Jongeren willen helemaal niet langer doorwerken.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 01:05 schreef ZuidKardinaal het volgende:

[..]

Ik geef toe dat totaal niets niet vaak voor zal komen. Maar wat je wel hebt is dat mensen precies doen wat er in hun taakomschrijving staat, en vooral niet meer.

Ook dát is mensen hun goed recht. Ik vind het alleen zo jammer dat mensen de eventueel wel die extra mijl zouden willen lopen, niet hun plek mogen innemen, omdat de arbeidsmarkt zo dichtgetimmerd is.

insider/outsider

Dat ligt niet aan de mentaliteit, maar aan de totaal lamgeslagen werknemer die in een hokje geplaatst is bang om nog fouten te maken en te leren en zelf verantwoording te mogen nemen.

Waar je 30 jaar geleden als engineer achter de tekentafel, het ontwerp maakte, ging inmeten, risicoanalyses maakte, materiaal lijsten maakte, bestekken schreef, field engineering op je nam etc etc etc. mag je nu als engineer achter acad 8 uur lang braaf wat inkloppen en heb je zelfs aparte meetploegen. De variatie is totaal weg en je leert niets en mag niets. En o wee als het ontwerp niet op tijd af is. En daar sta je dan. Nou ja dan groei je maar door tot projectenigneer en dan kom je erachter dat het een administratieve job is die je totaal niet aanstaat. Uren plannen ,vergaderen en presentaties maken en bij missers de schuldige zoeken.
En opkomen voor je engineers dat mag niet. Die mag je niet teveel ruimte geven. Dat is dan de opdracht die je meekrijgt van je projectmanager. Want ja je zult je engineers onder werktijd na het afronden van een project maar een biertje laten drinken onder werktijd. Ik deed dat dus en dat soort zaken werden mij niet in dank afgenomen.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 01:22 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Bij bedrijven vanaf 15 personen is er al ruimte voor mensen om ambtenarengedrag te vertonen. Doe even niet zo naief.

Tot 20-25 personen zie ik die ruimte niet hoor. Daarvoor zijn de lijnen écht te kort en zit de baas er bovenop. Zo niet, dan ligt dat aan die baas en zijn gebrek aan aansturing/managementskills.

[/quote][..]

Ik denk dat je de wereld te veel bekijkt vanuit jouw situatie. Ik werk toevallig part-time en doe ZZP de rest van mijn week en zie de wereld dus vanuit verschillende bedrijven per jaar en vanuit mijn vaste contract. Ik kan je vertellen dat het inkopen van ZZP-ers verder gaat dan alleen je bedrijfsadministratie applicatietje installeren en configureren. Het gaat vaak om hulp inhuren voor het ontwikkelen van producten voor de klant gebruikmakende van nieuwe technologieen, etc...
[/quote]

Ik weet zeker dat je de wereld te veel bekijkt vanuit jouw situatie. Nogmaals: niet ieder bedrijf heeft behoefte aan nieuwe technologieën. Heel leuk hoor, maar een sleutelboer/schoenmaker heeft écht geen behoefte aan "werken in de cloud" (wat nu weer zo gehyped wordt) en dat geldt zowat voor de hele lokale (of hooguit regionale) middenstand. Want dat is wat het MKB voornamelijk is. En nee, die hebben (zeker in deze tijden van crisis en bezuinigingen) helemaal het geld niet om nieuwe producten te ontwikkelen volgens mij. Geef anders maar een paar voorbeelden van die nieuwe producten en nieuwe technologieën.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 01:22 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Bij bedrijven vanaf 15 personen is er al ruimte voor mensen om ambtenarengedrag te vertonen. Doe even niet zo naief.

[..]

Ik denk dat je de wereld te veel bekijkt vanuit jouw situatie. Ik werk toevallig part-time en doe ZZP de rest van mijn week en zie de wereld dus vanuit verschillende bedrijven per jaar en vanuit mijn vaste contract. Ik kan je vertellen dat het inkopen van ZZP-ers verder gaat dan alleen je bedrijfsadministratie applicatietje installeren en configureren. Het gaat vaak om hulp inhuren voor het ontwikkelen van producten voor de klant gebruikmakende van nieuwe technologieen, etc...

