Jongeren willen helemaal niet langer doorwerken.

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 22:52 schreef Dientje12 het volgende:

[..]

Dan moet je wel werk kunnen vinden natuurlijk en zo'n werk visum krijgen toch.

Klopt, daarom aan ieder de boodschap een fatsoenlijk universitair diploma behalen en de juiste werkervaring opdoen. Dan maak je namelijk meer kans.

quote:

Op vrijdag 10 januari 2014 19:32 schreef HetKlusKonijn het volgende:
Ah, missie 'generaties-tegen-elkaar-opzetten' wederom geslaagd, als ik dit topic zo lees.

Natuurlijk zijn er ouderen die fiks geprofiteerd hebben van de welvaart gedurende de decennia 1970-2000, maar vergeet ook niet dat deze mensen in hun jeugd destijds géén luxe hebben gekend enigszins vergelijkbaar met die nu als 'normaal' wordt beschouwd. Sterker nog, er zijn zat ouderen die zich gewoon 40 jaar de schompes hebben gewerkt en helemaal niet in het 'Zwitserleven-Baby Boom'- paradijs zijn terecht gekomen, maar die een jaartje of vijf geleden een schop onder hun kont hebben gehad en nu maar moeten zien hoe ze het redden tot hun 67e, want geen werkgever die ze nog wil aannemen.

Dit gezegd hebbende, natuurlijk treft de crisis ook jongeren enorm hard, dat moge duidelijk zijn. Maar als je al op jonge leeftijd weet dat je eerder wil stoppen met werken, dan heb je nog decennia de tijd om daar ook daadwerkelijk voor te sparen. Wellicht niet zo'n duur huis, auto, vakantie, gadgets, enzovoorts, maar sparen. Meneertje Rutte zal het niet leuk vinden als de jongere generatie dat en masse gaat doen, en wat mij betreft maakt dat deze optie alleen nog maar aantrekkelijker.

De hamvraag blijft: waarom in godskristusallah's naam de huidige generaties (zowel de twintigers als de vijftigers) die (gelukkig nog) een betaalde baan hebben, dwingen om nóg langer door te werken, terwijl er helemaal niets wordt gedaan om de enorme hoeveelheid ouderen (lees: 40+-ers - en dat ben je eerder dan je wellicht denkt!), die door de werkgevers zijn afgeschreven, terwijl ze dolgraag nog aan de slag willen komen, tonnen ervaring en kennis meenemen, enzovoorts, eens eindelijk aan een betaalde baan te helpen? Dit is toch volledig van de gekke?

De ene helft van de beroepsbevolking wordt gedwongen door te werken tot ze erbij neervallen, de andere helft wil dolgraag aan het werk, maar krijgt geen enkele kans daartoe...

Meneer pRUTjes en co. - doe nou eindelijk eens iets tegen het hierboven genoemde probleem!

Eens. En het motief voor dit alles is ook vrij eenvoudig: geld. pRUTjes en co zorgen op verzoek van big business voor lage(re) lonen, zodat zij een groter deel van de winst in kunnen pikken. En aangezien pRUTjes en co na hun tijd in Den Haag voor diezelfde big business gaan werken cq onderdeel van gaan uitmaken, is het puur eigenbelang. Slinks lullen, rechts vullen zeg maar....

Overigens zijn er nog wel meer geslaagde operaties buiten de missie 'generaties-tegen-elkaar-opzetten'. Zo is er naast jong versus oud ook nog:
arm versus rijk
hoogopgeleid versus laagopgeleid
werkend versus werkeloos
ziek versus gezond
ouders versus kinderloos
huurders versus kopers
autorijders versus OV reizigers
allochtoon versus autochtoon
gelovigen versus ongelovigen
mannen versus vrouwen
MOElanders versus Nederlandse werknemers

En nu mogen we genieten van pRUTjes en co's allernieuwste uitvinding: 'zzp'ers-versus-loonslaven'. Het opzetten van groepen/groeperingen wordt zó breed en georganiseerd uitgevoerd dat je bijna gaat geloven in een doelbewuste strategie.
En de lachende derde? Rutte: Laat ze elkaar afmaken ipv in te zien waar de problemen nu echt liggen.

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 00:38 schreef DDDDDaaf het volgende:
ik denk dat voor de meeste huidige Nederlandse dertigers (incl. mezelf) het toekomstbeeld nu al vrij duidelijk is; werken tot een leeftijd tussen de 50 en 60, vervolgens tijdens één van de vele reorganisaties de straat op gestampt worden en uiteindelijk, nadat je je hele hebben en houden middels executieverkopen hebt moeten afstaan, volledig berooid in de bijstand terecht komen. Maar hey, dan heb je wel mooi een aantal jaren lang een topzware, incompetente overheid in het zadel gehouden en de "1%" nóg rijker gemaakt, dan ze al zijn...

Is geeneens een toekomstbeeld, maar keiharde realiteit voor een deel van de veertigers en vijftigers van nu......maar hey, ALS je dan volledig berooid in de bijstand zit, mag je gelukkig als luie flikker worden weggezet en mag je vernederd worden tot op het bot. Dat je jarenlang premie betaald hebt voor WW en dergelijke wordt voor het gemak maar even vergeten.

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 07:57 schreef Ludd het volgende:
Ik denk dat het voor jongeren ook moeilijk voor te stellen is hoe je leven er tegen die tijd uit ziet, en wat je mogelijkheden nog zijn.

Wat ik wel opmerkelijk vind is dat ik eigenlijk nooit met 60+-ers gewerkt heb als directe collega's. Ik werk op een kantoor, dus daar kan ik me nog wel voorstellen dat je tot je 67e kan werken. Als je fysiek werk doet, wordt dit een stuk lastiger lijkt mij.

Ik denk dat het voor jongeren nog veel moeilijker voor te stellen is, hoe je leven verandert als je een partner en vooral kinderen krijgt. Al dat gepraat over flexibel zijn en "iedereen kan sparen als je maar wil" is zó bizar. Ja, natuurlijk kun je heel erg zuinig leven of emigreren of alles inzetten op carrière maken. Maar iedereen met een beetje verantwoordelijkheidsgevoel kiest écht wel liever voor risicoverkleining. Of het nou gaat om die vaste baan, zodat je weet wat je elke maand binnenkrijgt (voor zolang het duurt)...of om dat dure koophuis, omdat je je kids liever niet in die achterbuurt laat opgroeien. En dan ben je toch al gauw een dertiger.

