abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_135427772
Op van robin007bond:

"Het valt me op dat rechtse media echt tekortschiet. Heel oppervlakkig en vaak ook heel dommig.

Er zijn echt heel veel voorbeelden. Vergelijk de Groene Amsterdammer bijvoorbeeld maar eens met Elsevier. In het laatste blad zit alleen maar ideologische propaganda verpakt en zie je vooral heel veel geschreeuw.

Zo ook bijvoorbeeld Telegraaf. Telegraaf heeft altijd een duidelijke rechtse signatuur gehad en is nou ook niet bepaald de krant voor de heldere lichten te noemen.

Ook Mises.org, een site om het libertarisme te promoten staat vaak vol met complottheorieën en pseudowetenschap.

Je hebt wel The Economist, maar deze is meer sociaal liberaal dan dat ze echt een duidelijk rechtse signatuur kennen. Ik kan haast geen media bedenken met een echte rechtse signatuur die niet voldoet een de norm voor domme en oppervlakkige media. Ook rechtse komieken moeten het vaak hebben van het kleineren van anderen om hun grappen tot een succes te maken (Hans Teeuwen bijvoorbeeld).

Waarom schiet de rechtse media zo tekort? Het toonbeeld van domheid, Fox News, heeft ook duidelijk een rechts/conservatieve signatuur. Waarom hebben rechtse media zo last van die oppervlakkigheid? Is het een soort verknipt moreel kompas waardoor ze de bevolking expres dom willen houden?"
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_135427790
Mooie stukjes van Chomsky hierover:

http://www.chomsky.info/articles/199710--.htm

http://noam-chomsky.tumbl(...)-manipulation-by-the

Lezenswaardig

Vwb de 'distraction' en 'diversion' valt het idd op dat de commerciële TV steeds smakelozer is geworden. Vergelijk het eens met 15 jaar terug, zoek in de archieven een oud programmaboekje op, en het verschil is duidelijk.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_135427811
Bedankt voor het openen van een nieuw topic Klopkoek.

Dat van Chomsky ga ik eens lezen. :)

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-01-2014 10:11:58 ]
pi_135427943
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 10:09 schreef Klopkoek het volgende:
Mooie stukjes van Chomsky hierover:

http://www.chomsky.info/articles/199710--.htm

http://noam-chomsky.tumbl(...)-manipulation-by-the

Lezenswaardig

Vwb de 'distraction' en 'diversion' valt het idd op dat de commerciële TV steeds smakelozer is geworden. Vergelijk het eens met 15 jaar terug, zoek in de archieven een oud programmaboekje op, en het verschil is duidelijk.
Uit de tweede link:
quote:
2. Create problems, then offer solutions
This method is also called “problem -reaction- solution. “It creates a problem, a “situation” referred to cause some reaction in the audience, so this is the principal of the steps that you want to accept. For example: let it unfold and intensify urban violence, or arrange for bloody attacks in order that the public is the applicant‟s security laws and policies to the detriment of freedom. Or: create an economic crisis to accept as a necessary evil retreat of social rights and the dismantling of public services.
Alsof ik in BNW zit te lezen.
pi_135428022
Zo verknipt als Chomsky kom je ze zelden tegen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_135428211
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 10:17 schreef Terecht het volgende:

[..]

Uit de tweede link:

[..]

Alsof ik in BNW zit te lezen.
Heb jij dat boek van Altemayer over authoritarians helemaal gelezen?

Held Howard Dean heeft het ook gebruikt :)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_135428227
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 10:20 schreef Lyrebird het volgende:
Zo verknipt als Chomsky kom je ze zelden tegen.
Hij is een genie.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 13 januari 2014 @ 10:29:20 #8
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_135428250
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 10:28 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Hij is een genie.
Voor sommigen met een bepaalde politieke kleur.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_135428267
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 10:20 schreef Lyrebird het volgende:
Zo verknipt als Chomsky kom je ze zelden tegen.
Correct.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  maandag 13 januari 2014 @ 10:31:36 #10
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Stop de wapenlobby. Vrede!
pi_135428306
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 10:28 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Hij is een genie.
Dit. :D
  maandag 13 januari 2014 @ 10:33:25 #11
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_135428339
Volgens mij is het verwijt van Kloppekind en consorten hier ook niet zozeer dat er sprake een gebrek aan kwaliteit bij de media, maar vooral dat er rechtse media is. Klopkoek lijkt meer een probleem te hebben met diversiteit in het medialandschap
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 13 januari 2014 @ 10:34:27 #12
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_135428366
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 10:29 schreef Perrin het volgende:

[..]

Voor sommigen met een bepaalde politieke kleur.
Wie is voor jou een genie?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 13 januari 2014 @ 10:35:22 #13
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_135428387
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 10:34 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wie is voor jou een genie?
Ik denk liever zelf na, zonder dat ik als een tiener iemand idoliseer.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  maandag 13 januari 2014 @ 10:36:00 #14
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_135428403
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 10:34 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wie is voor jou een genie?
Prof Seuren bijvoorbeeld (op Chomsky's vakgebied), heeft gehakt gemaakt van Chomsky's taaltheorie
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_135428710
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 10:09 schreef Klopkoek het volgende:

Vwb de 'distraction' en 'diversion' valt het idd op dat de commerciële TV steeds smakelozer is geworden. Vergelijk het eens met 15 jaar terug, zoek in de archieven een oud programmaboekje op, en het verschil is duidelijk.
Je hebt het selectieve korte termijn geheugen van een conservatief.

15 jaar geleden zaten we met programma's als "sex voor de buch"

En wat heeft dit trouwens met links en rechts te maken? Of is alles smakeloos ook opeens rechts?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-01-2014 10:48:00 ]
  maandag 13 januari 2014 @ 10:56:20 #16
153970 Terecht
Apodictisch.
pi_135428926
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 10:27 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Heb jij dat boek van Altemayer over authoritarians helemaal gelezen?

Held Howard Dean heeft het ook gebruikt :)
Ja. Leuk tijdverdrijf om hier op FOK de high RWA's en SD'ers te spotten. ;) Overigens is dat boek wel een ontzettende preek voor eigen parochie hè. Typisch een boek dat alleen geschikt is voor linksen, zoals Dalrymple dat is voor rechtsen.
pi_135428956
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 10:56 schreef Terecht het volgende:

[..]

Ja. Leuk tijdverdrijf om hier op FOK de high RWA's en SD'ers te spotten. ;) Overigens is dat boek wel een ontzettende preek voor eigen parochie hè. Typisch een boek dat alleen geschikt is voor linksen, zoals Dalrymple dat is voor rechtsen.
De nazi's stopten mensen ook graag in hokjes, figuurlijk en letterlijk.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  maandag 13 januari 2014 @ 10:58:04 #18
153970 Terecht
Apodictisch.
pi_135428977
quote:
2s.gif Op maandag 13 januari 2014 10:57 schreef waht het volgende:

[..]

De nazi's stopten mensen ook graag in hokjes, figuurlijk en letterlijk.
Goochemerd.
  maandag 13 januari 2014 @ 13:34:56 #19
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_135433632
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 10:47 schreef Chewie het volgende:

[..]

Je hebt het selectieve korte termijn geheugen van een conservatief.

15 jaar geleden zaten we met programma's als "sex voor de buch"
Ja, haal maar eens de uitzonderingen naar boven.

Om eens een voorbeeld te noemen: reportageseries (of quasi-informatieve docus) zoals 'max in alle staten' (en voorgangers) worden niet meer gemaakt of veel minder.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 13 januari 2014 @ 13:41:19 #20
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_135433884
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 10:17 schreef Terecht het volgende:

[..]

Uit de tweede link:

[..]

Alsof ik in BNW zit te lezen.
Ik zou zeker niet willen zeggen dat Chomsky feilloos is (ook Einstein en Newton waren dat niet) maar ik vind hem wel altijd interessant om te lezen en inzicht verschaffend. Gelukkig zijn er zelfs rechtse media te vinden die dat kunnen beamen. Een voorbeeld.
http://online.wsj.com/news/articles/SB113107006259588103

Even inhakend op het stukje dat je quote; je kunt twijfelen over de frequentie, ernst en opzettelijkheid van wat hij hier beschrijft maar het gebeurt natuurlijk wel. Deze docu haakt er aardig op in.
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1352474

Wat daar gebeurde is natuurlijk ook dat een niet-bestaand probleem wordt opgewaardeerd tot een probleem, mede dankzij de media.
(En vervolgens worden idd repressieve oplossingen aangedragen voor een probleem dat ze zelf mede hebben geschapen - gelukkig bestaat er nog een 'linkse' VPRO om daar op te wijzen)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_135434649
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 13:34 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ja, haal maar eens de uitzonderingen naar boven.
Kom jij nu maar eens met echte feiten waaruit zou blijken dat de media steeds smakelozer word ipv je onderbuik

quote:
Om eens een voorbeeld te noemen: reportageseries (of quasi-informatieve docus) zoals 'max in alle staten' (en voorgangers) worden niet meer gemaakt of veel minder.
Sex voor de buch en soortgelijke programma's worden ook niet meer gemaakt, tevens is max in alle staten wel iets recenter.