Dat is waar, maar dan heb je het over hoogopgeleid personeel en nog specialistisch ook. Maar je moet toch met me eens zijn dat dit voor de modale arbeider niet van toepassing is.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 01:34 schreef Cherna het volgende:

[..]

Dat ligt niet aan de mentaliteit, maar aan de totaal lamgeslagen werknemer die in een hokje geplaatst is bang om nog fouten te maken en te leren en zelf verantwoording te mogen nemen.

Waar je 30 jaar geleden als engineer achter de tekentafel, het ontwerp maakte, ging inmeten, risicoanalyses maakte, materiaal lijsten maakte, bestekken schreef, field engineering op je nam etc etc etc. mag je nu als engineer achter acad 8 uur lang braaf wat inkloppen en heb je zelfs aparte meetploegen. De variatie is totaal weg en je leert niets en mag niets. En o wee als het ontwerp niet op tijd af is. En daar sta je dan. Nou ja dan groei je maar door tot projectenigneer en dan kom je erachter dat het een administratieve job is die je totaal niet aanstaat. Uren plannen ,vergaderen en presentaties maken en bij missers de schuldige zoeken.
En opkomen voor je engineers dat mag niet. Die mag je niet teveel ruimte geven. Dat is dan de opdracht die je meekrijgt van je projectmanager. Want ja je zult je engineers onder werktijd na het afronden van een project maar een biertje laten drinken onder werktijd. Ik deed dat dus en dat soort zaken werden mij niet in dank afgenomen.

Je omschrijving van de functie van ingenieur is ronduit treffend. Eerlijk gezegd zou ik, wanneer ik in mijn tienerjaren had geweten wat de functie van ingenieur anno 2014 inhoudt, waarschijnlijk niet eens aan mijn opleiding werktuigbouw begonnen zijn...

[ Bericht 0% gewijzigd door DDDDDaaf op 12-01-2014 02:05:04 ]

En dat is wat mij dus nog het meeste stoort in die hele discussie mbt het langer doorwerken.

Als men het heeft over langer doorwerken dan betrekt men dit schijnbaar alleen op degenen die dit kunnen of een dusdanige functie hebben waar dit ook interessant voor blijkt te zijn en het nog wat oplevert ook.

Maar waar een overheid het eerst nog had over de stratenmaker zie je daar totaal niets van terug in zijn beleid. Daar heeft men het niet eens meer over. Tja een minister Kamp zelf volgens mij nooit iets zwaarder getild dan een pen bekijkt het schijnbaar heel anders. In theorie blijkt het allemaal te kloppen en kan het ook.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 01:59 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Je omschrijving van de functie van ingenieur is ronduit treffend. Eerlijk gezegd had ik, wanneer ik in mijn tienerjaren had geweten wat de functie van ingenieur anno 2014 inhoudt, waarschijnlijk niet eens aan mijn opleiding werktuigbouw begonnen zijn...

Ik leef geheel met je mee. Ik ben gestopt. Helaas met veel pijn, maar werd compleet gek van die hokjes mentaliteit hier in NL. En Duitsland mijn enige hoop(waar ik ooit begonnen was) dat liet mijn gezin helaas niet meer toe.
Maar ik heb mijn weg wel weer gevonden. En achteraf is dat goed geweest.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 01:40 schreef stopnaald het volgende:
Ik weet zeker dat je de wereld te veel bekijkt vanuit jouw situatie. Nogmaals: niet ieder bedrijf heeft behoefte aan nieuwe technologieën. Heel leuk hoor, maar een sleutelboer/schoenmaker heeft écht geen behoefte aan "werken in de cloud" (wat nu weer zo gehyped wordt) en dat geldt zowat voor de hele lokale (of hooguit regionale) middenstand.

Ieder bedrijf heeft in ieder geval een pc nodig voor administratie. 20 jaar terug was WordPerfect dan nog een vaardigheid die je op je CV kon zetten maar tegenwoordig moet je toch echt iets van Office/tekstverwerken/administratie software kennen zodat men tijd kan besparen met wat anders schrijven was op pen en papier. Het kan ook allemaal wel gezien worden als nieuw pen en papier en veel toeters en bellen zijn overbodig.

Het is dan ook jammer dat veel mensen niet gebruik willen maken van nieuwe technologieen want het kan veel besparen. En dan investeren ze en dan is het meteen teveel met toeters en bellen. Terwijl je tegenwoordig een minipc koopt van 200 euro (minus uurtarief) met een monitor, toetsenbord, muis, scherm, printer en headsetje heb je al genoeg om te besparen op tijd en kosten zoals alleen al telefonie en bewaking, met offsite backup/mail. Lowpower dus ook energie kosten besparend en met zonnepanelen erbij als complete set vele malen goedkoper.

Maar dat zijn nieuwe technologieën waar het gros liever nog niet aan wil, ook veel automatiseerders niet omdat ze of achterlopen omdat ze afwachten op de markt (immers zelf onderzoeken kost tijd wat niet vergoed wordt door de klant) of omdat ze anders de bakken geld missen die ze de afgelopen decennia kregen en dat willen ze niet in zien. Dus worden het overbodige servers met dure softwarepakketten en alles dubbelop en dan nog is het de fout van MS als het misgaat en als het goed gaat is het dankzij de automatiseerder. En ondertussen moeten medewerkers inleveren, gaan voorzieningen van het bedrijf achteruit, komt er een reorganisatie slag.

Er zijn natuurlijk wel bedrijven die goedkoop willen leveren en willen innoveren maar volgens mij nog niet genoeg.

quote:

Want dat is wat het MKB voornamelijk is. En nee, die hebben (zeker in deze tijden van crisis en bezuinigingen) helemaal het geld niet om nieuwe producten te ontwikkelen volgens mij. Geef anders maar een paar voorbeelden van die nieuwe producten en nieuwe technologieën.

En dat is jammer want mensen vinden nog altijd investeerders voor nieuwe bedrijven die de oude eruit spelen door te automatiseren en hetzelfde of gelijkwaardig voor minder aan te bieden.

De meeste nieuwe technologieën komen overigens uit het buitenland, met name de VS en Japan maar genoeg andere landen die hard werken aan vernieuwing. Er zal ook nog wel een hoop zijn wat geheim blijft vanwege (bedrijfs)spionage. Zulke technologieën kunnen pas over een paar jaar verschijnen of over decennia en dan als een economische blitzkrieg.

Ik zie het zo gebeuren dat veel mensen (lees: die het geld ervoor hebben) binnen een jaar emigreren omdat iemand een soort kolonie heeft gebouwd en de apartementen via-via verkoopt aan bekenden (lees: families met hoge IQ's of vaardigheden met aantoonbaar werk) en voor de laatsten mogen mensen zich aanmelden en hopen dat ze uitgekozen worden voor zo'n hightech semi-zelfstandige mini-utopia.

Of misschien is dat al gebeurt maar is er niemand van de media die erover bericht en grote media bedrijven staan berichtgeving erover niet toe op straffe van ontslag.

Positiever zijn initiatieven als kickstarter. Ik zag laatst nog de Onewheel, iets wat zo veel forenzen zouden kunnen gebruiken: http://www.kickstarter.co(...)-electric-skateboard
Maar ook daar weer van die kleine dingen die het voor veel mensen lastig kunnen maken zoals betalen via Amazon met CC en als je dan geen CC hebt of bij BKR genoteerd staat heb je pech en moet je weer allerlei extra moeite doen om mee te kunnen doen.

[ Bericht 1% gewijzigd door loop op 12-01-2014 02:47:46 ]

quote:

Op zondag 12 januari 2014 02:37 schreef loop het volgende:

[..]

Ieder bedrijf heeft in ieder geval een pc nodig voor administratie.

Klopt, maar een simpele stand alone met internetverbinding en een all-in-one-printer is voor een MKB-bedrijf met slechts 1 administratie ruim voldoende. Zo werkt het bij ons wel iig.

quote:

20 jaar terug was WordPerfect dan nog een vaardigheid die je op je CV kon zetten maar tegenwoordig moet je toch echt iets van Office/tekstverwerken/administratie software kennen

Grapjurk. Ik ben met DOS en WP 4.2 begonnen en heb inmiddels diverse Office-pakketten voorbij zien komen (werk nu met 2012 versie Word/Excel/Powerpoint). Zelfde geldt voor de boekhouding. Ooit begonnen met het DOS-pakket Grote Beer HT en werk nu alweer enige tijd met Exact Globe Next. Elke migratie heb ik geheel zelfstandig uitgevoerd. En nee, ik heb ook geen uitgebreide trainingen gehad, behalve bij de overgang van WP naar Word.

Daarbuiten gebruik ik Thunderbird voor de mail, Firefox als browser en heb ik ons eigen maatsoftware helpen ontwikkelen en vormgeven. Los daarvan hou ik mijn beveiliging dik in orde (uitgebreide betaalde suite met antivirus/antispam/firewall, laatste updates voor Java en Reader etc en heb ik beginnerskennis van diverse Adobe programma's zoals Flash en Elements.

quote:

zodat men tijd kan besparen met wat anders schrijven was op pen en papier. Het kan ook allemaal wel gezien worden als nieuw pen en papier en veel toeters en bellen zijn overbodig.

Voor 1 administratie die nu prima op een stand alone draait, heb ik géén cloud nodig. Maakt mij geen reet uit hoe graag Exact dat wil (kunnen ze weer elke maand geld van me aftroggelen voor een duur servicecontract). Voor een bedrijf dat slechts 2 verkopers heeft, is een dure gadget met navenant dure CRM software in een netwerk geen rendabele investering. Een belletje naar kantoor is sneller en beter (want minder misverstanden).

quote:

Het is dan ook jammer dat veel mensen niet gebruik willen maken van nieuwe technologieen want het kan veel besparen.

Alleen als het ook echt iets toevoegt en dat is niet (vaak) meer zo.

quote:

En dan investeren ze en dan is het meteen teveel met toeters en bellen. Terwijl je tegenwoordig een minipc koopt van 200 euro (minus uurtarief) met een monitor, toetsenbord, muis, scherm, printer en headsetje heb je al genoeg om te besparen op tijd en kosten zoals alleen al telefonie en bewaking, met offsite backup/mail.

Dit is alleen zinvol in een zzp-situatie, niet voor een lokale ondernemer in het MKB. Zeker als het bedrijf uit een groep(je) personeel bestaat, is een eigen kantoor/werkplek wel zo handig. Al was het maar in sociaal opzicht. Je moet wel een team blijven en als je elkaar nooit ziet, gaat dat niet lukken.

quote:

Maar dat zijn nieuwe technologieën waar het gros liever nog niet aan wil, ook veel automatiseerders niet omdat ze of achterlopen omdat ze afwachten op de markt (immers zelf onderzoeken kost tijd wat niet vergoed wordt door de klant) of omdat ze anders de bakken geld missen die ze de afgelopen decennia kregen en dat willen ze niet in zien.

? Ik snap niet wat je bedoeld.

quote:

Dus worden het overbodige servers met dure softwarepakketten en alles dubbelop en dan nog is het de fout van MS als het misgaat en als het goed gaat is het dankzij de automatiseerder. En ondertussen moeten medewerkers inleveren, gaan voorzieningen van het bedrijf achteruit, komt er een reorganisatie slag.

Onze softwarepakketten zijn zo langzamerhand wel afgeschreven, hetzelfde geldt voor de hardware en hoewel ik officieel alleen voor de administratie/boekhouding ben aangenomen, ben ik altijd al multi inzetbaar geweest. Dus ook als directiesecretaresse, systeembeheerder, klantenbalie, debiteurenbeheerder inclusief vertegenwoordiging bij de kantonrechtbank en ja, zélfs adviseur inzake aanschaf automatisering.

quote:

Er zijn natuurlijk wel bedrijven die goedkoop willen leveren en willen innoveren maar volgens mij nog niet genoeg.

Nogmaals, innoveren moet iets toevoegen. Innoveren omwille van het innoveren is geldverslindende dikdoenerij. Sorry, maar daar hebben wij (en ik denk veel bedrijven zoals ons) geen geld voor.

quote:

[..]En dat is jammer want mensen vinden nog altijd investeerders voor nieuwe bedrijven die de oude eruit spelen door te automatiseren en hetzelfde of gelijkwaardig voor minder aan te bieden.

Niet alles valt te automatiseren en tegelijkertijd rendabel te houden. De cloud bijv. heeft geen toegevoegde waarde boven de bestaande (beproefde!) situatie.

quote:

De meeste nieuwe technologieën komen overigens uit het buitenland, met name de VS en Japan maar genoeg andere landen die hard werken aan vernieuwing. Er zal ook nog wel een hoop zijn wat geheim blijft vanwege (bedrijfs)spionage. Zulke technologieën kunnen pas over een paar jaar verschijnen of over decennia en dan als een economische blitzkrieg.

Aan welke technologieën denk je dan? Er is veel rumoer omtrent social media en zo, maar ook daar zie ik voor lokale ondernemingen geen grote toegevoegde waarde. Zelfde geldt voor de google-bril de smart-watch en de phablet. Dikdoenerij en geldsmijterij. Leuke speeltjes, maar geen cash cow.

quote:

Ik zie het zo gebeuren dat veel mensen (lees: die het geld ervoor hebben) binnen een jaar emigreren omdat iemand een soort kolonie heeft gebouwd en de apartementen via-via verkoopt aan bekenden (lees: families met hoge IQ's of vaardigheden met aantoonbaar werk) en voor de laatsten mogen mensen zich aanmelden en hopen dat ze uitgekozen worden voor zo'n hightech semi-zelfstandige mini-utopia.

*zucht* Eerst zien en dan geloven. Ben een veertiger, been there - done that -en zo. Ben te oud voor die shit.

quote:

Of misschien is dat al gebeurt maar is er niemand van de media die erover bericht en grote media bedrijven staan berichtgeving erover niet toe op straffe van ontslag.

? Realy bro?

quote:

Op zondag 12 januari 2014 03:28 schreef stopnaald het volgende:
*zucht* Eerst zien en dan geloven. Ben een veertiger, been there - done that -en zo. Ben te oud voor die shit.

Zelf geloof ik dat ik in het bejaardentehuis nog zo de ontwikkelingen volg, al was het maar omdat ik zelf m'n zorgrobots wil programmeren.

De cloud is vooral voor backup doeleinden, als je dat niet belangrijk vind dan moet je dat zelf weten. Het is ook wel jargon en catchy bedoeld juist omdat zo weinig mensen het anders snappen. Maar als het niet voor jou is dan niet, lees het nog eens na als de HDD van je standalone het begeeft, of je bestolen wordt of je zaak affikt. Ander voordeel is het remote werken, onderweg. Nadeel is beveiliging (het stallen van bedrijfsinformatie bij andere bedrijven, beveiliging uit handen geven) en verstrooiing van gegevens. Voor bedrijven die het aanbieden is het vaak een totaalpakket, servers kunnen beter benut worden dus goedkoper.

Social media is vooral handig bij sollicitaties maar ook bij het leren kennen van je zaken partner. Dan laat je ook zien dat je je een beetje interesseert voor die ander zonder dat het direct te sociaal op de werkvloer wordt. Dan is vooral het nieuws wat men deelt interessant en komt indirect ook weer ten goede van de productiviteit.

Saas is uiteindelijk beter dan afgeschreven software pakketten, minder gedoe met updates, op meer plekken te gebruiken, beter qua licenties.

Over een paar decennia loopt iedereen (nouja iedereen.. de 'top' eerst natuurlijk en dan volgt de rest uiteindelijk wel) rond met google glass achtige brillen met geïntegreerde brein interface (epoc/neurosky), spraakherkenning, smartwatch met uitklapbaar flexibel scherm, robot avatars en opdrachten zullen vooral via zzp sites gaan. Waar Nederland ook niet zo warm voor loopt, wat ik zelf niet zo erg vind. Werkend vanuit de zelfbesturende elektrische auto, van het ene bedrijf naar de andere (of nevenvestigingen) of gewoon in de file of trein altijd bij je data.

[ Bericht 1% gewijzigd door loop op 12-01-2014 04:56:10 ]

quote:

Op zondag 12 januari 2014 01:22 schreef ZuidKardinaal het volgende:
Waarmee ik niet zeg dat je maar in de Bijstand geflikkerd moet worden. Wat mij betreft komt er 1 uitkering voor alle zieken/arbeidsongeschikten.

Incl. goedkope pc, internet (al was het maar 50kb/s) en gratis online virtuele universiteiten met erkende diploma's. Die laatsten zijn wel in opkomst maar duren ook allemaal te lang. Kosten voor docenten en studiemateriaal heb je dan vrijwel niet. Met een zonnepaneel erbij zodat men alvast kan leren omgaan met zonne energie, nieuwe SOC pc's hebben al een laag stroomverbruik.

Al kan iemand daarna dan alleen maar data entry, er moet nog zoveel gedigitaliseerd worden. Of zet mensen aan het chatten dat dadelijk jong en oud online met elkaar praat en speelt zodadelijk met de vergrijzing. Beter dan niet gaan omdat het 2 uur reistijd is naar het zorgcentrum. Ook zijn er indirecte gevolgen zoals dat leren populairder wordt simpelweg omdat meer mensen het doen, wat ook weer een goed voorbeeld is voor kinderen. Daarnaast zelfvertrouwen, dat mensen kennis opdoen, genoeg goede redenen die het investeren waard maakt..

Hee, ben jij ook niet de ene volkslrant reageerder . Mte je virtuele universiteiten?

quote:

Op zondag 12 januari 2014 04:51 schreef loop het volgende:

[..]

Zelf geloof ik dat ik in het bejaardentehuis nog zo de ontwikkelingen volg, al was het maar omdat ik zelf m'n zorgrobots wil programmeren.

De cloud is vooral voor backup doeleinden, als je dat niet belangrijk vind dan moet je dat zelf weten. Het is ook wel jargon en catchy bedoeld juist omdat zo weinig mensen het anders snappen. Maar als het niet voor jou is dan niet, lees het nog eens na als de HDD van je standalone het begeeft, of je bestolen wordt of je zaak affikt. Ander voordeel is het remote werken, onderweg. Nadeel is beveiliging (het stallen van bedrijfsinformatie bij andere bedrijven, beveiliging uit handen geven) en verstrooiing van gegevens. Voor bedrijven die het aanbieden is het vaak een totaalpakket, servers kunnen beter benut worden dus goedkoper.

Social media is vooral handig bij sollicitaties maar ook bij het leren kennen van je zaken partner. Dan laat je ook zien dat je je een beetje interesseert voor die ander zonder dat het direct te sociaal op de werkvloer wordt. Dan is vooral het nieuws wat men deelt interessant en komt indirect ook weer ten goede van de productiviteit.

Saas is uiteindelijk beter dan afgeschreven software pakketten, minder gedoe met updates, op meer plekken te gebruiken, beter qua licenties.

Over een paar decennia loopt iedereen (nouja iedereen.. de 'top' eerst natuurlijk en dan volgt de rest uiteindelijk wel) rond met google glass achtige brillen met geïntegreerde brein interface (epoc/neurosky), spraakherkenning, smartwatch met uitklapbaar flexibel scherm, robot avatars en opdrachten zullen vooral via zzp sites gaan. Waar Nederland ook niet zo warm voor loopt, wat ik zelf niet zo erg vind. Werkend vanuit de zelfbesturende elektrische auto, van het ene bedrijf naar de andere (of nevenvestigingen) of gewoon in de file of trein altijd bij je data.

Gelukkig ben ik de 50 al gepasseerd. Dit soort idioterie geeft maar weer eens aan dat ik niet wil blijven doorwerken tot 67.

Mag een mens in de toekomst ook nog zelf nadenken, of krijgt hij een gadget die aangeeft dat hij op de pot moet gaan zitten. Iets tastbaar maken is essentieel. Virtueel iets leren?
Het blijkt dat het onderwijs totaal geen grip meer heeft op zaken die van belang zijn. Een wtber moet iets zien en voelen. Virtueel leer je niets. Als je niet weet hoe zwaar een hamer is kun je er ook niet mee werken. Dat leer je niet virtueel.
In ieder geval voor de motoriek funest.

Collega's die nog geen meter van je verwijderd zijn sturen je een email ivp even aan te spreken. Hoe sociaal?

Sociaal contact en lol maken op een werkvloer is van groot belang. Anders hou je het nooit vol tot 67. Het vetgedrukte dat ik uit je tekst haalde doet mij huiveren.

Waarom zouden mensenop hun 63e willen stoppen? Als ik de keuze had zou ik nu stoppen.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 14:58 schreef Cherna het volgende:

Collega's die nog geen meter van je verwijderd zijn sturen je een email ivp even aan te spreken. Hoe sociaal?

Ik kan beter mijn gedachten structureren als ik iets op schrijf dan als ik het uit leg, dus ja, dat doe ik ook nog wel een. Beter dan een hakkelende uitleg die 3x over moet.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 15:02 schreef Noordsestern het volgende:

[..]

Ik kan beter mijn gedachten structureren als ik iets op schrijf dan als ik het uit leg, dus ja, dat doe ik ook nog wel een. Beter dan een hakkelende uitleg die 3x over moet.

Nou ja, daar heb ik geen last van. Als ik een praatje maak zie ik ook gelijk of men het begrijpt en is aangekomen.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 15:04 schreef Cherna het volgende:

[..]

Nou ja, daar heb ik geen last van. Als ik een praatje maak zie ik ook gelijk of men het begrijpt en is aangekomen.

Ja, maar jij kan vast beter uitleggen dan ik. Ik bedoel dat het niet per se antisociaal is

quote:

Op zondag 12 januari 2014 15:04 schreef Cherna het volgende:

[..]

Nou ja, daar heb ik geen last van. Als ik een praatje maak zie ik ook gelijk of men het begrijpt en is aangekomen.

Precies, en je hebt je collega ook direct weer van het werk gehouden. Email kan hij tenminste bekijken op het moment dat het uitkomt.

zeker als de beste man aan het programmeren is

quote:

Op zondag 12 januari 2014 15:09 schreef Noordsestern het volgende:

[..]

Ja, maar jij kan vast beter uitleggen dan ik. Ik bedoel dat het niet per se antisociaal is

Dat is natuurlijk een generatie verschil. Dat is waar. Daarom ook, dat het geen zin heeft langer door te werken dan nodig is. Je gaat ook een oudere van 65 niet een een winkel plaatsen waar ze games verkopen. Dat werkt niet. Mogelijk zijn er uitzonderingen.
Het is bij ouderen vaak een kwestie van wel willen, maar op een andere manier. Helaas is men nog niet zo ver om beide zaken op een werkvloer te combineren, zodat jongeren steeds meer leren ipv in een hokje geduwd te worden.
Je moet oude en nieuwe methodes combineren. Je moet zorgen dat de basis door ouderen word overgedragen zodat jongeren dit meenemen.
Ouderen komen hun kennis niet meer kwijt. Krijgen daar de tijd niet voor of worden door de huidige werkmethodes geblokkeerd.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 15:15 schreef CafeRoker het volgende:

[..]

Precies, en je hebt je collega ook direct weer van het werk gehouden. Email kan hij tenminste bekijken op het moment dat het uitkomt.

Dat is de gedachte, maar die is totaal niet aan de orde. Sterker nog: mogelijk door het gesprek en uitleg etc kan hij dagen zonder hulp voorruit en hoeft hij niet te wachten op mijn antwoord via de mail.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 15:19 schreef Noordsestern het volgende:
zeker als de beste man aan het programmeren is

Er zijn meer werkzaamheden dan alleen programmeren.

En hier zie je dus ook gelijk het probleem. Degene die al dit soort applicaties ontwikkelen denken in hun belang. Omdat het programmeurs zijn denkt men dat hun werkmethodes en gedachtes op elk vakgebied van toepassing kan zijn. Daar gaat het mis. Maar een onderhoudsmonteur opzadelen met allerlei applicaties, laptops en gadgets bezorgt hem meer taken op administratief niveau dan het werk dat hij uiteindelijk moet uitvoeren. Namelijk bezig zijn met montage en reparaties.

[ Bericht 6% gewijzigd door Cherna op 12-01-2014 15:59:43 ]

Ik wil best langer doorwerken, lijkt me enorm saai om met pensioen te zijn. Wel graag met een vast contract en andere soorten zekerheden. Geen zin om mijn leven lang flexibel te moeten zijn.

quote:

Op zondag 12 januari 2014 12:58 schreef ZuidKardinaal het volgende:
Hee, ben jij ook niet de ene volkslrant reageerder . Mte je virtuele universiteiten?

Nee, geen idee?