen dictaturenquote:
[..]
(waar vind ik die voorbeelden? Ik vind ze zo snel niet?)
Voor mij zijn termen als links/rechts behoorlijk onduidelijk. Iedereen lijkt er wat anders mee te bedoelen.
Als RTL daadwerkelijk rechts is dan is dat wel een goed voorbeeld van een kwalitatief goed nieuws programma in vergelijking met het enige andere serieuze nieuws programma met als bijkomend voordeel dat het HvNL nieuw is weg gestopt in een apart programma.quote:
[..]
Wat zou jij in Nederland dan wel als rechtse media zien? Wanneer de voorbeelden die ik aandraag al niet kloppen?
Powned, Elsevier, Telegraaf, Wakker Nederland, een hele serie weblogs etc.quote:
[..]
(waar vind ik die voorbeelden? Ik vind ze zo snel niet?)
En als 'linkse' tegenhangers zie ik bv Vara, Vrij Nederland, Groene Amsterdammer, Joop, Volkskrant etc.
Valt toch best mee? er is best enige concensus over lijkt me.quote:Voor mij zijn termen als links/rechts behoorlijk onduidelijk. Iedereen lijkt er wat anders mee te bedoelen.
Dat jij de media in Nederland haat is wel duidelijk onderhandquote:
En nogmaals, het is niet belangrijk of een krant of opinieblad blad linkse of rechtse sympatie heeft, het gaat er om of ze vakinhoudelijk goede journalistiek bedrijven. Met dit laatste is het gemiddeld in NL niet zo best gesteld.
.Half Acht journaal op RTL4 is beter dan het 8 uur journaal van de PO, puur journalistiek gezien, maar beide zijn geen 9 of 10quote:
[..]
Als RTL daadwerkelijk rechts is dan is dat wel een goed voorbeeld van een kwalitatief goed nieuws programma in vergelijking met het enige andere serieuze nieuws programma met als bijkomend voordeel dat het HvNL nieuw is weg gestopt in een apart programma.
wat zie jij als 'rechtse media' in Nederland?quote:
[..]
Als RTL daadwerkelijk rechts is dan is dat wel een goed voorbeeld van een kwalitatief goed nieuws programma in vergelijking met het enige andere serieuze nieuws programma met als bijkomend voordeel dat het HvNL nieuw is weg gestopt in een apart programma.
Waarom blijf je op de man spelen en ben je niet in staat mijn post te weerleggen dat het FD de beste krant van NL is en rechtsquote:Op maandag 13 januari 2014 14:41 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat jij de media in Nederland haat is wel duidelijk onderhand
Joop is nog extremer dan de partijpagina van de NSDAP.quote:
[..]
Powned, Elsevier, Telegraaf, Wakker Nederland, een hele serie weblogs etc.
En als 'linkse' tegenhangers zie ik bv Vara, Vrij Nederland, Groene Amsterdammer, Joop, Volkskrant etc.
[..]
Valt toch best mee? er is best enige concensus over lijkt me.
Sorry maar je laat geen mogelijkheid onbenut om je gal te spuwen over Nederland in het algemeen en de media hier in het bijzonder. Mag ik daar niet op een vrolijke manier naar verwijzen? Dan mijn excuus daarvoorquote:
[..]
Waarom blijf je op de man spelen en ben je niet in staat mijn post te weerleggen dat het FD de beste krant van NL is en rechts
Groene Amsterdammer links? Volgens mij is dat zeker niet zoquote:
[..]
Powned, Elsevier, Telegraaf, Wakker Nederland, een hele serie weblogs etc.
En als 'linkse' tegenhangers zie ik bv Vara, Vrij Nederland, Groene Amsterdammer, Joop, Volkskrant etc.
maar niet extremer dan pakweg GeenStijl of Vrijsprekerquote:
[..]
Joop is nog extremer dan de partijpagina van de NSDAP.
En weer speel je op de man als je ongelijk hebtquote:
[..]
Sorry maar je laat geen mogelijkheid onbenut om je gal te spuwen over Nederland in het algemeen en de media hier in het bijzonder. Mag ik daar niet op een vrolijke manier naar verwijzen? Dan mijn excuus daarvoor
Klopt.quote:
[..]
maar niet extremer dan pakweg GeenStijl of Vrijspreker
Tja, ik kan herhalen wat ik eerder schreef maar dat heeft niet zoveel nut. Want, en nu speel ik wel op de man, het interesseert je niets, je bent hier enkel om lekker boos te doen en je gal te spuwenquote:
[..]
En weer speel je op de man als je ongelijk hebt
.Dat je vervolgens als een klein kind gaat janken wanneer dat wordt opgemerkt dat zegt voldoende lijkt me...
Correctie; dan lijkt bijna alles naar rechts opgeschoven. Wat feitelijk zo is.quote:
Als je zelf helemaal aan de oud-linkse kant van het spectrum zit, dan lijkt álles rechts en eng.
En 'oud-links' slaat natuurlijk nergens op. Dan ben jij 'graai-rechts'.
Waar is het wel goed gesteld met de kwaliteit?quote:
Nee dat zeker niet, het is in Nederland ook gewoon middelmaatquote:
Nog steeds heb je het over mij en niet over mijn inhoudelijke kritiek op de mediaquote:
[..]
Tja, ik kan herhalen wat ik eerder schreef maar dat heeft niet zoveel nut. Want, en nu speel ik wel op de man, het interesseert je niets, je bent hier enkel om lekker boos te doen en je gal te spuwen
Dat je vervolgens als een klein kind gaat janken wanneer dat wordt opgemerkt dat zegt voldoende lijkt me...
Erg grappig dat jij een kritische blik als gal spuwen ziet, wellicht dat je beeld van kwaliteitsmedia dat ook vertroebeld.
Je hebt nog steeds niet gereageerd op het FD als beste krant van NL en rechts
Zoals al eerder besproken, men voelt zich niet geroepen de lat hoger te leggen.quote:
[..]
Nee dat zeker niet, het is in Nederland ook gewoon middelmaat
Op tv zie ik vrij weinig "rechtse media" . Powned en WNL heb je maar zijn kwalitatief gezien 0 ook kun je je afvragen in hoeverre WNL aan nieuws/actualiteiten doet (als ik wil weten of er een woningbrand geweest is in de regio stem ik wel af op de regionale zender), de traditionele "rechtse" omroepen doen amper meer wat aan actualiteiten (wellicht nog op de radio maar daar luister ik amper meer naar).quote:Op maandag 13 januari 2014 14:42 schreef 99.999 het volgende:
[..]
wat zie jij als 'rechtse media' in Nederland?
Waar blijven de "feiten" dan?quote:
In ieder topic van dit type ben je vooral heel boos en teleurgesteld in alles en iedereen. De frustratie druipt er af. Het houdt een keertje op...quote:
[..]
Nog steeds heb je het over mij en niet over mijn inhoudelijke kritiek op de media
Erg grappig dat jij een kritische blik als gal spuwen ziet, wellicht dat je beeld van kwaliteitsmedia dat ook vertroebeld.
Je hebt nog steeds niet gereageerd op het FD als beste krant van NL en rechts
En waardoor komt dat? Is er geen behoefte aan 'rechtse' media in Nederland?quote:
[..]
Op tv zie ik vrij weinig "rechtse media" . Powned en WNL heb je maar zijn kwalitatief gezien 0 ook kun je je afvragen in hoeverre WNL aan nieuws/actualiteiten doet (als ik wil weten of er een woningbrand geweest is in de regio stem ik wel af op de regionale zender), de traditionele "rechtse" omroepen doen amper meer wat aan actualiteiten (wellicht nog op de radio maar daar luister ik amper meer naar).
En nog steeds val je mij persoonlijk aan, en heb je het niet over mijn kritiek.quote:
[..]
In ieder topic van dit type ben je vooral heel boos en teleurgesteld in alles en iedereen. De frustratie druipt er af. Het houdt een keertje op...
Ga je nu roepen dat ik naar het feedback topic moet?
De Telegraaf groep faalt naar mijn idee behoorlijk op alle fronten als het op diepgang aankomt. Misschien dat BNR nog een beetje kwaliteit geeft voor alle mensen die niks liever willen dan tegen links aan schoppen
Neem een proefabo op het FDquote:
Maar ik heb nog nooit een echt een succesvol kwalitatief rechts stukje media gezien.
Op tv blijkbaar niet maar dat is niet echt voorbehouden aan rechts alleen heb ik het idee.quote:
[..]
En waardoor komt dat? Is er geen behoefte aan 'rechtse' media in Nederland?
jah, dat wil ik nog wel geloven. Een beetje in het straatje van BNR toch? Maar qua televisieprogramma's? Ik kijk graag naar P&W, volgens velen een verderfelijk stukje linkse propaganda, maar is er een serieuze rechtse tegenhanger, volgens mij niet. Volgens mij omdat ze vaak vervallen in het tegen links aanschoppen in plaats van normaal een gesprek voerenquote:
Geen idee, ik kijk nauwelijks tot geen TVquote:
[..]
jah, dat wil ik nog wel geloven. Een beetje in het straatje van BNR toch? Maar qua televisieprogramma's? Ik kijk graag naar P&W, volgens velen een verderfelijk stukje linkse propaganda, maar is er een serieuze rechtse tegenhanger, volgens mij niet. Volgens mij omdat ze vaak vervallen in het tegen links aanschoppen in plaats van normaal een gesprek voeren
WNL op zondag is best een aardig programma met nieuws/acualiteiten en op de Radio heb je ook wel een aantal programma's. Je moet wel bedenken dat wnl natuurlijk relatief nieuw is en niet al teveel uitzendtijd tot zijn beschikking heeft.quote:
[..]
Op tv zie ik vrij weinig "rechtse media" . Powned en WNL heb je maar zijn kwalitatief gezien 0 ook kun je je afvragen in hoeverre WNL aan nieuws/actualiteiten doet (als ik wil weten of er een woningbrand geweest is in de regio stem ik wel af op de regionale zender), de traditionele "rechtse" omroepen doen amper meer wat aan actualiteiten (wellicht nog op de radio maar daar luister ik amper meer naar).
Je bent dus van mening dat er geheel geen kwaliteit wordt uitgezonden in Nederland?quote:
[..]
Op tv blijkbaar niet maar dat is niet echt voorbehouden aan rechts alleen heb ik het idee.
En voor wat betreft de gedrukte media?
Volgens nieuwsmonitor zijn Peter Paul de Vries en Frits Wester het vaakst uitgenodigd geweest sinds het begin. Staan op nummer 1 en 2. Beide geen linkse jongens.quote:
[..]
jah, dat wil ik nog wel geloven. Een beetje in het straatje van BNR toch? Maar qua televisieprogramma's? Ik kijk graag naar P&W, volgens velen een verderfelijk stukje linkse propaganda, maar is er een serieuze rechtse tegenhanger, volgens mij niet. Volgens mij omdat ze vaak vervallen in het tegen links aanschoppen in plaats van normaal een gesprek voeren
Jeroen Pauw is ook niet links.
Vrij weinig imo.quote:
[..]
Je bent dus van mening dat er geheel geen kwaliteit wordt uitgezonden in Nederland?
Iets beter mee gesteld maar de gedrukte media (in NL althans) heeft wel slecht ingespeeld op internet, FD, groene Amsterdammer zijn bijvoorbeeld wel voorbeelden van kwaliteit, maar over het algemeen is de gedrukte media een ANP/persbureau's reposter geworden..quote:En voor wat betreft de gedrukte media?
RTLnieuws is niet beter dan de NOS. Integendeel, het is stukken minder betrouwbaar en manipulatiever.quote:
[..]
Als RTL daadwerkelijk rechts is dan is dat wel een goed voorbeeld van een kwalitatief goed nieuws programma in vergelijking met het enige andere serieuze nieuws programma met als bijkomend voordeel dat het HvNL nieuw is weg gestopt in een apart programma.
Geen argument, BNN was ook op zijn best met 1 uur zendtijd in de week op zondagavond. Als Bart had mee kunnen maken wat er nu van geworden is was die ook heel snel weer terug gegaan naar Veronica of RTL.quote:
Je moet wel bedenken dat wnl natuurlijk relatief nieuw is en niet al teveel uitzendtijd tot zijn beschikking heeft.
Ga je dat ook nog eens onderbouwen of komt dit weer uit de onderbuik?quote:
[..]
RTLnieuws is niet beter dan de NOS. Integendeel, het is stukken minder betrouwbaar en manipulatiever.
Minder wettelijke restricties zijn op hen van toepassing. En meer controle, transparantie.quote:
[..]
Ga je dat ook nog eens onderbouwen of komt dit weer uit de onderbuik?
Kijkersonderzoek, ondanks een bombardement aan afleiding en propaganda (leve Chomsky) ziet de NOS als betrouwbaarder overigens.
Euh, zeg je nu dat de persvrijheid een slecht iets is, dat je vind dat de media gereguleerd moeten worden door de wetgever?quote:
[..]
Minder wettelijke restricties zijn op hen van toepassing. En meer controle, transparantie.
Kijkersonderzoek, ondanks een bombardement aan afleiding en propaganda (leve Chomsky) ziet de NOS als betrouwbaarder overigens.
naja, je geeft aan dat je vrij weinig 'rechtse' media ziet dus het aantal zenduren heeft daar wel degelijk mee te maken.quote:
[..]
Geen argument, BNN was ook op zijn best met 1 uur zendtijd in de week op zondagavond. Als Bart had mee kunnen maken wat er nu van geworden is was die ook heel snel weer terug gegaan naar Veronica of RTL.
Persvrijheid wordt gegarandeerd door wetgeving, als het goed is.quote:
[..]
Euh, zeg je nu dat de persvrijheid een slecht iets is, dat je vind dat de media gereguleerd moeten worden door de wetgever?
Dat is geen antwoord op mijn vraag.quote:
[..]
Persvrijheid wordt gegarandeerd door wetgeving, als het goed is.
Ach ja alleen gecontroleerde media kan goed zijn? Verder alles goed met je?quote:
[..]
Minder wettelijke restricties zijn op hen van toepassing. En meer controle, transparantie.
Welk bombardement aan afleiding? Volgens mij voel jij je beter thuis in BNW.quote:Kijkersonderzoek, ondanks een bombardement aan afleiding en propaganda (leve Chomsky) ziet de NOS als betrouwbaarder overigens.
Overigens stelde ik ook niet dat RTL nieuws beter is dan het RTL journaal maar dat het in vergelijking met het NOS journaal maar dat het kwalitatief niet slechter is. Mijn voorkeur gaat uit naar het RTL nieuws omdat ik niet zit te wachten op HvNL achtige onderwerpen en de zogenaamde human interest items, nos journaal vind het nodig om dit soort onderwerpen wel in het 8 uur journaal te stoppen, rtl is tenminste zo verstandig om dit in een apart programma te houden.
Verder vind ik van beide "serieuze" nieuwsprogramma's dat ze politiek gezien vrij neutraal zijn maar ik zie dan ook niet achter iedere boom het linkse of rechtse "gevaar"
Ik ben niet rechts (tenminste naar wat ik vermoed dat jij bedoelt met rechts), en ik haat graaiersquote:
[..]
Correctie; dan lijkt bijna alles naar rechts opgeschoven. Wat feitelijk zo is.
En 'oud-links' slaat natuurlijk nergens op. Dan ben jij 'graai-rechts'.
Oud-links, vind ik links zoals het ooit is opgericht. Rood, socialistisch, voor een grote machtige overheid, vol vertrouwen in de competentie van de overheid, je vindt alles wat rijk is verdacht tenzij het een rijke socialist is, je hebt er vertrouwen in dat 'de Internationale' ooit waarheid wordt, je wilt het liefst alle zielige mensen ter wereld helpen, etc. Klassiek links zoals de SP dat nog enigszins voorstaat.
[ Bericht 9% gewijzigd door Perrin op 13-01-2014 16:21:29 ]
Enige wat er over is gebleven van de Arbeidersbeweging is de geïnstitutionaliseerde roep om een overheid die alles moet regelen. Maar was dat altijd het geval? Nee, de Arbeidersbeweging was bezig om arbeiders te scholen, ze verder te brengen, alcoholmisbruik te bestrijden door bijvoorbeeld volkshuizen op te richten, veelbelovende kinderen uit arbeidersgezinnen een hoge opleiding mogelijk te maken (iemand als Wim Kok ging naar Neyenrode).quote:
[..]
