Klopt, daarom aan ieder de boodschap een fatsoenlijk universitair diploma behalen en de juiste werkervaring opdoen. Dan maak je namelijk meer kans.quote:Op vrijdag 10 januari 2014 22:52 schreef Dientje12 het volgende:
[..]
Dan moet je wel werk kunnen vinden natuurlijk en zo'n werk visum krijgen toch.
Eens. En het motief voor dit alles is ook vrij eenvoudig: geld. pRUTjes en co zorgen op verzoek van big business voor lage(re) lonen, zodat zij een groter deel van de winst in kunnen pikken. En aangezien pRUTjes en co na hun tijd in Den Haag voor diezelfde big business gaan werken cq onderdeel van gaan uitmaken, is het puur eigenbelang. Slinks lullen, rechts vullen zeg maar....quote:Op vrijdag 10 januari 2014 19:32 schreef HetKlusKonijn het volgende:
Ah, missie 'generaties-tegen-elkaar-opzetten' wederom geslaagd, als ik dit topic zo lees.
Natuurlijk zijn er ouderen die fiks geprofiteerd hebben van de welvaart gedurende de decennia 1970-2000, maar vergeet ook niet dat deze mensen in hun jeugd destijds géén luxe hebben gekend enigszins vergelijkbaar met die nu als 'normaal' wordt beschouwd. Sterker nog, er zijn zat ouderen die zich gewoon 40 jaar de schompes hebben gewerkt en helemaal niet in het 'Zwitserleven-Baby Boom'- paradijs zijn terecht gekomen, maar die een jaartje of vijf geleden een schop onder hun kont hebben gehad en nu maar moeten zien hoe ze het redden tot hun 67e, want geen werkgever die ze nog wil aannemen.
Dit gezegd hebbende, natuurlijk treft de crisis ook jongeren enorm hard, dat moge duidelijk zijn. Maar als je al op jonge leeftijd weet dat je eerder wil stoppen met werken, dan heb je nog decennia de tijd om daar ook daadwerkelijk voor te sparen. Wellicht niet zo'n duur huis, auto, vakantie, gadgets, enzovoorts, maar sparen. Meneertje Rutte zal het niet leuk vinden als de jongere generatie dat en masse gaat doen, en wat mij betreft maakt dat deze optie alleen nog maar aantrekkelijker.![]()
De hamvraag blijft: waarom in godskristusallah's naam de huidige generaties (zowel de twintigers als de vijftigers) die (gelukkig nog) een betaalde baan hebben, dwingen om nóg langer door te werken, terwijl er helemaal niets wordt gedaan om de enorme hoeveelheid ouderen (lees: 40+-ers - en dat ben je eerder dan je wellicht denkt!), die door de werkgevers zijn afgeschreven, terwijl ze dolgraag nog aan de slag willen komen, tonnen ervaring en kennis meenemen, enzovoorts, eens eindelijk aan een betaalde baan te helpen? Dit is toch volledig van de gekke?
De ene helft van de beroepsbevolking wordt gedwongen door te werken tot ze erbij neervallen, de andere helft wil dolgraag aan het werk, maar krijgt geen enkele kans daartoe...![]()
![]()
![]()
Meneer pRUTjes en co. - doe nou eindelijk eens iets tegen het hierboven genoemde probleem!
Is geeneens een toekomstbeeld, maar keiharde realiteit voor een deel van de veertigers en vijftigers van nu......maar hey, ALS je dan volledig berooid in de bijstand zit, mag je gelukkig als luie flikker worden weggezet en mag je vernederd worden tot op het bot. Dat je jarenlang premie betaald hebt voor WW en dergelijke wordt voor het gemak maar even vergeten.quote:Op zaterdag 11 januari 2014 00:38 schreef DDDDDaaf het volgende:
ik denk dat voor de meeste huidige Nederlandse dertigers (incl. mezelf) het toekomstbeeld nu al vrij duidelijk is; werken tot een leeftijd tussen de 50 en 60, vervolgens tijdens één van de vele reorganisaties de straat op gestampt worden en uiteindelijk, nadat je je hele hebben en houden middels executieverkopen hebt moeten afstaan, volledig berooid in de bijstand terecht komen. Maar hey, dan heb je wel mooi een aantal jaren lang een topzware, incompetente overheid in het zadel gehouden en de "1%" nóg rijker gemaakt, dan ze al zijn...