Ben ook nog steeds benieuwd naar de onderbouwing dat RTL zo "rechts (conservatief)"zou zijn, je kunt vast beter dan wat je al geprobeerd hebt.
  maandag 13 januari 2014 @ 14:08:55 #22
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_135435051
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 14:00 schreef Chewie het volgende:

[..]

Kom jij nu maar eens met echte feiten waaruit zou blijken dat de media steeds smakelozer word ipv je onderbuik

[..]

Sex voor de buch en soortgelijke programma's worden ook niet meer gemaakt, tevens is max in alle staten wel iets recenter.

Ben ook nog steeds benieuwd naar de onderbouwing dat RTL zo "rechts (conservatief)"zou zijn, je kunt vast beter dan wat je al geprobeerd hebt.
Als zelfs de rechtse ondertoon van RTL-Z wordt betwijfeld dan pas ik daar voor. Dat is net zoiets als een Chinees die met een Ijslander praat.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_135435332
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 14:08 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Als zelfs de rechtse ondertoon van RTL-Z wordt betwijfeld dan pas ik daar voor. Dat is net zoiets als een Chinees die met een Ijslander praat.
Sorry KK dat accepteer ik niet als onderbouwing, zoals al eerder gezegd zend RTLZ geen datingprogramma's voor maagden uit en dat was in eerste instantie 1 van je vele onzinnige voorbeelden waaruit je wou aantonen dat RTL (zonder Z die haalde je er later pas bij) rechts zou zijn.

Wel erg zwak dat je blijft roeptoeteren dat RTL(Z) rechts zou zijn maar weigert die ook maar op enige manier te onderbouwen.

Maar dat krijg je met conservatieven die vanuit hun onderbuik maar wat roepen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-01-2014 14:16:56 ]
  maandag 13 januari 2014 @ 14:16:30 #24
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_135435394
Als je zelf helemaal aan de oud-linkse kant van het spectrum zit, dan lijkt álles rechts en eng.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_135435846
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 14:16 schreef Perrin het volgende:
Als je zelf helemaal aan de oud-linkse kant van het spectrum zit, dan lijkt álles rechts en eng.
Aan de andere kant is wat in Nederland onder de 'rechtse media' valt natuurlijk wel te triest voor woorden. Van telegraaf tot Powned en van Elsevier tot al die dubieuze weblogs. Je zou toch mogen verwachten dat er toch ergens iets van kwaliteit zou moeten zitten?
pi_135435885
quote:
9s.gif Op maandag 13 januari 2014 14:27 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Aan de andere kant is wat in Nederland onder de 'rechtse media' valt natuurlijk wel te triest voor woorden. Van telegraaf tot Powned en van Elsevier tot al die dubieuze weblogs. Je zou toch mogen verwachten dat er toch ergens iets van kwaliteit zou moeten zitten?
Je vergeet de FOK!-frontpage, louter hoge kwaliteit.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  maandag 13 januari 2014 @ 14:28:59 #27
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_135435913
quote:
9s.gif Op maandag 13 januari 2014 14:27 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Aan de andere kant is wat in Nederland onder de 'rechtse media' valt natuurlijk wel te triest voor woorden. Van telegraaf tot Powned en van Elsevier tot al die dubieuze weblogs. Je zou toch mogen verwachten dat er toch ergens iets van kwaliteit zou moeten zitten?
Financieel Dagblad?
Zonder meer de beste krant van Nederland
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 13 januari 2014 @ 14:30:50 #28
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_135435981
quote:
9s.gif Op maandag 13 januari 2014 14:27 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Aan de andere kant is wat in Nederland onder de 'rechtse media' valt natuurlijk wel te triest voor woorden. Van telegraaf tot Powned en van Elsevier tot al die dubieuze weblogs. Je zou toch mogen verwachten dat er toch ergens iets van kwaliteit zou moeten zitten?
Ik vind dat voor zo goed als alle media gelden, eerlijkgezegd. Wat je rechts noemt (wat is er precies rechts aan?) is vooral laagbijdegronds populistisch.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_135436061
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 14:30 schreef Perrin het volgende:

[..]

Ik vind dat voor zo goed als alle media gelden, eerlijkgezegd. Wat je rechts noemt (wat is er precies rechts aan?) is vooral laagbijdegronds populistisch.
Wat zou jij in Nederland dan wel als rechtse media zien? Wanneer de voorbeelden die ik aandraag al niet kloppen?

En er is wel degelijk enig kwaliteitsverschil tussen de voorbeelden die ik geef en hun 'linkse' tegenhangers, dat zie je toch wel?
  maandag 13 januari 2014 @ 14:34:42 #30
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_135436141
quote:
11s.gif Op maandag 13 januari 2014 14:32 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Wat zou jij in Nederland dan wel als rechtse media zien? Wanneer de voorbeelden die ik aandraag al niet kloppen?

En er is wel degelijk enig kwaliteitsverschil tussen de voorbeelden die ik geef en hun 'linkse' tegenhangers, dat zie je toch wel?
(waar vind ik die voorbeelden? Ik vind ze zo snel niet?)

Voor mij zijn termen als links/rechts behoorlijk onduidelijk. Iedereen lijkt er wat anders mee te bedoelen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  maandag 13 januari 2014 @ 14:35:46 #31
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_135436191
En nogmaals, het is niet belangrijk of een krant of opinieblad blad linkse of rechtse sympatie heeft, het gaat er om of ze vakinhoudelijk goede journalistiek bedrijven. Met dit laatste is het gemiddeld in NL niet zo best gesteld.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 13 januari 2014 @ 14:36:44 #32
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_135436221
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 14:35 schreef Pietverdriet het volgende:
En nogmaals, het is niet belangrijk of een krant of opinieblad blad linkse of rechtse sympatie heeft, het gaat er om of ze vakinhoudelijk goede journalistiek bedrijven. Met dit laatste is het gemiddeld in NL niet zo best gesteld.
Idd.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  maandag 13 januari 2014 @ 14:37:14 #33
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_135436244
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 14:34 schreef Perrin het volgende:

[..]

(waar vind ik die voorbeelden? Ik vind ze zo snel niet?)

Voor mij zijn termen als links/rechts behoorlijk onduidelijk. Iedereen lijkt er wat anders mee te bedoelen.
Tja, is de Groene Amsterdammer links of rechts? Volgens mij is dat helemaal niet duidelijk, en ook niet belangrijk, de GA staat vooral voor mensenrechten en tegen dictaturen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_135436286
quote:
11s.gif Op maandag 13 januari 2014 14:32 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Wat zou jij in Nederland dan wel als rechtse media zien? Wanneer de voorbeelden die ik aandraag al niet kloppen?

Als RTL daadwerkelijk rechts is dan is dat wel een goed voorbeeld van een kwalitatief goed nieuws programma in vergelijking met het enige andere serieuze nieuws programma met als bijkomend voordeel dat het HvNL nieuw is weg gestopt in een apart programma.
  maandag 13 januari 2014 @ 14:40:08 #35
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_135436375
En de Telegraaf heeft zeker een populistisch toontje, maar aan de andere kant zijn ze de enige met een goede rechtbank journalistiek, de Financiele Telegraaf steekt het FD regelmatig naar de troon, NRC en Volkskrant doen regelmatig niet onder aan human intrest en truttigheid tov de telegraaf
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_135436404
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 14:34 schreef Perrin het volgende:

[..]

(waar vind ik die voorbeelden? Ik vind ze zo snel niet?)
Powned, Elsevier, Telegraaf, Wakker Nederland, een hele serie weblogs etc.

En als 'linkse' tegenhangers zie ik bv Vara, Vrij Nederland, Groene Amsterdammer, Joop, Volkskrant etc.
quote:
Voor mij zijn termen als links/rechts behoorlijk onduidelijk. Iedereen lijkt er wat anders mee te bedoelen.
Valt toch best mee? er is best enige concensus over lijkt me.
pi_135436423
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 14:35 schreef Pietverdriet het volgende:
En nogmaals, het is niet belangrijk of een krant of opinieblad blad linkse of rechtse sympatie heeft, het gaat er om of ze vakinhoudelijk goede journalistiek bedrijven. Met dit laatste is het gemiddeld in NL niet zo best gesteld.
Dat jij de media in Nederland haat is wel duidelijk onderhand :P.
  maandag 13 januari 2014 @ 14:41:36 #38
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_135436446
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 14:38 schreef Chewie het volgende:

[..]

Als RTL daadwerkelijk rechts is dan is dat wel een goed voorbeeld van een kwalitatief goed nieuws programma in vergelijking met het enige andere serieuze nieuws programma met als bijkomend voordeel dat het HvNL nieuw is weg gestopt in een apart programma.
Half Acht journaal op RTL4 is beter dan het 8 uur journaal van de PO, puur journalistiek gezien, maar beide zijn geen 9 of 10
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_135436475
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 14:38 schreef Chewie het volgende:

[..]