Maar het wordt pas écht moeilijk op het moment dat je een veertiger of vijftiger bent. HET moment dat de kinderen groot genoeg zijn geworden om te puberen of voor de studiekosten en tevens het tijdstip waarop je ouders hulpbehoevend worden. Hoe ontzettend veel tijd, geld en energie het kost om al deze balletjes in de lucht te houden, wordt door de gemiddelde tiener of twintiger helemaal niet opgemerkt. Die zijn namelijk zo druk met school of die carrière. En anders wel met het zoeken naar een partner en hun idealen. De crux is dat ouderen wel weten hoe zijzelf vroeger waren, maar jongeren simpelweg niet kunnen invoelen hoe hun toekomst zal zijn.

Dat gezegd hebbende: ik heb er geen probleem mee dat ik moet doorwerken tot 67 (ben nu veertiger, dus dat zal tegen die tijd nog wel later zijn), ook al ben ik al sinds mijn 18e aan het werk (en geen dag een uitkering getrokken). Maar dan wel graag een beetje respect in de vorm van een normale betaalde baan zoals ik nu nog heb en geen "bijstandsuitkering" (lees: hongerfooi met verplichte vernederingen) waar we nu op aankoersen.

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 15:03 schreef ZuidKardinaal het volgende:

[..]

Eens, de verworvenheden en zekerheden van mensen met een vast contract gaan ten koste van de buitenstaanders. Leuk al die regelingen, maar ondertussen komen er meer en meer zzp'ers bij, die nergens recht op hebben.

Belast de constructie van een vast contract te zwaar met allerlei rechten, (waarvoor werkgever opdraait) en die constructie sterft vervolgens gewoon domweg uit. Die verworvenheden zijn er dus alleen voor een bepaalde groep, die ook nog eens kleiner wordt. Sociaal is anders.

Wat mij betreft gaat de overheid (weet dat jij daar n hekel aan hebt ) ziekte en arbeidsongeschiktheid weer regelen, (niet afwentelen op werkgevers) en versoepelt ze het ontslagrecht wél echt.

Om mensen aan het werk te krijgen is dat effectiever dat 1000 Participatiewetten.

Dus omdat zzp'ers minder zekerheden/rechten hebben, is jouw oplossing om die dan ook maar voor de werknemers met een vast contract af te schaffen......

Dat die rechten verkregen zijn met heel veel strijd en ellende over de rug van heel veel arbeiders vind je niet belangrijk.
Dat (een groot deel van) die werknemers jong met werken zijn begonnen en jarenlang (tientallen jaren) een deel van hun loon hebben ingeleverd voor die "zekerheden/rechten" vind je ook niet belangrijk.
Maar dat het idee om de boel om te draaien en die zzp'ers méér zekerheden/rechten te verschaffen kennelijk niet in je kop opkomt, vind ik nog wel het meest bizar en een typisch voorbeeld van hoezeer de hersenspoeling van pRUTjes en co. geslaagd is. Werkelijk......uiterst bizar!

Dus volgens jou was alles veel beter geweest als Joop den Uyl tot op de dag van vandaag premier was geweest ?

quote:

Op zondag 12 januari 2014 00:36 schreef stopnaald het volgende:

[..]

Dus omdat zzp'ers minder zekerheden/rechten hebben, is jouw oplossing om die dan ook maar voor de werknemers met een vast contract af te schaffen......

Dat die rechten verkregen zijn met heel veel strijd en ellende over de rug van heel veel arbeiders vind je niet belangrijk.
Dat (een groot deel van) die werknemers jong met werken zijn begonnen en jarenlang (tientallen jaren) een deel van hun loon hebben ingeleverd voor die "zekerheden/rechten" vind je ook niet belangrijk.
Maar dat het idee om de boel om te draaien en die zzp'ers méér zekerheden/rechten te verschaffen kennelijk niet in je kop opkomt, vind ik nog wel het meest bizar en een typisch voorbeeld van hoezeer de hersenspoeling van pRUTjes en co. geslaagd is. Werkelijk......uiterst bizar!

Die AO regelingen hoeven niet te worden afgeschaft zeker niet! Regel ze gewoon collectief via de staat.

Maar niks mis mee dat werknemers ook wat moeten doen voor het loon dat ze betaald krijgen, en dat is nu vaak nog niet zo.

Mensen willen over het algemeen geen baan.

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 15:17 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Zou wel deels aan het werk kunnen liggen. Als ZZP-er neem je vaak meer risico in het contract en ben je bereid schade op je te nemen om een klant te behouden. Daar waar vaste werknemers vaak gewoon uren en uren extra kunnen spenderen aan een taak zonder dat dit directe gevolgen heeft voor hun loon of hun toekomst bij het bedrijf.

Onzin! Dat laat het (midden-)management helemaal niet toe. Die zitten continue in je nek te hijgen dat het allemaal nóg sneller en efficiënter moet.

quote:

Ook hebben veel ZZP-ers (en ook ouderen) veel meer indepth kennis over iets wat ze doorverkopen waar veel sollicitanten voor posities binnen je bedrijf nog flinke omscholing nodig hebben waar bedrijven geen zin in hebben, vooral niet bij ouderen.

Ik durf met een gerust hart te zeggen dat ik met mijn jarenlange relevante arbeidservaring meer indepth kennis (zoals jij dat zo mooi noemt) bezit, dan welke zzp'er dan ook. Ik ken ons bedrijf immers van A tot Z.

quote:

Op zaterdag 11 januari 2014 15:20 schreef ZuidKardinaal het volgende:

[..]

Als ZZP'er heb je dus meer incentive om scherp te blijven, bij te leren en goed te presteren. Terwijl die bij gewone werknemers ontbreekt. Dan lijkt het me dat het tóch aan de constructie ligt..

Of aan de managers......maar dat mag nooit gezegd worden.....

quote:

Op zondag 12 januari 2014 00:36 schreef stopnaald het volgende:

[..]

Dus omdat zzp'ers minder zekerheden/rechten hebben, is jouw oplossing om die dan ook maar voor de werknemers met een vast contract af te schaffen......

Dat die rechten verkregen zijn met heel veel strijd en ellende over de rug van heel veel arbeiders vind je niet belangrijk.
Dat (een groot deel van) die werknemers jong met werken zijn begonnen en jarenlang (tientallen jaren) een deel van hun loon hebben ingeleverd voor die "zekerheden/rechten" vind je ook niet belangrijk.
Maar dat het idee om de boel om te draaien en die zzp'ers méér zekerheden/rechten te verschaffen kennelijk niet in je kop opkomt, vind ik nog wel het meest bizar en een typisch voorbeeld van hoezeer de hersenspoeling van pRUTjes en co. geslaagd is. Werkelijk......uiterst bizar!

Dit is ook mijn idee.

Normaal neem je als ZZPer een groter risico dan iemand in loondienst. Dat houd in dat het loon vele male hoger ligt ook om zelf je verzekeringspakket samen te stellen.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 00:43 schreef stopnaald het volgende:

[..]

Onzin! Dat laat het (midden-)management helemaal niet toe. Die zitten continue in je nek te hijgen dat het allemaal nóg sneller en efficiënter moet.