Ik denk dat het voor jongeren nog veel moeilijker voor te stellen is, hoe je leven verandert als je een partner en vooral kinderen krijgt. Al dat gepraat over flexibel zijn en "iedereen kan sparen als je maar wil" is zó bizar. Ja, natuurlijk kun je heel erg zuinig leven of emigreren of alles inzetten op carrière maken. Maar iedereen met een beetje verantwoordelijkheidsgevoel kiest écht wel liever voor risicoverkleining. Of het nou gaat om die vaste baan, zodat je weet wat je elke maand binnenkrijgt (voor zolang het duurt)...of om dat dure koophuis, omdat je je kids liever niet in die achterbuurt laat opgroeien. En dan ben je toch al gauw een dertiger.quote:Op zaterdag 11 januari 2014 07:57 schreef Ludd het volgende:
Ik denk dat het voor jongeren ook moeilijk voor te stellen is hoe je leven er tegen die tijd uit ziet, en wat je mogelijkheden nog zijn.
Wat ik wel opmerkelijk vind is dat ik eigenlijk nooit met 60+-ers gewerkt heb als directe collega's. Ik werk op een kantoor, dus daar kan ik me nog wel voorstellen dat je tot je 67e kan werken. Als je fysiek werk doet, wordt dit een stuk lastiger lijkt mij.
Dus omdat zzp'ers minder zekerheden/rechten hebben, is jouw oplossing om die dan ook maar voor de werknemers met een vast contract af te schaffen......quote:Op zaterdag 11 januari 2014 15:03 schreef ZuidKardinaal het volgende:
[..]
Eens, de verworvenheden en zekerheden van mensen met een vast contract gaan ten koste van de buitenstaanders. Leuk al die regelingen, maar ondertussen komen er meer en meer zzp'ers bij, die nergens recht op hebben.
Belast de constructie van een vast contract te zwaar met allerlei rechten, (waarvoor werkgever opdraait) en die constructie sterft vervolgens gewoon domweg uit. Die verworvenheden zijn er dus alleen voor een bepaalde groep, die ook nog eens kleiner wordt. Sociaal is anders.
Wat mij betreft gaat de overheid (weet dat jij daar n hekel aan hebt) ziekte en arbeidsongeschiktheid weer regelen, (niet afwentelen op werkgevers) en versoepelt ze het ontslagrecht wél echt.
Om mensen aan het werk te krijgen is dat effectiever dat 1000 Participatiewetten.
Die AO regelingen hoeven niet te worden afgeschaft zeker niet! Regel ze gewoon collectief via de staat.quote:Op zondag 12 januari 2014 00:36 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Dus omdat zzp'ers minder zekerheden/rechten hebben, is jouw oplossing om die dan ook maar voor de werknemers met een vast contract af te schaffen......
Dat die rechten verkregen zijn met heel veel strijd en ellende over de rug van heel veel arbeiders vind je niet belangrijk.
Dat (een groot deel van) die werknemers jong met werken zijn begonnen en jarenlang (tientallen jaren) een deel van hun loon hebben ingeleverd voor die "zekerheden/rechten" vind je ook niet belangrijk.
Maar dat het idee om de boel om te draaien en die zzp'ers méér zekerheden/rechten te verschaffen kennelijk niet in je kop opkomt, vind ik nog wel het meest bizar en een typisch voorbeeld van hoezeer de hersenspoeling van pRUTjes en co. geslaagd is. Werkelijk......uiterst bizar!