Als RTL daadwerkelijk rechts is dan is dat wel een goed voorbeeld van een kwalitatief goed nieuws programma in vergelijking met het enige andere serieuze nieuws programma met als bijkomend voordeel dat het HvNL nieuw is weg gestopt in een apart programma.
wat zie jij als 'rechtse media' in Nederland?
  maandag 13 januari 2014 @ 14:42:42 #40
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_135436498
quote:
10s.gif Op maandag 13 januari 2014 14:41 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat jij de media in Nederland haat is wel duidelijk onderhand :P.
Waarom blijf je op de man spelen en ben je niet in staat mijn post te weerleggen dat het FD de beste krant van NL is en rechts
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_135436523
quote:
2s.gif Op maandag 13 januari 2014 14:40 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Powned, Elsevier, Telegraaf, Wakker Nederland, een hele serie weblogs etc.

En als 'linkse' tegenhangers zie ik bv Vara, Vrij Nederland, Groene Amsterdammer, Joop, Volkskrant etc.

[..]

Valt toch best mee? er is best enige concensus over lijkt me.
Joop is nog extremer dan de partijpagina van de NSDAP.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_135436550
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 14:42 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waarom blijf je op de man spelen en ben je niet in staat mijn post te weerleggen dat het FD de beste krant van NL is en rechts
Sorry maar je laat geen mogelijkheid onbenut om je gal te spuwen over Nederland in het algemeen en de media hier in het bijzonder. Mag ik daar niet op een vrolijke manier naar verwijzen? Dan mijn excuus daarvoor :D
  maandag 13 januari 2014 @ 14:44:05 #43
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_135436559
quote:
2s.gif Op maandag 13 januari 2014 14:40 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Powned, Elsevier, Telegraaf, Wakker Nederland, een hele serie weblogs etc.

En als 'linkse' tegenhangers zie ik bv Vara, Vrij Nederland, Groene Amsterdammer, Joop, Volkskrant etc.

Groene Amsterdammer links? Volgens mij is dat zeker niet zo
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_135436576
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 14:43 schreef waht het volgende:

[..]

Joop is nog extremer dan de partijpagina van de NSDAP.
maar niet extremer dan pakweg GeenStijl of Vrijspreker :P
  maandag 13 januari 2014 @ 14:44:49 #45
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_135436586
quote:
10s.gif Op maandag 13 januari 2014 14:43 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Sorry maar je laat geen mogelijkheid onbenut om je gal te spuwen over Nederland in het algemeen en de media hier in het bijzonder. Mag ik daar niet op een vrolijke manier naar verwijzen? Dan mijn excuus daarvoor :D
En weer speel je op de man als je ongelijk hebt
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_135436602
quote:
10s.gif Op maandag 13 januari 2014 14:44 schreef 99.999 het volgende:

[..]

maar niet extremer dan pakweg GeenStijl of Vrijspreker :P
Klopt.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  maandag 13 januari 2014 @ 14:45:50 #47
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_135436622
Ook tabloids hebben een maatschappelijk nut, je moet ze alleen niet met goede journalistiek verwarren
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_135436693
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 14:44 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En weer speel je op de man als je ongelijk hebt
Tja, ik kan herhalen wat ik eerder schreef maar dat heeft niet zoveel nut. Want, en nu speel ik wel op de man, het interesseert je niets, je bent hier enkel om lekker boos te doen en je gal te spuwen :D.
Dat je vervolgens als een klein kind gaat janken wanneer dat wordt opgemerkt dat zegt voldoende lijkt me...
  maandag 13 januari 2014 @ 14:47:43 #49
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_135436701
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 14:16 schreef Perrin het volgende:
Als je zelf helemaal aan de oud-linkse kant van het spectrum zit, dan lijkt álles rechts en eng.
Correctie; dan lijkt bijna alles naar rechts opgeschoven. Wat feitelijk zo is.

En 'oud-links' slaat natuurlijk nergens op. Dan ben jij 'graai-rechts'.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 13 januari 2014 @ 14:48:19 #50
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_135436727
quote:
14s.gif Op maandag 13 januari 2014 14:36 schreef Perrin het volgende:

[..]

Idd.
Waar is het wel goed gesteld met de kwaliteit?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_135436754
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 14:41 schreef Pietverdriet het volgende:
maar beide zijn geen 9 of 10
Nee dat zeker niet, het is in Nederland ook gewoon middelmaat
  maandag 13 januari 2014 @ 14:50:42 #52
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_135436809
quote:
10s.gif Op maandag 13 januari 2014 14:47 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Tja, ik kan herhalen wat ik eerder schreef maar dat heeft niet zoveel nut. Want, en nu speel ik wel op de man, het interesseert je niets, je bent hier enkel om lekker boos te doen en je gal te spuwen :D.
Dat je vervolgens als een klein kind gaat janken wanneer dat wordt opgemerkt dat zegt voldoende lijkt me...
Nog steeds heb je het over mij en niet over mijn inhoudelijke kritiek op de media
Erg grappig dat jij een kritische blik als gal spuwen ziet, wellicht dat je beeld van kwaliteitsmedia dat ook vertroebeld.
Je hebt nog steeds niet gereageerd op het FD als beste krant van NL en rechts
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 13 januari 2014 @ 14:53:00 #53
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_135436911
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 14:49 schreef Chewie het volgende:

[..]

Nee dat zeker niet, het is in Nederland ook gewoon middelmaat
Zoals al eerder besproken, men voelt zich niet geroepen de lat hoger te leggen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_135436950
quote:
7s.gif Op maandag 13 januari 2014 14:42 schreef 99.999 het volgende:

[..]

wat zie jij als 'rechtse media' in Nederland?
Op tv zie ik vrij weinig "rechtse media" . Powned en WNL heb je maar zijn kwalitatief gezien 0 ook kun je je afvragen in hoeverre WNL aan nieuws/actualiteiten doet (als ik wil weten of er een woningbrand geweest is in de regio stem ik wel af op de regionale zender), de traditionele "rechtse" omroepen doen amper meer wat aan actualiteiten (wellicht nog op de radio maar daar luister ik amper meer naar).
pi_135436995
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 14:47 schreef Klopkoek het volgende:
Wat feitelijk zo is.

Waar blijven de "feiten" dan?
pi_135437110
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 14:50 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nog steeds heb je het over mij en niet over mijn inhoudelijke kritiek op de media
Erg grappig dat jij een kritische blik als gal spuwen ziet, wellicht dat je beeld van kwaliteitsmedia dat ook vertroebeld.
Je hebt nog steeds niet gereageerd op het FD als beste krant van NL en rechts
In ieder topic van dit type ben je vooral heel boos en teleurgesteld in alles en iedereen. De frustratie druipt er af. Het houdt een keertje op...
pi_135437138
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 14:53 schreef Chewie het volgende:

[..]

Op tv zie ik vrij weinig "rechtse media" . Powned en WNL heb je maar zijn kwalitatief gezien 0 ook kun je je afvragen in hoeverre WNL aan nieuws/actualiteiten doet (als ik wil weten of er een woningbrand geweest is in de regio stem ik wel af op de regionale zender), de traditionele "rechtse" omroepen doen amper meer wat aan actualiteiten (wellicht nog op de radio maar daar luister ik amper meer naar).
En waardoor komt dat? Is er geen behoefte aan 'rechtse' media in Nederland?
  maandag 13 januari 2014 @ 14:58:35 #58
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_135437155
quote:
7s.gif Op maandag 13 januari 2014 14:57 schreef 99.999 het volgende:

[..]

In ieder topic van dit type ben je vooral heel boos en teleurgesteld in alles en iedereen. De frustratie druipt er af. Het houdt een keertje op...
En nog steeds val je mij persoonlijk aan, en heb je het niet over mijn kritiek.
Ga je nu roepen dat ik naar het feedback topic moet?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_135437292
Rechts Nederland klaagt regelmatig dat alles zo links als de pest is in Nederland. Maar ik heb nog nooit een echt een succesvol kwalitatief rechts stukje media gezien.

De Telegraaf groep faalt naar mijn idee behoorlijk op alle fronten als het op diepgang aankomt. Misschien dat BNR nog een beetje kwaliteit geeft voor alle mensen die niks liever willen dan tegen links aan schoppen
  maandag 13 januari 2014 @ 15:02:29 #60
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_135437339
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 15:01 schreef Roellie80 het volgende:
Maar ik heb nog nooit een echt een succesvol kwalitatief rechts stukje media gezien.
Neem een proefabo op het FD
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_135437401
quote:
7s.gif Op maandag 13 januari 2014 14:57 schreef 99.999 het volgende:

[..]

En waardoor komt dat? Is er geen behoefte aan 'rechtse' media in Nederland?
Op tv blijkbaar niet maar dat is niet echt voorbehouden aan rechts alleen heb ik het idee.
pi_135437413
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 15:02 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Neem een proefabo op het FD
jah, dat wil ik nog wel geloven. Een beetje in het straatje van BNR toch? Maar qua televisieprogramma's? Ik kijk graag naar P&W, volgens velen een verderfelijk stukje linkse propaganda, maar is er een serieuze rechtse tegenhanger, volgens mij niet. Volgens mij omdat ze vaak vervallen in het tegen links aanschoppen in plaats van normaal een gesprek voeren
  maandag 13 januari 2014 @ 15:06:05 #63
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_135437491
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 15:04 schreef Roellie80 het volgende:

[..]

jah, dat wil ik nog wel geloven. Een beetje in het straatje van BNR toch? Maar qua televisieprogramma's? Ik kijk graag naar P&W, volgens velen een verderfelijk stukje linkse propaganda, maar is er een serieuze rechtse tegenhanger, volgens mij niet. Volgens mij omdat ze vaak vervallen in het tegen links aanschoppen in plaats van normaal een gesprek voeren
Geen idee, ik kijk nauwelijks tot geen TV
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_135437558
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 14:53 schreef Chewie het volgende:

[..]

Op tv zie ik vrij weinig "rechtse media" . Powned en WNL heb je maar zijn kwalitatief gezien 0 ook kun je je afvragen in hoeverre WNL aan nieuws/actualiteiten doet (als ik wil weten of er een woningbrand geweest is in de regio stem ik wel af op de regionale zender), de traditionele "rechtse" omroepen doen amper meer wat aan actualiteiten (wellicht nog op de radio maar daar luister ik amper meer naar).
WNL op zondag is best een aardig programma met nieuws/acualiteiten en op de Radio heb je ook wel een aantal programma's. Je moet wel bedenken dat wnl natuurlijk relatief nieuw is en niet al teveel uitzendtijd tot zijn beschikking heeft.
pi_135437561
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 15:04 schreef Chewie het volgende:

[..]

Op tv blijkbaar niet maar dat is niet echt voorbehouden aan rechts alleen heb ik het idee.
Je bent dus van mening dat er geheel geen kwaliteit wordt uitgezonden in Nederland?

En voor wat betreft de gedrukte media?
  maandag 13 januari 2014 @ 15:11:03 #66
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_135437675
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 15:04 schreef Roellie80 het volgende:

[..]

jah, dat wil ik nog wel geloven. Een beetje in het straatje van BNR toch? Maar qua televisieprogramma's? Ik kijk graag naar P&W, volgens velen een verderfelijk stukje linkse propaganda, maar is er een serieuze rechtse tegenhanger, volgens mij niet. Volgens mij omdat ze vaak vervallen in het tegen links aanschoppen in plaats van normaal een gesprek voeren
Volgens nieuwsmonitor zijn Peter Paul de Vries en Frits Wester het vaakst uitgenodigd geweest sinds het begin. Staan op nummer 1 en 2. Beide geen linkse jongens.

Jeroen Pauw is ook niet links.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_135437867
quote:
7s.gif Op maandag 13 januari 2014 15:07 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je bent dus van mening dat er geheel geen kwaliteit wordt uitgezonden in Nederland?
Vrij weinig imo.

quote:
En voor wat betreft de gedrukte media?
Iets beter mee gesteld maar de gedrukte media (in NL althans) heeft wel slecht ingespeeld op internet, FD, groene Amsterdammer zijn bijvoorbeeld wel voorbeelden van kwaliteit, maar over het algemeen is de gedrukte media een ANP/persbureau's reposter geworden..
  maandag 13 januari 2014 @ 15:19:00 #68
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_135437927
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 14:38 schreef Chewie het volgende:

[..]

Als RTL daadwerkelijk rechts is dan is dat wel een goed voorbeeld van een kwalitatief goed nieuws programma in vergelijking met het enige andere serieuze nieuws programma met als bijkomend voordeel dat het HvNL nieuw is weg gestopt in een apart programma.
RTLnieuws is niet beter dan de NOS. Integendeel, het is stukken minder betrouwbaar en manipulatiever.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_135438000
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 15:07 schreef Tem het volgende:
Je moet wel bedenken dat wnl natuurlijk relatief nieuw is en niet al teveel uitzendtijd tot zijn beschikking heeft.
Geen argument, BNN was ook op zijn best met 1 uur zendtijd in de week op zondagavond. Als Bart had mee kunnen maken wat er nu van geworden is was die ook heel snel weer terug gegaan naar Veronica of RTL.
pi_135438016
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 15:19 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

RTLnieuws is niet beter dan de NOS. Integendeel, het is stukken minder betrouwbaar en manipulatiever.
Ga je dat ook nog eens onderbouwen of komt dit weer uit de onderbuik?
  maandag 13 januari 2014 @ 15:24:45 #71
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_135438106
Wat is nu eigenlijk je probleem klopkoek, dat er überhaupt rechtse media zijn?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 13 januari 2014 @ 15:26:20 #72
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_135438160
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 15:21 schreef Chewie het volgende:

[..]

Ga je dat ook nog eens onderbouwen of komt dit weer uit de onderbuik?
Minder wettelijke restricties zijn op hen van toepassing. En meer controle, transparantie.

Kijkersonderzoek, ondanks een bombardement aan afleiding en propaganda (leve Chomsky) ziet de NOS als betrouwbaarder overigens.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 13 januari 2014 @ 15:27:52 #73
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_135438205
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 15:26 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Minder wettelijke restricties zijn op hen van toepassing. En meer controle, transparantie.

Kijkersonderzoek, ondanks een bombardement aan afleiding en propaganda (leve Chomsky) ziet de NOS als betrouwbaarder overigens.
Euh, zeg je nu dat de persvrijheid een slecht iets is, dat je vind dat de media gereguleerd moeten worden door de wetgever?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_135438219
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 15:21 schreef Chewie het volgende:

[..]

Geen argument, BNN was ook op zijn best met 1 uur zendtijd in de week op zondagavond. Als Bart had mee kunnen maken wat er nu van geworden is was die ook heel snel weer terug gegaan naar Veronica of RTL.
naja, je geeft aan dat je vrij weinig 'rechtse' media ziet dus het aantal zenduren heeft daar wel degelijk mee te maken.
  maandag 13 januari 2014 @ 15:28:45 #75
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_135438237
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 15:27 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Euh, zeg je nu dat de persvrijheid een slecht iets is, dat je vind dat de media gereguleerd moeten worden door de wetgever?
Persvrijheid wordt gegarandeerd door wetgeving, als het goed is.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 13 januari 2014 @ 15:31:05 #76
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_135438309
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 15:28 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Persvrijheid wordt gegarandeerd door wetgeving, als het goed is.
Dat is geen antwoord op mijn vraag.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_135438890
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 15:26 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Minder wettelijke restricties zijn op hen van toepassing. En meer controle, transparantie.
Ach ja alleen gecontroleerde media kan goed zijn? Verder alles goed met je?

quote:
Kijkersonderzoek, ondanks een bombardement aan afleiding en propaganda (leve Chomsky) ziet de NOS als betrouwbaarder overigens.
Welk bombardement aan afleiding? Volgens mij voel jij je beter thuis in BNW.

Overigens stelde ik ook niet dat RTL nieuws beter is dan het RTL journaal maar dat het in vergelijking met het NOS journaal maar dat het kwalitatief niet slechter is. Mijn voorkeur gaat uit naar het RTL nieuws omdat ik niet zit te wachten op HvNL achtige onderwerpen en de zogenaamde human interest items, nos journaal vind het nodig om dit soort onderwerpen wel in het 8 uur journaal te stoppen, rtl is tenminste zo verstandig om dit in een apart programma te houden.

Verder vind ik van beide "serieuze" nieuwsprogramma's dat ze politiek gezien vrij neutraal zijn maar ik zie dan ook niet achter iedere boom het linkse of rechtse "gevaar"
  maandag 13 januari 2014 @ 16:15:38 #78
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_135440291
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 14:47 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Correctie; dan lijkt bijna alles naar rechts opgeschoven. Wat feitelijk zo is.

En 'oud-links' slaat natuurlijk nergens op. Dan ben jij 'graai-rechts'.
Ik ben niet rechts (tenminste naar wat ik vermoed dat jij bedoelt met rechts), en ik haat graaiers :N

Oud-links, vind ik links zoals het ooit is opgericht. Rood, socialistisch, voor een grote machtige overheid, vol vertrouwen in de competentie van de overheid, je vindt alles wat rijk is verdacht tenzij het een rijke socialist is, je hebt er vertrouwen in dat 'de Internationale' ooit waarheid wordt, je wilt het liefst alle zielige mensen ter wereld helpen, etc. Klassiek links zoals de SP dat nog enigszins voorstaat.

[ Bericht 9% gewijzigd door Perrin op 13-01-2014 16:21:29 ]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  maandag 13 januari 2014 @ 16:30:22 #79
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_135441018
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 16:15 schreef Perrin het volgende:

[..]

Ik ben niet rechts (tenminste naar wat ik vermoed dat jij bedoelt met rechts), en ik haat graaiers :N

Oud-links, vind ik links zoals het ooit is opgericht. Rood, socialistisch, voor een grote machtige overheid, vol vertrouwen in de competentie van de overheid, je vindt alles wat rijk is verdacht tenzij het een rijke socialist is, je hebt er vertrouwen in dat 'de Internationale' ooit waarheid wordt, je wilt het liefst alle zielige mensen ter wereld helpen, etc. Klassiek links zoals de SP dat nog enigszins voorstaat.
Enige wat er over is gebleven van de Arbeidersbeweging is de geïnstitutionaliseerde roep om een overheid die alles moet regelen. Maar was dat altijd het geval? Nee, de Arbeidersbeweging was bezig om arbeiders te scholen, ze verder te brengen, alcoholmisbruik te bestrijden door bijvoorbeeld volkshuizen op te richten, veelbelovende kinderen uit arbeidersgezinnen een hoge opleiding mogelijk te maken (iemand als Wim Kok ging naar Neyenrode).
Niets van dat alles is over.
Verder komen? Wat maken van je leven? Welnee, bijstandsmoeders in de watten leggen, solidair zijn met drie generaties werkloos, dat is wat er over is van Links.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 13 januari 2014 @ 18:25:24 #80
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_135445498
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 15:31 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat is geen antwoord op mijn vraag.
:O :O :O Ben je die zin nog steeds niet beu?
pi_135446311
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 16:30 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Enige wat er over is gebleven van de Arbeidersbeweging is de geïnstitutionaliseerde roep om een overheid die alles moet regelen. Maar was dat altijd het geval? Nee, de Arbeidersbeweging was bezig om arbeiders te scholen, ze verder te brengen, alcoholmisbruik te bestrijden door bijvoorbeeld volkshuizen op te richten, veelbelovende kinderen uit arbeidersgezinnen een hoge opleiding mogelijk te maken (iemand als Wim Kok ging naar Neyenrode).
Niets van dat alles is over.
Verder komen? Wat maken van je leven? Welnee, bijstandsmoeders in de watten leggen, solidair zijn met drie generaties werkloos, dat is wat er over is van Links.
Ben het niet 100% met je eens, waar ik het wel mee eens ben: het is langzamerhand een beschamend zootje geworden...
I´m back.
  maandag 13 januari 2014 @ 21:19:06 #82
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_135455098
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 16:30 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Enige wat er over is gebleven van de Arbeidersbeweging is de geïnstitutionaliseerde roep om een overheid die alles moet regelen. Maar was dat altijd het geval? Nee, de Arbeidersbeweging was bezig om arbeiders te scholen, ze verder te brengen, alcoholmisbruik te bestrijden door bijvoorbeeld volkshuizen op te richten, veelbelovende kinderen uit arbeidersgezinnen een hoge opleiding mogelijk te maken (iemand als Wim Kok ging naar Neyenrode).
Niets van dat alles is over.
Verder komen? Wat maken van je leven? Welnee, bijstandsmoeders in de watten leggen, solidair zijn met drie generaties werkloos, dat is wat er over is van Links.
Achteraf bleek nu eenmaal dat arbeiders veel liever werkeloos met een zak chips op de bank naar filmnet keken dan dat ze zichzelf gingen verheffen. En de PvdA denkt "De kiezer is koning, u vraag en wij draaien".
The End Times are wild
  dinsdag 4 maart 2014 @ 00:04:10 #83
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_137368498
Deze toch nog even kicken

quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2013 19:16 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Neen, die stemt echt VVD. Jorgen Rayman ook trouwens, terwijl hij niet dat imago heeft.

Dacht dat Prem SP stemde ja.

Paul de Leeuw beschouw ik wel een beetje als de aanzet tot verhuftering op de televisie met zijn 'schreeuw van de leeuw'. Toch is dat door de commerciële omroepen tot nieuwe hoogtes gebracht, m.n. John de Mol (terwijl Joop van den Ende lange tijd een remmende factor speelde overigens).

quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2013 17:04 schreef Kenju het volgende:

[..]

Prem stemt VVD en sprak zich ook pro-Bush uit. Paul de Leeuw stemt eveneens VVD. Die anderen weet ik niet. En van alle mensen die je noemt is alleen Prem de enige die politiek en maatschappij inhoudelijk wat te melden heeft tussen al het overdreven gebrul door. Theo Maassen komt feitelijk niet verder dan 'doe eens normal'-geluk vanuit zijn eigen common sense die niet gebaseerd is op inhoudelijkheden.
http://www.joop.nl/politi(...)meer_vanwege_sotsji/

Paul de Leeuw stemt dus toch altijd links
pi_137369923
Paul de leeuw hufterig, omdat hij ooit deed alsof hij bij een willekeurige persoon in het publiek het haar afknipte? :')
Kom op.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_137369965
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2014 00:04 schreef Hexagon het volgende:
Deze toch nog even kicken

[..]

[..]

http://www.joop.nl/politi(...)meer_vanwege_sotsji/

Paul de Leeuw stemt dus toch altijd links
Maar deze keer stemt hij misschien wel rechts (D66) omdat de SP niet mag meeregeren of zoiets.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_137370896
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2014 01:26 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Paul de leeuw hufterig, omdat hij ooit deed alsof hij bij een willekeurige persoon in het publiek het haar afknipte? :')
Kom op.
Niet daarom specifiek. Het is vaak vermaak ten koste van anderen.

Sowieso hele simpele en platvloerse humor.
  dinsdag 4 maart 2014 @ 08:51:29 #87
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_137371775
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 16:30 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Enige wat er over is gebleven van de Arbeidersbeweging is de geïnstitutionaliseerde roep om een overheid die alles moet regelen. Maar was dat altijd het geval? Nee, de Arbeidersbeweging was bezig om arbeiders te scholen, ze verder te brengen, alcoholmisbruik te bestrijden door bijvoorbeeld volkshuizen op te richten, veelbelovende kinderen uit arbeidersgezinnen een hoge opleiding mogelijk te maken (iemand als Wim Kok ging naar Neyenrode).
Niets van dat alles is over.
Verder komen? Wat maken van je leven? Welnee, bijstandsmoeders in de watten leggen, solidair zijn met drie generaties werkloos, dat is wat er over is van Links.
Links in 8 zinnen. Geen woord teveel, geen woord te weinig.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 4 maart 2014 @ 08:53:23 #88
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_137371799
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 15:28 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Persvrijheid wordt gegarandeerd door wetgeving, als het goed is.
Persvrijheid is er altijd. Je kunt die hooguit aan banden leggen met wetgeving.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_137371930
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2014 08:53 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Persvrijheid is er altijd. Je kunt die hooguit aan banden leggen met wetgeving.
De roverheid is doorgaans degene die het beperkt inderdaad.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  dinsdag 4 maart 2014 @ 09:06:30 #90
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_137371981
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2014 08:53 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Persvrijheid is er altijd. Je kunt die hooguit aan banden leggen met wetgeving.
Nee hoor, een beetje private maffiaorganisatie kan de persvrijheid ook prima aan banden leggen. Desnoods met dreiging tot geweld.
  dinsdag 4 maart 2014 @ 09:07:22 #91
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_137372000
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2014 09:06 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Nee hoor, een beetje private maffiaorganisatie kan de persvrijheid ook prima aan banden leggen. Desnoods met dreiging tot geweld.
Dat kan ook in Nederland, dat is criminaliteit, geen beperking van de persvrijheid.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 4 maart 2014 @ 09:09:16 #92
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_137372029
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2014 09:07 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat kan ook in Nederland, dat is criminaliteit, geen beperking van de persvrijheid.
Dank u.
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2014 09:06 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Nee hoor, een beetje private maffiaorganisatie kan de persvrijheid ook prima aan banden leggen. Desnoods met dreiging tot geweld.
Wat Piet zegt. Verder wel goed dat je het onderscheid maakt tussen de diverse vormen van Maffia.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 4 maart 2014 @ 10:09:14 #93
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_137373205
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2014 09:07 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat kan ook in Nederland, dat is criminaliteit, geen beperking van de persvrijheid.
Reinste flauwekul. Ooit was het verboden om kranten te lezen in de pauze. De eigenaar verbood dat (want o wee als de werknemers wat van de materie zouden afweten...). Eind 19e eeuw is daar terecht wat aan gedaan in het kader van dezelfde persvrijheid.
Dat is een voorbeeld.
Een ander voorbeeld is dat fabrieksdirecteuren zelfs hun werknemers ontsloegen als ze media consumeerden in hun vrije tijd.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 4 maart 2014 @ 10:12:46 #94
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_137373276
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2014 10:09 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Reinste flauwekul. Ooit was het verboden om kranten te lezen in de pauze. De eigenaar verbood dat (want o wee als de werknemers wat van de materie zouden afweten...). Eind 19e eeuw is daar terecht wat aan gedaan in het kader van dezelfde persvrijheid.
Dat is een voorbeeld.
Een ander voorbeeld is dat fabrieksdirecteuren zelfs hun werknemers ontsloegen als ze media consumeerden in hun vrije tijd.
Je bedoelt dat de werkgever van je verwachte dat je met je werk bezig was i.p.v. met privé zaken zoals het lezen van propaganda? Dat heeft toch niets met persvrijheid te maken?
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 4 maart 2014 @ 10:13:02 #95
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_137373279
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2014 10:09 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Reinste flauwekul. Ooit was het verboden om kranten te lezen in de pauze. De eigenaar verbood dat (want o wee als de werknemers wat van de materie zouden afweten...). Eind 19e eeuw is daar terecht wat aan gedaan in het kader van dezelfde persvrijheid.
Dat is een voorbeeld.
Een ander voorbeeld is dat fabrieksdirecteuren zelfs hun werknemers ontsloegen als ze media consumeerden in hun vrije tijd.
Voor iemand die vind dat de persvrijheid beperkt moet worden verbaasd me je veroordeling
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 4 maart 2014 @ 10:15:54 #96
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_137373338
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2014 10:13 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Voor iemand die vind dat de persvrijheid beperkt moet worden verbaasd me je veroordeling
Het was dan ook niets anders dan een excuus om weer eens af te geven op werkgevers.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 4 maart 2014 @ 10:16:25 #97
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_137373348
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2014 10:12 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Je bedoelt dat de werkgever van je verwachte dat je met je werk bezig was i.p.v. met privé zaken zoals het lezen van propaganda? Dat heeft toch niets met persvrijheid te maken?
Lees het woord 'pauze' en 'vrije tijd'.

Helaas gaat het overigens weer die kant uit, dat je ook eigendom van je baas bent in je vrije tijd.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 4 maart 2014 @ 10:17:01 #98
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_137373360
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2014 10:15 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het was dan ook niets anders dan een excuus om weer eens af te geven op werkgevers.
Jij bent zelf hartstikke hypocriet en inconsistent.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 4 maart 2014 @ 10:17:11 #99
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_137373362
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2014 10:16 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Lees het woord 'pauze' en 'vrije tijd'.

Helaas gaat het overigens weer die kant uit, dat je ook eigendom van je baas bent in je vrije tijd.
Tijd om van werkgever te veranderen zou ik zeggen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 4 maart 2014 @ 10:18:03 #100
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_137373381
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2014 10:17 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Tijd om van werkgever te veranderen zou ik zeggen.
Ow, krijgen we dat standaard antwoord weer.

Het is goed met je.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 4 maart 2014 @ 10:18:59 #101
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_137373396
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2014 10:18 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ow, krijgen we dat standaard antwoord weer.

Het is goed met je.
Als je werkgever je beperkt in je leven is het tijd om er een te zoeken die dat niet doet.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 4 maart 2014 @ 10:22:01 #102
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_137373443
Begrijp ik je nu goed Klopkoek is dat jij wilt dat de burger vrij en onafhankelijk is, niet gecontroleerd of gestuurd door welke machtige partijen dan ook en dat hij zelf zijn eigen keuzes in vrijheid moet kunnen maken en niet gedwongen, gemanipuleerd of verplicht moet worden?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 4 maart 2014 @ 10:22:07 #103
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_137373444
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2014 10:18 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Als je werkgever je beperkt in je leven is het tijd om er een te zoeken die dat niet doet.
Waarom deden al die 19e eeuwse arbeiders dat dan niet?

Mijn excuses maar je bent echt zo ontiegelijk irritant en dom.

En op het gezuig van Pietverdriet reageer ik niet eens meer.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 4 maart 2014 @ 10:23:18 #104
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_137373474
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2014 10:22 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Waarom deden al die 19e eeuwse arbeiders dat dan niet?

Mijn excuses maar je bent echt zo ontiegelijk irritant en dom.
Over de 19e en 20ste eeuwse arbeiders schreef ik eerder
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 16:30 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Enige wat er over is gebleven van de Arbeidersbeweging is de geïnstitutionaliseerde roep om een overheid die alles moet regelen. Maar was dat altijd het geval? Nee, de Arbeidersbeweging was bezig om arbeiders te scholen, ze verder te brengen, alcoholmisbruik te bestrijden door bijvoorbeeld volkshuizen op te richten, veelbelovende kinderen uit arbeidersgezinnen een hoge opleiding mogelijk te maken (iemand als Wim Kok ging naar Neyenrode).
Niets van dat alles is over.
Verder komen? Wat maken van je leven? Welnee, bijstandsmoeders in de watten leggen, solidair zijn met drie generaties werkloos, dat is wat er over is van Links.
quote:
En op het gezuig van Pietverdriet reageer ik niet eens meer.
Je noemt het alleen maar gezuig omdat je geen inhoudelijk antwoord durft te geven.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 4 maart 2014 @ 10:29:15 #105
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_137373598
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2014 09:07 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat kan ook in Nederland, dat is criminaliteit, geen beperking van de persvrijheid.
Natuurlijk kan dat in Nederland. Maar de kans dat dat lukt is wel wat kleiner dan in het overheidsloze paradijs van de papieren tijger
  dinsdag 4 maart 2014 @ 10:29:54 #106
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_137373611
Rot toch op met je hypocriete waffel. Je kan alleen maar irrelevante retorische vragen stellen en kleinerende woordjes als 'kloppekind' bezigen. Homo, zo zal ik je noemen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 4 maart 2014 @ 10:30:46 #107
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_137373630
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2014 10:29 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Natuurlijk kan dat in Nederland. Maar de kans dat dat lukt is wel wat kleiner dan in het overheidsloze paradijs van de papieren tijger
Een totaal ongefundeerde aanname.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 4 maart 2014 @ 10:32:04 #108
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_137373657
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2014 10:22 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Waarom deden al die 19e eeuwse arbeiders dat dan niet?

Mijn excuses maar je bent echt zo ontiegelijk irritant en dom.

En op het gezuig van Pietverdriet reageer ik niet eens meer.
Ooit van ontwikkelingen en voortschrijdend inzicht gehoord? Tijden veranderen. Vandaag de dag heb je de keuze.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 4 maart 2014 @ 10:32:42 #109
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_137373670
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2014 10:29 schreef Klopkoek het volgende:
Rot toch op met je hypocriete waffel. Je kan alleen maar irrelevante retorische vragen stellen en kleinerende woordjes als 'kloppekind' bezigen. Homo, zo zal ik je noemen.
Grappig dat je niet gewoon toe wilt geven dat jij eigenlijk wilt dat de burger vrij en onafhankelijk is, niet gecontroleerd of gestuurd door welke machtige partijen dan ook en dat hij zelf zijn eigen keuzes in vrijheid moet kunnen maken en niet gedwongen, gemanipuleerd of verplicht moet worden..

Je loopt graag te schelden, dat wel.
En dat ik je kloppekind noem, is omdat ik je gewoon heel schattig vind
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_137373708
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2014 10:18 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Als je werkgever je beperkt in je leven is het tijd om er een te zoeken die dat niet doet.
Zelf werkgever worden dus.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  dinsdag 4 maart 2014 @ 10:36:01 #111
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_137373740
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2014 10:34 schreef waht het volgende:

[..]

Zelf werkgever worden dus.
Als er trouwens 1 soort werkgever is die tegenwoordig echt erg zijn voor hun personeel zijn het vakbonden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_137373833
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2014 10:36 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Als er trouwens 1 soort werkgever is die tegenwoordig echt erg zijn voor hun personeel zijn het vakbonden.
Ach, dat vind ik niet gek. Vakbonden hebben één doel: macht. Dit werkt vervolgens door tot elke uithoek van de organisatie, het draait om macht en om niets anders.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  dinsdag 4 maart 2014 @ 10:47:10 #113
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_137374008
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2014 10:39 schreef waht het volgende:

[..]

Ach, dat vind ik niet gek. Vakbonden hebben één doel: macht. Dit werkt vervolgens door tot elke uithoek van de organisatie, het draait om macht en om niets anders.
Wat een aanname weer.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 4 maart 2014 @ 10:48:08 #114
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_137374026
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2014 10:32 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ooit van ontwikkelingen en voortschrijdend inzicht gehoord? Tijden veranderen. Vandaag de dag heb je de keuze.
Waarom vroeger niet? Toen werd dat ook te pas en onpas gezegd, en de 'schuld' in de schoenen van de werknemer geschoven. Want ze zouden de keuze hebben tussen meerdere werkgevers.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 4 maart 2014 @ 10:50:25 #115
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_137374076
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2014 10:48 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Waarom vroeger niet? Toen werd dat ook te pas en onpas gezegd, en de 'schuld' in de schoenen van de werknemer geschoven. Want ze zouden de keuze hebben tussen meerdere werkgevers.
Is dat niet zo dan?
Vind jij dat mensen hun hele leven bij 1 baas moeten werken?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_137374549
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2014 10:47 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat een aanname weer.
Tja, hoe wil jij het noemen? Het draait om samen één front te vormen tegen een werkgever. Dat is macht.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  dinsdag 4 maart 2014 @ 11:26:44 #117
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_137375100
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2014 10:34 schreef waht het volgende:

[..]

Zelf werkgever worden dus.
Dat is ook precies het doel van rechts (D66 en VVD), iedereen omvormen dat een mini-werkgever, een eenmanszaakje. En deze hoge mate van flexibilisering is ook de trend tot nu toe.

Maar of dat nu persé tot meer keuzevrijheid leidt... valt te betwijfelen. In de bouw en vrachtverkeer wrs. niet.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 4 maart 2014 @ 11:29:52 #118
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_137375182
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2014 11:26 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat is ook precies het doel van rechts (D66 en VVD), iedereen omvormen dat een mini-werkgever, een eenmanszaakje. En deze hoge mate van flexibilisering is ook de trend tot nu toe.

Maar of dat nu persé tot meer keuzevrijheid leidt... valt te betwijfelen. In de bouw en vrachtverkeer wrs. niet.
Wat wil jij dan?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_137375560
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2014 11:26 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat is ook precies het doel van rechts (D66 en VVD), iedereen omvormen dat een mini-werkgever, een eenmanszaakje. En deze hoge mate van flexibilisering is ook de trend tot nu toe.

Maar of dat nu persé tot meer keuzevrijheid leidt... valt te betwijfelen. In de bouw en vrachtverkeer wrs. niet.
Dan noem je ook wel twee sectoren waarvan bepaald werk mogelijk overgewaardeerd is in de markt die de Nederlandse overheid heeft kunnen creëren. Dat dit via de EU verandert is de eerste stap, dat ze zich vervolgens moeten aanpassen aan deze nieuwe omstandigheden is de tweede. Blijft niettemin een achterhoedegevecht.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  dinsdag 4 maart 2014 @ 11:48:23 #120
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_137375642
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2014 11:45 schreef waht het volgende:

[..]

Dan noem je ook wel twee sectoren waarvan bepaald werk mogelijk overgewaardeerd is in de markt die de Nederlandse overheid heeft kunnen creëren. Dat dit via de EU verandert is de eerste stap, dat ze zich vervolgens moeten aanpassen aan deze nieuwe omstandigheden is de tweede. Blijft niettemin een achterhoedegevecht.
De overheid heeft deze markt gecreeerd?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 4 maart 2014 @ 11:48:56 #121
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_137375659
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2014 11:29 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wat wil jij dan?
Iig geen nieuw lompenproletariaat.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 4 maart 2014 @ 12:00:00 #122
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_137375908
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2014 11:48 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Iig geen nieuw lompenproletariaat.
Klopkoek, je loopt altijd af te geven, te schelden, hoe verschrikkelijk alles is, maar op concrete vragen komen nooit concrete antwoorden. Niet wat je noemt constructief.
Je antwoord niet op de vraag naar vrijheden, je antwoord niet op de vraag over hoe een maatschappij er volgens jou uit zou moeten zien.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_137375960
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2014 11:48 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De overheid heeft deze markt gecreeerd?
Gevormd is een beter woord. Qua toegankelijkheid voor aanbieders, regels, algeheel systeem omtrent werk, etc.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  dinsdag 4 maart 2014 @ 12:06:14 #124
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_137376083
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2014 10:48 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Waarom vroeger niet? Toen werd dat ook te pas en onpas gezegd, en de 'schuld' in de schoenen van de werknemer geschoven. Want ze zouden de keuze hebben tussen meerdere werkgevers.
Omdat er ooit een periode was dat er geen industrie bestond. De verhouding werkgever/werknemer was toen nieuw. Door de markt zijn die verhoudingen nu in balans. Soms een beetje in het voordeel van de ene partij en soms in die van de ander.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 4 maart 2014 @ 12:27:48 #125
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_137376844
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2014 12:00 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Klopkoek, je loopt altijd af te geven, te schelden, hoe verschrikkelijk alles is, maar op concrete vragen komen nooit concrete antwoorden. Niet wat je noemt constructief.
Je antwoord niet op de vraag naar vrijheden, je antwoord niet op de vraag over hoe een maatschappij er volgens jou uit zou moeten zien.
Je stelt helemaal geen vragen; je poneert een conclusie en zet er dan een vraagteken achter.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 4 maart 2014 @ 12:29:04 #126
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_137376895
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2014 12:27 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Je stelt helemaal geen vragen; je poneert een conclusie en zet er dan een vraagteken achter.
Jij faalt echter aan te geven waar de conclusie onterecht is. De indruk die ik van jou heb is dat je vooral overal tegen bent.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 4 maart 2014 @ 12:29:18 #127
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_137376905
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2014 12:06 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Omdat er ooit een periode was dat er geen industrie bestond. De verhouding werkgever/werknemer was toen nieuw. Door de markt zijn die verhoudingen nu in balans. Soms een beetje in het voordeel van de ene partij en soms in die van de ander.
Lees: in de periode 50-80 in het voordeel van de werknemer, van 80 tot nu in het voordeel van werkgever.

Het libertarisme is daar een symbool van.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 4 maart 2014 @ 12:33:17 #128
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_137377054
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2014 12:29 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Jij faalt echter aan te geven waar de conclusie onterecht is. De indruk die ik van jou heb is dat je vooral overal tegen bent.
Moet ik altijd serieus reageren op dat ge-etter en gezuig van poepstamper piet? Hoe hij me aanspreekt verdient het niet eens.

En nee, in dit draadje heb ik ook een aantal keer gezegd waar ik voor ben. Ik ben vóór een sterke publieke omroep bijvoorbeeld :) Dat is vrij duidelijk. Kun je niet zeggen dat ik overal tegen ben.

Dat is meer op jou van toepassing; tegen alles zijn en wat er in de plaats komt... dat zien we dan wel weer.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 4 maart 2014 @ 12:37:28 #129
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_137377180
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2014 12:29 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Lees: in de periode 50-80 in het voordeel van de werknemer, van 80 tot nu in het voordeel van werkgever.

Het libertarisme is daar een symbool van.
De periode 80 tot heden is in niemands voordeel geweest. Het is de uitholling van de waarde van het geld die daarvoor heeft gezorgd.

Het libertarisme is nu net de enige maatschappelijke stroming die eerlijk is tegenover iedereen. Als de hele wereld zo zou zijn bestond er ook geen armoede meer en geen inkomensongelijkheid tussen mensen van diverse landen. Het zou dan veel minder zin hebben om producten die de buurman ook kan maken van de andere kant van de aarde te halen. Nog eens beter voor het milieu ook.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 4 maart 2014 @ 12:38:44 #130
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_137377211
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2014 12:33 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Moet ik altijd serieus reageren op dat ge-etter en gezuig van poepstamper piet? Hoe hij me aanspreekt verdient het niet eens.

En nee, in dit draadje heb ik ook een aantal keer gezegd waar ik voor ben. Ik ben vóór een sterke publieke omroep bijvoorbeeld :) Dat is vrij duidelijk. Kun je niet zeggen dat ik overal tegen ben.

Dat is meer op jou van toepassing; tegen alles zijn en wat er in de plaats komt... dat zien we dan wel weer.
Neuh, je wilt ze niet antwoorden omdat je geen antwoorden hebt
Je geeft wat vage hints over machtsmisbruik door bepaalde personen, dus vraag ik je of jij vind dat de burger volgens jou zo veel mogelijk vrij moet zijn, heel gerechtvaardigde vraag. Maar je weigert hem te beantwoorden.
Je zwelgt in negativisme over hoe zaken in de maatschappij lopen, dus ik vraag je hoe het volgens jou wel zou moeten zijn, ook daar ontwijk je op.
Je zegt dat dit gezuig is, maar dat zeg je volgens mij omdat je bang bent voor de antwoorden
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 4 maart 2014 @ 12:38:50 #131
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_137377216
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2014 12:33 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Moet ik altijd serieus reageren op dat ge-etter en gezuig van poepstamper piet? Hoe hij me aanspreekt verdient het niet eens.

En nee, in dit draadje heb ik ook een aantal keer gezegd waar ik voor ben. Ik ben vóór een sterke publieke omroep bijvoorbeeld :) Dat is vrij duidelijk. Kun je niet zeggen dat ik overal tegen ben.

Dat is meer op jou van toepassing; tegen alles zijn en wat er in de plaats komt... dat zien we dan wel weer.
De narigheid is dat Piet met zijn bijtend sarcasme wel altijd de spijker op de kop slaat. Is dat wat je kwaad maakt? Je heet toch niet echt Klopkoek dus wat kan het jou schelen hoe hij je noemt?
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 4 maart 2014 @ 12:42:41 #132
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_137377319
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2014 12:38 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

De narigheid is dat Piet met zijn bijtend sarcasme wel altijd de spijker op de kop slaat.
Dank je.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_137377377
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2014 12:29 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Lees: in de periode 50-80 in het voordeel van de werknemer, van 80 tot nu in het voordeel van werkgever.

Het libertarisme is daar een symbool van.
Kolder en een dit geeft wel weer aan dat jij niet wil discussiëren maar alleen maar bevestigd wil worden in je eigen negatieve wereldbeeld.

De jaren 80 waren net zoals nu in het "voordeel" (als je al van voordeel kunt spreken) van de werkgever, maar vanaf halverwege jaren 90 was de werknemer in het voordeel en zo'n periode komt er ook wel weer aan voor de werknemer maar dan moet je niet passief in je slachtofferrol gaan zitten wachten.
  dinsdag 4 maart 2014 @ 12:52:04 #134
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_137377584
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2014 12:38 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Neuh, je wilt ze niet antwoorden omdat je geen antwoorden hebt
Je geeft wat vage hints over machtsmisbruik door bepaalde personen, dus vraag ik je of jij vind dat de burger volgens jou zo veel mogelijk vrij moet zijn, heel gerechtvaardigde vraag. Maar je weigert hem te beantwoorden.
Je zwelgt in negativisme over hoe zaken in de maatschappij lopen, dus ik vraag je hoe het volgens jou wel zou moeten zijn, ook daar ontwijk je op.
Je zegt dat dit gezuig is, maar dat zeg je volgens mij omdat je bang bent voor de antwoorden
Nogmaals: jij stelt helemaal geen vragen. Je vraag helemaal niet hoe het dan wel moet. Je poneert een stelling met een vraagteken erachter. Een op de man gerichte conclusie met een vraagteken. Dat verdient geen antwoord.

Trouwens, die antwoorden heb jij ook nooit gegeven, behalve dan dat dezelfde m.i. heilloze weg moet worden voortgezet. Je bent tegen hogere kapitaalbuffers van banken en vele andere zaken. Dat is verder prima, maar alternatieven draag jij ook niet aan. Behalve dan het doorgaan op oude voet.

En dat Chewie even zijn drolletje wil achter laten zegt ook weer heel veel.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 4 maart 2014 @ 12:53:15 #135
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_137377620
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2014 12:44 schreef Chewie het volgende:

[..]

Kolder en een dit geeft wel weer aan dat jij niet wil discussiëren maar alleen maar bevestigd wil worden in je eigen negatieve wereldbeeld.
LOL, moet je horen wie het zegt. Je vervangt de ene stelling voor een andere.

Hoezo was de werknemer vanaf midden jaren 90 in het voordeel? Niks dat erop wijst. Winsten stegen nog steeds harder dan de lonen. Sterker, dat was ook de tijd waar bedrijven de pensioenpotten even leegroofden en het aan de aandeelhouders gaven. En met de premievakanties werden de loonstijgingen betaald; vestzak broekzak.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_137377689
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2014 12:53 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

LOL, moet je horen wie het zegt. Je vervangt de ene stelling voor een andere.
Maar wat zeg jij nu precies? Je roept veel maar je weigert het te onderbouwen en welke stelling vervang ik nu precies?

Kom wees eens concreet
  dinsdag 4 maart 2014 @ 12:56:34 #137
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_137377711
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2014 12:55 schreef Chewie het volgende:

[..]

Maar wat zeg jij nu precies? Je roept veel maar je weigert het te onderbouwen en welke stelling vervang ik nu precies?

Kom wees eens concreet
Als je niet weet wat ik zeg, zeg dat dan ipv je op de man gerichte drolletje achter te laten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 4 maart 2014 @ 12:57:01 #138
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_137377718
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2014 12:52 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nogmaals: jij stelt helemaal geen vragen. Je vraag helemaal niet hoe het dan wel moet. Je poneert een stelling met een vraagteken erachter. Een op de man gerichte conclusie met een vraagteken. Dat verdient geen antwoord.

Zal ik hem dan anders formuleren klopkoek?

Hoe vrij wil jij dat mensen zijn?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_137377793
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2014 12:56 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Als je niet weet wat ik zeg, zeg dat dan ipv je op de man gerichte drolletje achter te laten.
Kom op wees nu eens concreet ipv in de slachtofferrol te kruipen en te blijven.
pi_137377866
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2014 12:53 schreef Klopkoek het volgende:
e.

Hoezo was de werknemer vanaf midden jaren 90 in het voordeel? Niks dat erop wijst. Winsten stegen nog steeds harder dan de lonen. Sterker, dat was ook de tijd waar bedrijven de pensioenpotten even leegroofden en het aan de aandeelhouders gaven. En met de premievakanties werden de loonstijgingen betaald; vestzak broekzak
Heb je ook nog een onderbouwing? De inkomens stegen fors halverwege jaren 90 en de werknemer kon met eisen komen. Wat wel zo was en dat tekent ook weer het failliet van de vakbonden is dat sectoren met collectieve afspraken achter bleven bij de vrijere beroepen en dan hebben we het over sectoren waar in die tijd schaarste aan personeel was.
  dinsdag 4 maart 2014 @ 13:05:32 #141
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_137377928
Verder heeft vooral de overheid zijn vingers in de pensioenpotten gehad
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 4 maart 2014 @ 13:14:05 #142
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_137378131
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2014 13:03 schreef Chewie het volgende:

[..]

Heb je ook nog een onderbouwing? De inkomens stegen fors halverwege jaren 90 en de werknemer kon met eisen komen. Wat wel zo was en dat tekent ook weer het failliet van de vakbonden is dat sectoren met collectieve afspraken achter bleven bij de vrijere beroepen en dan hebben we het over sectoren waar in die tijd schaarste aan personeel was.
Welke sectoren? En waar is nu schaarste aan?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 4 maart 2014 @ 13:14:29 #143
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_137378144
Klopkoek stelt maar onderbouwd niet.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 4 maart 2014 @ 13:14:57 #144
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_137378157
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2014 13:14 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Welke sectoren? En waar is nu schaarste aan?
Technische mensen?
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 4 maart 2014 @ 13:17:54 #145
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_137378236
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2014 13:14 schreef Paper_Tiger het volgende:
Klopkoek stelt maar onderbouwd niet.
Tja, die A

Staat iig niet voor antwoorden, eerder voor ageren
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_137378285
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2014 13:14 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Welke sectoren?
Halverwege jaren 90, de ict maar ook de bouw bijvoorbeeld. ICT volgde het vraag en aanbod principe, de bouw niet en kreeg dus amper personeel

quote:
En waar is nu schaarste aan?
Ik had het niet over nu, nu is de markt in het voordeel van de werkgever maar zelfs nu is er ook schaarste in de techniek, kijk maar naar ASML. Ook al kan ik uit ervaring vertellen dat de geboden salarissen bij ASML aan de lage kant zijn (maar kan ook zijn dat de ict gewoon beter betaald dan industrie (wat asml wel gewoon meer is), maar ach het waren 6 leuke maanden.
  dinsdag 4 maart 2014 @ 14:57:26 #147
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_137381506
Om een andere mening af te doen als 'dom' vind ik zelf een beetje dom. In ieder geval wordt er nog niet gepleit voor het verbieden van de rechtse mening.

Verder zijn veel van die blaadjes, zoals de Telegraaf, gewoon 'voor het volk'. En het volk is gelukkig minder vatbaar voor linkse opruiing dan de bleue studentjes op de UvA.
The End Times are wild
  dinsdag 4 maart 2014 @ 15:04:45 #148
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_137381737
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2014 14:57 schreef LXIV het volgende:
Om een andere mening af te doen als 'dom' vind ik zelf een beetje dom. In ieder geval wordt er nog niet gepleit voor het verbieden van de rechtse mening.

Verder zijn veel van die blaadjes, zoals de Telegraaf, gewoon 'voor het volk'. En het volk is gelukkig minder vatbaar voor linkse opruiing dan de bleue studentjes op de UvA.
Et moi, moi qui suis resté l´plus fier
Moi, moi je parle encore de moi

quote:
'En nogmaals, het is niet belangrijk of een krant of opinieblad blad linkse of rechtse sympatie heeft, het gaat er om of ze vakinhoudelijk goede journalistiek bedrijven. Met dit laatste is het gemiddeld in NL niet zo best gesteld.'
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 4 maart 2014 @ 15:07:57 #149
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_137381847
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2014 12:44 schreef Chewie het volgende:

[..]

Kolder en een dit geeft wel weer aan dat jij niet wil discussiëren maar alleen maar bevestigd wil worden in je eigen negatieve wereldbeeld.
Ex-Robeco baas Jaap van Duijn zegt hetzelfde.
quote:
Tussen 1950 en 1980 was de factor arbeid aan de winnende hand, sinds 1980 verliest arbeid terrein, ten gunste van kapitaalverschaffers en de top van het management. Die beweging moet op enig moment stoppen, want anders bijt de hond in de eigen staart.
http://www.mejudice.nl/ec(...)de-inkomensverdeling
En een baas van Robeco heeft er natuurlijk zinvollere inzichten over als een baas van een koekjesfabriek, om maar eens een vergelijking te maken.

Maar dit gegeven is al veel vaker bediscussieerd, en bewezen met feiten (maar het komt jou uit om die keiharde bewijzen te negeren en steeds weer van voren af aan te beginnen). Om mij dan weer te kleineren en het af te doen als 'kolder', zonder onderbouwing, zegt nogal wat.
Het is beslist geen controversiële stelling die ik poneerde, nogal treurig dat je doet alsof ik een 'aarde is plat' observatie neerzette.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 4 maart 2014 @ 15:08:03 #150
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_137381852
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2014 14:57 schreef LXIV het volgende:
Om een andere mening af te doen als 'dom' vind ik zelf een beetje dom. In ieder geval wordt er nog niet gepleit voor het verbieden van de rechtse mening.

Verder zijn veel van die blaadjes, zoals de Telegraaf, gewoon 'voor het volk'. En het volk is gelukkig minder vatbaar voor linkse opruiing dan de bleue studentjes op de UvA.
Dat telegraaf lezers zich niet laten opruien bewijzen de commentaren onder de nieuwsberichten op telegraaf.nl inderdaad.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')