Soms wel, soms niet. Er zijn zat hoeken en gaten waar mensen in de luwte kunnen zitten. Al helemaal met grotere bedrijven.

quote:

[..]

Ik durf met een gerust hart te zeggen dat ik met mijn jarenlange relevante arbeidservaring meer indepth kennis (zoals jij dat zo mooi noemt) bezit, dan welke zzp'er dan ook. Ik ken ons bedrijf immers van A tot Z.

Bedrijfskennis, sure. Maar technologiekennis? Dat wordt juist vaak ingekocht.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 00:45 schreef SpecialK het volgende:
Maar technologiekennis

Welke technologiekennis. Als dat zo is praat je op universitair niveau. En helaas is dat maar een zeer beperkt groepje.
En dat zijn vaak ook werknemers die niet eens in vaste dienst willen werken.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 00:42 schreef ZuidKardinaal het volgende:
Maar niks mis mee dat werknemers ook wat moeten doen voor het loon dat ze betaald krijgen, en dat is nu vaak nog niet zo.

Hoe kom je daarbij. Dat is natuurlijk een onderbuikgevoel.

Noem dan 5 functies waar iemand totaal niets doet, kardinaal

quote:

Op zondag 12 januari 2014 00:20 schreef stopnaald het volgende:

[..]

Ik denk dat het voor jongeren nog veel moeilijker voor te stellen is, hoe je leven verandert als je een partner en vooral kinderen krijgt. Al dat gepraat over flexibel zijn en "iedereen kan sparen als je maar wil" is zó bizar. Ja, natuurlijk kun je heel erg zuinig leven of emigreren of alles inzetten op carrière maken. Maar iedereen met een beetje verantwoordelijkheidsgevoel kiest écht wel liever voor risicoverkleining. Of het nou gaat om die vaste baan, zodat je weet wat je elke maand binnenkrijgt (voor zolang het duurt)...of om dat dure koophuis, omdat je je kids liever niet in die achterbuurt laat opgroeien. En dan ben je toch al gauw een dertiger.

Maar het wordt pas écht moeilijk op het moment dat je een veertiger of vijftiger bent. HET moment dat de kinderen groot genoeg zijn geworden om te puberen of voor de studiekosten en tevens het tijdstip waarop je ouders hulpbehoevend worden. Hoe ontzettend veel tijd, geld en energie het kost om al deze balletjes in de lucht te houden, wordt door de gemiddelde tiener of twintiger helemaal niet opgemerkt. Die zijn namelijk zo druk met school of die carrière. En anders wel met het zoeken naar een partner en hun idealen. De crux is dat ouderen wel weten hoe zijzelf vroeger waren, maar jongeren simpelweg niet kunnen invoelen hoe hun toekomst zal zijn.

Dat gezegd hebbende: ik heb er geen probleem mee dat ik moet doorwerken tot 67 (ben nu veertiger, dus dat zal tegen die tijd nog wel later zijn), ook al ben ik al sinds mijn 18e aan het werk (en geen dag een uitkering getrokken). Maar dan wel graag een beetje respect in de vorm van een normale betaalde baan zoals ik nu nog heb en geen "bijstandsuitkering" (lees: hongerfooi met verplichte vernederingen) waar we nu op aankoersen.

Jaja, klinkt bekend.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 00:51 schreef Cherna het volgende:

[..]

Hoe kom je daarbij. Dat is natuurlijk een onderbuikgevoel.

Misschien. Maar iedereen kent denk ik wel de types die 'gebakken zitten'. En ik denk ook dat je een hoop harder loopt als je daadwerkelijk eruit kan vliegen.

Goh, je mag blij zijn als je straks op 60 jarige leeftijd nog tomaten mag gaan plukken als het aan de overheid ligt.

Want zodra je thuis zit ben je gelijk een uitvreter. Of je nu gewerkt hebt van je 16e-18e-20e-24e tot je 60e het maakt niets uit. Een uitvreter ben je al snel volgens deze huidige overheid. En dat je dan al die jaren hebt betaalt voor voorzieningen maakt ook niets uit. Je bent bedankt en gezien.

En ik ga het nog wel meemaken tot 67 en mogelijk ook nog langer. Dat word nog een hele kluif om iedereen aan het werk te houden in zware beroepen. Dat worden veel bijstandsuitkeringen.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 00:38 schreef arjan1112 het volgende:
Dus volgens jou was alles veel beter geweest als Joop den Uyl tot op de dag van vandaag premier was geweest ?

1. Ik geloof absoluut NIET in het fabeltje dat de verzorgingsstaat onbetaalbaar is/wordt. Dat is gewoon flauwekul. Ik ben daarom ook een absoluut tegenstander van het afbreken daarvan, inclusief de verworvenheden van de arbeiders/werknemers. Bedenk ook dat het stemrecht óók tot deze verworvenheden behoort! Het geld is er wél! Er zijn nog nooit zoveel miljonairs geweest. De welvaart wordt alleen niet langer netjes gedeeld.

2. Joop den Uyl krijgt altijd de zwarte piet toegeschoven. Is het niet voor te grote overheidsuitgaven, dan is het wel voor begrotingstekorten. Feit blijft dat die voornamelijk het gevolg van VVD/CDA regeringsbeleid waren.

3. Los daarvan vind ik het inderdaad heel erg jammer dat de solidariteit zoals die vroeger (bijna vanzelfsprekend) bestond, vrijwel verdwenen is. Nederland is geen samenleving meer, maar verwordt langzaamaan tot een kille apenrots, waarbij het ieder voor zich is en het recht van de sterkste heerst.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 00:52 schreef arjan1112 het volgende:
Noem dan 5 functies waar iemand totaal niets doet, kardinaal

Ik geef toe dat totaal niets niet vaak voor zal komen. Maar wat je wel hebt is dat mensen precies doen wat er in hun taakomschrijving staat, en vooral niet meer.

Ook dát is mensen hun goed recht. Ik vind het alleen zo jammer dat mensen de eventueel wel die extra mijl zouden willen lopen, niet hun plek mogen innemen, omdat de arbeidsmarkt zo dichtgetimmerd is.

insider/outsider

quote:

Op zondag 12 januari 2014 01:02 schreef ZuidKardinaal het volgende:

[..]

Misschien. Maar iedereen kent denk ik wel de types die 'gebakken zitten'. En ik denk ook dat je een hoop sneller loot als je daadwerkelijk eruit kan vliegen.

Al heb je een vast contract vlieg je er ook uit als je verzaakt. Zelfs als je ziek word en de werkgever ziet niets meer in je en er is ook geen kans op enig herstel hoeft hij niet eens een tweejarig traject in te zetten maar kan gelijk ontslag aanvragen.

Je denkt werkelijk nog dat we in de jaren 80 leven.

Managers worden nog puur of cijfers afgerekend. En hoe goed je ook bent als manager, haal je de grafiekjes niet die een misselijk makende manager zo kan manipuleren ben je gezien.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 01:05 schreef ZuidKardinaal het volgende:
Maar wat je wel hebt is dat mensen precies doen wat er in hun taakomschrijving staat, en vooral niet meer.

Tja als je middenkader je daartoe dwingt zit er niets anders op. Hij vraagt wij draaien. Want bij enig verzet of discussie of eigen initiatief word je gewipt.

Dat is dan ook de hoofdoorzaak dat ik niet tot 67 wil blijven werken. Het werken word je onmogelijk gemaakt.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 00:45 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Soms wel, soms niet. Er zijn zat hoeken en gaten waar mensen in de luwte kunnen zitten. Al helemaal met grotere bedrijven.

NIET in het MKB! Daar zit het gros van de banen en daar heeft die baas namelijk helemaal het geld niet voor! En die paar grotere bedrijven.......jezus! DAAR zit het 'm écht ook niet in hoor! Zoals gezegd: managers die continue in je nek lopen te hijgen.

quote:

[..]
Bedrijfskennis, sure. Maar technologiekennis? Dat wordt juist vaak ingekocht.

Surprise! Nee, niet élk bedrijf heeft baat bij social media of de laatste gadgets voor het personeel. Ons bedrijf is zo'n bedrijf. En ja, ook oudere werknemers in loondienst zijn in staat om bij te leren. Ik ben er zelf het bewijs van. Onze administratie is geheel SEPA-ready (ook al zijn wij MKB) en dat heb ik helemaal zélf en alleen voor elkaar gebokst. Geen externe zzp'er voor nodig!

quote:

Op zondag 12 januari 2014 01:13 schreef stopnaald het volgende:

[..]

NIET in het MKB! Daar zit het gros van de banen en daar heeft die baas namelijk helemaal het geld niet voor! En die paar grotere bedrijven.......jezus! DAAR zit het 'm écht ook niet in hoor! Zoals gezegd: managers die continue in je nek lopen te hijgen.

Bij bedrijven vanaf 15 personen is er al ruimte voor mensen om ambtenarengedrag te vertonen. Doe even niet zo naief.

quote:

[..]

Surprise! Nee, niet élk bedrijf heeft baat bij social media of de laatste gadgets voor het personeel. Ons bedrijf is zo'n bedrijf. En ja, ook oudere werknemers in loondienst zijn in staat om bij te leren. Ik ben er zelf het bewijs van. Onze administratie is geheel SEPA-ready (ook al zijn wij MKB) en dat heb ik helemaal zélf en alleen voor elkaar gebokst. Geen externe zzp'er voor nodig!

Ik denk dat je de wereld te veel bekijkt vanuit jouw situatie. Ik werk toevallig part-time en doe ZZP de rest van mijn week en zie de wereld dus vanuit verschillende bedrijven per jaar en vanuit mijn vaste contract. Ik kan je vertellen dat het inkopen van ZZP-ers verder gaat dan alleen je bedrijfsadministratie applicatietje installeren en configureren. Het gaat vaak om hulp inhuren voor het ontwikkelen van producten voor de klant gebruikmakende van nieuwe technologieen, etc...

quote:

Op zondag 12 januari 2014 01:06 schreef Cherna het volgende:

[..]

Al heb je een vast contract vlieg je er ook uit als je verzaakt. Zelfs als je ziek word en de werkgever ziet niets meer in je en er is ook geen kans op enig herstel hoeft hij niet eens een tweejarig traject in te zetten maar kan gelijk ontslag aanvragen.

Je denkt werkelijk nog dat we in de jaren 80 leven.

Managers worden nog puur of cijfers afgerekend. En hoe goed je ook bent als manager, haal je de grafiekjes niet die een misselijk makende manager zo kan manipuleren ben je gezien.

Ja, daar heb je wel een punt de houding van werknemers wordt natuurlijk mede door de houding van het management bepaald.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 01:06 schreef Cherna het volgende:
Zelfs als je ziek word en de werkgever ziet niets meer in je en er is ook geen kans op enig herstel hoeft hij niet eens een tweejarig traject in te zetten maar kan gelijk ontslag aanvragen.

Ja, als je een dienst (arbeid) niet meer kan leveren, dan is het niet zo gek dat de afnemer van die dienst geen zin heeft om voor een niet-geleverde dienst te betalen. Zo gek is dat niet.

Waarmee ik niet zeg dat je maar in de Bijstand geflikkerd moet worden. Wat mij betreft komt er 1 uitkering voor alle zieken/arbeidsongeschikten.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 01:05 schreef ZuidKardinaal het volgende:

[..]

Ik geef toe dat totaal niets niet vaak voor zal komen. Maar wat je wel hebt is dat mensen precies doen wat er in hun taakomschrijving staat, en vooral niet meer.

Ook dát is mensen hun goed recht. Ik vind het alleen zo jammer dat mensen de eventueel wel die extra mijl zouden willen lopen, niet hun plek mogen innemen, omdat de arbeidsmarkt zo dichtgetimmerd is.

insider/outsider

Dat ligt niet aan de mentaliteit, maar aan de totaal lamgeslagen werknemer die in een hokje geplaatst is bang om nog fouten te maken en te leren en zelf verantwoording te mogen nemen.

Waar je 30 jaar geleden als engineer achter de tekentafel, het ontwerp maakte, ging inmeten, risicoanalyses maakte, materiaal lijsten maakte, bestekken schreef, field engineering op je nam etc etc etc. mag je nu als engineer achter acad 8 uur lang braaf wat inkloppen en heb je zelfs aparte meetploegen. De variatie is totaal weg en je leert niets en mag niets. En o wee als het ontwerp niet op tijd af is. En daar sta je dan. Nou ja dan groei je maar door tot projectenigneer en dan kom je erachter dat het een administratieve job is die je totaal niet aanstaat. Uren plannen ,vergaderen en presentaties maken en bij missers de schuldige zoeken.
En opkomen voor je engineers dat mag niet. Die mag je niet teveel ruimte geven. Dat is dan de opdracht die je meekrijgt van je projectmanager. Want ja je zult je engineers onder werktijd na het afronden van een project maar een biertje laten drinken onder werktijd. Ik deed dat dus en dat soort zaken werden mij niet in dank afgenomen.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 01:22 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Bij bedrijven vanaf 15 personen is er al ruimte voor mensen om ambtenarengedrag te vertonen. Doe even niet zo naief.

Tot 20-25 personen zie ik die ruimte niet hoor. Daarvoor zijn de lijnen écht te kort en zit de baas er bovenop. Zo niet, dan ligt dat aan die baas en zijn gebrek aan aansturing/managementskills.