Onzin! Dat laat het (midden-)management helemaal niet toe. Die zitten continue in je nek te hijgen dat het allemaal nóg sneller en efficiënter moet.quote:Op zaterdag 11 januari 2014 15:17 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Zou wel deels aan het werk kunnen liggen. Als ZZP-er neem je vaak meer risico in het contract en ben je bereid schade op je te nemen om een klant te behouden. Daar waar vaste werknemers vaak gewoon uren en uren extra kunnen spenderen aan een taak zonder dat dit directe gevolgen heeft voor hun loon of hun toekomst bij het bedrijf.
Ik durf met een gerust hart te zeggen dat ik met mijn jarenlange relevante arbeidservaring meer indepth kennis (zoals jij dat zo mooi noemt) bezit, dan welke zzp'er dan ook. Ik ken ons bedrijf immers van A tot Z.quote:Ook hebben veel ZZP-ers (en ook ouderen) veel meer indepth kennis over iets wat ze doorverkopen waar veel sollicitanten voor posities binnen je bedrijf nog flinke omscholing nodig hebben waar bedrijven geen zin in hebben, vooral niet bij ouderen.
Of aan de managers......maar dat mag nooit gezegd worden.....quote:Op zaterdag 11 januari 2014 15:20 schreef ZuidKardinaal het volgende:
[..]
Als ZZP'er heb je dus meer incentive om scherp te blijven, bij te leren en goed te presteren. Terwijl die bij gewone werknemers ontbreekt. Dan lijkt het me dat het tóch aan de constructie ligt..
Dit is ook mijn idee.quote:Op zondag 12 januari 2014 00:36 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Dus omdat zzp'ers minder zekerheden/rechten hebben, is jouw oplossing om die dan ook maar voor de werknemers met een vast contract af te schaffen......
Dat die rechten verkregen zijn met heel veel strijd en ellende over de rug van heel veel arbeiders vind je niet belangrijk.
Dat (een groot deel van) die werknemers jong met werken zijn begonnen en jarenlang (tientallen jaren) een deel van hun loon hebben ingeleverd voor die "zekerheden/rechten" vind je ook niet belangrijk.
Maar dat het idee om de boel om te draaien en die zzp'ers méér zekerheden/rechten te verschaffen kennelijk niet in je kop opkomt, vind ik nog wel het meest bizar en een typisch voorbeeld van hoezeer de hersenspoeling van pRUTjes en co. geslaagd is. Werkelijk......uiterst bizar!
Soms wel, soms niet. Er zijn zat hoeken en gaten waar mensen in de luwte kunnen zitten. Al helemaal met grotere bedrijven.quote:Op zondag 12 januari 2014 00:43 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Onzin! Dat laat het (midden-)management helemaal niet toe. Die zitten continue in je nek te hijgen dat het allemaal nóg sneller en efficiënter moet.
Bedrijfskennis, sure. Maar technologiekennis? Dat wordt juist vaak ingekocht.quote:[..]
Ik durf met een gerust hart te zeggen dat ik met mijn jarenlange relevante arbeidservaring meer indepth kennis (zoals jij dat zo mooi noemt) bezit, dan welke zzp'er dan ook. Ik ken ons bedrijf immers van A tot Z.
Welke technologiekennis. Als dat zo is praat je op universitair niveau. En helaas is dat maar een zeer beperkt groepje.quote:
Hoe kom je daarbij. Dat is natuurlijk een onderbuikgevoel.quote:Op zondag 12 januari 2014 00:42 schreef ZuidKardinaal het volgende:
Maar niks mis mee dat werknemers ook wat moeten doen voor het loon dat ze betaald krijgen, en dat is nu vaak nog niet zo.