Ik ben niet rechts (tenminste naar wat ik vermoed dat jij bedoelt met rechts), en ik haat graaiers
Oud-links, vind ik links zoals het ooit is opgericht. Rood, socialistisch, voor een grote machtige overheid, vol vertrouwen in de competentie van de overheid, je vindt alles wat rijk is verdacht tenzij het een rijke socialist is, je hebt er vertrouwen in dat 'de Internationale' ooit waarheid wordt, je wilt het liefst alle zielige mensen ter wereld helpen, etc. Klassiek links zoals de SP dat nog enigszins voorstaat.
Niets van dat alles is over.
Verder komen? Wat maken van je leven? Welnee, bijstandsmoeders in de watten leggen, solidair zijn met drie generaties werkloos, dat is wat er over is van Links.
quote:
[..]
Dat is geen antwoord op mijn vraag.
Ben je die zin nog steeds niet beu?Ben het niet 100% met je eens, waar ik het wel mee eens ben: het is langzamerhand een beschamend zootje geworden...quote:
[..]
Enige wat er over is gebleven van de Arbeidersbeweging is de geïnstitutionaliseerde roep om een overheid die alles moet regelen. Maar was dat altijd het geval? Nee, de Arbeidersbeweging was bezig om arbeiders te scholen, ze verder te brengen, alcoholmisbruik te bestrijden door bijvoorbeeld volkshuizen op te richten, veelbelovende kinderen uit arbeidersgezinnen een hoge opleiding mogelijk te maken (iemand als Wim Kok ging naar Neyenrode).
Niets van dat alles is over.
Verder komen? Wat maken van je leven? Welnee, bijstandsmoeders in de watten leggen, solidair zijn met drie generaties werkloos, dat is wat er over is van Links.
Achteraf bleek nu eenmaal dat arbeiders veel liever werkeloos met een zak chips op de bank naar filmnet keken dan dat ze zichzelf gingen verheffen. En de PvdA denkt "De kiezer is koning, u vraag en wij draaien".quote:
[..]
Enige wat er over is gebleven van de Arbeidersbeweging is de geïnstitutionaliseerde roep om een overheid die alles moet regelen. Maar was dat altijd het geval? Nee, de Arbeidersbeweging was bezig om arbeiders te scholen, ze verder te brengen, alcoholmisbruik te bestrijden door bijvoorbeeld volkshuizen op te richten, veelbelovende kinderen uit arbeidersgezinnen een hoge opleiding mogelijk te maken (iemand als Wim Kok ging naar Neyenrode).
Niets van dat alles is over.
Verder komen? Wat maken van je leven? Welnee, bijstandsmoeders in de watten leggen, solidair zijn met drie generaties werkloos, dat is wat er over is van Links.
quote:
[..]
Neen, die stemt echt VVD. Jorgen Rayman ook trouwens, terwijl hij niet dat imago heeft.
Dacht dat Prem SP stemde ja.
Paul de Leeuw beschouw ik wel een beetje als de aanzet tot verhuftering op de televisie met zijn 'schreeuw van de leeuw'. Toch is dat door de commerciële omroepen tot nieuwe hoogtes gebracht, m.n. John de Mol (terwijl Joop van den Ende lange tijd een remmende factor speelde overigens).
http://www.joop.nl/politi(...)meer_vanwege_sotsji/quote:
[..]
Prem stemt VVD en sprak zich ook pro-Bush uit. Paul de Leeuw stemt eveneens VVD. Die anderen weet ik niet. En van alle mensen die je noemt is alleen Prem de enige die politiek en maatschappij inhoudelijk wat te melden heeft tussen al het overdreven gebrul door. Theo Maassen komt feitelijk niet verder dan 'doe eens normal'-geluk vanuit zijn eigen common sense die niet gebaseerd is op inhoudelijkheden.
Paul de Leeuw stemt dus toch altijd links
Kom op.
Maar deze keer stemt hij misschien wel rechts (D66) omdat de SP niet mag meeregeren of zoiets.quote:
Deze toch nog even kicken
[..]
[..]
http://www.joop.nl/politi(...)meer_vanwege_sotsji/
Paul de Leeuw stemt dus toch altijd links
Niet daarom specifiek. Het is vaak vermaak ten koste van anderen.quote:
Paul de leeuw hufterig, omdat hij ooit deed alsof hij bij een willekeurige persoon in het publiek het haar afknipte?
Kom op.
Sowieso hele simpele en platvloerse humor.
Links in 8 zinnen. Geen woord teveel, geen woord te weinig.quote:
[..]
Enige wat er over is gebleven van de Arbeidersbeweging is de geïnstitutionaliseerde roep om een overheid die alles moet regelen. Maar was dat altijd het geval? Nee, de Arbeidersbeweging was bezig om arbeiders te scholen, ze verder te brengen, alcoholmisbruik te bestrijden door bijvoorbeeld volkshuizen op te richten, veelbelovende kinderen uit arbeidersgezinnen een hoge opleiding mogelijk te maken (iemand als Wim Kok ging naar Neyenrode).
Niets van dat alles is over.
Verder komen? Wat maken van je leven? Welnee, bijstandsmoeders in de watten leggen, solidair zijn met drie generaties werkloos, dat is wat er over is van Links.
Persvrijheid is er altijd. Je kunt die hooguit aan banden leggen met wetgeving.quote:
[..]
Persvrijheid wordt gegarandeerd door wetgeving, als het goed is.
De roverheid is doorgaans degene die het beperkt inderdaad.quote:
[..]
Persvrijheid is er altijd. Je kunt die hooguit aan banden leggen met wetgeving.
Nee hoor, een beetje private maffiaorganisatie kan de persvrijheid ook prima aan banden leggen. Desnoods met dreiging tot geweld.quote:
[..]
Persvrijheid is er altijd. Je kunt die hooguit aan banden leggen met wetgeving.
Dat kan ook in Nederland, dat is criminaliteit, geen beperking van de persvrijheid.quote:
[..]
Nee hoor, een beetje private maffiaorganisatie kan de persvrijheid ook prima aan banden leggen. Desnoods met dreiging tot geweld.
Dank u.quote:
[..]
Dat kan ook in Nederland, dat is criminaliteit, geen beperking van de persvrijheid.
Wat Piet zegt. Verder wel goed dat je het onderscheid maakt tussen de diverse vormen van Maffia.quote:
[..]
Nee hoor, een beetje private maffiaorganisatie kan de persvrijheid ook prima aan banden leggen. Desnoods met dreiging tot geweld.
Reinste flauwekul. Ooit was het verboden om kranten te lezen in de pauze. De eigenaar verbood dat (want o wee als de werknemers wat van de materie zouden afweten...). Eind 19e eeuw is daar terecht wat aan gedaan in het kader van dezelfde persvrijheid.quote:
[..]
Dat kan ook in Nederland, dat is criminaliteit, geen beperking van de persvrijheid.
Dat is een voorbeeld.
Een ander voorbeeld is dat fabrieksdirecteuren zelfs hun werknemers ontsloegen als ze media consumeerden in hun vrije tijd.
Je bedoelt dat de werkgever van je verwachte dat je met je werk bezig was i.p.v. met privé zaken zoals het lezen van propaganda? Dat heeft toch niets met persvrijheid te maken?quote:
[..]
Reinste flauwekul. Ooit was het verboden om kranten te lezen in de pauze. De eigenaar verbood dat (want o wee als de werknemers wat van de materie zouden afweten...). Eind 19e eeuw is daar terecht wat aan gedaan in het kader van dezelfde persvrijheid.
Dat is een voorbeeld.
Een ander voorbeeld is dat fabrieksdirecteuren zelfs hun werknemers ontsloegen als ze media consumeerden in hun vrije tijd.
Voor iemand die vind dat de persvrijheid beperkt moet worden verbaasd me je veroordelingquote:
[..]
Reinste flauwekul. Ooit was het verboden om kranten te lezen in de pauze. De eigenaar verbood dat (want o wee als de werknemers wat van de materie zouden afweten...). Eind 19e eeuw is daar terecht wat aan gedaan in het kader van dezelfde persvrijheid.
Dat is een voorbeeld.
Een ander voorbeeld is dat fabrieksdirecteuren zelfs hun werknemers ontsloegen als ze media consumeerden in hun vrije tijd.
Het was dan ook niets anders dan een excuus om weer eens af te geven op werkgevers.quote:
[..]
Voor iemand die vind dat de persvrijheid beperkt moet worden verbaasd me je veroordeling
Lees het woord 'pauze' en 'vrije tijd'.quote:
[..]
Je bedoelt dat de werkgever van je verwachte dat je met je werk bezig was i.p.v. met privé zaken zoals het lezen van propaganda? Dat heeft toch niets met persvrijheid te maken?
Helaas gaat het overigens weer die kant uit, dat je ook eigendom van je baas bent in je vrije tijd.
Jij bent zelf hartstikke hypocriet en inconsistent.quote:
[..]
Het was dan ook niets anders dan een excuus om weer eens af te geven op werkgevers.
Tijd om van werkgever te veranderen zou ik zeggen.quote:
[..]
Lees het woord 'pauze' en 'vrije tijd'.
Helaas gaat het overigens weer die kant uit, dat je ook eigendom van je baas bent in je vrije tijd.
Ow, krijgen we dat standaard antwoord weer.quote:
[..]
Tijd om van werkgever te veranderen zou ik zeggen.
Het is goed met je.
Als je werkgever je beperkt in je leven is het tijd om er een te zoeken die dat niet doet.quote:
[..]
Ow, krijgen we dat standaard antwoord weer.
Het is goed met je.
Waarom deden al die 19e eeuwse arbeiders dat dan niet?quote:
[..]
Als je werkgever je beperkt in je leven is het tijd om er een te zoeken die dat niet doet.
Mijn excuses maar je bent echt zo ontiegelijk irritant en dom.
En op het gezuig van Pietverdriet reageer ik niet eens meer.
Over de 19e en 20ste eeuwse arbeiders schreef ik eerderquote:
[..]
Waarom deden al die 19e eeuwse arbeiders dat dan niet?
Mijn excuses maar je bent echt zo ontiegelijk irritant en dom.
quote:
[..]
Enige wat er over is gebleven van de Arbeidersbeweging is de geïnstitutionaliseerde roep om een overheid die alles moet regelen. Maar was dat altijd het geval? Nee, de Arbeidersbeweging was bezig om arbeiders te scholen, ze verder te brengen, alcoholmisbruik te bestrijden door bijvoorbeeld volkshuizen op te richten, veelbelovende kinderen uit arbeidersgezinnen een hoge opleiding mogelijk te maken (iemand als Wim Kok ging naar Neyenrode).
Niets van dat alles is over.
Verder komen? Wat maken van je leven? Welnee, bijstandsmoeders in de watten leggen, solidair zijn met drie generaties werkloos, dat is wat er over is van Links.
Je noemt het alleen maar gezuig omdat je geen inhoudelijk antwoord durft te geven.quote:En op het gezuig van Pietverdriet reageer ik niet eens meer.
Natuurlijk kan dat in Nederland. Maar de kans dat dat lukt is wel wat kleiner dan in het overheidsloze paradijs van de papieren tijgerquote:
[..]
Dat kan ook in Nederland, dat is criminaliteit, geen beperking van de persvrijheid.
Een totaal ongefundeerde aanname.quote:
[..]
Natuurlijk kan dat in Nederland. Maar de kans dat dat lukt is wel wat kleiner dan in het overheidsloze paradijs van de papieren tijger
Ooit van ontwikkelingen en voortschrijdend inzicht gehoord? Tijden veranderen. Vandaag de dag heb je de keuze.quote:
[..]
Waarom deden al die 19e eeuwse arbeiders dat dan niet?
Mijn excuses maar je bent echt zo ontiegelijk irritant en dom.
En op het gezuig van Pietverdriet reageer ik niet eens meer.
Grappig dat je niet gewoon toe wilt geven dat jij eigenlijk wilt dat de burger vrij en onafhankelijk is, niet gecontroleerd of gestuurd door welke machtige partijen dan ook en dat hij zelf zijn eigen keuzes in vrijheid moet kunnen maken en niet gedwongen, gemanipuleerd of verplicht moet worden..quote:
Rot toch op met je hypocriete waffel. Je kan alleen maar irrelevante retorische vragen stellen en kleinerende woordjes als 'kloppekind' bezigen. Homo, zo zal ik je noemen.
Je loopt graag te schelden, dat wel.
En dat ik je kloppekind noem, is omdat ik je gewoon heel schattig vind
Zelf werkgever worden dus.quote:
[..]
Als je werkgever je beperkt in je leven is het tijd om er een te zoeken die dat niet doet.
Als er trouwens 1 soort werkgever is die tegenwoordig echt erg zijn voor hun personeel zijn het vakbonden.quote:
Ach, dat vind ik niet gek. Vakbonden hebben één doel: macht. Dit werkt vervolgens door tot elke uithoek van de organisatie, het draait om macht en om niets anders.quote:
[..]
Als er trouwens 1 soort werkgever is die tegenwoordig echt erg zijn voor hun personeel zijn het vakbonden.
Wat een aanname weer.quote:
[..]
Ach, dat vind ik niet gek. Vakbonden hebben één doel: macht. Dit werkt vervolgens door tot elke uithoek van de organisatie, het draait om macht en om niets anders.
Waarom vroeger niet? Toen werd dat ook te pas en onpas gezegd, en de 'schuld' in de schoenen van de werknemer geschoven. Want ze zouden de keuze hebben tussen meerdere werkgevers.quote:
[..]
Ooit van ontwikkelingen en voortschrijdend inzicht gehoord? Tijden veranderen. Vandaag de dag heb je de keuze.
Is dat niet zo dan?quote:
[..]
Waarom vroeger niet? Toen werd dat ook te pas en onpas gezegd, en de 'schuld' in de schoenen van de werknemer geschoven. Want ze zouden de keuze hebben tussen meerdere werkgevers.
Vind jij dat mensen hun hele leven bij 1 baas moeten werken?
Tja, hoe wil jij het noemen? Het draait om samen één front te vormen tegen een werkgever. Dat is macht.quote:
Dat is ook precies het doel van rechts (D66 en VVD), iedereen omvormen dat een mini-werkgever, een eenmanszaakje. En deze hoge mate van flexibilisering is ook de trend tot nu toe.quote:
Maar of dat nu persé tot meer keuzevrijheid leidt... valt te betwijfelen. In de bouw en vrachtverkeer wrs. niet.
Wat wil jij dan?quote:
[..]
Dat is ook precies het doel van rechts (D66 en VVD), iedereen omvormen dat een mini-werkgever, een eenmanszaakje. En deze hoge mate van flexibilisering is ook de trend tot nu toe.
Maar of dat nu persé tot meer keuzevrijheid leidt... valt te betwijfelen. In de bouw en vrachtverkeer wrs. niet.
Dan noem je ook wel twee sectoren waarvan bepaald werk mogelijk overgewaardeerd is in de markt die de Nederlandse overheid heeft kunnen creëren. Dat dit via de EU verandert is de eerste stap, dat ze zich vervolgens moeten aanpassen aan deze nieuwe omstandigheden is de tweede. Blijft niettemin een achterhoedegevecht.quote:
[..]
Dat is ook precies het doel van rechts (D66 en VVD), iedereen omvormen dat een mini-werkgever, een eenmanszaakje. En deze hoge mate van flexibilisering is ook de trend tot nu toe.
Maar of dat nu persé tot meer keuzevrijheid leidt... valt te betwijfelen. In de bouw en vrachtverkeer wrs. niet.
De overheid heeft deze markt gecreeerd?quote:
[..]
Dan noem je ook wel twee sectoren waarvan bepaald werk mogelijk overgewaardeerd is in de markt die de Nederlandse overheid heeft kunnen creëren. Dat dit via de EU verandert is de eerste stap, dat ze zich vervolgens moeten aanpassen aan deze nieuwe omstandigheden is de tweede. Blijft niettemin een achterhoedegevecht.
Iig geen nieuw lompenproletariaat.quote:
Klopkoek, je loopt altijd af te geven, te schelden, hoe verschrikkelijk alles is, maar op concrete vragen komen nooit concrete antwoorden. Niet wat je noemt constructief.quote:
Je antwoord niet op de vraag naar vrijheden, je antwoord niet op de vraag over hoe een maatschappij er volgens jou uit zou moeten zien.
Gevormd is een beter woord. Qua toegankelijkheid voor aanbieders, regels, algeheel systeem omtrent werk, etc.quote:
[..]
De overheid heeft deze markt gecreeerd?
Omdat er ooit een periode was dat er geen industrie bestond. De verhouding werkgever/werknemer was toen nieuw. Door de markt zijn die verhoudingen nu in balans. Soms een beetje in het voordeel van de ene partij en soms in die van de ander.quote:
[..]
Waarom vroeger niet? Toen werd dat ook te pas en onpas gezegd, en de 'schuld' in de schoenen van de werknemer geschoven. Want ze zouden de keuze hebben tussen meerdere werkgevers.
Je stelt helemaal geen vragen; je poneert een conclusie en zet er dan een vraagteken achter.quote:
[..]
Klopkoek, je loopt altijd af te geven, te schelden, hoe verschrikkelijk alles is, maar op concrete vragen komen nooit concrete antwoorden. Niet wat je noemt constructief.
Je antwoord niet op de vraag naar vrijheden, je antwoord niet op de vraag over hoe een maatschappij er volgens jou uit zou moeten zien.
Jij faalt echter aan te geven waar de conclusie onterecht is. De indruk die ik van jou heb is dat je vooral overal tegen bent.quote:
[..]
Je stelt helemaal geen vragen; je poneert een conclusie en zet er dan een vraagteken achter.
Lees: in de periode 50-80 in het voordeel van de werknemer, van 80 tot nu in het voordeel van werkgever.quote:
[..]
Omdat er ooit een periode was dat er geen industrie bestond. De verhouding werkgever/werknemer was toen nieuw. Door de markt zijn die verhoudingen nu in balans. Soms een beetje in het voordeel van de ene partij en soms in die van de ander.
Het libertarisme is daar een symbool van.
Moet ik altijd serieus reageren op dat ge-etter en gezuig van poepstamper piet? Hoe hij me aanspreekt verdient het niet eens.quote:
[..]
Jij faalt echter aan te geven waar de conclusie onterecht is. De indruk die ik van jou heb is dat je vooral overal tegen bent.
En nee, in dit draadje heb ik ook een aantal keer gezegd waar ik voor ben. Ik ben vóór een sterke publieke omroep bijvoorbeeld
Dat is vrij duidelijk. Kun je niet zeggen dat ik overal tegen ben.Dat is meer op jou van toepassing; tegen alles zijn en wat er in de plaats komt... dat zien we dan wel weer.
De periode 80 tot heden is in niemands voordeel geweest. Het is de uitholling van de waarde van het geld die daarvoor heeft gezorgd.quote:
[..]
Lees: in de periode 50-80 in het voordeel van de werknemer, van 80 tot nu in het voordeel van werkgever.
Het libertarisme is daar een symbool van.
Het libertarisme is nu net de enige maatschappelijke stroming die eerlijk is tegenover iedereen. Als de hele wereld zo zou zijn bestond er ook geen armoede meer en geen inkomensongelijkheid tussen mensen van diverse landen. Het zou dan veel minder zin hebben om producten die de buurman ook kan maken van de andere kant van de aarde te halen. Nog eens beter voor het milieu ook.
Neuh, je wilt ze niet antwoorden omdat je geen antwoorden hebtquote:
[..]
Moet ik altijd serieus reageren op dat ge-etter en gezuig van poepstamper piet? Hoe hij me aanspreekt verdient het niet eens.
En nee, in dit draadje heb ik ook een aantal keer gezegd waar ik voor ben. Ik ben vóór een sterke publieke omroep bijvoorbeeld
Dat is meer op jou van toepassing; tegen alles zijn en wat er in de plaats komt... dat zien we dan wel weer.
Je geeft wat vage hints over machtsmisbruik door bepaalde personen, dus vraag ik je of jij vind dat de burger volgens jou zo veel mogelijk vrij moet zijn, heel gerechtvaardigde vraag. Maar je weigert hem te beantwoorden.
Je zwelgt in negativisme over hoe zaken in de maatschappij lopen, dus ik vraag je hoe het volgens jou wel zou moeten zijn, ook daar ontwijk je op.
Je zegt dat dit gezuig is, maar dat zeg je volgens mij omdat je bang bent voor de antwoorden
De narigheid is dat Piet met zijn bijtend sarcasme wel altijd de spijker op de kop slaat. Is dat wat je kwaad maakt? Je heet toch niet echt Klopkoek dus wat kan het jou schelen hoe hij je noemt?quote:
[..]
Moet ik altijd serieus reageren op dat ge-etter en gezuig van poepstamper piet? Hoe hij me aanspreekt verdient het niet eens.
En nee, in dit draadje heb ik ook een aantal keer gezegd waar ik voor ben. Ik ben vóór een sterke publieke omroep bijvoorbeeld
Dat is meer op jou van toepassing; tegen alles zijn en wat er in de plaats komt... dat zien we dan wel weer.
Dank je.quote:
[..]
De narigheid is dat Piet met zijn bijtend sarcasme wel altijd de spijker op de kop slaat.
Kolder en een dit geeft wel weer aan dat jij niet wil discussiëren maar alleen maar bevestigd wil worden in je eigen negatieve wereldbeeld.quote:
[..]
Lees: in de periode 50-80 in het voordeel van de werknemer, van 80 tot nu in het voordeel van werkgever.
Het libertarisme is daar een symbool van.
De jaren 80 waren net zoals nu in het "voordeel" (als je al van voordeel kunt spreken) van de werkgever, maar vanaf halverwege jaren 90 was de werknemer in het voordeel en zo'n periode komt er ook wel weer aan voor de werknemer maar dan moet je niet passief in je slachtofferrol gaan zitten wachten.
Nogmaals: jij stelt helemaal geen vragen. Je vraag helemaal niet hoe het dan wel moet. Je poneert een stelling met een vraagteken erachter. Een op de man gerichte conclusie met een vraagteken. Dat verdient geen antwoord.quote:
[..]
Neuh, je wilt ze niet antwoorden omdat je geen antwoorden hebt
Je geeft wat vage hints over machtsmisbruik door bepaalde personen, dus vraag ik je of jij vind dat de burger volgens jou zo veel mogelijk vrij moet zijn, heel gerechtvaardigde vraag. Maar je weigert hem te beantwoorden.
Je zwelgt in negativisme over hoe zaken in de maatschappij lopen, dus ik vraag je hoe het volgens jou wel zou moeten zijn, ook daar ontwijk je op.
Je zegt dat dit gezuig is, maar dat zeg je volgens mij omdat je bang bent voor de antwoorden
Trouwens, die antwoorden heb jij ook nooit gegeven, behalve dan dat dezelfde m.i. heilloze weg moet worden voortgezet. Je bent tegen hogere kapitaalbuffers van banken en vele andere zaken. Dat is verder prima, maar alternatieven draag jij ook niet aan. Behalve dan het doorgaan op oude voet.
En dat Chewie even zijn drolletje wil achter laten zegt ook weer heel veel.
LOL, moet je horen wie het zegt. Je vervangt de ene stelling voor een andere.quote:
[..]
Kolder en een dit geeft wel weer aan dat jij niet wil discussiëren maar alleen maar bevestigd wil worden in je eigen negatieve wereldbeeld.
Hoezo was de werknemer vanaf midden jaren 90 in het voordeel? Niks dat erop wijst. Winsten stegen nog steeds harder dan de lonen. Sterker, dat was ook de tijd waar bedrijven de pensioenpotten even leegroofden en het aan de aandeelhouders gaven. En met de premievakanties werden de loonstijgingen betaald; vestzak broekzak.
Maar wat zeg jij nu precies? Je roept veel maar je weigert het te onderbouwen en welke stelling vervang ik nu precies?quote:
[..]
LOL, moet je horen wie het zegt. Je vervangt de ene stelling voor een andere.
Kom wees eens concreet
Als je niet weet wat ik zeg, zeg dat dan ipv je op de man gerichte drolletje achter te laten.quote:
[..]
Maar wat zeg jij nu precies? Je roept veel maar je weigert het te onderbouwen en welke stelling vervang ik nu precies?
Kom wees eens concreet
Zal ik hem dan anders formuleren klopkoek?quote:
[..]
Nogmaals: jij stelt helemaal geen vragen. Je vraag helemaal niet hoe het dan wel moet. Je poneert een stelling met een vraagteken erachter. Een op de man gerichte conclusie met een vraagteken. Dat verdient geen antwoord.
Hoe vrij wil jij dat mensen zijn?
Kom op wees nu eens concreet ipv in de slachtofferrol te kruipen en te blijven.quote:
[..]
Als je niet weet wat ik zeg, zeg dat dan ipv je op de man gerichte drolletje achter te laten.
Heb je ook nog een onderbouwing? De inkomens stegen fors halverwege jaren 90 en de werknemer kon met eisen komen. Wat wel zo was en dat tekent ook weer het failliet van de vakbonden is dat sectoren met collectieve afspraken achter bleven bij de vrijere beroepen en dan hebben we het over sectoren waar in die tijd schaarste aan personeel was.quote:
e.
Hoezo was de werknemer vanaf midden jaren 90 in het voordeel? Niks dat erop wijst. Winsten stegen nog steeds harder dan de lonen. Sterker, dat was ook de tijd waar bedrijven de pensioenpotten even leegroofden en het aan de aandeelhouders gaven. En met de premievakanties werden de loonstijgingen betaald; vestzak broekzak
Welke sectoren? En waar is nu schaarste aan?quote:
[..]
Heb je ook nog een onderbouwing? De inkomens stegen fors halverwege jaren 90 en de werknemer kon met eisen komen. Wat wel zo was en dat tekent ook weer het failliet van de vakbonden is dat sectoren met collectieve afspraken achter bleven bij de vrijere beroepen en dan hebben we het over sectoren waar in die tijd schaarste aan personeel was.
Technische mensen?quote:
[..]
Welke sectoren? En waar is nu schaarste aan?
Tja, die Aquote:
Staat iig niet voor antwoorden, eerder voor ageren
Halverwege jaren 90, de ict maar ook de bouw bijvoorbeeld. ICT volgde het vraag en aanbod principe, de bouw niet en kreeg dus amper personeelquote:
Ik had het niet over nu, nu is de markt in het voordeel van de werkgever maar zelfs nu is er ook schaarste in de techniek, kijk maar naar ASML. Ook al kan ik uit ervaring vertellen dat de geboden salarissen bij ASML aan de lage kant zijn (maar kan ook zijn dat de ict gewoon beter betaald dan industrie (wat asml wel gewoon meer is), maar ach het waren 6 leuke maanden.quote:En waar is nu schaarste aan?
Verder zijn veel van die blaadjes, zoals de Telegraaf, gewoon 'voor het volk'. En het volk is gelukkig minder vatbaar voor linkse opruiing dan de bleue studentjes op de UvA.
Et moi, moi qui suis resté l´plus fierquote:
Om een andere mening af te doen als 'dom' vind ik zelf een beetje dom. In ieder geval wordt er nog niet gepleit voor het verbieden van de rechtse mening.
Verder zijn veel van die blaadjes, zoals de Telegraaf, gewoon 'voor het volk'. En het volk is gelukkig minder vatbaar voor linkse opruiing dan de bleue studentjes op de UvA.
Moi, moi je parle encore de moi
quote:'En nogmaals, het is niet belangrijk of een krant of opinieblad blad linkse of rechtse sympatie heeft, het gaat er om of ze vakinhoudelijk goede journalistiek bedrijven. Met dit laatste is het gemiddeld in NL niet zo best gesteld.'
Ex-Robeco baas Jaap van Duijn zegt hetzelfde.quote:
[..]
Kolder en een dit geeft wel weer aan dat jij niet wil discussiëren maar alleen maar bevestigd wil worden in je eigen negatieve wereldbeeld.
http://www.mejudice.nl/ec(...)de-inkomensverdelingquote:Tussen 1950 en 1980 was de factor arbeid aan de winnende hand, sinds 1980 verliest arbeid terrein, ten gunste van kapitaalverschaffers en de top van het management. Die beweging moet op enig moment stoppen, want anders bijt de hond in de eigen staart.
En een baas van Robeco heeft er natuurlijk zinvollere inzichten over als een baas van een koekjesfabriek, om maar eens een vergelijking te maken.
Maar dit gegeven is al veel vaker bediscussieerd, en bewezen met feiten (maar het komt jou uit om die keiharde bewijzen te negeren en steeds weer van voren af aan te beginnen). Om mij dan weer te kleineren en het af te doen als 'kolder', zonder onderbouwing, zegt nogal wat.
Het is beslist geen controversiële stelling die ik poneerde, nogal treurig dat je doet alsof ik een 'aarde is plat' observatie neerzette.
Dat telegraaf lezers zich niet laten opruien bewijzen de commentaren onder de nieuwsberichten op telegraaf.nl inderdaad.quote:
Om een andere mening af te doen als 'dom' vind ik zelf een beetje dom. In ieder geval wordt er nog niet gepleit voor het verbieden van de rechtse mening.
Verder zijn veel van die blaadjes, zoals de Telegraaf, gewoon 'voor het volk'. En het volk is gelukkig minder vatbaar voor linkse opruiing dan de bleue studentjes op de UvA.
Moet vast heel herkenbaar zijn.quote:
Ik heb het over linkse opruiing, niet over opruiing in het algemeen!quote:
[..]
Dat telegraaf lezers zich niet laten opruien bewijzen de commentaren onder de nieuwsberichten op telegraaf.nl inderdaad.
Maar het is wel kolder, de stelling was wie in het voordeel is, zoals gezegd hangt dat van vraag en aanbod af, in de jaren 90 konden de werknemers eisen stellen, nu bijvoorbeeld de werkgevers en dat had je ook kunnen begrijpen als je mijn reactie zou lezen.quote:
[..]
Ex-Robeco baas Jaap van Duijn zegt hetzelfde.
[..]
http://www.mejudice.nl/ec(...)de-inkomensverdeling
En een baas van Robeco heeft er natuurlijk zinvollere inzichten over als een baas van een koekjesfabriek, om maar eens een vergelijking te maken.
Maar dit gegeven is al veel vaker bediscussieerd. Om mij dan weer te kleineren en het af te doen als 'kolder', zonder onderbouwing, zegt nogal wat.
Het is beslist geen controversiële stelling die ik poneerde.
De uitspraak van van Duijn gaat ook niet zozeer over wie het meeste voordeel heeft in deze verhoudingen maar over wat hoger gewaardeerd wordt.
Overigens is hij geen baas geweest van Robeco maar Chief investment officer en verder een leuke man om mee naar het werk te fietsen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 04-03-2014 15:21:14 ]
Kabinet bezuinigde meer dan nodig
1. Er werd niet bezuinigd, er werd vooral lasten verzwaard.
2. Er wordt nog steeds meer geld uit gegeven dan er binnen komt, dus er moet echt bezuinigd worden
Tja, wat wil je van die leugenachtige spreekbuis.quote:
Een pareltje van Joop.nl
Kabinet bezuinigde meer dan nodig
1. Er werd niet bezuinigd, er werd vooral lasten verzwaard.
2. Er wordt nog steeds meer geld uit gegeven dan er binnen komt, dus er moet echt bezuinigd worden
Een aantal lieden hier menen dat alleen de telegraaf leugens verteldquote:
[..]
Tja, wat wil je van die leugenachtige spreekbuis.
Wat ik erger vind is dat bij de zelfbenoemde "kwaliteitskranten" van Nederland geen tot nauwelijks een beroepsethiek bestaat om daadwerkelijk kwaliteitsjournalistiek te leveren die zich kan meten aan wat je in het Buitenland wel ziet.quote:
Er kan rechtstreeks en bewust gelogen worden (vaak Telegraaf) en het wereldbeeld van mensen kan zo verwrongen zijn dat ze menen de waarheid te spreken maar feitelijk ook liegen. Ik weet niet wat het ergste is.
Gelukkig is daar dan weer het Internet zodat het ons niet onthouden kan worden.quote:
[..]
Wat ik erger vind is dat bij de zelfbenoemde "kwaliteitskranten" van Nederland geen tot nauwelijks een beroepsethiek bestaat om daadwerkelijk kwaliteitsjournalistiek te leveren die zich kan meten aan wat je in het Buitenland wel ziet.
Maar Papieren Tijgertje, staartstuiteraar van me, dat interweb staat vol met reclame, die je hersenspoelen dat heeft Pruilpunkje je toch verteld...quote:
[..]
Gelukkig is daar dan weer het Internet zodat het ons niet onthouden kan worden.
Als ik de hersenspoeling van de staat heb kunnen weerstaanin de 15 jaar in de schoolbanken dan lukt het me ook wel die reclame te negeren. Op Fok! heb ik bovendien een betaald abonnement zodat die indoctrinatie me bespaard blijft. Daarbij wordt er alleen reclame voor troep en auto's gemaakt. Troep koop ik nooit en een auto is ook maar weggegooid geld. Reclame is aan mij niet besteed. Daarbij ben ik ook nog eens dwars. Als iedereen aan Valentijn doet dan doe ik het juist niet.quote:
[..]
Maar Papieren Tijgertje, staartstuiteraar van me, dat interweb staat vol met reclame, die je hersenspoelen dat heeft Pruilpunkje je toch verteld...
Wat is een staartstuiteraar?
De leugenaars zijn degenen die willen ontkennen dat ruim 50 miljard is omgebogen, exclusief lastenverzwaringen.quote:
[..]
Tja, wat wil je van die leugenachtige spreekbuis.
Nee, het hangt af van machtspolitiekquote:
[..]
Maar het is wel kolder, de stelling was wie in het voordeel is, zoals gezegd hangt dat van vraag en aanbod af
quote:
Bezuinigen bij de overheid is als het dieet van mijn oma, een zoetje in de koffie, en een stuk appeltaart met slagroom er naast.quote:
[..]
De leugenaars zijn degenen die willen ontkennen dat ruim 50 miljard is omgebogen, exclusief lastenverzwaringen.
Dat had ik moeten wetenquote:
Wat zijn ombuigingen dan volgens jou?quote:
[..]
De leugenaars zijn degenen die willen ontkennen dat ruim 50 miljard is omgebogen, exclusief lastenverzwaringen.
Dit zegt hij, maar of dat ook zo is? Dat hij om deze geen PvdA meer wil stemmen, getuigt van pure opportunisme, aangezien het wel erg makkelijk is om te stellen dat men de OS had moeten boycotten. Vanuit ditzelfde idee kan hij dus ook liegen over het idee dat hij op de PvdA stemt om zijn woorden kracht bij te zetten.quote:
Deze toch nog even kicken
http://www.joop.nl/politi(...)meer_vanwege_sotsji/
Paul de Leeuw stemt dus toch altijd links
Ik weet niet meer waar ik op baseerde dat De Leeuw VVD stemt. Volgens mij heeft hij dat ooit eens verteld en heb ik dat teruggelezen. Maar ik heb geen zin om dat nu weer terug te gaan zoeken.
Ik ben bepaald geen fan van Paul de Leeuw (ook voor mij te simpel en te platvloers) maar dat grove vind ik nog wel meevallen.quote:Op dinsdag 4 maart 2014 07:09 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Niet daarom specifiek. Het is vaak vermaak ten koste van anderen.
Sowieso hele simpele en platvloerse humor.
quote:
[..]
Achteraf bleek nu eenmaal dat arbeiders veel liever werkeloos met een zak chips op de bank naar filmnet keken dan dat ze zichzelf gingen verheffen. En de PvdA denkt "De kiezer is koning, u vraag en wij draaien".
Zowel het een als het ander is waar.quote:Op dinsdag 4 maart 2014 08:51 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Links in 8 zinnen. Geen woord teveel, geen woord te weinig.
Neemt niet weg dat het linkse streven nog steeds even noodzakelijk en geldig is. Er blijft immers altijd een onderklasse.
Moeten die gepamperd worden of moet het hun eigen initiatief zijn?quote:
[..]
[..]
Zowel het een als het ander is waar.
Neemt niet weg dat het linkse streven nog steeds even noodzakelijk en geldig is. Er blijft immers altijd een onderklasse.
Daar komt nog bij dat de huidige onderklasse niet te vergelijken is met die van het begin van de vorige eeuw. Verheffen is niet echt meer nodig.quote:
[..]
Moeten die gepamperd worden of moet het hun eigen initiatief zijn?
Ik zie dat mensen met een migratieachtergrond in 2e generatie, waar pa of opa nog ongeschoold arbeider was zich meer verheffen dan de Autochtone onderklasse.quote:
[..]
Daar komt nog bij dat de huidige onderklasse niet te vergelijken is met die van het begin van de vorige eeuw. Verheffen is niet echt meer nodig.
Hoe dan ook. Deze tijden liggen achter ons.quote:
[..]
Ik zie dat mensen met een migratieachtergrond in 2e generatie, waar pa of opa nog ongeschoold arbeider was zich meer verheffen dan de Autochtone onderklasse.
De armen zijn voldoende geholpen om het nu op eigen kracht te kunnen redden.
Het gaat dan ook om de "helpers" en niet om de geholpenen, het helpen is een industrie geworden die vooral zichzelf dient. Of het nu de onderklasse hier of in de derde wereld is, armoede verkoopt, niet dat zij er beter van worden (de onderklasse) maar het zijn veel goedbetaalde baantjes in de ach wat zijn ze zielug industrie.quote:
[..]
Hoe dan ook. Deze tijden liggen achter ons. [ afbeelding ]
De armen zijn voldoende geholpen om het nu op eigen kracht te kunnen redden.
Mijn probleem is niet met de onderklasse, die moet zich kunnen verbeteren, mij probleem is met de industrie die dat claimt te doen maar vooral zichzelf dient.
Daar ben ik me terdege van bewust. Goed leesvoer over dit onder werp is "Leven aan de Onderkant" http://www.bol.com/nl/p/leven-aan-de-onderkant/1001004002124404/quote:
[..]
Het gaat dan ook om de "helpers" en niet om de geholpenen, het helpen is een industrie geworden die vooral zichzelf dient. Of het nu de onderklasse hier of in de derde wereld is, armoede verkoopt, niet dat zij er beter van worden (de onderklasse) maar het zijn veel goedbetaalde baantjes in de ach wat zijn ze zielug industrie.
Mijn probleem is niet met de onderklasse, die moet zich kunnen verbeteren, mij probleem is met de industrie die dat claimt te doen maar vooral zichzelf dient.
Kwaadaardige man
http://www.volkskrant.nl/(...)enno-de-Winter.dhtml
Na Willem Oltmans jarenlang kapot te hebben gemaakt, en inlichtingen diensten die journalisten afluisteren konden we dit er nog bij hebben.
Waarom scheld je alleen maar, en voer je nooit inhoudelijk de discussie?quote:
Waarom?quote:
Omdat zijn boek over zijn ervaring allemaal leugens zijn natuurlijk, en als het dat niet is mag je dat niet zeggen, want niet PC.quote:
Zou Klopkoek het hebben gelezen?quote:
[..]
Omdat zijn boek over zijn ervaring allemaal leugens zijn natuurlijk, en als het dat niet is mag je dat niet zeggen, want niet PC.
Pamperen of eigen initiatief?quote:
Was het maar zo simpel dat het helpen van de onderklasse niet meer nodig is.
Zo simpel is het. Het enige wat je moet doen is het leven niet zo zwaar belasten dat die groep niet rond kan komen.quote:
Was het maar zo simpel dat het helpen van de onderklasse niet meer nodig is.
Neuh, alleen de scheldpartijen erover is socialist worker, in Radikal of in Blufquote:
[..]
Zou Klopkoek het hebben gelezen?
Op eigen initiatief geholpen worden als het nodig is.quote:
Lekker nietszeggendquote:
[..]
Op eigen initiatief geholpen worden als het nodig is.
Voor iemand die graag de complete overheid weg wil hebben misschien wel.quote:
Ik denk dat veel forumgenoten van ons zich er wel gemakkelijk wat bij kunnen voorstellen.
Baantjes bij de hulpverlendende instanties en NGO's, vakbonden en belangengroepen?quote:
[..]
Voor iemand die graag de complete overheid weg wil hebben misschien wel.
Ik denk dat veel forumgenoten van ons zich er wel gemakkelijk wat bij kunnen voorstellen.
Toegang tot onderwijs (theoretisch en practisch), hulp bij solliciteren, zelf eens wat banen geven aan geschikte kandidaten die het op de gewone arbeidsmarkt niet redden (alleen als het verantwoord kan...), consultatiebureaus voor ouders die hun eerste kind hebben, allerlei voorzieningen voor de armere mensen (speelterreinen en goede scholen voor kinderen, sportvoorzieningen en culturerele voorzieningen voor iedereen), ...quote:
[..]
Baantjes bij de hulpverlendende instanties en NGO's, vakbonden en belangengroepen?
Al die zaken waar rechtse mensen zo op afgeven.
En hoe ga je dat financieren? Laat me raden, de helft van de ambtenaren eruit flikkeren?quote:
[..]
Toegang tot onderwijs (theoretisch en practisch), hulp bij solliciteren, zelf eens wat banen geven aan geschikte kandidaten die het op de gewone arbeidsmarkt niet redden (alleen als het verantwoord kan...), consultatiebureaus voor ouders die hun eerste kind hebben, allerlei voorzieningen voor de armere mensen (speelterreinen en goede scholen voor kinderen, sportvoorzieningen en culturerele voorzieningen voor iedereen), ...
Al die zaken waar rechtse mensen zo op afgeven.
1. Belastinginkomsten, boetes en nivellering (d'uh)quote:
[..]
En hoe ga je dat financieren? Laat me raden, de helft van de ambtenaren eruit flikkeren?
2. Ik zou inderdaad bepaalde zaken heel anders inrichten. Ik zou bijv. minstens tweederde van de ambtenaren op het ministerie van OCW ontslaan en in ruil hiervoor iets anders doen wat wel zoden aan de dijk zet. Simpel voorbeeldje, zo kan ik er nog veel geven op andere terreinen.
Toevallig had een groepje waar ik eerder op de dag deel van uitmaakte het over Diederik Stapel, daar hebben we even goed mee gelachen.
Dit is een valse tegenstelling (realiseerde ik me pas toen ik citeerde, moet ik eerlijk zeggen).quote:
[..]
Moeten die gepamperd worden of moet het hun eigen initiatief zijn?
Als beheerder van een wijkcentrum zie ik veel doelgroepen langskomen en niet bepaald de meest zelfredzame. Dat gaat dan over oude en wrakke mensen, geestelijk gehandicapten, sociaal gehandicapten. Tegelijk, maar elders, lees ik over de lagere klasse van de jaren 50.
Pamperen of overlaten aan eigen initiatief is een valse tegenstelling. Zelf ben ik mijn klasse ontstegen door de invoering van studiebeurzen. Iets waar mijn vader jaloers op was: in zijn tijd kon je alleen maar hogerop komen (= studeren) via de kerk.
Wat wel werkt is het ruimte geven voor eigen initiatief. En dat eigen initiatief stimuleren. En dat is moeilijk genoeg. Zonder sturen, maar daar moet je wel heel goed je hersens en je gevoel en je daadkracht bijhouden.
Vandaar mijn antwoord op deze schijntegenstelling. Het is precies hoe ik het zie.quote:
[..]
Dit is een valse tegenstelling (realiseerde ik me pas toen ik citeerde, moet ik eerlijk zeggen).
Als beheerder van een wijkcentrum zie ik veel doelgroepen langskomen en niet bepaald de meest zelfredzame. Dat gaat dan over oude en wrakke mensen, geestelijk gehandicapten, sociaal gehandicapten. Tegelijk, maar elders, lees ik over de lagere klasse van de jaren 50.
Pamperen of overlaten aan eigen initiatief is een valse tegenstelling. Zelf ben ik mijn klasse ontstegen door de invoering van studiebeurzen. Iets waar mijn vader jaloers op was: in zijn tijd kon je alleen maar hogerop komen (= studeren) via de kerk.
Wat wel werkt is het ruimte geven voor eigen initiatief. En dat eigen initiatief stimuleren. En dat is moeilijk genoeg. Zonder sturen, maar daar moet je wel heel goed je hersens en je gevoel en je daadkracht bijhouden.
Dat geldt niet alleen voor de rechtse media maar ook voor hun lezers. Dat heeft niet alleen te maken met hun extreme stellingname maar ook met hun oliedomheid. Als ze domweg de global warming ontkennen, menen dat Bush terecht Irak binnenviel en ook menen dat we allochtone medeburgers het land moeten uitflikkeren dan staan ze gewoon voor lul vanwege hun zwakzinnige standpunten.quote:
Op van robin007bond:
"Het valt me op dat rechtse media echt tekortschiet. Heel oppervlakkig en vaak ook heel dommig."
Dalrymple is geen wetenschapper, maar een dokter die hele leuke anekdotes kan vertellen, die een duidelijk beeld schetsen van het leven van de Britse onderklasse, en de terreur die goedbedoelende wereldverbeteraars over die onderklasse hebben uitgestort.quote:
Als een linksmens een boek als Dalrymple zou schrijven dan zijn de Diederik Stapel vergelijkingen niet van de lucht. Ongeacht of het als quasi-wetenschappelijk werk bedoeld is of niet.
Dat ben ik met je eens, ze zouden niet meer gepamperd in een uitkering zitten maar aan het werk zijn en iedere dag lopen zweten.quote:
Ik garandeer je dat in Nederland de onderklasse nog veel erger af zou zijn als de VVD en D66 12 jaar langdurig een coalitie zouden vormen.
als je het niet met woorden kunt winnen, moet je de ander maar persoonlijk aanvallen, zie daar het 'succes' van "rechts" (wat gewoon nat socialisme is)
waarom zou je iedere dag werken als je ook 2 keer (ipv 1, nu) te stelen?quote:
[..]
Dat ben ik met je eens, ze zouden niet meer gepamperd in een uitkering zitten maar aan het werk zijn en iedere dag lopen zweten.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
criminaliteit loont altijd beter, altijd.
Gevangenissen privatiseren , kunnen ze daar aan het werkquote:
[..]
waarom zou je iedere dag werken als je ook 2 keer (ipv 1, nu) te stelen?
criminaliteit loont altijd beter, altijd.
Meid het is wat.quote:
rechts is makkelijk scoren he, iets anders stemmen en je bent al snel een nazi, mao-stemmer of werkloze
als je het niet met woorden kunt winnen, moet je de ander maar persoonlijk aanvallen, zie daar het 'succes' van "rechts" (wat gewoon nat socialisme is)
Hij is iemand die zaken als doornappel geschikt vind voor recreatief gebruik.quote:
Klopt, beide hebben de oorlog verklaard aan de hulpbehoevenden in dit land. Elke bijstandsgerechtigde is in hun ogen een crimineel.quote:
Ik garandeer je dat in Nederland de onderklasse nog veel erger af zou zijn als de VVD, het CDA en D66 langdurig een coalitie zouden vormen.
oei, maar dan heeft truus de werk meer als callcenterhoer, en die moet dan de ww in, is dat goedkoper, piet?quote:
[..]
Gevangenissen privatiseren , kunnen ze daar aan het werk
jij ziet het als beroepsmatig middel, dat zou pas iemand kopzorgen gevenquote:
[..]
Hij is iemand die zaken als doornappel geschikt vind voor recreatief gebruik.
Je minachting voor werkende mensen is duidelijkquote:
[..]
oei, maar dan heeft truus de werk meer als callcenterhoer, en die moet dan de ww in, is dat goedkoper, piet?
je gevoel voor realiteit is nog altijd zoekquote:
[..]
Je minachting voor werkende mensen is duidelijk
Die kleine minderheid van de uitkeringsgerechtigden is ook echt de kern van het probleem.quote:
[..]
Dat ben ik met je eens, ze zouden niet meer gepamperd in een uitkering zitten maar aan het werk zijn en iedere dag lopen zweten.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Net als de kleine minderheid van miljonairs, bankiers en topadvocaten.quote:
[..]
Die kleine minderheid van de uitkeringsgerechtigden is ook echt de kern van het probleem.
Nee, de kern van het probleem zijn mensen die denken dat we ondanks tientallen hulpverlenende instanties nog meer hulpverleners nodig hebben om sociale problemen aan te pakken.quote:
[..]
Die kleine minderheid van de uitkeringsgerechtigden is ook echt de kern van het probleem.
Je zou denken dat er op een bepaald moment ergens een lampje gaat branden.
Geef kinderen een goede opleiding, laat ze niet aan hun lot over (zoals nu nog steeds te vaak gebeurt, in ons jaren 70 onderwijssysteem, waar scholing neerkomt op een populariteitsverkiezing, ipv een opleidingsinstituut), en zorg er voor dat die kinderen later een baan vinden. Bijstand is geen oplossing.
Goed onderwijs voor iedereen zodat men een baan kan vinden? Is dat niet een van de weinige algemene standpunten die door elke partij gedeeld wordt?quote:
Geef kinderen een goede opleiding, laat ze niet aan hun lot over (zoals nu nog steeds te vaak gebeurt, in ons jaren 70 onderwijssysteem, waar scholing neerkomt op een populariteitsverkiezing, ipv een opleidingsinstituut), en zorg er voor dat die kinderen later een baan vinden. Bijstand is geen oplossing.
Dat gaat natuurlijk nooit gebeuren. De volksvertegenwoordigers van de afhankelijken teren op mensen die compleet gemarginaliseerd en incapabel zijn, ze proberen hen niet te helpen maar zo te houden.quote:
[..]
Nee, de kern van het probleem zijn mensen die denken dat we ondanks tientallen hulpverlenende instanties nog meer hulpverleners nodig hebben om sociale problemen aan te pakken.
Je zou denken dat er op een bepaald moment ergens een lampje gaat branden.
Rechts staat in Nederland welhaast gelijk aan dom conservatisme of het blindelings verdedigen van de verworvenheden van de hogere middenklasse. Kijk naar onze politiek, ik zie bij geen enkele partij het liberalisme echt terugkomen. Wellicht nog bij D'66 het meest. Bij de JOVD laten ze vaak ook wel een echt liberale signatuur zien, maar dit dringt nooit door tot de moederpartij.
Bij de talking heads op tv zie je haast nooit een 'echte' liberaal die de vrijheid van het individu zowel persoonlijk als economisch centraal plaatst. Links progressieve talking heads die zich over persoonlijke vrijheid opwinden zijn er genoeg, maar die verbinden dat altijd juist aan een sterke en grote verzorgingsstaat en kritiek op de vrije markt.
Een reden waarom hij een pseudoniem gebruikt is omdat hij wat 'liberaler' met de waarheid kan omspringen.quote:
[..]
Dalrymple is geen wetenschapper, maar een dokter die hele leuke anekdotes kan vertellen, die een duidelijk beeld schetsen van het leven van de Britse onderklasse, en de terreur die goedbedoelende wereldverbeteraars over die onderklasse hebben uitgestort.
Bovendien heeft diezelfde man een heel boek geschreven over de 'deugd van de leugen' en waarom liegen en beloftes breken goed is.
Dat is gewoon hypocriet en inconsistent.
paladijn van de grootgraaiers.
Zeggen en doen zijn twee verschillende dingen.quote:Op maandag 10 maart 2014 10:08 schreef Ryon het volgende:
[..]
Goed onderwijs voor iedereen zodat men een baan kan vinden? Is dat niet een van de weinige algemene standpunten die door elke partij gedeeld wordt?
Daarnaast mag je je afvragen of het linksige onderwijs van de afgelopen 40 jaar (gestoeld op the born free fallacy, en gesteund door links en rechts) wel voor goede opleidingen heeft gezorgd.
Waarom is dat zo? Mogen conservatieve mensen niet liegen? Is dat iets dat alleen is weggelegd voor linkse mensen?quote:
Bovendien heeft diezelfde man een heel boek geschreven over de 'deugd van de leugen' en waarom liegen en beloftes breken goed is.
Dat is gewoon hypocriet en inconsistent.
Het punt is eerder dat de inhoudelijk kwaliteit van de media erg slecht is, erg oppervlakkig en meer intresse in soundbtes en gemakkelijk scoren, schandaaltjes en hype dan in diepgravendheid en niveauquote:
Ik denk dat het grootste probleem voor intellectueel rechts in Nederland is dat zij een zeer kleine splintergroep vormen. Echt liberalisme is in Nederland bij geen enkele politieke partij of 'zuil' aanwezig.
Rechts staat in Nederland welhaast gelijk aan dom conservatisme of het blindelings verdedigen van de verworvenheden van de hogere middenklasse. Kijk naar onze politiek, ik zie bij geen enkele partij het liberalisme echt terugkomen. Wellicht nog bij D'66 het meest. Bij de JOVD laten ze vaak ook wel een echt liberale signatuur zien, maar dit dringt nooit door tot de moederpartij.
Bij de talking heads op tv zie je haast nooit een 'echte' liberaal die de vrijheid van het individu zowel persoonlijk als economisch centraal plaatst. Links progressieve talking heads die zich over persoonlijke vrijheid opwinden zijn er genoeg, maar die verbinden dat altijd juist aan een sterke en grote verzorgingsstaat en kritiek op de vrije markt.
Volgens klopkoek liegt alleen rechts en zijn de linksmensen nobel en eerlijk, toch?quote:
[..]
Waarom is dat zo? Mogen conservatieve mensen niet liegen? Is dat iets dat alleen is weggelegd voor linkse mensen?
Dit ben ik maar deels met je eens. Er zijn echt mooie programma's over het functioneren van onze samenleving met voldoende diepgang te vinden bij de publieke omroep. Altijd wat, Brandpunt, Zembla, tegenlicht etc. Wanner je het hebt over de echte actualiteitenprogramma's zoals P&W (dieptriest niveau, echt embarmelijk) het Journaal en nieuwsuur dan ben ik het wel met je eens ja.quote:
[..]
Het punt is eerder dat de inhoudelijk kwaliteit van de media erg slecht is, erg oppervlakkig en meer intresse in soundbtes en gemakkelijk scoren, schandaaltjes en hype dan in diepgravendheid en niveau
Wat en salon populisme weerquote:
[..]
Dit ben ik maar deels met je eens. Er zijn echt mooie programma's over het functioneren van onze samenleving met voldoende diepgang te vinden bij de publieke omroep. Altijd wat, Brandpunt, Zembla, tegenlicht etc. Wanner je het hebt over de echte actualiteitenprogramma's zoals P&W (dieptriest niveau, echt embarmelijk) het Journaal en nieuwsuur dan ben ik het wel met je eens ja.
, kijk gewoon niet 
Ze moeten dan ook iedere keer het juiste hokje rood kleuren.quote:
[..]
Dat gaat natuurlijk nooit gebeuren. De volksvertegenwoordigers van de afhankelijken teren op mensen die compleet gemarginaliseerd en incapabel zijn, ze proberen hen niet te helpen maar zo te houden.
Ik spreek liever over bijstandstrekker. Het recht hebben op andermans arbeid is natuurlijk non-existent.quote:
[..]
Klopt, beide hebben de oorlog verklaard aan de hulpbehoevenden in dit land. Elke bijstandsgerechtigde is in hun ogen een crimineel.
Zolang niet elke leerling in Nederland het recht heeft om Grieks en Latijn te volgen, goedwillende VMBO-leerlingen worden opgezadeld met tuig, veel leerlingen beneden of boven hun niveau worden geplaatst en het eerste zonder de kans te hebben gekregen om te laten zien wat ze aankunnen en veel kinderen überhaupt niet naar school mogen gaan (geen school die een inschrijving aanvaardt, kinderen die uit huis worden geplaatst), er geen verplichting is om de juiste universitaire diploma's te hebben om les te mogen geven aan HAVO- en VWO-klassen en nog wat meer van die zaken moet ik daar mijn vraagtekens bij plaatsen.quote:
[..]
Goed onderwijs voor iedereen zodat men een baan kan vinden? Is dat niet een van de weinige algemene standpunten die door elke partij gedeeld wordt?
Maar eh, ook al bied je iedereen goed onderwijs aan dan nog is er het probleem dat er altijd wat kneuzen zijn in een maatschappij. Zo'n 2,5% van de mensen is zwakbegaafd, x% van de mensen heeft een andere zware handicap (bijv. de pak hem beet 1% mensen met autisme), y% van de mensen heeft een chronische ziekte, z% van de mensen heeft trisomie 21 etc. en dan zijn er nog al die mensen die op zich voldoende capaciteiten hebben om wat te bereiken maar die voor galg en rad opgroeien.
Allemaal mensen waar de werkgevers niet op zitten te wachten, een probleem wat veel VVD- , D66-en PVV-stemmers over het hoofd zien.
Gelukkig hebben we met zijn allen afgesproken dat we de meeste kwetsbare mensen in onze samenleving niet aan hun lot overlaten. Een vernislaagje van beschaving, in essentie mogelijk gemaakt dankzij de fossiele brandstoffen. Laten we daar blij mee zijn.quote:
[..]
Ik spreek liever over bijstandstrekker. Het recht hebben op andermans arbeid is natuurlijk non-existent.
Onzin, het zijn gewoon degelijke reportageprogramma's. Dat het naar jouw smaak niet voldoende rechts gekleurd is doet daar geen afbreuk aan, voor klachten moet je Wakker Nederland en Powned zijn.quote:
[..]
Wat en salon populisme weer
Tegenlicht is wellicht de beste van die drie maar alle drie scoren ze een ruimte voldoende. Het nadeel van Brandpunt is dat de reportages nogal kort zijn, Zembla is misschien iets activistischer van aard dan Tegenlicht.quote:
Ook Zembla vind ik niet echt geweldig
En hoeveel van de mensen in de bijstand zou prima kunnen werken?quote:
[..]
Gelukkig hebben we met zijn allen afgesproken dat we de meeste kwetsbare mensen in onze samenleving niet aan hun lot overlaten. Een vernislaagje van beschaving, in essentie mogelijk gemaakt dankzij de fossiele brandstoffen. Laten we daar blij mee zijn.
Jammer dat er geen programma's zijn die het gewoon van twee kanten laten zien ipv alles eenzijdig willen belichten.quote:
[..]
Onzin, het zijn gewoon degelijke reportageprogramma's. Dat het naar jouw smaak niet voldoende rechts gekleurd is doet daar geen afbreuk aan, voor klachten moet je Wakker Nederland en Powned zijn.
Ik gok meer dan 90%quote:
[..]
En hoeveel van de mensen in de bijstand zou prima kunnen werken?
Er is natuurlijk nog al een verschil tussen iemand niet aan zijn lot overlaten en iemand een tas geld geven.quote:
[..]
Gelukkig hebben we met zijn allen afgesproken dat we de meeste kwetsbare mensen in onze samenleving niet aan hun lot overlaten. Een vernislaagje van beschaving, in essentie mogelijk gemaakt dankzij de fossiele brandstoffen. Laten we daar blij mee zijn.
Een zeer kleine minderheid aangezien er gewoon te weinig banen zijn voor deze groep mensen. Nogmaals, het probleem is dat de werkgevers niet op hen zitten te wachten. Werkgevers zouden natuurlijk gemakkelijk wat extra banen kunnen creëren (productiecapaciteit uitbreiden) maar deze mensen hebben een lagere ROI dan de mensen die wat beter gequalificeerd zijn. De mensen die wel in staat zijn om te werken of een opleiding te volgen (met prestatie-eisen) maar die weigeren wat uit te voeren mag je van mij stevig aanpakken maar de meeste van die mensen zijn echt niet het type tokkie wat je bij die twee snapshots van dat SBS6-programma ziet.quote:
[..]
En hoeveel van de mensen in de bijstand zou prima kunnen werken?
Je ontwijkt en begint over wat anders.quote:
[..]
Een zeer kleine minderheid aangezien er gewoon te weinig banen zijn voor deze groep mensen. Nogmaals, het probleem is dat de werkgevers niet op hen zitten te wachten. Werkgevers zouden natuurlijk gemakkelijk wat extra banen kunnen creëren (productiecapaciteit uitbreiden) maar deze mensen hebben een lagere ROI dan de mensen die wat beter gequalificeerd zijn. De mensen die wel in staat zijn om te werken of een opleiding te volgen (met prestatie-eisen) maar die weigeren wat uit te voeren mag je van mij stevig aanpakken maar de meeste van die mensen zijn echt niet het type tokkie wat je bij die twee snapshots van dat SBS6-programma ziet.
Nogmaals, hoeveel van de mensen in de bijstand zou prima kunnen werken
Eh, nee, dat komt pretty much op hetzelfde neer aangezien alles geld kost en er geen beginnen aan is om van alles in natura te geven, bovendien wil je mensen ook nog enige keuzevrijheid geven. We gaan nu uit van de personen die wel hun handen uit hun mouwen willen steken maar die de pech hebben niet aan de bak te komen wegens:quote:
[..]
Er is natuurlijk nog al een verschil tussen iemand niet aan zijn lot overlaten en iemand een tas geld geven.
- zwakbegaafdheid
- trisomie 21
- autisme
- gat in het CV
- strafblad
- chronische ziekte (allerlei metabole en neurologische aandoeningen)
...
kortom, al die mensen met vlekjes.
Ik heb volgens mij toch echt een zeer duidelijk antwoord gegeven op jouw vraag.quote:
[..]
Je ontwijkt en begint over wat anders.
Nogmaals, hoeveel van de mensen in de bijstand zou prima kunnen werken
quote:Een zeer kleine minderheid aangezien er gewoon te weinig banen zijn voor deze groep mensen.
Genoeg banen voor Polen, Bulgaren en Roemenen, nochtans.quote:
[..]
Ik heb volgens mij toch echt een zeer duidelijk antwoord gegeven op jouw vraag.
[..]
En weer begin je over wat anders.quote:
[..]
Ik heb volgens mij toch echt een zeer duidelijk antwoord gegeven op jouw vraag.
[..]
Familie van Klopkoek?
Dat valt nogal mee, zeker bij Tegenlicht. Voor zo ver Zembla voor een wat linksere invalshoek kiest is dat natuurlijk legitiem aangezien de VARA een wat linksere omroep is. De rechtse kijkers die deze programma's te links of niet voldoende rechts vinden moeten hun klacht aan PowNed en Wakker Nederland richten. Niets houdt deze omroepjes tegen om ook zo'n programma te maken.quote:Op maandag 10 maart 2014 16:59 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Jammer dat er geen programma's zijn die het gewoon van twee kanten laten zien ipv alles eenzijdig willen belichten.
Polen, Bulgaren en Roemenen die niet zo'n vlekje hebben en met betrekking tot wie vaak tal van Nederlandse wetten worden geschonden door de werkgever (waaronder het minimumloon). Voor zo ver het al nodig is om die wetten te schenden want met al die schijnzelfstandigen overtreden ze niet eens de wet aangezien de wetgeving op dit misbruik van deze mazen in de wet nog niet is aangepast.quote:
[..]
Genoeg banen voor Polen, Bulgaren en Roemenen, nochtans.
Zijn het alleen bevlekten in de bijstand? Werken alle Oost-Europeanen onder abominabele omstandigheden?quote:Op maandag 10 maart 2014 17:08 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Polen, Bulgaren en Roemenen die niet zo'n vlekje hebben en met betrekking tot wie vaak tal van Nederlandse wetten worden geschonden door de werkgever (waaronder het minimumloon).
Is het antwoord op deze vragen tweemaal ontkennend, dan heeft de bijstand dus weinig van doen met het argument "te weinig werk."
quote:
[..]
En weer begin je over wat anders.
Piet toch, ik heb nu 2 keer duidelijk antwoord gegeven op die vraag van jou. Als jij niet in staat bent om dat in te zien dan twijfel ik ernstig aan jouw leesvaardigheid.quote:
Heerlijk hoe je om de brij blijft draaien
Om te kunnen werken moet:
- je in staat zijn om het werk uit te voeren
- bereid zijn om dat werk uit te voeren
- aangenomen worden door een werkgever voor werk wat jij uit kan voeren
Bij punt 3 loopt het vast. Hoeveel duidelijker wil jij het antwoord hebben?
Wij kennen elkaar op geen enkele manier.quote:Familie van Klopkoek?
[ Bericht 10% gewijzigd door Bram_van_Loon op 10-03-2014 17:19:22 ]
In hoeverre is dat de schuld van de werkgever en in hoeverre van de werknemer?quote:
[..]
- aangenomen worden door een werkgever voor werk wat jij uit kan voeren
Bij punt 3 loopt het vast. Hoeveel duidelijk wil jij het antwoord hebben?
Hoofdzakelijk. Daar vallen bijv. ook de huisvrouwen onder die na 10-20 jaar terug de arbeidsmarkt op willen aangezien een groot gat in je CV een flinke vlek is voor veel werkgevers..quote:
[..]
Zijn het alleen bevlekten in de bijstand?
Niet alle Oost-Europeanen maar veel Oost-Europeanen werken onder omstandigheden die in Nederland in strijd zijn met de wet, tenzij dat omzeild wordt met schijnzelfstandigheid, een gat in de wet wat de overheid tracht te dichten.quote:Werken alle Oost-Europeanen onder abominabele omstandigheden?
Kan de werknemer er iets aan doen dat hij:quote:
[..]
In hoeverre is dat de schuld van de werkgever en in hoeverre van de werknemer?
- zwakbegaafd is
- autisme heeft
- trisomie 21 heeft
- een chronische metabole (bijv. taaislijm of een spierziekte) of neurologische (ook veel spierziektes) heeft
- jarenlang thuis moest blijven wegens kinderen
...
Nee. Dat gebeurt gewoon. Sterker nog, in veel gevallen is het het gevolg van het middel wat de soort in haar geheel sterker maakt: evolutie.
Werkgevers zouden best wat meer mensen met vlekjes kunnen aannemen maar dat geldt uiteraard wel alleen voor die mensen die meer opbrengen dan wat ze kosten.
Dat is een zelfgekozen vlekje en in mijn ogen niet te vergelijken met ziekte of gebrek. Iemand met een tattoo van een swastika op zijn voorhoofd heeft ook een vlekje op de arbeidsmarkt, maar hoeft wat mij betreft niet op dezelfde ondersteuning te rekenen als een chronisch gehandicapte.quote:
[..]
Hoofdzakelijk. Daar vallen bijv. ook de huisvrouwen onder die na 10-20 jaar terug de arbeidsmarkt op willen aangezien een groot gat in je CV een flinke vlek is voor veel werkgevers..
Over welk percentage van de werkzame MOE-landers hebben we het dan? Er werken immers ook een hoop Oost-Europeanen voor legitieme minimumlonen in Nederland, hetgeen toch echt geen uitbuiting is.quote:Niet alle Oost-Europeanen maar veel Oost-Europeanen werken onder omstandigheden die in Nederland in strijd zijn met de wet, tenzij dat omzeild wordt met schijnzelfstandigheid, een gat in de wet wat de overheid tracht te dichten.
Er zijn werkzame autisten, zelfs op dure specialistische posities. Er zijn werkzame moeders met opgroeiende kinderen, er zijn mensen die ondanks motorische handicaps in het keiharde bedrijfsleven aan de slag kunnen.quote:
[..]
Kan de werknemer er iets aan doen dat hij:
- zwakbegaafd is
- autisme heeft
- trisomie 21 heeft
- een chronische metabole (bijv. taaislijm of een spierziekte) of neurologische (ook veel spierziektes) heeft
- jarenlang thuis moest blijven wegens kinderen
...
Nee. Dat gebeurt gewoon. Sterker nog, in veel gevallen is het het gevolg van het middel wat de soort in haar geheel sterker maakt: evolutie.
Werkgevers zouden best wat meer mensen met vlekjes kunnen aannemen maar dat geldt uiteraard wel alleen voor die mensen die meer opbrengen dan wat ze kosten.
Tegen een hoop van die bijstandsgerechtigden zeg ik dus: het kan wel. Je moet misschien iets meer je best doen, maar het is mogelijk.
Born free fallacy?quote:
Daarnaast mag je je afvragen of het linksige onderwijs van de afgelopen 40 jaar (gestoeld op the born free fallacy, en gesteund door links en rechts) wel voor goede opleidingen heeft gezorgd.
Het is niet alleen links wat de afgelopen decennia (sinds de jaren 60) het onderwijs heeft verneukt, de VVD, de PvdA en het CDA hebben alle drie hier een flinke bijdrage aan geleverd.
- Mammoetwet
- Tweefasenstructuur universitair onderwijs
- HOS-nota
- invoering VMBO-scholen (PvdA)
- Basisvorming (PvdA)
- Tweede Fase
- afschaffen bevoedgheidseisen (CDA)
- schaalvergroting (CDA)
...
Die megagrote scholengemeenschappen kwamen zowel de PvdA als het CDA goed uit, de PvdA was blij met de brugklassen die op zulke scholen gemakkelijk georganiseerd konden worden, het CDA was blij omdat het een 'sterker' maatschappelijk middenveld kreeg. Ook de VVD heeft de nodige fouten gemaakt, D66 heeft nooit echt iets voor het onderwijs gedaan (grote bek maar weinig daadkracht).
Dit is irrelevant.quote:
[..]
Waarom is dat zo? Mogen conservatieve mensen niet liegen? Is dat iets dat alleen is weggelegd voor linkse mensen?
Relevant is hoe die knakker over deugden en moraal schrijft maar er tegelijkertijd lak aan heeft.
Wat een onzin.quote:
[..]
Dat gaat natuurlijk nooit gebeuren. De volksvertegenwoordigers van de afhankelijken teren op mensen die compleet gemarginaliseerd en incapabel zijn, ze proberen hen niet te helpen maar zo te houden.
Overlevingsdrang, daar kunnen jij en ik niets aan veranderen.quote:
De SP zou weggevaagd worden.quote:
Mensen met autisme die buiten hun autisme toevallig beduidend meer talent hebben dan de mede mensen. Guess what, net als dat bij mensen die geen autisme hebben slechts een kleine minderheid zulke talenten heeft is dit ook geval bij mensen die wel autisme hebben.quote:
[..]
Er zijn werkzame autisten, zelfs op dure specialistische posities.
Voor veel moeders is het geen optie, bijv. omdat ze alleenstaand zijn (scheiding of overleden man), een kind hebben wat ernstig gehandicapt is of omdat ze het niet kunnen betalen (kinderopvang).quote:Er zijn werkzame moeders met opgroeiende kinderen
Het gaat om al die mensen die niet die mogelijkheden hebben. Het feit dat er minder banen zijn dan mensen geeft aan dat per definitie niet iedereen een baan kan krijgen, zo simpel is het. Als de een meer zijn best doet wordt dan een ander de lul, het effect op het aantal uitkeringen is nul. Niet dat ik een hoge pet op heb van het UWV, integendeel (prutsers naar mijn indruk), maar juist de VVD die zo'n grote bek heeft dat mensen aan het werk moeten ("niet hand ophouden maar handen uit de mouwen") heeft besloten om enorm te bezuinigen op de ondersteuning om deze groep mensen aan het werk te krijgen. Dat is nogal inconsequent.
Typisch geval van klok en klepel. Nog eens niet waar ook. De Polen, Roemenen en Bulgaren pakken gewoon aan zonder zeuren. Die worden dan ook niet aan de bank verankerd met een riante uitkering.quote:
[..]
Hoofdzakelijk. Daar vallen bijv. ook de huisvrouwen onder die na 10-20 jaar terug de arbeidsmarkt op willen aangezien een groot gat in je CV een flinke vlek is voor veel werkgevers..
[..]
Niet alle Oost-Europeanen maar veel Oost-Europeanen werken onder omstandigheden die in Nederland in strijd zijn met de wet, tenzij dat omzeild wordt met schijnzelfstandigheid, een gat in de wet wat de overheid tracht te dichten.
Hoe graag ik ook wil geloven dat bijstandsgerechtigden uitsluitend arbeidsongeschikten zijn, geloof ik toch niet dat het zo simpel ligt, met name omdat de bijstand ons absolute vangnet is voor iedereen die niet werkt. Heb ik tijdelijk geen inkomsten, dan kan ik (mits >27 jaar), opteren voor de bijstand. Of dat nou komt door een pretstudie, een zwangerschap of omdat ik ooit een moord heb begaan, is niet relevant voor de bijstandsaanvraag.
Ook je stelling "dat er nou eenmaal minder banen zijn dan mensen" wil er bij mij niet in. Ben je goed, dan wordt er voor jou een baan gecreeerd, zo gaat het in talloze sectoren en natuurlijk is dat niet zo eenvoudig in de absolute onderklasse van de arbeidsmarkt, maar de zero-sum gedachte dat elke baan ten koste van iemand anders gaat, wil er bij mij niet in. Als morgen alle Nederlanders de Nederlandse werkgevers 100.000 euro meer zouden opleveren dan dat ze aan loon zouden kosten, dan zou de werkloosheid snel naar 0 dalen.
Jij beschuldigt talloze reportageprogramma's, actualiteitenprogramma's en nieuwsprogramma's van het verkondigen van leugens omtrent deze materie? Je moet maar durven. Dat zij (middelste deel van de Poolse/Roemense/Bulgaarse arbeidsmarkt) wat meer hun handen uit hun mouwen steken dan de onderste 10% van de Nederlandse arbeidsmarkt zal best wel zo zijn maar was dat maar het enige wat er speelde. Veel van hen krijgen een uurloon wat fors onder het minimumloon ligt, moeten een groter aantal uren per week werken dan dat is toegestaan (nadruk op moeten, ook als ze het niet willen moeten ze dat).quote:
[..]
Typisch geval van klok en klepel. Nog eens niet waar ook.
Tja, daar kan de Nederlander inderdaad niet mee concurreren, ook niet als hij net zo hard werkt als hen.
Dat er misstanden zijn bij werkzame Oost-Europeanen, wil natuurlijk niet zeggen dat alle Polen, Roemenen en Bulgaren hier onder illegale omstandigheden werken. Het zal best bovengemiddeld vaak voorkomen, er zullen ongetwijfeld schrijnende arbeidssituaties zijn, maar die situatie extrapoleren op de gehele populatie is wel een hele simpele aanname. Vergelijkbaar met de stelling; alle prostituees werken onder dwang.quote:
[..]
Jij beschuldigt talloze reportageprogramma's, actualiteitenprogramma's en nieuwsprogramma's van het verkondigen van leugens omtrent deze materie? Je moet maar durven.
Nee, ik heb aangegeven dat de meeste bijstandsgerechtigden vlekjes hebben en hierdoor moeilijk aan een baan geraken, arbiedsongeschiktheid is slechts een van die vlekjes. Het spreekt voor zich dat frictiewerkeloosheid en het niet onder je niveau willen werken geheel andere problemen zijn, het eerste zou ik geen probleem willen noemen en het tweede moet stevig worden aangepakt (ze benadelen ook zichzelf hiermee).quote:Op maandag 10 maart 2014 17:53 schreef GSbrder het volgende:
Feitelijk bedoel je dus waar wij lezen "bijstandsgerechtigden" dat het uitsluitend gaat om arbeidsongeschikten, door langdurige afwezigheid van de arbeidsmarkt of anderszins een te lage verdiencapaciteit van de werkloze in kwestie, Bram?
Vergelijk het aantal vacatures met het aantal werkzoekenden en je kan gemakkelijk constateren dat dit het geval is. Ik begrijp jouw punt echter en dit had ik zelf ook al aangehaald, zie de uitleg hieronder.quote:Ook je stelling "dat er nou eenmaal minder banen zijn dan mensen" wil er bij mij niet in.
Het probleem is in essentie dat de ROI van veel bijstandsgerechtigden dermate laag is dat werkgevers niet hun best doen om voor deze mensen een baan te creëren. De schuldvraag laat ik maar in het midden, er is nu eenmaal weinig aan te doen dat je op een bevolking van 17 miljoen mensen 1-2 miljoen kneusjes hebt of iets dergelijks.quote:Ben je goed, dan wordt er voor jou een baan gecreeerd, zo gaat het in talloze sectoren en natuurlijk is dat niet zo eenvoudig in de absolute onderklasse van de arbeidsmarkt, maar de zero-sum gedachte dat elke baan ten koste van iemand anders gaat, wil er bij mij niet in.
Je weet wel, evolutie, het mechanisme van continue veranderingen in de genen die soms goed en soms slecht uitpakken en dankzij welke via de natuurlijke selectie de soort sterker wordt. Simpel voorbeeldje: een deel van de gnoes kan beter vluchten en een deel slechter dankzij de veranderingen van de genen, die gnoes die beter kunnen vluchten planten zich meer voort en dus worden die veranderingen die toevallig goed uitpakten behouden. Het is utopisch denken dat je een samenleving kan krijgen waarin iedereen zichzelf kan redden, dat is onmogelijk tenzij je bij embryo's/foetussen het DNA compleet in kaart brengt, hieraan kan zien wat hun capaciteiten gaan worden en alle embryo's en foetussen waar wat aan mankeert doodt. Het is niet mijn idee van een ideale samenleving.
Het komt niet alleen voor, het komt structureel voor in een groot deel van zowel Nederland als België. Als je die actualiteitenprogramma's, reportageprogramma's en nieuwsbronnen de afgelopen 10 jaar goed hebt gevolgd dan ben je honderden van deze incidenten tegengekomen. Het is niet dat er eens af en toe 1 stoute werkgever is, in bijv. de tuinderssector gebeurt het echt structureel. Prima hoor dat ze klagen dat de onderste 10% van de Nederlandse arbeidsmarkt minder productief is dan het middelste deel van buitenlandse arbeidsmarkten maar begin eens als tuinders met je aan de wetgeving te houden en de werknemers fatsoenlijk te behandelen. Als je dan nog geen Nederlanders kan krijgen dan heb je pas recht van klagen. Eerlijk gezegd kan ik het me bijna niet voorstellen, ik zou er zelf geen enkel probleem mee hebben om als bijbaantje in de kassen te werken als ik voldoende betaald krijg. Minimaal zo'n 12 Euro per uur lijkt me een redelijk salaris gezien het feit dat het zware fysieke arbeid is onder relatief zware omstandigheden (hoge temperatuur, hoge luchtvochtigdheidsgraad, hoge zonintensiteit)quote:
[..]
Dat er misstanden zijn bij werkzame Oost-Europeanen, wil natuurlijk niet zeggen dat alle Polen, Roemenen en Bulgaren hier onder illegale omstandigheden werken. Het zal best bovengemiddeld vaak voorkomen, er zullen ongetwijfeld schrijnende arbeidssituaties zijn, maar die situatie extrapoleren op de gehele populatie is wel een hele simpele aanname. Vergelijkbaar met de stelling; alle prostituees werken onder dwang.
Het is een kwestie van tijd voordat Polen, Bulgaren etc. hun rechten kennen. Tot die tijd moeten we echter blijven handhaven en controleren. Een overgangsperiode als deze kan simpelweg niet vlekkeloos verlopen.quote:
[..]
Het komt niet alleen voor, het komt structureel voor in een groot deel van zowel Nederland als België. Als je die actualiteitenprogramma's, reportageprogramma's en nieuwsbronnen de afgelopen 10 jaar goed hebt gevolgd dan ben je honderden van deze incidenten tegengekomen. Het is niet dat er eens af en toe 1 stoute werkgever is, in bijv. de tuinderssector gebeurt het echt structureel.
Maar moeten wij als land mensen die zichzelf een vlekje hebben aangemeten op dezelfde vrijblijvende wijze onderhouden als mensen die buiten hun schuld in de bijstand terecht zijn gekomen? Thuis blijven voor je kinderen, na een dure opleiding en enige werkervaring, is een bewuste keuze. We leven niet meer in de jaren '50 waar de huishoudelijke taken dezelfde uurlast opleverden voor een huishouden als een 40-urige werkweek.quote:
[..]
Nee, ik heb aangegeven dat de meeste bijstandsgerechtigden vlekjes hebben en hierdoor moeilijk aan een baan geraken, arbiedsongeschiktheid is slechts een van die vlekjes. Het spreekt voor zich dat frictiewerkeloosheid en het niet onder je niveau willen werken geheel andere problemen zijn, het eerste zou ik geen probleem willen noemen en het tweede moet stevig worden aangepakt (ze benadelen ook zichzelf hiermee).
Sociaal-darwinisme is ook niet mijn idee van een ideale samenleving. De gnoes die beter kunnen vluchten gewichten om de enkels binden omdat het anders zielig is voor de slechte gnoes echter ook niet, maar dat is wel een beetje de kern van de verzorgingsstaat zoals PvdA en SP hem het liefste zien. Sterkste schouders, zwaarste lasten enzo.quote:Vergelijk het aantal vacatures met het aantal werkzoekenden en je kan gemakkelijk constateren dat dit het geval is. Ik begrijp jouw punt echter en dit had ik zelf ook al aangehaald, zie de uitleg hieronder. Het probleem is in essentie dat de ROI van veel bijstandsgerechtigden dermate laag is dat werkgevers niet hun best doen om voor deze mensen een baan te creëren. De schuldvraag laat ik maar in het midden, er is nu eenmaal weinig aan te doen dat je op een bevolking van 17 miljoen mensen 1-2 miljoen kneusjes hebt of iets dergelijks.
Je weet wel, evolutie, het mechanisme van continue veranderingen in de genen die soms goed en soms slecht uitpakken en dankzij welke via de natuurlijke selectie de soort sterker wordt. Simpel voorbeeldje: een deel van de gnoes kan beter vluchten en een deel slechter dankzij de veranderingen van de genen, die gnoes die beter kunnen vluchten planten zich meer voort en dus worden die veranderingen die toevallig goed uitpakten behouden. Het is utopisch denken dat je een samenleving kan krijgen waarin iedereen zichzelf kan redden, dat is onmogelijk tenzij je bij embryo's/foetussen het DNA compleet in kaart brengt, hieraan kan zien wat hun capaciteiten gaan worden en alle embryo's en foetussen waar wat aan mankeert doodt. Het is niet mijn idee van een ideale samenleving.
Ook zal het prijspeil daar ongeveer gelijk moeten zijn aangezien er anders valse concurrentie is.quote:
[..]
Het is een kwestie van tijd voordat Polen, Bulgaren etc. hun rechten kennen. Tot die tijd moeten we echter blijven handhaven en controleren. Een overgangsperiode als deze kan simpelweg niet vlekkeloos verlopen.
12 euro per uur is op fulltime-basis 2100 euro per maand, nog even exclusief werkgeverslasten. Even vooropgesteld dat een werknemer 100% van de werktijd productief is en 180 appels kan plukken per uur, dan zijn de marginale kosten voor die appel dus 6,67 eurocent. Stel je nou voor dat er zoveel marge niet op appels zit, hebben we een groot probleem als iedereen 12 euro zou vragen. En al snel hebben we in Nederland geen tuinder meer over. Ik zal er persoonlijk geen traan om laten, maar dat is dan allemaal te herleiden naar een hoog welvaartsniveau waar dus geen plaats is voor centjes-arbeid.quote:
[..]
Het komt niet alleen voor, het komt structureel voor in een groot deel van zowel Nederland als België. Als je die actualiteitenprogramma's, reportageprogramma's en nieuwsbronnen de afgelopen 10 jaar goed hebt gevolgd dan ben je honderden van deze incidenten tegengekomen. Het is niet dat er eens af en toe 1 stoute werkgever is, in bijv. de tuinderssector gebeurt het echt structureel. Prima hoor dat ze klagen dat de onderste 10% van de Nederlandse arbeidsmarkt minder productief is dan het middelste deel van buitenlandse arbeidsmarkten maar begin eens als tuinders met je aan de wetgeving te houden en de werknemers fatsoenlijk te behandelen. Als je dan nog geen Nederlanders kan krijgen dan heb je pas recht van klagen. Eerlijk gezegd kan ik het me bijna niet voorstellen, ik zou er zelf geen enkel probleem mee hebben om als bijbaantje in de kassen te werken als ik voldoende betaald krijg. Minimaal zo'n 12 Euro per uur lijkt me een redelijk salaris gezien het feit dat het zware fysieke arbeid is onder relatief zware omstandigheden (hoge temperatuur, hoge luchtvochtigdheidsgraad, hoge zonintensiteit)
Je wil de huizenprijzen, voedselprijzen en brandstofprijzen van Oost-Europese gezinnen verhogen omdat ze anders te lage maandlasten hebben in vergelijking met de Nederlanders?quote:
[..]
Ook zal het prijspeil daar ongeveer gelijk moeten zijn aangezien er anders valse concurrentie is.
Op het ene moment zitten de rechtsmensen te bazelen dat de sociaal-democratie al hun doelen heeft bereikt en dus overbodig is geworden, op het andere moment is de retoriek dat ze doelbewust hun doelgroep in stand houden.quote:
[..]
Overlevingsdrang, daar kunnen jij en ik niets aan veranderen.
Los daarvan, zoiets kan natuurlijk ook gezegd worden over andere 'parasieten' als accountants, fiscalisten en brokers. Die houden ook hun eigen beroepsgroep in stand. De accountants bijv. vinden het heel tof om eens in de zoveel tijd regels te veranderen, of het zo ingewikkeld mogelijk te maken. Kneepjes die zij alleen kennen.
Idem voor de fiscalisten. Privacy bestaat niet meer maar ze weten heel goed hoe ze alsnog bestaansrecht kunnen behouden.
Die roep om verandering is er niet alleen vanuit de beroepsgroep, maar ook vanuit de overheid en de maatschappij.quote:
[..]
Op het ene moment zitten de rechtsmensen te bazelen dat de sociaal-democratie al hun doelen heeft bereikt en dus overbodig is geworden, op het andere moment is de retoriek dat ze doelbewust hun doelgroep in stand houden.
Los daarvan, zoiets kan natuurlijk ook gezegd worden over andere 'parasieten' als accountants, fiscalisten en brokers. Die houden ook hun eigen beroepsgroep in stand. De accountants bijv. vinden het heel tof om eens in de zoveel tijd regels te veranderen, of het zo ingewikkeld mogelijk te maken. Kneepjes die zij alleen kennen.
Idem voor de fiscalisten. Privacy bestaat niet meer maar ze weten heel goed hoe ze alsnog bestaansrecht kunnen behouden.
Of denk je dat fiscalisten zonder democratisch proces de belastingwetgeving kunnen aanpassen?
Wat mij betreft niet maar ik durf te voorspellen dat als wij hiermee beginnen dat er fouten gemaakt zullen worden aangezien mensen nu eenmaal altijd fouten maken .quote:
[..]
Maar moeten wij als land mensen die zichzelf een vlekje hebben aangemeten op dezelfde vrijblijvende wijze onderhouden als mensen die buiten hun schuld in de bijstand terecht zijn gekomen?
Hier begint het al, er zijn wel degelijk goede redenen om tijdelijk thuis te blijven voor je kinderen. Het is beter voor de ontwikkeling van de kinderen als ze meer aandacht krijgen maar los hiervan, als jij een zwaar gehandicapt kind hebt of jij hebt geen man omdat hij is overleden dan zal je toch wel moeten. Als de kinderopvang duurder is dan wat je aan extra inkomsten krijgt dan zal je wellicht ook geen keuze hebben, bedenk dat in Nederland niet alleen de kinderopvang heel erg duur is maar ook nog eens subsidies wegvallen (het probleem van de discrete schaal, een glijdende schaal zou het probleem oplossen).quote:Thuis blijven voor je kinderen na een dure opleiding en enige werkervaring, is een bewuste keuze.
Ja, er zijn duidelijke gevallen waarover wij het direct met zijn allen eens worden maar er zijn ook de onvermijdelijke twijfelgevallen.
Ik wil trouwens in deze kwestie wel volledig de schuld bij de werkgevers leggen. Waarom zou je niet zo iemand aannemen? Behandel zo iemand zoals iemand die net afgestudeerd is of net uit de schoolbanken komt: een startersfunctie met hierbij behorende arbeidsvoorwaarden. Wat meer flexwerk zou ook een oplossing kunnen zijn in veel gevallen.
Fair enough maar dat wil niet zeggen dat elke ouder 40 uur per week kan werken, helaas.quote:We leven niet meer in de jaren '50 waar de huishoudelijke taken dezelfde uurlast opleverden voor een huishouden als een 40-urige werkweek.
Mwah, de PvdA en de SP zouden geen gewichten binden om heen de enkels van de efficiënter vluchtende gnoes maar vluchttraining geven aan de minder efficiënt vluchtende gnoes. Helaas zijn er middelen nodig voor deze training en gaat dat weer wat ten koste van de gnoes die geen vluchthandicap hebben.quote:Sociaal-darwinisme is ook niet mijn idee van een ideale samenleving. De gnoes die beter kunnen vluchten gewichten om de enkels binden omdat het anders zielig is voor de slechte gnoes echter ook niet, maar dat is wel een beetje de kern van de verzorgingsstaat zoals PvdA en SP hem het liefste zien. Sterkste schouders, zwaarste lasten enzo.
Dat vind ik toch echt de verkeerde insteek. Je bekijkt het steeds vanuit de achterhoede en probeert via allerlei kunstgrepen het speelveld gelijk te trekken. Terwijl je juist een andere manier moet zoeken waardoor je je kan onderscheiden van deze (vermoedelijk goedkopere) Bulgaren en je hun situatie toch niet moedwillig slechter maakt.quote:
[..]
Ook zal het prijspeil daar ongeveer gelijk moeten zijn aangezien er anders valse concurrentie is.
Dat proberen ze wel te doen ja, met redelijk wat succes.quote:Op maandag 10 maart 2014 18:26 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Die roep om verandering is er niet alleen vanuit de beroepsgroep, maar ook vanuit de overheid en de maatschappij.
Of denk je dat fiscalisten zonder democratisch proces de belastingwetgeving kunnen aanpassen?
Jouw repliek is ook van toepassing op die vermaledijde welzijnswerkers trouwens.
Dat is waar maar anderzijds is het natuurlijk wel zo dat juristen een nogal uniek vak hebben in die zin dat juristen letterlijk uit het niets werk kunnen creëren voor andere juristen. Vanuit die optiek is het een legitieme vraag of dat je niet voorzichtig moet zijn met het aantal juristen uit te breiden.quote:
[..]
Die roep om verandering is er niet alleen vanuit de beroepsgroep, maar ook vanuit de overheid en de maatschappij.
Of denk je dat fiscalisten zonder democratisch proces de belastingwetgeving kunnen aanpassen?
Het is duidelijk dat wij onszelf moeten onderscheiden door hoogwaardigere (waarvoor meer kennis nodig is) producten te leveren maar helaas heeft Mark Rutte de Nederlandse kenniseconomie definitief nek omgedraaid met zijn drievoudige bezuiniging.quote:
[..]
Dat vind ik toch echt de verkeerde insteek. Je bekijkt het steeds vanuit de achterhoede en probeert via allerlei kunstgrepen het speelveld gelijk te trekken. Terwijl je juist een andere manier moet zoeken waardoor je je kan onderscheiden van deze (vermoedelijk goedkopere) Bulgaren en je hun situatie toch niet moedwillig slechter maakt.
Ik twijfel er niet aan dat dit de geschiedenisboeken in zal gaan als de grootste politieke blunder van Mark Rutte.
Nee, ik wil dat 'Nederlandse' werkgevers zich aan de Nederlandse wetgeving houden, ook als ze buitenlanders naar hier halen om te werken.quote:
[..]
Je wil de huizenprijzen, voedselprijzen en brandstofprijzen van Oost-Europese gezinnen verhogen omdat ze anders te lage maandlasten hebben in vergelijking met de Nederlanders?
Dit kan beide waar zijn. De doelgroep kan niet verder worden geholpen met de huidige verzorgingsstaat, die inmiddels velen heeft geholpen maar op bepaalde vlakken uit z'n voegen is gegroeid. Het evalueren van wat er in gaat en uit komt lijkt me niet minder dan terecht. Op basis daarvan is aanpassing geoorloofd.quote:
[..]
Op het ene moment zitten de rechtsmensen te bazelen dat de sociaal-democratie al hun doelen heeft bereikt en dus overbodig is geworden, op het andere moment is de retoriek dat ze doelbewust hun doelgroep in stand houden.
Ach kijk, ik kan uiteraard eenzelfde analyse toepassen op zo'n beroepsgroep, en inderdaad verwacht ik ook dat ze het zichzelf makkelijker willen maken. Daar moet een toezichthouder dan ook feilloos doorheen kunnen prikken. Ik verwacht weinig nobele motieven tegen te komen.quote:Los daarvan, zoiets kan natuurlijk ook gezegd worden over andere 'parasieten' als accountants, fiscalisten en brokers. Die houden ook hun eigen beroepsgroep in stand. De accountants bijv. vinden het heel tof om eens in de zoveel tijd regels te veranderen, of het zo ingewikkeld mogelijk te maken. Kneepjes die zij alleen kennen.
Idem voor de fiscalisten. Privacy bestaat niet meer maar ze weten heel goed hoe ze alsnog bestaansrecht kunnen behouden.
Bruto!quote:
[..]
12 euro per uur is op fulltime-basis 2100 euro per maand, nog even exclusief werkgeverslasten.
Het is fysiek zeer zwaar werk, dat mag best iets beter beloond worden dan bijv. het achter de kassa zitten (been there, done that, dus ik weet waar ik over spreek).
Ik ken het probleem en ik heb daar helaas niet direct een oplossing voor, anders dan het geld eerlijker te verdelen. Waarom betalen wij wel gigantische sommen geld voor veel banen die in gemakkelijker zijn maar hebben wij weinig extra marginale kosten over voor een appel?quote:Even vooropgesteld dat een werknemer 100% van de werktijd productief is en 180 appels kan plukken per uur, dan zijn de marginale kosten voor die appel dus 6,67 eurocent. Stel je nou voor dat er zoveel marge niet op appels zit, hebben we een groot probleem als iedereen 12 euro zou vragen. En al snel hebben we in Nederland geen tuinder meer over. Ik zal er persoonlijk geen traan om laten, maar dat is dan allemaal te herleiden naar een hoog welvaartsniveau waar dus geen plaats is voor centjes-arbeid.
Afgaande op het prijsverschil tussen de Lidl en de AH/Super/Jumbo zitten er forse winstmarges op die vruchten. Die 6,67 Eurocent zou voor de klant en de winkels (dan maar wat meer winst op alle hyperbewerkte troep die je verkoopt) niet zo'n probleem zijn maar wellicht inderdaad wel voor de persoon die ze moet verkopen aan die winkels of een tussenleverancier.
Uit z'n voegen gegroeid? Wat is dat voor demagogie. Er is geen enkel land dat acht procentpunten van de sociale uitgaven af heeft gehaald (tot 2007, dus dat is wrs. nu nog een stukje meer). Alle andere OECD landen hebben het zien stijgen.quote:
[..]
Dit kan beide waar zijn. De doelgroep kan niet verder worden geholpen met de huidige verzorgingsstaat, die inmiddels velen heeft geholpen maar op bepaalde vlakken uit z'n voegen is gegroeid. Het evalueren van wat er in gaat en uit komt lijkt me niet minder dan terecht. Op basis daarvan is aanpassing geoorloofd.
De verzorgingsstaat is niet de oorzaak of katalysator van de crisis, hoe graag de rechtsen dat verkondigen.
Ik had ook graag gezien dat er meer geld ging naar onderwijs, maar dit verschil had dan moeten komen van zorg en sociale zekerheid. Wie weet is er in de nabije toekomst meer ruimte op de begroting.quote:
[..]
Het is duidelijk dat wij onszelf moeten onderscheiden door hoogwaardigere (waarvoor meer kennis nodig is) producten te leveren maar helaas heeft Mark Rutte de Nederlandse kenniseconomie definitief nek omgedraaid met zijn drievoudige bezuiniging.
Ik twijfel er niet aan dat dit de geschiedenisboeken in zal gaan als de grootste politieke blunder van Mark Rutte.
Dan zijn er maar weinig verschillen tussen liberalen en socialisten; waar jij de schuld bij de werkgevers legt die een afwijkend profiel moet behandelen als een ideaal profiel, leg ik de schuld bij de mensen wier thuissituatie afwijkt van de norm en dat zij zichzelf moeten aanpassen om dichter bij het ideale profiel te komen. Met andere woorden; heb je een gehandicapt kind, dan is dat heel vervelend en naar. Zo'n kind krijgt in Nederland hulp en zorg, dat is wat de maatschappij zichzelf heeft verplicht. Wat echter niet de verantwoordelijkheid van de staat is, is om zo'n ouder dan te ontlasten van zijn plicht een waardevolle bijdrage te leveren.quote:
[..]
Hier begint het al, er zijn wel degelijk goede redenen om tijdelijk thuis te blijven voor je kinderen. Het is beter voor de ontwikkeling van de kinderen als ze meer aandacht krijgen maar los hiervan, als jij een zwaar gehandicapt kind hebt of jij hebt geen man omdat hij is overleden dan zal je toch wel moeten. Als de kinderopvang duurder is dan wat je aan extra inkomsten krijgt dan zal je wellicht ook geen keuze hebben, bedenk dat in Nederland niet alleen de kinderopvang heel erg duur is maar ook nog eens subsidies wegvallen (het probleem van de discrete schaal, een glijdende schaal zou het probleem oplossen).
Ja, er zijn duidelijke gevallen waarover wij het direct met zijn allen eens worden maar er zijn ook de onvermijdelijke twijfelgevallen.
Ik wil trouwens in deze kwestie wel volledig de schuld bij de werkgevers leggen. Waarom zou je niet zo iemand aannemen? Behandel zo iemand zoals iemand die net afgestudeerd is of net uit de schoolbanken komt: een startersfunctie met hierbij behorende arbeidsvoorwaarden. Wat meer flexwerk zou ook een oplossing kunnen zijn in veel gevallen.
Ook een moeder bij wie haar uurloon lager is dan de kosten voor de kinderopvang, kan op talloze creatieve manieren toch een arbeidsverleden opbouwen voor zij als herintreder de arbeidsmarkt opgaat. Je kinderen verzorg je uiteindelijk maar 20 jaar, waarvan nog niet de helft intensief, maar je carriere duurt zeker 40 jaar. Als moeder kan je in Nederland parttime-land op talloze manieren actief blijven. Nachtdiensten draaien terwijl de buurvrouw een oogje in het zeil houdt, rouleren met bevriende stellen om de kinderen thuis op te vangen, halve dagen werken, noem maar op.
Dat is ook niet noodzakelijk. Om op een bijstandsniveau te komen moet een alleenstaande ouder ca. 20-21 uur per week werken, uitgaande van de door jou genoemde 12 euro per uur. Werkt zo iemand dus 24 uur, oftewel 5 dagen tijdens schooltijd of 3 dagen 8 uur per dag, dan is het al lonend ten opzichte van een bijstandsuitkering.quote:Fair enough maar dat wil niet zeggen dat elke ouder 40 uur per week kan werken, helaas.
[ Bericht 1% gewijzigd door GSbrder op 10-03-2014 18:50:00 ]
Ik denk immer dat het niet de schuld is van de beroepsgroep, maar dat de schuld bij de regulering kan liggen.quote:
[..]
Dat proberen ze wel te doen ja, met redelijk wat succes.
Jouw repliek is ook van toepassing op die vermaledijde welzijnswerkers trouwens.
De ZZW-brigade (ziek, zwak en misselijk) is als cliënt afhankelijk van de welzijnsbehoefte die door de overheid gedicteerd wordt.
Nee, dat is te gemakkelijk. Ze hadden bijv. ook 2/3de van de ambtenaren van het ministerie van OCW kunnen ontslaan en dat geld direct kunnen investeren in het onderwijs. Ze hadden ook op justitie en kunst kunnen bezuinigen, ze hadden ook op Binnenlandse Zaken kunnen bezuinigen, ...quote:
[..]
Ik had ook graag gezien dat er meer geld ging naar onderwijs, maar dit verschil had dan moeten komen van zorg en sociale zekerheid.
Ik denk trouwens dat er wel degelijk te bezuinigen is in de zorg en de sociale zeker heid zonder dat de burgers hierdoor benadeeld worden maar dit vergt een mate van visie waar ik de huidige leiders nog niet op heb kunnen betrappen.
Dat is een vrij traditionele beta-opvatting van de werkzaamheden van een jurist.quote:
[..]
Dat is waar maar anderzijds is het natuurlijk wel zo dat juristen een nogal uniek vak hebben in die zin dat juristen letterlijk uit het niets werk kunnen creëren voor andere juristen. Vanuit die optiek is het een legitieme vraag of dat je niet voorzichtig moet zijn met het aantal juristen uit te breiden.
Ik denk dat goede juristen zeker van toegevoegde waarde zijn binnen een land.
De kenniseconomie die de nek kan worden omgedraaid door een paar bezuinigingen is dat predicaat niet waard.quote:
[..]
Het is duidelijk dat wij onszelf moeten onderscheiden door hoogwaardigere (waarvoor meer kennis nodig is) producten te leveren maar helaas heeft Mark Rutte de Nederlandse kenniseconomie definitief nek omgedraaid met zijn drievoudige bezuiniging.
Ik twijfel er niet aan dat dit de geschiedenisboeken in zal gaan als de grootste politieke blunder van Mark Rutte.
Mij heb je niet anders horen beweren maar vanaf een bepaald complexiteitsniveau wordt het enkel complexer en veel duurder zonder dat het nog iets toevoegt. Ik vrees dat we dat niveau al lang hebben bereikt. KISSquote:
[..]
Dat is een vrij traditionele beta-opvatting van de werkzaamheden van een jurist.
Ik denk dat goede juristen zeker van toegevoegde waarde zijn binnen een land.
Dan krijg je Nederlandse bedrijven die zich in Roemenië vestigen en daar Roemeense trucks rijden om onder Roemeense wetgeving goederen vanuit Nederland naar daar te transporteren. Wat je daarmee wint, weet ik niet, maar ze handelen in ieder geval niet in strijd met de wet.quote:
[..]
Nee, ik wil dat 'Nederlandse' werkgevers zich aan de Nederlandse wetgeving houden, ook als ze buitenlanders naar hier halen om te werken.
De ontwikkeling is dan soms positief, onder de streep geven we dit jaar gewoon bijna 160 miljard euro uit aan beide beleidsterreinen.quote:
[..]
Uit z'n voegen gegroeid? Wat is dat voor demagogie. Er is geen enkel land dat acht procentpunten van de sociale uitgaven af heeft gehaald (tot 2007, dus dat is wrs. nu nog een stukje meer). Alle andere OECD landen hebben het zien stijgen.
Dat zei ik dan ook niet, en beweer ik niet. De crisis heeft talloze oorzaken waarvan structurele tekorten er slechts één zijn.quote:De verzorgingsstaat is niet de oorzaak of katalysator van de crisis, hoe graag de rechtsen dat verkondigen.
Drie forse bezuinigingen in 1 regeerperiode terwijl diezelfde VVD aangaf een kenniseconomie te zouden willen (blijkbaar dus niet!), ik vind het nogal wat.quote:
[..]
De kenniseconomie die de nek kan worden omgedraaid door een paar bezuinigingen is dat predicaat niet waard.
Ja, bedrijven zoals ASML redden zich wel maar op de lange termijn heeft dit wel schadelijke gevolgen. Immers ging het niet om eenmalige bezuinigingen maar om structurele bezuinigingen, in totaal zo'n 25% als ik me niet vergis. En dit terwijl Nederland toch al niet hoog in de lijstjes stond qua investeringen (niet in de top dus, hoger dan de middenmoot is een verplichting voor een welvarend land zoals Nederland).
Waarom? Je benadert werk van de verkeerde kant.quote:
[..]
Bruto!
Het is fysiek zeer zwaar werk, dat mag best iets beter beloond worden dan bijv. het achter de kassa zitten (been there, done that, dus ik weet waar ik over spreek).
Werk is iets waard door de meerwaarde die het oplevert voor de opdrachtgever, niet doordat de inspanningen varieren die jij er in steekt. Als jij stratenmaker op zee wordt, is het ongetwijfeld fysiek erg inspannend, maar de economische waarde van je werkzaamheden is nul, dus niemand gaat je ervoor betalen.
Wat suggereer je? Nederlandse uurlonen zijn rechtvaardig, dus de AH/Super/Jumbo moet maar genoegen nemen met minder marge? Nee hoor, die nemen gewoon Spaanse appeltjes, of Britse appeltjes, of eenieder welk appeltje een hogere marge oplevert.quote:Ik ken het probleem en ik heb daar helaas niet direct een oplossing voor, anders dan het geld eerlijker te verdelen. Waarom betalen wij wel gigantische sommen geld voor veel banen die in gemakkelijker zijn maar hebben wij weinig extra marginale kosten over voor een appel?
Afgaande op het prijsverschil tussen de Lidl en de AH/Super/Jumbo zitten er forse winstmarges op die vruchten. Die 6,67 Eurocent zou voor de klant en de winkels (dan maar wat meer winst op alle hyperbewerkte troep die je verkoopt) niet zo'n probleem zijn maar wellicht inderdaad wel voor de persoon die ze moet verkopen aan die winkels of een tussenleverancier.
Ja dat had ook gekund, echter gaat dat om veel kleinere budgetten.quote:
[..]
Nee, dat is te gemakkelijk. Ze hadden bijv. ook 2/3de van de ambtenaren van het ministerie van OCW kunnen ontslaan en dat geld direct kunnen investeren in het onderwijs. Ze hadden ook op justitie en kunst kunnen bezuinigen, ze hadden ook op Binnenlandse Zaken kunnen bezuinigen, ...
Ik denk trouwens dat er wel degelijk te bezuinigen is in de zorg en de sociale zeker heid zonder dat de burgers hierdoor benadeeld worden maar dit vergt een mate van visie waar ik de huidige leiders nog niet op heb kunnen betrappen.
De VVD wil, voor zover ik weet, wel een kenniseconomie, maar niet een die afhankelijk is van overheidsgeld.quote:
[..]
Drie forse bezuinigingen in 1 regeerperiode terwijl diezelfde VVD aangaf een kenniseconomie te zouden willen (blijkbaar dus niet!), ik vind het nogal wat.
Ja, bedrijven zoals ASML redden zich wel maar op de lange termijn heeft dit wel schadelijke gevolgen. Immers ging het niet om eenmalige bezuinigingen maar om structurele bezuinigingen, in totaal zo'n 25% als ik me niet vergis. En dit terwijl Nederland toch al niet hoog in de lijstjes stond qua investeringen (niet in de top dus, hoger dan de middenmoot is een verplichting voor een welvarend land zoals Nederland).
De VVD is dus shizofreen?quote:
[..]
De VVD wil, voor zover ik weet, wel een kenniseconomie, maar niet een die afhankelijk is van overheidsgeld.
Je kan geen kenniseconomie ontwikkelen of in stand houden zonder publieke investeringen te doen. Die publieke investeringen zijn nodig om ervoor te zorgen dat iedereen die hier geschikt voor is een opleiding op het voor hem geschikte niveau volgt en om onderzoeksinstituten te financieren die fundamenteel onderzoek doen wat nodig is voor de wetenschap maar waar je niet (gegarandeerd) binnen een afzienbare tijd geld mee kan verdienen. Zelfs in de USA, waar de overheid veel te veel is gekrompen, heb je dat soort instituten. De laatste Startrekfilm hebben ze trouwens gedeeltelijk gefilmd in een van die instituten (brug en warpmotor). Een leuk filmpje:
Zuid Korea doet het beter dan Nederland op kennisgebied, maar investeert per burger minder publieke middelen.quote:
[..]
De VVD is dus shizofreen?
Je kan geen kenniseconomie ontwikkelen of in stand houden zonder publieke investeringen te doen. Die publieke investeringen zijn nodig om ervoor te zorgen dat iedereen die hier geschikt voor is een opleiding op het voor hem geschikte niveau volgt en om onderzoeksinstituten te financieren die fundamenteel onderzoek doen wat nodig is voor de wetenschap maar waar je niet (gegarandeerd) binnen een afzienbare tijd geld mee kan verdienen. Zelfs in de USA, waar de overheid veel te veel is gekrompen, heb je dat soort instituten. De laatste Startrekfilm hebben ze trouwens gedeeltelijk gefilmd in een van die instituten (brug en warpmotor). Een leuk filmpje:
Uiteindelijk is het probleem dat het onderwijs en de wetenschap al heel erg lang geen prioriteit zijn in Nederland. Daar gaan we onvermijdelijk op een gegeven moment de rekening voor betalen, letterlijk en figuurlijk. Finland wat al sinds eind jaren 90 of begin jaren 0 booming is heeft voor die tijd flink geïnvesteerd in het onderwijs en de wetenschap. Het succes wat daarop volgde met o.a. Nokia en de best presterende leerlingen van de wereld was een logisch gevolg hiervan. Wij investeren al enige tijd weinig in ons onderwijs en de wetenschap, reken er maar op dat wij daar op een gegeven moment de rekening voor zullen krijgen. Ik vind het trouwens ook niet echt effectief dat wij gigantisch veel geld besteden aan leerweigeraars op het VMBO en het MBO (die hebben enorm veel extra geld kregen op het moment dat universiteiten jaarlijks moesten inleveren), dat geld kan beter besteed worden aan mensen die wel gemotiveerd zijn.quote:
[..]
Ja dat had ook gekund, echter gaat dat om veel kleinere budgetten.
Alvorens ik hierop kan reageren heb ik heel wat meer context nodig.quote:
[..]
Zuid Korea doet het beter dan Nederland op kennisgebied, maar investeert per burger minder publieke middelen.
Ik weet in ieder geval dat ze in Zuid-Korea erg ijverig zijn, geen geneuzel op scholen maar gewoon je mouwen opstropen en met je medeleerlingen de strijd aangaan, je batig rangschikken en succesvol worden of je niet batig rangschikken en moeten afhaken. Het is inderdaad niet alleen een kwestie van geld. Onze middelbare scholen en lage scholen zouden met een lager budget meer kunnen presteren indien er betere leraren voor de klas zouden staan en er een zakelijkere cultuur zou zijn. Universiteiten en publiek gefinancierde kennisinstituten daarentegen komen wel degelijk geld tekort.
Die drievoudige bezuiniging van Rutte zorgt ervoor dat we:
- minder onderzoekers hebben
- minder onderzoeksinstituten hebben
- de output van deze onderzoeksinstituten lager is
Als het gaat om emancipatiestudie of vrijetijdswetenschappen dan lig ik daar eerlijk gezegd niet wakker van, als het gaat om fundamenteel wetenschappelijk onderzoek dan is het wel een probleem. De Nederlandse overheid zou er bijv. ook voor kunnen kiezen om in Eindhoven nieuwe onderzoeksinstituten te financieren voor onderzoek naar halfgeleiders, nanotechnologie, biomedische applicaties etc.
Alle randvoorwaarden voor een hoge ROI zijn er in die regio (dat weet ook jij maar al te goed), het is slechts een kwestie van eventjes wat geld op een doelmatige wijze investeren en je zal gegarandeerd een goede ROI krijgen.
Erg denigrerend om over 'ZZW' te praten.quote:
[..]
Ik denk immer dat het niet de schuld is van de beroepsgroep, maar dat de schuld bij de regulering kan liggen.
De ZZW-brigade (ziek, zwak en misselijk) is als cliënt afhankelijk van de welzijnsbehoefte die door de overheid gedicteerd wordt.
Hele achilleshiel is dat accountants en fiscalisten zelf de 'regulering' in elkaar flansen. Ook de overheid met hun studiegroepen wil mensen uit 'het veld' in hun midden hebben. Dat is ook typisch weer VVD-beleid trouwens; zij en D66 hebben een motie gesteund dat meer overlap tussen bedrijfsleven en overheid wil zien voor wat betreft personeel. Meer overstap tussen bedrijfsleven en ambtenarij (de 'revolving door' - bewust aangejaagd door de schijt-VVD).
Waar is dit staatje vandaan gehaald? De OESO cijfers laten toch echt wat anders zien. Nederland is het enige land waar het is gedaald, en fors ook.quote:
[..]
De ontwikkeling is dan soms positief, onder de streep geven we dit jaar gewoon bijna 160 miljard euro uit aan beide beleidsterreinen.
[ afbeelding ]
[..]
Dat zei ik dan ook niet, en beweer ik niet. De crisis heeft talloze oorzaken waarvan structurele tekorten er slechts één zijn.
DFT, en OESO-cijfers geven weer een ander beeld, nog steeds een stijging sinds 2000.quote:
[..]
Waar is dit staatje vandaan gehaald? De OESO cijfers laten toch echt wat anders zien. Nederland is het enige land waar het is gedaald, en fors ook.
http://stats.oecd.org/Index.aspx?datasetcode=SOCX_AGG
http://www.oecd-ilibrary.(...)CB4D5B50D243F1307687quote:
[..]
DFT, en OESO-cijfers geven weer een ander beeld, nog steeds een stijging sinds 2000.
http://stats.oecd.org/Index.aspx?datasetcode=SOCX_AGG
Sowieso is het mantra over 'sociaal democratie heeft haar doelen verwezenlijkt' (en daarom niet meer nodig en electoraal oninteressant) wel degelijk tegenstrijdig met het geleuter dat ze doelbewust hun eigen kiezers in stand houden.
Ik krijg een authentication error.quote:
[..]
http://www.oecd-ilibrary.(...)CB4D5B50D243F1307687
Laat ik het zo zeggen: het verheffen van de arbeider (bij gebrek aan een beter woord) is de afgelopen decennia voldoende aandacht gegeven. Als het nu nog niet de gewenste resultaten heeft gehad zullen die er op deze manier nooit komen, dus moeten we veranderen en/of genoegen nemen met andere resultaten.quote:Sowieso is het mantra over 'sociaal democratie heeft haar doelen verwezenlijkt' (en daarom niet meer nodig en electoraal oninteressant) wel degelijk tegenstrijdig met het geleuter dat ze doelbewust hun eigen kiezers in stand houden.
Ik stel dus voor de verzorgingsstaat anders vorm te geven (voor afschaffing is vrijwel niemand) en genoegen te nemen met andere resultaten. Sociale voorzieningen hebben een duidelijk doel, en dat doel is niet het ontmoedigen van productiviteit. Als we dit systeem willen behouden is dat enkel mogelijk door met een kritische blik te verwijderen wat overbodig is en behouden wat noodzakelijk is. Ik praat in abstracties omdat de specifieke uitwerking altijd meer nuance kent, het uitgangspunt is in ieder geval helder.
Verder denk ik echt dat je een verkeerd beeld hebt van politieke partijen, zij hebben een kerndoel en dat is electoraal gewin. Zonder ontevreden burgers die niet zo positief staan tegenover de islam is de PVV ten dode opgeschreven, zonder milieubewuste burgers is GL ten dode opgeschreven, zonder gereformeerden is de SGP ten dode opgeschreven, en zo'n gedachtegang laat ik je zelf invullen voor bijvoorbeeld de SP.
Bijstandsgerechtigde stond er in het bericht waar jij op reageerde.quote:
[..]
Ik spreek liever over bijstandstrekker. Het recht hebben op andermans arbeid is natuurlijk non-existent.
Dat betekent, dat iemand door ons allemaal een recht op bijstand toegekend wordt, als hij of zij niet in eigen inkomen kan voorzien.
Dat recht is door ons gezamenlijk toegekend, en dus daarom existent.
En vergis je niet: ook jij komt aan de beurt!