[/quote][..]

Ik denk dat je de wereld te veel bekijkt vanuit jouw situatie. Ik werk toevallig part-time en doe ZZP de rest van mijn week en zie de wereld dus vanuit verschillende bedrijven per jaar en vanuit mijn vaste contract. Ik kan je vertellen dat het inkopen van ZZP-ers verder gaat dan alleen je bedrijfsadministratie applicatietje installeren en configureren. Het gaat vaak om hulp inhuren voor het ontwikkelen van producten voor de klant gebruikmakende van nieuwe technologieen, etc...
[/quote]

Ik weet zeker dat je de wereld te veel bekijkt vanuit jouw situatie. Nogmaals: niet ieder bedrijf heeft behoefte aan nieuwe technologieën. Heel leuk hoor, maar een sleutelboer/schoenmaker heeft écht geen behoefte aan "werken in de cloud" (wat nu weer zo gehyped wordt) en dat geldt zowat voor de hele lokale (of hooguit regionale) middenstand. Want dat is wat het MKB voornamelijk is. En nee, die hebben (zeker in deze tijden van crisis en bezuinigingen) helemaal het geld niet om nieuwe producten te ontwikkelen volgens mij. Geef anders maar een paar voorbeelden van die nieuwe producten en nieuwe technologieën.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 01:22 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Bij bedrijven vanaf 15 personen is er al ruimte voor mensen om ambtenarengedrag te vertonen. Doe even niet zo naief.

[..]

Ik denk dat je de wereld te veel bekijkt vanuit jouw situatie. Ik werk toevallig part-time en doe ZZP de rest van mijn week en zie de wereld dus vanuit verschillende bedrijven per jaar en vanuit mijn vaste contract. Ik kan je vertellen dat het inkopen van ZZP-ers verder gaat dan alleen je bedrijfsadministratie applicatietje installeren en configureren. Het gaat vaak om hulp inhuren voor het ontwikkelen van producten voor de klant gebruikmakende van nieuwe technologieen, etc...

Dat is waar, maar dan heb je het over hoogopgeleid personeel en nog specialistisch ook. Maar je moet toch met me eens zijn dat dit voor de modale arbeider niet van toepassing is.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 01:34 schreef Cherna het volgende:

[..]

Dat ligt niet aan de mentaliteit, maar aan de totaal lamgeslagen werknemer die in een hokje geplaatst is bang om nog fouten te maken en te leren en zelf verantwoording te mogen nemen.

Waar je 30 jaar geleden als engineer achter de tekentafel, het ontwerp maakte, ging inmeten, risicoanalyses maakte, materiaal lijsten maakte, bestekken schreef, field engineering op je nam etc etc etc. mag je nu als engineer achter acad 8 uur lang braaf wat inkloppen en heb je zelfs aparte meetploegen. De variatie is totaal weg en je leert niets en mag niets. En o wee als het ontwerp niet op tijd af is. En daar sta je dan. Nou ja dan groei je maar door tot projectenigneer en dan kom je erachter dat het een administratieve job is die je totaal niet aanstaat. Uren plannen ,vergaderen en presentaties maken en bij missers de schuldige zoeken.
En opkomen voor je engineers dat mag niet. Die mag je niet teveel ruimte geven. Dat is dan de opdracht die je meekrijgt van je projectmanager. Want ja je zult je engineers onder werktijd na het afronden van een project maar een biertje laten drinken onder werktijd. Ik deed dat dus en dat soort zaken werden mij niet in dank afgenomen.

Je omschrijving van de functie van ingenieur is ronduit treffend. Eerlijk gezegd zou ik, wanneer ik in mijn tienerjaren had geweten wat de functie van ingenieur anno 2014 inhoudt, waarschijnlijk niet eens aan mijn opleiding werktuigbouw begonnen zijn...

[ Bericht 0% gewijzigd door DDDDDaaf op 12-01-2014 02:05:04 ]

En dat is wat mij dus nog het meeste stoort in die hele discussie mbt het langer doorwerken.

Als men het heeft over langer doorwerken dan betrekt men dit schijnbaar alleen op degenen die dit kunnen of een dusdanige functie hebben waar dit ook interessant voor blijkt te zijn en het nog wat oplevert ook.

Maar waar een overheid het eerst nog had over de stratenmaker zie je daar totaal niets van terug in zijn beleid. Daar heeft men het niet eens meer over. Tja een minister Kamp zelf volgens mij nooit iets zwaarder getild dan een pen bekijkt het schijnbaar heel anders. In theorie blijkt het allemaal te kloppen en kan het ook.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 01:59 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Je omschrijving van de functie van ingenieur is ronduit treffend. Eerlijk gezegd had ik, wanneer ik in mijn tienerjaren had geweten wat de functie van ingenieur anno 2014 inhoudt, waarschijnlijk niet eens aan mijn opleiding werktuigbouw begonnen zijn...

Ik leef geheel met je mee. Ik ben gestopt. Helaas met veel pijn, maar werd compleet gek van die hokjes mentaliteit hier in NL. En Duitsland mijn enige hoop(waar ik ooit begonnen was) dat liet mijn gezin helaas niet meer toe.
Maar ik heb mijn weg wel weer gevonden. En achteraf is dat goed geweest.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 01:40 schreef stopnaald het volgende:
Ik weet zeker dat je de wereld te veel bekijkt vanuit jouw situatie. Nogmaals: niet ieder bedrijf heeft behoefte aan nieuwe technologieën. Heel leuk hoor, maar een sleutelboer/schoenmaker heeft écht geen behoefte aan "werken in de cloud" (wat nu weer zo gehyped wordt) en dat geldt zowat voor de hele lokale (of hooguit regionale) middenstand.

Ieder bedrijf heeft in ieder geval een pc nodig voor administratie. 20 jaar terug was WordPerfect dan nog een vaardigheid die je op je CV kon zetten maar tegenwoordig moet je toch echt iets van Office/tekstverwerken/administratie software kennen zodat men tijd kan besparen met wat anders schrijven was op pen en papier. Het kan ook allemaal wel gezien worden als nieuw pen en papier en veel toeters en bellen zijn overbodig.

Het is dan ook jammer dat veel mensen niet gebruik willen maken van nieuwe technologieen want het kan veel besparen. En dan investeren ze en dan is het meteen teveel met toeters en bellen. Terwijl je tegenwoordig een minipc koopt van 200 euro (minus uurtarief) met een monitor, toetsenbord, muis, scherm, printer en headsetje heb je al genoeg om te besparen op tijd en kosten zoals alleen al telefonie en bewaking, met offsite backup/mail. Lowpower dus ook energie kosten besparend en met zonnepanelen erbij als complete set vele malen goedkoper.

Maar dat zijn nieuwe technologieën waar het gros liever nog niet aan wil, ook veel automatiseerders niet omdat ze of achterlopen omdat ze afwachten op de markt (immers zelf onderzoeken kost tijd wat niet vergoed wordt door de klant) of omdat ze anders de bakken geld missen die ze de afgelopen decennia kregen en dat willen ze niet in zien. Dus worden het overbodige servers met dure softwarepakketten en alles dubbelop en dan nog is het de fout van MS als het misgaat en als het goed gaat is het dankzij de automatiseerder. En ondertussen moeten medewerkers inleveren, gaan voorzieningen van het bedrijf achteruit, komt er een reorganisatie slag.

Er zijn natuurlijk wel bedrijven die goedkoop willen leveren en willen innoveren maar volgens mij nog niet genoeg.

quote:

Want dat is wat het MKB voornamelijk is. En nee, die hebben (zeker in deze tijden van crisis en bezuinigingen) helemaal het geld niet om nieuwe producten te ontwikkelen volgens mij. Geef anders maar een paar voorbeelden van die nieuwe producten en nieuwe technologieën.

En dat is jammer want mensen vinden nog altijd investeerders voor nieuwe bedrijven die de oude eruit spelen door te automatiseren en hetzelfde of gelijkwaardig voor minder aan te bieden.

De meeste nieuwe technologieën komen overigens uit het buitenland, met name de VS en Japan maar genoeg andere landen die hard werken aan vernieuwing. Er zal ook nog wel een hoop zijn wat geheim blijft vanwege (bedrijfs)spionage. Zulke technologieën kunnen pas over een paar jaar verschijnen of over decennia en dan als een economische blitzkrieg.

Ik zie het zo gebeuren dat veel mensen (lees: die het geld ervoor hebben) binnen een jaar emigreren omdat iemand een soort kolonie heeft gebouwd en de apartementen via-via verkoopt aan bekenden (lees: families met hoge IQ's of vaardigheden met aantoonbaar werk) en voor de laatsten mogen mensen zich aanmelden en hopen dat ze uitgekozen worden voor zo'n hightech semi-zelfstandige mini-utopia.

Of misschien is dat al gebeurt maar is er niemand van de media die erover bericht en grote media bedrijven staan berichtgeving erover niet toe op straffe van ontslag.

Positiever zijn initiatieven als kickstarter. Ik zag laatst nog de Onewheel, iets wat zo veel forenzen zouden kunnen gebruiken: http://www.kickstarter.co(...)-electric-skateboard
Maar ook daar weer van die kleine dingen die het voor veel mensen lastig kunnen maken zoals betalen via Amazon met CC en als je dan geen CC hebt of bij BKR genoteerd staat heb je pech en moet je weer allerlei extra moeite doen om mee te kunnen doen.

[ Bericht 1% gewijzigd door loop op 12-01-2014 02:47:46 ]

quote:

Op zondag 12 januari 2014 02:37 schreef loop het volgende:

[..]

Ieder bedrijf heeft in ieder geval een pc nodig voor administratie.

Klopt, maar een simpele stand alone met internetverbinding en een all-in-one-printer is voor een MKB-bedrijf met slechts 1 administratie ruim voldoende. Zo werkt het bij ons wel iig.

quote:

20 jaar terug was WordPerfect dan nog een vaardigheid die je op je CV kon zetten maar tegenwoordig moet je toch echt iets van Office/tekstverwerken/administratie software kennen

Grapjurk. Ik ben met DOS en WP 4.2 begonnen en heb inmiddels diverse Office-pakketten voorbij zien komen (werk nu met 2012 versie Word/Excel/Powerpoint). Zelfde geldt voor de boekhouding. Ooit begonnen met het DOS-pakket Grote Beer HT en werk nu alweer enige tijd met Exact Globe Next. Elke migratie heb ik geheel zelfstandig uitgevoerd. En nee, ik heb ook geen uitgebreide trainingen gehad, behalve bij de overgang van WP naar Word.

Daarbuiten gebruik ik Thunderbird voor de mail, Firefox als browser en heb ik ons eigen maatsoftware helpen ontwikkelen en vormgeven. Los daarvan hou ik mijn beveiliging dik in orde (uitgebreide betaalde suite met antivirus/antispam/firewall, laatste updates voor Java en Reader etc en heb ik beginnerskennis van diverse Adobe programma's zoals Flash en Elements.

quote:

zodat men tijd kan besparen met wat anders schrijven was op pen en papier. Het kan ook allemaal wel gezien worden als nieuw pen en papier en veel toeters en bellen zijn overbodig.

Voor 1 administratie die nu prima op een stand alone draait, heb ik géén cloud nodig. Maakt mij geen reet uit hoe graag Exact dat wil (kunnen ze weer elke maand geld van me aftroggelen voor een duur servicecontract). Voor een bedrijf dat slechts 2 verkopers heeft, is een dure gadget met navenant dure CRM software in een netwerk geen rendabele investering. Een belletje naar kantoor is sneller en beter (want minder misverstanden).

quote:

Het is dan ook jammer dat veel mensen niet gebruik willen maken van nieuwe technologieen want het kan veel besparen.

Alleen als het ook echt iets toevoegt en dat is niet (vaak) meer zo.

quote:

En dan investeren ze en dan is het meteen teveel met toeters en bellen. Terwijl je tegenwoordig een minipc koopt van 200 euro (minus uurtarief) met een monitor, toetsenbord, muis, scherm, printer en headsetje heb je al genoeg om te besparen op tijd en kosten zoals alleen al telefonie en bewaking, met offsite backup/mail.

Dit is alleen zinvol in een zzp-situatie, niet voor een lokale ondernemer in het MKB. Zeker als het bedrijf uit een groep(je) personeel bestaat, is een eigen kantoor/werkplek wel zo handig. Al was het maar in sociaal opzicht. Je moet wel een team blijven en als je elkaar nooit ziet, gaat dat niet lukken.

quote:

Maar dat zijn nieuwe technologieën waar het gros liever nog niet aan wil, ook veel automatiseerders niet omdat ze of achterlopen omdat ze afwachten op de markt (immers zelf onderzoeken kost tijd wat niet vergoed wordt door de klant) of omdat ze anders de bakken geld missen die ze de afgelopen decennia kregen en dat willen ze niet in zien.

? Ik snap niet wat je bedoeld.

quote:

Dus worden het overbodige servers met dure softwarepakketten en alles dubbelop en dan nog is het de fout van MS als het misgaat en als het goed gaat is het dankzij de automatiseerder. En ondertussen moeten medewerkers inleveren, gaan voorzieningen van het bedrijf achteruit, komt er een reorganisatie slag.

Onze softwarepakketten zijn zo langzamerhand wel afgeschreven, hetzelfde geldt voor de hardware en hoewel ik officieel alleen voor de administratie/boekhouding ben aangenomen, ben ik altijd al multi inzetbaar geweest. Dus ook als directiesecretaresse, systeembeheerder, klantenbalie, debiteurenbeheerder inclusief vertegenwoordiging bij de kantonrechtbank en ja, zélfs adviseur inzake aanschaf automatisering.

quote:

Er zijn natuurlijk wel bedrijven die goedkoop willen leveren en willen innoveren maar volgens mij nog niet genoeg.

Nogmaals, innoveren moet iets toevoegen. Innoveren omwille van het innoveren is geldverslindende dikdoenerij. Sorry, maar daar hebben wij (en ik denk veel bedrijven zoals ons) geen geld voor.

quote:

[..]En dat is jammer want mensen vinden nog altijd investeerders voor nieuwe bedrijven die de oude eruit spelen door te automatiseren en hetzelfde of gelijkwaardig voor minder aan te bieden.

Niet alles valt te automatiseren en tegelijkertijd rendabel te houden. De cloud bijv. heeft geen toegevoegde waarde boven de bestaande (beproefde!) situatie.

quote:

De meeste nieuwe technologieën komen overigens uit het buitenland, met name de VS en Japan maar genoeg andere landen die hard werken aan vernieuwing. Er zal ook nog wel een hoop zijn wat geheim blijft vanwege (bedrijfs)spionage. Zulke technologieën kunnen pas over een paar jaar verschijnen of over decennia en dan als een economische blitzkrieg.

Aan welke technologieën denk je dan? Er is veel rumoer omtrent social media en zo, maar ook daar zie ik voor lokale ondernemingen geen grote toegevoegde waarde. Zelfde geldt voor de google-bril de smart-watch en de phablet. Dikdoenerij en geldsmijterij. Leuke speeltjes, maar geen cash cow.

quote:

Ik zie het zo gebeuren dat veel mensen (lees: die het geld ervoor hebben) binnen een jaar emigreren omdat iemand een soort kolonie heeft gebouwd en de apartementen via-via verkoopt aan bekenden (lees: families met hoge IQ's of vaardigheden met aantoonbaar werk) en voor de laatsten mogen mensen zich aanmelden en hopen dat ze uitgekozen worden voor zo'n hightech semi-zelfstandige mini-utopia.

*zucht* Eerst zien en dan geloven. Ben een veertiger, been there - done that -en zo. Ben te oud voor die shit.

quote:

Of misschien is dat al gebeurt maar is er niemand van de media die erover bericht en grote media bedrijven staan berichtgeving erover niet toe op straffe van ontslag.

? Realy bro?

quote:

Op zondag 12 januari 2014 03:28 schreef stopnaald het volgende:
*zucht* Eerst zien en dan geloven. Ben een veertiger, been there - done that -en zo. Ben te oud voor die shit.

Zelf geloof ik dat ik in het bejaardentehuis nog zo de ontwikkelingen volg, al was het maar omdat ik zelf m'n zorgrobots wil programmeren.

De cloud is vooral voor backup doeleinden, als je dat niet belangrijk vind dan moet je dat zelf weten. Het is ook wel jargon en catchy bedoeld juist omdat zo weinig mensen het anders snappen. Maar als het niet voor jou is dan niet, lees het nog eens na als de HDD van je standalone het begeeft, of je bestolen wordt of je zaak affikt. Ander voordeel is het remote werken, onderweg. Nadeel is beveiliging (het stallen van bedrijfsinformatie bij andere bedrijven, beveiliging uit handen geven) en verstrooiing van gegevens. Voor bedrijven die het aanbieden is het vaak een totaalpakket, servers kunnen beter benut worden dus goedkoper.

Social media is vooral handig bij sollicitaties maar ook bij het leren kennen van je zaken partner. Dan laat je ook zien dat je je een beetje interesseert voor die ander zonder dat het direct te sociaal op de werkvloer wordt. Dan is vooral het nieuws wat men deelt interessant en komt indirect ook weer ten goede van de productiviteit.

Saas is uiteindelijk beter dan afgeschreven software pakketten, minder gedoe met updates, op meer plekken te gebruiken, beter qua licenties.

Over een paar decennia loopt iedereen (nouja iedereen.. de 'top' eerst natuurlijk en dan volgt de rest uiteindelijk wel) rond met google glass achtige brillen met geïntegreerde brein interface (epoc/neurosky), spraakherkenning, smartwatch met uitklapbaar flexibel scherm, robot avatars en opdrachten zullen vooral via zzp sites gaan. Waar Nederland ook niet zo warm voor loopt, wat ik zelf niet zo erg vind. Werkend vanuit de zelfbesturende elektrische auto, van het ene bedrijf naar de andere (of nevenvestigingen) of gewoon in de file of trein altijd bij je data.

[ Bericht 1% gewijzigd door loop op 12-01-2014 04:56:10 ]

quote:

Op zondag 12 januari 2014 01:22 schreef ZuidKardinaal het volgende:
Waarmee ik niet zeg dat je maar in de Bijstand geflikkerd moet worden. Wat mij betreft komt er 1 uitkering voor alle zieken/arbeidsongeschikten.

Incl. goedkope pc, internet (al was het maar 50kb/s) en gratis online virtuele universiteiten met erkende diploma's. Die laatsten zijn wel in opkomst maar duren ook allemaal te lang. Kosten voor docenten en studiemateriaal heb je dan vrijwel niet. Met een zonnepaneel erbij zodat men alvast kan leren omgaan met zonne energie, nieuwe SOC pc's hebben al een laag stroomverbruik.

Al kan iemand daarna dan alleen maar data entry, er moet nog zoveel gedigitaliseerd worden. Of zet mensen aan het chatten dat dadelijk jong en oud online met elkaar praat en speelt zodadelijk met de vergrijzing. Beter dan niet gaan omdat het 2 uur reistijd is naar het zorgcentrum. Ook zijn er indirecte gevolgen zoals dat leren populairder wordt simpelweg omdat meer mensen het doen, wat ook weer een goed voorbeeld is voor kinderen. Daarnaast zelfvertrouwen, dat mensen kennis opdoen, genoeg goede redenen die het investeren waard maakt..

Hee, ben jij ook niet de ene volkslrant reageerder . Mte je virtuele universiteiten?

quote:

Op zondag 12 januari 2014 04:51 schreef loop het volgende:

[..]

Zelf geloof ik dat ik in het bejaardentehuis nog zo de ontwikkelingen volg, al was het maar omdat ik zelf m'n zorgrobots wil programmeren.

De cloud is vooral voor backup doeleinden, als je dat niet belangrijk vind dan moet je dat zelf weten. Het is ook wel jargon en catchy bedoeld juist omdat zo weinig mensen het anders snappen. Maar als het niet voor jou is dan niet, lees het nog eens na als de HDD van je standalone het begeeft, of je bestolen wordt of je zaak affikt. Ander voordeel is het remote werken, onderweg. Nadeel is beveiliging (het stallen van bedrijfsinformatie bij andere bedrijven, beveiliging uit handen geven) en verstrooiing van gegevens. Voor bedrijven die het aanbieden is het vaak een totaalpakket, servers kunnen beter benut worden dus goedkoper.

Social media is vooral handig bij sollicitaties maar ook bij het leren kennen van je zaken partner. Dan laat je ook zien dat je je een beetje interesseert voor die ander zonder dat het direct te sociaal op de werkvloer wordt. Dan is vooral het nieuws wat men deelt interessant en komt indirect ook weer ten goede van de productiviteit.

Saas is uiteindelijk beter dan afgeschreven software pakketten, minder gedoe met updates, op meer plekken te gebruiken, beter qua licenties.

Over een paar decennia loopt iedereen (nouja iedereen.. de 'top' eerst natuurlijk en dan volgt de rest uiteindelijk wel) rond met google glass achtige brillen met geïntegreerde brein interface (epoc/neurosky), spraakherkenning, smartwatch met uitklapbaar flexibel scherm, robot avatars en opdrachten zullen vooral via zzp sites gaan. Waar Nederland ook niet zo warm voor loopt, wat ik zelf niet zo erg vind. Werkend vanuit de zelfbesturende elektrische auto, van het ene bedrijf naar de andere (of nevenvestigingen) of gewoon in de file of trein altijd bij je data.

Gelukkig ben ik de 50 al gepasseerd. Dit soort idioterie geeft maar weer eens aan dat ik niet wil blijven doorwerken tot 67.

Mag een mens in de toekomst ook nog zelf nadenken, of krijgt hij een gadget die aangeeft dat hij op de pot moet gaan zitten. Iets tastbaar maken is essentieel. Virtueel iets leren?
Het blijkt dat het onderwijs totaal geen grip meer heeft op zaken die van belang zijn. Een wtber moet iets zien en voelen. Virtueel leer je niets. Als je niet weet hoe zwaar een hamer is kun je er ook niet mee werken. Dat leer je niet virtueel.
In ieder geval voor de motoriek funest.

Collega's die nog geen meter van je verwijderd zijn sturen je een email ivp even aan te spreken. Hoe sociaal?

Sociaal contact en lol maken op een werkvloer is van groot belang. Anders hou je het nooit vol tot 67. Het vetgedrukte dat ik uit je tekst haalde doet mij huiveren.

Waarom zouden mensenop hun 63e willen stoppen? Als ik de keuze had zou ik nu stoppen.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 14:58 schreef Cherna het volgende:

Collega's die nog geen meter van je verwijderd zijn sturen je een email ivp even aan te spreken. Hoe sociaal?

Ik kan beter mijn gedachten structureren als ik iets op schrijf dan als ik het uit leg, dus ja, dat doe ik ook nog wel een. Beter dan een hakkelende uitleg die 3x over moet.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 15:02 schreef Noordsestern het volgende:

[..]

Ik kan beter mijn gedachten structureren als ik iets op schrijf dan als ik het uit leg, dus ja, dat doe ik ook nog wel een. Beter dan een hakkelende uitleg die 3x over moet.

Nou ja, daar heb ik geen last van. Als ik een praatje maak zie ik ook gelijk of men het begrijpt en is aangekomen.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 15:04 schreef Cherna het volgende:

[..]

Nou ja, daar heb ik geen last van. Als ik een praatje maak zie ik ook gelijk of men het begrijpt en is aangekomen.

Ja, maar jij kan vast beter uitleggen dan ik. Ik bedoel dat het niet per se antisociaal is

quote:

Op zondag 12 januari 2014 15:04 schreef Cherna het volgende:

[..]

Nou ja, daar heb ik geen last van. Als ik een praatje maak zie ik ook gelijk of men het begrijpt en is aangekomen.

Precies, en je hebt je collega ook direct weer van het werk gehouden. Email kan hij tenminste bekijken op het moment dat het uitkomt.

zeker als de beste man aan het programmeren is

quote:

Op zondag 12 januari 2014 15:09 schreef Noordsestern het volgende:

[..]

Ja, maar jij kan vast beter uitleggen dan ik. Ik bedoel dat het niet per se antisociaal is

Dat is natuurlijk een generatie verschil. Dat is waar. Daarom ook, dat het geen zin heeft langer door te werken dan nodig is. Je gaat ook een oudere van 65 niet een een winkel plaatsen waar ze games verkopen. Dat werkt niet. Mogelijk zijn er uitzonderingen.
Het is bij ouderen vaak een kwestie van wel willen, maar op een andere manier. Helaas is men nog niet zo ver om beide zaken op een werkvloer te combineren, zodat jongeren steeds meer leren ipv in een hokje geduwd te worden.
Je moet oude en nieuwe methodes combineren. Je moet zorgen dat de basis door ouderen word overgedragen zodat jongeren dit meenemen.
Ouderen komen hun kennis niet meer kwijt. Krijgen daar de tijd niet voor of worden door de huidige werkmethodes geblokkeerd.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 15:15 schreef CafeRoker het volgende:

[..]

Precies, en je hebt je collega ook direct weer van het werk gehouden. Email kan hij tenminste bekijken op het moment dat het uitkomt.

Dat is de gedachte, maar die is totaal niet aan de orde. Sterker nog: mogelijk door het gesprek en uitleg etc kan hij dagen zonder hulp voorruit en hoeft hij niet te wachten op mijn antwoord via de mail.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 15:19 schreef Noordsestern het volgende:
zeker als de beste man aan het programmeren is

Er zijn meer werkzaamheden dan alleen programmeren.

En hier zie je dus ook gelijk het probleem. Degene die al dit soort applicaties ontwikkelen denken in hun belang. Omdat het programmeurs zijn denkt men dat hun werkmethodes en gedachtes op elk vakgebied van toepassing kan zijn. Daar gaat het mis. Maar een onderhoudsmonteur opzadelen met allerlei applicaties, laptops en gadgets bezorgt hem meer taken op administratief niveau dan het werk dat hij uiteindelijk moet uitvoeren. Namelijk bezig zijn met montage en reparaties.

[ Bericht 6% gewijzigd door Cherna op 12-01-2014 15:59:43 ]

Ik wil best langer doorwerken, lijkt me enorm saai om met pensioen te zijn. Wel graag met een vast contract en andere soorten zekerheden. Geen zin om mijn leven lang flexibel te moeten zijn.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 12:58 schreef ZuidKardinaal het volgende:
Hee, ben jij ook niet de ene volkslrant reageerder . Mte je virtuele universiteiten?

Nee, geen idee?