Jaja, klinkt bekend.quote:Op zondag 12 januari 2014 00:20 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Ik denk dat het voor jongeren nog veel moeilijker voor te stellen is, hoe je leven verandert als je een partner en vooral kinderen krijgt. Al dat gepraat over flexibel zijn en "iedereen kan sparen als je maar wil" is zó bizar. Ja, natuurlijk kun je heel erg zuinig leven of emigreren of alles inzetten op carrière maken. Maar iedereen met een beetje verantwoordelijkheidsgevoel kiest écht wel liever voor risicoverkleining. Of het nou gaat om die vaste baan, zodat je weet wat je elke maand binnenkrijgt (voor zolang het duurt)...of om dat dure koophuis, omdat je je kids liever niet in die achterbuurt laat opgroeien. En dan ben je toch al gauw een dertiger.
Maar het wordt pas écht moeilijk op het moment dat je een veertiger of vijftiger bent. HET moment dat de kinderen groot genoeg zijn geworden om te puberen of voor de studiekosten en tevens het tijdstip waarop je ouders hulpbehoevend worden. Hoe ontzettend veel tijd, geld en energie het kost om al deze balletjes in de lucht te houden, wordt door de gemiddelde tiener of twintiger helemaal niet opgemerkt. Die zijn namelijk zo druk met school of die carrière. En anders wel met het zoeken naar een partner en hun idealen. De crux is dat ouderen wel weten hoe zijzelf vroeger waren, maar jongeren simpelweg niet kunnen invoelen hoe hun toekomst zal zijn.
Dat gezegd hebbende: ik heb er geen probleem mee dat ik moet doorwerken tot 67 (ben nu veertiger, dus dat zal tegen die tijd nog wel later zijn), ook al ben ik al sinds mijn 18e aan het werk (en geen dag een uitkering getrokken). Maar dan wel graag een beetje respect in de vorm van een normale betaalde baan zoals ik nu nog heb en geen "bijstandsuitkering" (lees: hongerfooi met verplichte vernederingen) waar we nu op aankoersen.
Misschien. Maar iedereen kent denk ik wel de types die 'gebakken zitten'. En ik denk ook dat je een hoop harder loopt als je daadwerkelijk eruit kan vliegen.quote:Op zondag 12 januari 2014 00:51 schreef Cherna het volgende:
[..]
Hoe kom je daarbij. Dat is natuurlijk een onderbuikgevoel.
1. Ik geloof absoluut NIET in het fabeltje dat de verzorgingsstaat onbetaalbaar is/wordt. Dat is gewoon flauwekul. Ik ben daarom ook een absoluut tegenstander van het afbreken daarvan, inclusief de verworvenheden van de arbeiders/werknemers. Bedenk ook dat het stemrecht óók tot deze verworvenheden behoort! Het geld is er wél! Er zijn nog nooit zoveel miljonairs geweest. De welvaart wordt alleen niet langer netjes gedeeld.quote:Op zondag 12 januari 2014 00:38 schreef arjan1112 het volgende:
Dus volgens jou was alles veel beter geweest als Joop den Uyl tot op de dag van vandaag premier was geweest ?
Ik geef toe dat totaal niets niet vaak voor zal komen. Maar wat je wel hebt is dat mensen precies doen wat er in hun taakomschrijving staat, en vooral niet meer.quote:Op zondag 12 januari 2014 00:52 schreef arjan1112 het volgende:
Noem dan 5 functies waar iemand totaal niets doet, kardinaal
Al heb je een vast contract vlieg je er ook uit als je verzaakt. Zelfs als je ziek word en de werkgever ziet niets meer in je en er is ook geen kans op enig herstel hoeft hij niet eens een tweejarig traject in te zetten maar kan gelijk ontslag aanvragen.quote:Op zondag 12 januari 2014 01:02 schreef ZuidKardinaal het volgende:
[..]
Misschien. Maar iedereen kent denk ik wel de types die 'gebakken zitten'. En ik denk ook dat je een hoop sneller loot als je daadwerkelijk eruit kan vliegen.
Tja als je middenkader je daartoe dwingt zit er niets anders op. Hij vraagt wij draaien. Want bij enig verzet of discussie of eigen initiatief word je gewipt.quote:Op zondag 12 januari 2014 01:05 schreef ZuidKardinaal het volgende:
Maar wat je wel hebt is dat mensen precies doen wat er in hun taakomschrijving staat, en vooral niet meer.
NIET in het MKB! Daar zit het gros van de banen en daar heeft die baas namelijk helemaal het geld niet voor! En die paar grotere bedrijven.......jezus! DAAR zit het 'm écht ook niet in hoor! Zoals gezegd: managers die continue in je nek lopen te hijgen.quote:Op zondag 12 januari 2014 00:45 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Soms wel, soms niet. Er zijn zat hoeken en gaten waar mensen in de luwte kunnen zitten. Al helemaal met grotere bedrijven.
Surprise! Nee, niet élk bedrijf heeft baat bij social media of de laatste gadgets voor het personeel. Ons bedrijf is zo'n bedrijf. En ja, ook oudere werknemers in loondienst zijn in staat om bij te leren. Ik ben er zelf het bewijs van. Onze administratie is geheel SEPA-ready (ook al zijn wij MKB) en dat heb ik helemaal zélf en alleen voor elkaar gebokst. Geen externe zzp'er voor nodig!quote:[..]
Bedrijfskennis, sure. Maar technologiekennis? Dat wordt juist vaak ingekocht.
Bij bedrijven vanaf 15 personen is er al ruimte voor mensen om ambtenarengedrag te vertonen. Doe even niet zo naief.quote:Op zondag 12 januari 2014 01:13 schreef stopnaald het volgende:
[..]
NIET in het MKB! Daar zit het gros van de banen en daar heeft die baas namelijk helemaal het geld niet voor! En die paar grotere bedrijven.......jezus! DAAR zit het 'm écht ook niet in hoor! Zoals gezegd: managers die continue in je nek lopen te hijgen.
Ik denk dat je de wereld te veel bekijkt vanuit jouw situatie. Ik werk toevallig part-time en doe ZZP de rest van mijn week en zie de wereld dus vanuit verschillende bedrijven per jaar en vanuit mijn vaste contract. Ik kan je vertellen dat het inkopen van ZZP-ers verder gaat dan alleen je bedrijfsadministratie applicatietje installeren en configureren. Het gaat vaak om hulp inhuren voor het ontwikkelen van producten voor de klant gebruikmakende van nieuwe technologieen, etc...quote:[..]
Surprise! Nee, niet élk bedrijf heeft baat bij social media of de laatste gadgets voor het personeel. Ons bedrijf is zo'n bedrijf. En ja, ook oudere werknemers in loondienst zijn in staat om bij te leren. Ik ben er zelf het bewijs van. Onze administratie is geheel SEPA-ready (ook al zijn wij MKB) en dat heb ik helemaal zélf en alleen voor elkaar gebokst. Geen externe zzp'er voor nodig!
Ja, daar heb je wel een punt de houding van werknemers wordt natuurlijk mede door de houding van het management bepaald.quote:Op zondag 12 januari 2014 01:06 schreef Cherna het volgende:
[..]
Al heb je een vast contract vlieg je er ook uit als je verzaakt. Zelfs als je ziek word en de werkgever ziet niets meer in je en er is ook geen kans op enig herstel hoeft hij niet eens een tweejarig traject in te zetten maar kan gelijk ontslag aanvragen.
Je denkt werkelijk nog dat we in de jaren 80 leven.
Managers worden nog puur of cijfers afgerekend. En hoe goed je ook bent als manager, haal je de grafiekjes niet die een misselijk makende manager zo kan manipuleren ben je gezien.
Ja, als je een dienst (arbeid) niet meer kan leveren, dan is het niet zo gek dat de afnemer van die dienst geen zin heeft om voor een niet-geleverde dienst te betalen. Zo gek is dat niet.quote:Op zondag 12 januari 2014 01:06 schreef Cherna het volgende:
Zelfs als je ziek word en de werkgever ziet niets meer in je en er is ook geen kans op enig herstel hoeft hij niet eens een tweejarig traject in te zetten maar kan gelijk ontslag aanvragen.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |