abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  † In Memoriam † zondag 12 januari 2014 @ 13:16:03 #201
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_135391619
Ohnee, hij is toch goed, alleen de kleurtjes van sommige supply centers zijn gewoon gaar.
Carpe Libertatem
  † In Memoriam † zondag 12 januari 2014 @ 13:18:29 #202
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_135391695
Dutch Revolt variant toegevoegd:

http://diplomacy.fruk.org/variants.php#DutchRevolt
Carpe Libertatem
pi_135391890
Een variant met vier of vijf spelers lijkt me nog wel een keer leuk. Dat gaat dan wat rapper.
pi_135391901
Ah prima, die leek ook wel aardig.
pi_135392061
Heb de tachtigjarige oorlog aangemaakt. Bet is 20 en een beurt duurt 16 uur.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-01-2014 13:31:10 ]
pi_135392693
Met Urk als RC, speciaal voor al uw vis en coke _O-
  † In Memoriam † zondag 12 januari 2014 @ 13:47:35 #207
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_135392820
quote:
1s.gif Op zondag 12 januari 2014 13:44 schreef 99.999 het volgende:
Met Urk als RC, speciaal voor al uw vis en coke _O-
:D
Carpe Libertatem
pi_135393819
Het potje is van start.
  zondag 12 januari 2014 @ 14:33:17 #209
104871 remlof
Europees federalist
pi_135394561
quote:
14s.gif Op zondag 12 januari 2014 13:28 schreef 99.999 het volgende:
Heb de tachtigjarige oorlog aangemaakt. Bet is 20 en een beurt duurt 16 uur.
Ah eindelijk een nieuwe kaart.
  † In Memoriam † zondag 12 januari 2014 @ 14:36:41 #210
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_135394685
quote:
14s.gif Op zondag 12 januari 2014 14:33 schreef remlof het volgende:

[..]

Ah eindelijk een nieuwe kaart.
2 nieuwe kaarten.
Carpe Libertatem
  zondag 12 januari 2014 @ 14:45:17 #211
104871 remlof
Europees federalist
pi_135394985
quote:
7s.gif Op zondag 12 januari 2014 14:36 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

2 nieuwe kaarten.
Wat is de andere?
  zondag 12 januari 2014 @ 14:46:03 #212
104871 remlof
Europees federalist
pi_135395015
Ah, Colonial Diplomacy:



Met Trans-Siberië Expres :D
  † In Memoriam † zondag 12 januari 2014 @ 14:56:52 #213
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_135395407
quote:
14s.gif Op zondag 12 januari 2014 14:46 schreef remlof het volgende:
Ah, Colonial Diplomacy:

[ afbeelding ]

Met Trans-Siberië Expres :D
quote:
7. This map does not use the Trans-Siberian Railway rule.
Helaas wordt die niet gebruikt.
Carpe Libertatem
  zondag 12 januari 2014 @ 14:57:59 #214
104871 remlof
Europees federalist
pi_135395443
quote:
9s.gif Op zondag 12 januari 2014 14:56 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

[..]

Helaas wordt die niet gebruikt.
Waarom staat ie erop dan? :?
  † In Memoriam † zondag 12 januari 2014 @ 14:59:15 #215
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_135395498
quote:
11s.gif Op zondag 12 januari 2014 14:57 schreef remlof het volgende:

[..]

Waarom staat ie erop dan? :?
Omdat de kaart direct uit variants is overgenomen. Die kaarten worden ook voor andere spellen gebruikt of zijn direct overgenomen van echte bordspellen.
Carpe Libertatem
  zondag 12 januari 2014 @ 14:59:58 #216
104871 remlof
Europees federalist
pi_135395523
Ah ok. Zijn er nog meer leuke kaarten toe te voegen?
  † In Memoriam † zondag 12 januari 2014 @ 15:00:28 #217
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_135395548
quote:
7s.gif Op zondag 12 januari 2014 14:59 schreef remlof het volgende:
Ah ok. Zijn er nog meer leuke kaarten toe te voegen?
Zie link op de vorige pagina.
Carpe Libertatem
  zondag 12 januari 2014 @ 22:06:59 #218
322645 Voorschrift
See if I care
pi_135416386
Ben er wel klaar mee, als iemand m'n plekken wil innemen mag dat wel.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  maandag 13 januari 2014 @ 09:10:22 #219
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_135426835
Ik vind het leuk maar ben er wel dramatisch slecht in blijkbaar :').
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
  maandag 13 januari 2014 @ 09:13:33 #220
104871 remlof
Europees federalist
pi_135426870
quote:
14s.gif Op maandag 13 januari 2014 09:10 schreef jogy het volgende:
Ik vind het leuk maar ben er wel dramatisch slecht in blijkbaar :').
Het kostte mij ook een paar potjes om er in te komen :P

Als je wil kan je in Amerikkka Peru overnemen, Guido is er uitgestapt.
  maandag 13 januari 2014 @ 09:15:51 #221
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_135426914
quote:
7s.gif Op maandag 13 januari 2014 09:13 schreef remlof het volgende:

[..]

Het kostte mij ook een paar potjes om er in te komen :P

Als je wil kan je in Amerikkka Peru overnemen, Guido is er uitgestapt.
Neh als ik het verkloot wil ik het wel helemaal op eigen houtje doen natuurlijk B-).
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
  maandag 13 januari 2014 @ 09:17:11 #222
104871 remlof
Europees federalist
pi_135426935
quote:
10s.gif Op maandag 13 januari 2014 09:15 schreef jogy het volgende:

[..]

Neh als ik het verkloot wil ik het wel helemaal op eigen houtje doen natuurlijk B-).
Oh ja, daar is wat voor te zeggen.
pi_135427301
quote:
14s.gif Op maandag 13 januari 2014 09:10 schreef jogy het volgende:
Ik vind het leuk maar ben er wel dramatisch slecht in blijkbaar :').
Qua regels is diplomacy een heel simpel spel, maar ondanks de zeer beperkte hoeveelheid regels kan het je een mensenleven kosten om het spel daadwerkelijk te begrijpen.

Voornamelijk omdat de invloed van je medespelers zo enorm groot is....hun karakter, spelinzicht, ervaring e.d. zorgen er voor dat de gebeurtenissen op het bord maar klaine facetten van het grote geheel zijn.

Zoals de naam van het spel al zegt, gaat het vooral om de diplomacy, het onderhandelen, de interactie met de andere spelers en dat maakt het ook dat dit spel niet echt geschikt is voor mensen die alleen maar van strategische schuifspelletjes houden. Elke beurt weer is contact hebben met je medespelers van essentieel belang. Een paar zetten opschrijven en dan maar wachten werkt niet in diplomacy.

Het is constant onderhandelen, voorstellen doen, situaties analyseren, vooruitlopen op mogelijke zetten die gedaan gaan worden: ''ik heb dit en dit gedaan en als jij dan echt dit en dit hebt gedaan, dan zou ik eventueel wel voor dat of dat plan voelen." (belazeren is in dit spel ten alle tijde mogelijk)

Sowieso zou ik elke beginner aanraden om pas varianten te gaan spelen als je wat ervaring hebt opgedaan met het originele spel om wat basisvaardigheden onder de knie te krijgen. Als je dan met mensen speelt die het spel net zo leuk vinden als jij, dan kan diplomacy enorm veel plezier en emoties oproepen. Met afstand het meest unieke spel wat ik ooit heb leren kennen. :)
  maandag 13 januari 2014 @ 09:45:07 #224
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_135427395
In cowboy diplomacy heb ik ook wel wat contact met mijn medespelers (nu inderdaad maar kijken wie er wel en niet te vertrouwen is) maar daar wist ik in het begin niet dat je bijvoorbeeld niet meerdere units in één land kon proppen (duh) en daardoor was een hele move mislukt en stond ik dus niets te doen met enkel kruizen op mijn scherm :').

Met dat dutch revolt ben ik gewoon op een kutplek (Engeland) begonnen en daar blijf ik bij :(.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
pi_135427541
quote:
14s.gif Op maandag 13 januari 2014 09:45 schreef jogy het volgende:
In cowboy diplomacy heb ik ook wel wat contact met mijn medespelers (nu inderdaad maar kijken wie er wel en niet te vertrouwen is) maar daar wist ik in het begin niet dat je bijvoorbeeld niet meerdere units in één land kon proppen (duh) en daardoor was een hele move mislukt en stond ik dus niets te doen met enkel kruizen op mijn scherm :').

Met dat dutch revolt ben ik gewoon op een kutplek (Engeland) begonnen en daar blijf ik bij :(.
Als je bepaalde basisregels niet weet, dan is dat waardeloos idd, maar dat soort zaken gebeuren je 1 keer en daarna nooit meer. ;)

Wat dat betreft zijn er nog wel een paar zaken waar je tegen aan kunt lopen (die niet in de regels op de webversie staan) en om dat te vermijden kan wat extra info nooit kwaad. Betyar kwam er in dit topic bijvoorbeeld achter dat nieuwe sc's alleen dan gelden wanneer je er in de Fall ook daadwerkelijk in staat.

In de Spring een nieuw sc binnen gaan en er in de Fall weer uitgaan betekent dat je het sc _niet_ hebt veroverd. Ook met betrekking tot retreats staat bijvoorbeeld niet alles vermeld.

Overigens vind ik de vergelijking met Risk in de OP ook niet helemaal op z'n plaats, omdat bij Risk de dobbelstenen een hele grote rol spelen en die zijn hier (gelukkig wmb) compleet afwezig plus dat eventueel onderhandelen bij Risk van een hele andere dimensie is als bij diplomacy.
  maandag 13 januari 2014 @ 14:27:59 #226
322645 Voorschrift
See if I care
pi_135435883
Als diplomacy zou zijn dat landen elkaar enkel constant in de rug zouden steken dan zou het nog enigszins overeenkomen met hoe jullie de online versie spelen.

Leuk is het echter allerminst, nogal zielig zelfs.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_135435958
quote:
14s.gif Op maandag 13 januari 2014 09:45 schreef jogy het volgende:
In cowboy diplomacy heb ik ook wel wat contact met mijn medespelers (nu inderdaad maar kijken wie er wel en niet te vertrouwen is) maar daar wist ik in het begin niet dat je bijvoorbeeld niet meerdere units in één land kon proppen (duh) en daardoor was een hele move mislukt en stond ik dus niets te doen met enkel kruizen op mijn scherm :').

Met dat dutch revolt ben ik gewoon op een kutplek (Engeland) begonnen en daar blijf ik bij :(.
Ik neem Engeland met alle plezier van je over B-)
  maandag 13 januari 2014 @ 14:32:02 #228
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_135436037
quote:
2s.gif Op maandag 13 januari 2014 14:30 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ik neem Engeland met alle plezier van je over B-)
Niet zonder bloed in het water!
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
pi_135436119
quote:
18s.gif Op maandag 13 januari 2014 14:32 schreef jogy het volgende:

[..]

Niet zonder bloed in het water!
met Spanje heb ik er ook wel een wat vreemde plek. Beginnen in twee uithoeken :P
  maandag 13 januari 2014 @ 14:34:50 #230
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_135436148
quote:
7s.gif Op maandag 13 januari 2014 14:27 schreef Voorschrift het volgende:
Als diplomacy zou zijn dat landen elkaar enkel constant in de rug zouden steken dan zou het nog enigszins overeenkomen met hoe jullie de online versie spelen.

Leuk is het echter allerminst, nogal zielig zelfs.
Hoort er ook bij denk ik. Als je elke keer met een zelfde groepje speelt weet je op een gegeven moment wel welke er betrouwbaar zijn en welke niet. Maar als ik nu naar jou luister zijn het allemaal een stel onbetrouwbare honden :').
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
pi_135436322
quote:
7s.gif Op maandag 13 januari 2014 14:27 schreef Voorschrift het volgende:
Als diplomacy zou zijn dat landen elkaar enkel constant in de rug zouden steken dan zou het nog enigszins overeenkomen met hoe jullie de online versie spelen.

Leuk is het echter allerminst, nogal zielig zelfs.
Viel in de potjes die wij samen speelden nog wel wat mee toch?

Het duurt alleen allemaal zo verschrikkelijk lang, dat is wel irritant.
  maandag 13 januari 2014 @ 14:51:51 #232
104871 remlof
Europees federalist
pi_135436862
Ik kreeg net ook onverwacht een dolk in de rug van iemand waarvan ik dacht dat we een verdrag hadden in Cowboy Diplomacy.
  maandag 13 januari 2014 @ 14:54:01 #233
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_135436957
quote:
15s.gif Op maandag 13 januari 2014 14:51 schreef remlof het volgende:
Ik kreeg net ook onverwacht een dolk in de rug van iemand waarvan ik dacht dat we een verdrag hadden in Cowboy Diplomacy.
That's the game.
  maandag 13 januari 2014 @ 14:54:58 #234
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_135436998
Ah, met zijn allen op Betyar dus!
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
  maandag 13 januari 2014 @ 14:55:27 #235
104871 remlof
Europees federalist
pi_135437026
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 14:54 schreef betyar het volgende:

[..]

That's the game.
Als je niemand kan vertrouwen is het gewoon ieder voor zich, een soort libertopoly :')
  maandag 13 januari 2014 @ 14:55:53 #236
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_135437057
quote:
6s.gif Op maandag 13 januari 2014 14:54 schreef jogy het volgende:
Ah, met zijn allen op Betyar dus!
Alweer? :(
  maandag 13 januari 2014 @ 14:56:47 #237
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_135437086
quote:
7s.gif Op maandag 13 januari 2014 14:55 schreef remlof het volgende:

[..]

Als je niemand kan vertrouwen is het gewoon ieder voor zich, een soort libertopoly :')
Tot zekere hoogte kun je mensen wel vertrouwen, zeker in het begin. Zodra jete machtig wordt is het natuurlijk oppassen geblazen.
  maandag 13 januari 2014 @ 14:57:05 #238
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_135437106
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 14:55 schreef betyar het volgende:

[..]

Alweer? :(
Neh, ik heb nog geen last van je verder :P.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
  maandag 13 januari 2014 @ 14:57:37 #239
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_135437126
Ik ben te goede trouw........ ;( ;( ;(
  maandag 13 januari 2014 @ 14:58:50 #240
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_135437162
quote:
7s.gif Op maandag 13 januari 2014 14:55 schreef remlof het volgende:

[..]

Als je niemand kan vertrouwen is het gewoon ieder voor zich, een soort libertopoly :')
Maar dan nog, als je meerdere spelletjes speelt onthoud je echt wel wie er nou wel en niet betrouwbaar is en kan je daar op verder bouwen. Al zijn meerdere allianties natuurlijk op de lange termijn natuurlijk niet goed houdbaar. een 50/50 verdeling van de pot is wel weer tof. (Hm, tijd om een winner takes all potje te maken :9)
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
  maandag 13 januari 2014 @ 14:59:38 #241
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_135437199
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 14:57 schreef betyar het volgende:
Ik ben te goede trouw........ ;( ;( ;(
Ik ook! Mijn rug is vooralsnog niet bestoken door de dolken van verraad.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
pi_135437301
quote:
7s.gif Op maandag 13 januari 2014 14:27 schreef Voorschrift het volgende:
Als diplomacy zou zijn dat landen elkaar enkel constant in de rug zouden steken dan zou het nog enigszins overeenkomen met hoe jullie de online versie spelen.

Leuk is het echter allerminst, nogal zielig zelfs.
Voordat je aan een spel begint is het wel handig dat je weet wat de regels van een spel zijn.
Bij diplomacy geldt: "geen enkele gemaakte afspraak is bindend".

Als jij dat niet leuk vindt en liever een spel speelt waar afspraken altijd nagekomen moeten worden, dan is diplomacy idd niets voor jou.
pi_135437565
quote:
14s.gif Op maandag 13 januari 2014 14:58 schreef jogy het volgende:

[..]

Maar dan nog, als je meerdere spelletjes speelt onthoud je echt wel wie er nou wel en niet betrouwbaar is en kan je daar op verder bouwen. Al zijn meerdere allianties natuurlijk op de lange termijn natuurlijk niet goed houdbaar. een 50/50 verdeling van de pot is wel weer tof. (Hm, tijd om een winner takes all potje te maken :9)
Zo zwart-wit ligt het ook weer niet helemaal. Afhankelijk van het land dat je speelt en de situatie waarin je zit kan ik in spel x je een dolk in de rug steken, maar in spel y altijd me aan de afspraken met je houden.

Sowieso is het binnen een spel al zo dat je in de ene ronde oorlog hebt met iemand en dat je 2 rondes later samen optrekt.

Die constante verandering en dynamiek is 1 van de zaken die dippy imo zo leuk maken.
Als je iemand bent die alleen maar betrouwbare- en langdurige allianties aan wilt gaan, dan zul je snel afknappen op het spel.
pi_135437685
quote:
2s.gif Op maandag 13 januari 2014 14:39 schreef 99.999 het volgende:

Het duurt alleen allemaal zo verschrikkelijk lang, dat is wel irritant.
Voor onderhandelingsrondes no problem (alhoewel 16 uur mijn voorkeur heeft) , maar 24 uur wachten op 1 leger wat zich terug moet trekken is idd annoying.
  maandag 13 januari 2014 @ 15:13:16 #245
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_135437737
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 15:07 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Zo zwart-wit ligt het ook weer niet helemaal. Afhankelijk van het land dat je speelt en de situatie waarin je zit kan ik in spel x je een dolk in de rug steken, maar in spel y altijd me aan de afspraken met je houden.

Sowieso is het binnen een spel al zo dat je in de ene ronde oorlog hebt met iemand en dat je 2 rondes later samen optrekt.

Die constante verandering en dynamiek is 1 van de zaken die dippy imo zo leuk maken.
Als je iemand bent die alleen maar betrouwbare- en langdurige allianties aan wilt gaan, dan zul je snel afknappen op het spel.
Nee natuurlijk dat begrijp ik ook wel maar dan nog heb je het verschil tussen degene die gewoon overal ja op zegt en verder zich nergens van een trekt en iemand die (relatief) betrouwbaar is en enkel begint te kutten als er weinig/niets anders op zit. En dan nog heb je verschillen, je zou een afspraak kunnen maken dat wanneer er een situatie onhoudbaar is dat je een oorlogsverklaring afgeeft, een beurtje van te voren. Zo krijg je in ieder geval een dolk tussen je ogen in plaats van je rug. En verder is het gewoon leuk natuurlijk.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
pi_135438222
quote:
14s.gif Op maandag 13 januari 2014 15:13 schreef jogy het volgende:

[..]

Nee natuurlijk dat begrijp ik ook wel maar dan nog heb je het verschil tussen degene die gewoon overal ja op zegt en verder zich nergens van een trekt en iemand die (relatief) betrouwbaar is en enkel begint te kutten als er weinig/niets anders op zit. En dan nog heb je verschillen, je zou een afspraak kunnen maken dat wanneer er een situatie onhoudbaar is dat je een oorlogsverklaring afgeeft, een beurtje van te voren. Zo krijg je in ieder geval een dolk tussen je ogen in plaats van je rug. En verder is het gewoon leuk natuurlijk.
Je hebt 34 centers en 7 landen (als ik de standaardversie neem), dus per definitie komt er gekut, want iedereen wil zijn deel van de taart. Een oorlogsverklaring vooraf afgeven is meestal niet echt verstandig, want dan kan de ander er zich op voorbereiden en dat verkleint je kansen op succes.

Spelers die elke gemaakte afspraak verbreken zullen uiteindelijk ook nooit winnen....timing is wat dat betreft essentiëel. Je hebt elkaar nodig, terwijl je elkaar ook af moet maken....die paradox is prachtig en vereist een hoop onderhandelingen en inschattingsvermogen.
  maandag 13 januari 2014 @ 16:10:48 #247
322645 Voorschrift
See if I care
pi_135440060
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 15:01 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Voordat je aan een spel begint is het wel handig dat je weet wat de regels van een spel zijn.
Bij diplomacy geldt: "geen enkele gemaakte afspraak is bindend".

Als jij dat niet leuk vindt en liever een spel speelt waar afspraken altijd nagekomen moeten worden, dan is diplomacy idd niets voor jou.
Ieder z'n ding dan maar, als jij er gelukkig van wordt dan prima.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  maandag 13 januari 2014 @ 17:44:03 #248
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_135443993
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 15:11 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Voor onderhandelingsrondes no problem (alhoewel 16 uur mijn voorkeur heeft) , maar 24 uur wachten op 1 leger wat zich terug moet trekken is idd annoying.
12 uur is een goede tijd.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 13 januari 2014 @ 17:44:43 #249
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_135444022
Als Vs niet meer deelneemt kan ie dan worden verwijdert uit de spellen, zo moeten we extra lang wachten!
  maandag 13 januari 2014 @ 17:46:51 #250
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_135444095
Heeft VS opgegeven?
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 13 januari 2014 @ 17:48:32 #251
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_135444172
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 14:55 schreef betyar het volgende:

[..]

Alweer? :(
Nee.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 13 januari 2014 @ 17:49:00 #252
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_135444192
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 17:46 schreef Paper_Tiger het volgende:
Heeft VS opgegeven?
Niks voor hem zegt ie.
  maandag 13 januari 2014 @ 17:49:06 #253
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_135444200
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 17:48 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Nee.
O+ O+
  maandag 13 januari 2014 @ 17:50:07 #254
104871 remlof
Europees federalist
pi_135444240
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 17:44 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

12 uur is een goede tijd.
Eens.
  maandag 13 januari 2014 @ 17:50:23 #255
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_135444247
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 17:49 schreef betyar het volgende:

[..]

O+ O+
Als twee partijen een goed verbond sluiten kunnen ze niet verliezen. Een van de twee wint.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_135444495
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 17:50 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Als twee partijen een goed verbond sluiten kunnen ze niet verliezen. Een van de twee wint.
Met de nadruk op 'goed'. Het verbond tussen mij en von Preussen (Rusland + Oekraïne) in Neonationalismus was niet echt een succes. :X
pi_135444653
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 17:50 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Als twee partijen een goed verbond sluiten kunnen ze niet verliezen. Een van de twee wint.
Hoe loopt dat dan af als er meerdere 2 partijen zijn die een goed verbond hebben? Kunnen die allemaal dan niet verliezen?
pi_135445505
Misschien wel leuk om te laten zien van zaterdagnacht, de overwegingen vanuit mijn gezichtspunt:

Ik ben Egypte.


Spring 1. Niet-aanvals-deal gesloten met Perzië en Griekenland. Doel: Carthago verslaan, met huid en haar, want aangeschoten wild is gevaarlijk.


Spring 4. Rome en Griekenland hebben ook een deal. Perzië vraagt me om Griekenland te verzwakken door Kreta in te nemen. Aangezien ik Carthago al min of meer denk te hebben, stem ik in.


Spring 6. De verovering van Carthago ging toch niet zo soepel. Min of meer en patstelling met Rome, al komt die al met een extra bootje aangevaren. Ondertussen een kat-en-muis-spelletje met Griekenland dat ook een SC van mij heeft afgepakt.


Autumn 11. Het is al diep in de nacht. Perzië (Voorschrift) heeft geen zin meer. Ik voel aankomen dat ik geen schijn van kans maak tegen Rome en Griekenland samen, dus ik dreig tegenover Griekenland om Rome opzettelijk te laten winnen. Griekenland en Perzië stellen een draw voor, wat mij natuurlijk ook wel wat lijkt, maar Rome ruikt de overwinning.


Autumn 12. Perzië heeft het spel verlaten. Griekenland stelt voor om samen Perzië op te eten en dat ik hem dan help om Rome te verslaan. Dat lijkt me wel wat - hij wilde immers zo nodig niet met een gelijkspel instemmen omdat 'ie dacht te gaan winnen. >:)


Autumn 17. Het resultaat.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-01-2014 18:25:54 ]
  maandag 13 januari 2014 @ 18:51:40 #259
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_135446632
Is het oké om iemand uit te nodigen die totaal buiten FOK! staat trouwens? Ik ken iemand die dit misschien wel leuk vindt en er nog goed in zou kunnen zijn ook! :P.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
  maandag 13 januari 2014 @ 19:01:18 #260
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_135447041
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 18:01 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Hoe loopt dat dan af als er meerdere 2 partijen zijn die een goed verbond hebben? Kunnen die allemaal dan niet verliezen?
De kans daarop is nihil omdat de meesten statisten zijn en derhalve voor de korte termijn gaan. Alleen zij die beseffen dat je het niet alleen redt op de wereld zullen dat verbond volhouden tot het spel is uitgespeeld.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 13 januari 2014 @ 19:02:13 #261
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_135447072
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 18:25 schreef Igen het volgende:
Misschien wel leuk om te laten zien van zaterdagnacht, de overwegingen vanuit mijn gezichtspunt:

Ik ben Egypte.

[ afbeelding ]
Spring 1. Niet-aanvals-deal gesloten met Perzië en Griekenland. Doel: Carthago verslaan, met huid en haar, want aangeschoten wild is gevaarlijk.

[ afbeelding ]
Spring 4. Rome en Griekenland hebben ook een deal. Perzië vraagt me om Griekenland te verzwakken door Kreta in te nemen. Aangezien ik Carthago al min of meer denk te hebben, stem ik in.

[ afbeelding ]
Spring 6. De verovering van Carthago ging toch niet zo soepel. Min of meer en patstelling met Rome, al komt die al met een extra bootje aangevaren. Ondertussen een kat-en-muis-spelletje met Griekenland dat ook een SC van mij heeft afgepakt.

[ afbeelding ]
Autumn 11. Het is al diep in de nacht. Perzië (Voorschrift) heeft geen zin meer. Ik voel aankomen dat ik geen schijn van kans maak tegen Rome en Griekenland samen, dus ik dreig tegenover Griekenland om Rome opzettelijk te laten winnen. Griekenland en Perzië stellen een draw voor, wat mij natuurlijk ook wel wat lijkt, maar Rome ruikt de overwinning.

[ afbeelding ]
Autumn 12. Perzië heeft het spel verlaten. Griekenland stelt voor om samen Perzië op te eten en dat ik hem dan help om Rome te verslaan. Dat lijkt me wel wat - hij wilde immers zo nodig niet met een gelijkspel instemmen omdat 'ie dacht te gaan winnen. >:)

[ afbeelding ]
Autumn 17. Het resultaat.
Ik had gedacht dat jij zou winnen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 13 januari 2014 @ 19:05:16 #262
104871 remlof
Europees federalist
pi_135447220
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 18:25 schreef Igen het volgende:
Misschien wel leuk om te laten zien van zaterdagnacht, de overwegingen vanuit mijn gezichtspunt:

Ik ben Egypte.

[ afbeelding ]
Spring 1. Niet-aanvals-deal gesloten met Perzië en Griekenland. Doel: Carthago verslaan, met huid en haar, want aangeschoten wild is gevaarlijk.

[ afbeelding ]
Spring 4. Rome en Griekenland hebben ook een deal. Perzië vraagt me om Griekenland te verzwakken door Kreta in te nemen. Aangezien ik Carthago al min of meer denk te hebben, stem ik in.

[ afbeelding ]
Spring 6. De verovering van Carthago ging toch niet zo soepel. Min of meer en patstelling met Rome, al komt die al met een extra bootje aangevaren. Ondertussen een kat-en-muis-spelletje met Griekenland dat ook een SC van mij heeft afgepakt.

[ afbeelding ]
Autumn 11. Het is al diep in de nacht. Perzië (Voorschrift) heeft geen zin meer. Ik voel aankomen dat ik geen schijn van kans maak tegen Rome en Griekenland samen, dus ik dreig tegenover Griekenland om Rome opzettelijk te laten winnen. Griekenland en Perzië stellen een draw voor, wat mij natuurlijk ook wel wat lijkt, maar Rome ruikt de overwinning.

[ afbeelding ]
Autumn 12. Perzië heeft het spel verlaten. Griekenland stelt voor om samen Perzië op te eten en dat ik hem dan help om Rome te verslaan. Dat lijkt me wel wat - hij wilde immers zo nodig niet met een gelijkspel instemmen omdat 'ie dacht te gaan winnen. >:)

[ afbeelding ]
Autumn 17. Het resultaat.
Ja, rub it in ;(
pi_135447275
Nog slechts 2 (actieve) geinteresseerden gezocht voor een nieuw opgestart spel.
http://diplomacy.fruk.org/board.php?gameID=15
  maandag 13 januari 2014 @ 19:07:22 #264
104871 remlof
Europees federalist
pi_135447315
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 19:06 schreef Kingstown het volgende:
Nog slechts 2 (actieve) geinteresseerden gezocht voor een nieuw opgestart spel.
http://diplomacy.fruk.org/board.php?gameID=15
Waarom wil jij alleen maar op die kaart spelen?
pi_135447827
quote:
5s.gif Op maandag 13 januari 2014 19:07 schreef remlof het volgende:

[..]

Waarom wil jij alleen maar op die kaart spelen?
Dit is het origineel en de varianten hebben me nooit echt kunnen boeien.
Voor mij (maar dat is dus heel persoonlijk) zijn de varianten slappe aftreksels van het origineel.

Leuk dat je mee doet btw. :)
pi_135447899
quote:
9s.gif Op maandag 13 januari 2014 19:05 schreef remlof het volgende:

[..]

Ja, rub it in ;(
Ja, hey, ik geef ook al m'n eigen zwaktes bloot hè. :)
  maandag 13 januari 2014 @ 19:21:39 #267
104871 remlof
Europees federalist
pi_135448065
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 19:18 schreef Igen het volgende:

[..]

Ja, hey, ik geef ook al m'n eigen zwaktes bloot hè. :)
Ja ok. het was jammer dat Vs afhaakte, anders was het denk ik heel anders gelopen.
pi_135448459
quote:
14s.gif Op maandag 13 januari 2014 18:51 schreef jogy het volgende:
Is het oké om iemand uit te nodigen die totaal buiten FOK! staat trouwens? Ik ken iemand die dit misschien wel leuk vindt en er nog goed in zou kunnen zijn ook! :P.
Goede vraag en geen idee.
Zag wel dat er in de 80-jarige oorlog ook een niet-Fokker meespeelt.

De userbase op FOK! is wrs niet al te groot, maar ik weet niet of men hier liever alleen met bekenden speelt of er ook voor is om introducees toe te staan. Zelf heb ik er geen bezwaar tegen, maar goed....ik ben zelf niet een echte POL-ler en ook geen idee wat B_A daar over denkt als opzetter van het geheel.
  maandag 13 januari 2014 @ 20:35:58 #269
104871 remlof
Europees federalist
pi_135452646
Ik heb er eerlijk gezegd ook niet zoveel problemen mee als er niet-FOK!kers of lurkers meespelen.
pi_135453559
We zijn van start met "Fear is the Key"

Veel succes allemaal en Witte Muur is de nieuwe speler die ik niet ken, maar wel in het begin van dit topic heb zien posten!
  maandag 13 januari 2014 @ 20:54:35 #271
104871 remlof
Europees federalist
pi_135453653
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 20:52 schreef Kingstown het volgende:
We zijn van start met "Fear is the Key"

Veel succes allemaal en Witte Muur is de nieuwe speler die ik niet ken, maar wel in het begin van dit topic heb zien posten!
Hij heeft niet hier gepost maar wel in de POL SC, dus dat zit wel goed :P
  maandag 13 januari 2014 @ 20:58:53 #272
66825 Reya
Fier Wallon
pi_135453865
Het gaat nu wel echt langzaam in de spellen waarin ik meedoe.
pi_135453984
quote:
7s.gif Op maandag 13 januari 2014 20:54 schreef remlof het volgende:

[..]

Hij heeft niet hier gepost maar wel in de POL SC, dus dat zit wel goed :P
My bad....ik verwarde hem met maargoed. :@
  maandag 13 januari 2014 @ 21:04:19 #274
66825 Reya
Fier Wallon
pi_135454154
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 18:25 schreef Igen het volgende:
Misschien wel leuk om te laten zien van zaterdagnacht, de overwegingen vanuit mijn gezichtspunt:

Ik ben Egypte.

[ afbeelding ]
Spring 1. Niet-aanvals-deal gesloten met Perzië en Griekenland. Doel: Carthago verslaan, met huid en haar, want aangeschoten wild is gevaarlijk.

[ afbeelding ]
Spring 4. Rome en Griekenland hebben ook een deal. Perzië vraagt me om Griekenland te verzwakken door Kreta in te nemen. Aangezien ik Carthago al min of meer denk te hebben, stem ik in.

[ afbeelding ]
Spring 6. De verovering van Carthago ging toch niet zo soepel. Min of meer en patstelling met Rome, al komt die al met een extra bootje aangevaren. Ondertussen een kat-en-muis-spelletje met Griekenland dat ook een SC van mij heeft afgepakt.

[ afbeelding ]
Autumn 11. Het is al diep in de nacht. Perzië (Voorschrift) heeft geen zin meer. Ik voel aankomen dat ik geen schijn van kans maak tegen Rome en Griekenland samen, dus ik dreig tegenover Griekenland om Rome opzettelijk te laten winnen. Griekenland en Perzië stellen een draw voor, wat mij natuurlijk ook wel wat lijkt, maar Rome ruikt de overwinning.

[ afbeelding ]
Autumn 12. Perzië heeft het spel verlaten. Griekenland stelt voor om samen Perzië op te eten en dat ik hem dan help om Rome te verslaan. Dat lijkt me wel wat - hij wilde immers zo nodig niet met een gelijkspel instemmen omdat 'ie dacht te gaan winnen. >:)

[ afbeelding ]
Autumn 17. Het resultaat.
Dit is vermoedelijk ook de beste manier om het te spelen, die 24/20-uurse cyclussen zijn simpelweg te lang, en spelers droppen op een gegeven moment uit het spel.
  maandag 13 januari 2014 @ 21:06:37 #275
104871 remlof
Europees federalist
pi_135454275
quote:
2s.gif Op maandag 13 januari 2014 21:04 schreef Reya het volgende:

[..]

Dit is vermoedelijk ook de beste manier om het te spelen, die 24/20-uurse cyclussen zijn simpelweg te lang, en spelers droppen op een gegeven moment uit het spel.
Ja, met 5 minuten per turn duurt een spel minstens 4 uur.

En 5 minuten is eigenlijk te kort als je meer dan 10 units hebt.
  maandag 13 januari 2014 @ 21:09:33 #276
66825 Reya
Fier Wallon
pi_135454437
quote:
7s.gif Op maandag 13 januari 2014 21:06 schreef remlof het volgende:

[..]

Ja, met 5 minuten per turn duurt een spel minstens 4 uur.

En 5 minuten is eigenlijk te kort als je meer dan 10 units hebt.
Eén jaar kan met retreats en builds al bijna een half uur duren, inderdaad.
  maandag 13 januari 2014 @ 21:16:53 #277
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_135454967
quote:
2s.gif Op maandag 13 januari 2014 21:09 schreef Reya het volgende:

[..]

Eén jaar kan met retreats en builds al bijna een half uur duren, inderdaad.
En 5 minuten is i.d.d. tekort als je heel veel bewegingen moet plannen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 13 januari 2014 @ 21:18:34 #278
66825 Reya
Fier Wallon
pi_135455066
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 21:16 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

En 5 minuten is i.d.d. tekort als je heel veel bewegingen moet plannen.
Dan ga je snel fouten maken, inderdaad. Misschien is twaalf uur ideaal: 's ochtends en 'avonds telkens zetten.
  maandag 13 januari 2014 @ 21:19:41 #279
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_135455130
quote:
2s.gif Op maandag 13 januari 2014 21:18 schreef Reya het volgende:

[..]

Dan ga je snel fouten maken, inderdaad. Misschien is twaalf uur ideaal: 's ochtends en 'avonds telkens zetten.
12 uur is perfect. Ik pas mijn zetten vaak nog een paar keer aan.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_135455187
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 21:16 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

En 5 minuten is i.d.d. tekort als je heel veel bewegingen moet plannen.
Nog afgezien van het feit dat je geen onderhandelingstijd meer hebt, wt toch wel essentieel is.
Het allergrootste nadeel is dat je niet een afgesproken eindtijd in kan stellen (Fall '09 ofzo), dan zou je prima potjes van 20 min. per ronde kunnen spelen op een avond.
  maandag 13 januari 2014 @ 21:23:26 #281
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_135455353
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 21:20 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Nog afgezien van het feit dat je geen onderhandelingstijd meer hebt, wt toch wel essentieel is.
Het allergrootste nadeel is dat je niet een afgesproken eindtijd in kan stellen (Fall '09 ofzo), dan zou je prima potjes van 20 min. per ronde kunnen spelen op een avond.
Ik blijf trouw aan de mensen waar ik in het begin van het spel mee ben gaan samenwerken. Ik probeer zoveel mogelijk samen als een speler op te treden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 13 januari 2014 @ 21:34:47 #282
104871 remlof
Europees federalist
pi_135456009
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 21:20 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Nog afgezien van het feit dat je geen onderhandelingstijd meer hebt, wt toch wel essentieel is.
Dat lukte nog wel in de retreat en build fases.
  maandag 13 januari 2014 @ 21:55:29 #283
322645 Voorschrift
See if I care
pi_135457318
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 21:23 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik blijf trouw aan de mensen waar ik in het begin van het spel mee ben gaan samenwerken. Ik probeer zoveel mogelijk samen als een speler op te treden.
Same here, maar er is geen drol aan als niemand dat doet.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  maandag 13 januari 2014 @ 21:58:16 #284
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_135457502
quote:
1s.gif Op maandag 13 januari 2014 21:55 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Same here, maar er is geen drol aan als niemand dat doet.
Kies je vrienden beter....!
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 13 januari 2014 @ 21:58:39 #285
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_135457541
quote:
1s.gif Op maandag 13 januari 2014 21:55 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Same here, maar er is geen drol aan als niemand dat doet.
Ik ben ook wel trouw eigenlijk, misschien heb je gewoon de verkeerde vriendjes gemaakt. En in Cowboy Diplomacy zat je aan mijn kont te snuffelen dus voelde ik me verplicht om gewoon meteen zoveel mogelijk op jou te stampen :P
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
  maandag 13 januari 2014 @ 22:01:51 #286
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_135457772
quote:
14s.gif Op maandag 13 januari 2014 21:58 schreef jogy het volgende:

[..]

Ik ben ook wel trouw eigenlijk, misschien heb je gewoon de verkeerde vriendjes gemaakt. En in Cowboy Diplomacy zat je aan mijn kont te snuffelen dus voelde ik me verplicht om gewoon meteen zoveel mogelijk op jou te stampen :P
Niks mis met een beetje snuffelen. Dat kan een vriendschap nooit in de weg staan. Mutant is een gentleman tot nu toe net zoals Igen en ik heb ook vertrouwen in een goede samenwerking met Betyar. Remlof heeft teveel testesteron.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_135458234
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 22:01 schreef Paper_Tiger het volgende:

Remlof heeft teveel testesteron.
Ik kijk nu al uit naar de clash in Sca! :7
  maandag 13 januari 2014 @ 22:08:41 #288
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_135458257
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 22:01 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Niks mis met een beetje snuffelen. Dat kan een vriendschap nooit in de weg staan. Mutant is een gentleman tot nu toe net zoals Igen en ik heb ook vertrouwen in een goede samenwerking met Betyar. Remlof heeft teveel testesteron.
:D. Wat Peru betreft was ik zijn natuurlijke route naar uitbreiding dus kon ik niet echt een wederzijds voordelige aliantie verzinnen. Dus dan houdt het snel op :P.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
  maandag 13 januari 2014 @ 22:10:54 #289
322645 Voorschrift
See if I care
pi_135458440
Geen idee, heb niet gekeken.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  maandag 13 januari 2014 @ 22:12:23 #290
322645 Voorschrift
See if I care
pi_135458557
Jullie veroveren alles maar van me, heb er geen lol meer aan.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  maandag 13 januari 2014 @ 22:17:57 #291
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_135458960
quote:
14s.gif Op maandag 13 januari 2014 22:12 schreef Voorschrift het volgende:
Jullie veroveren alles maar van me, heb er geen lol meer aan.
Komt mij wel goed uit iig :P.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
pi_135461047
quote:
2s.gif Op maandag 13 januari 2014 20:58 schreef Reya het volgende:
Het gaat nu wel echt langzaam in de spellen waarin ik meedoe.
Jogt dode hout moet definitief uitvallen. Maar dan is er ook weer weinig aan -O-
  maandag 13 januari 2014 @ 23:00:03 #293
104871 remlof
Europees federalist
pi_135461340
quote:
1s.gif Op maandag 13 januari 2014 22:54 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Jogt dode hout moet definitief uitvallen. Maar dan is er ook weer weinig aan -O-
Jogt?
pi_135462327
quote:
7s.gif Op maandag 13 januari 2014 23:00 schreef remlof het volgende:

[..]

Jogt?
Ja, het, last van autocorrect :P
pi_135473842
Wat is het nut/doel van het vakje "notes" ?
  dinsdag 14 januari 2014 @ 12:36:47 #296
104871 remlof
Europees federalist
  dinsdag 14 januari 2014 @ 12:37:48 #297
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_135474211
Met notes praat je tegen jezelf dus kan je het gebruiken als reminder voor al je gemaakte deals denk ik?
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
pi_135474499
quote:
14s.gif Op dinsdag 14 januari 2014 12:37 schreef jogy het volgende:
Met notes praat je tegen jezelf dus kan je het gebruiken als reminder voor al je gemaakte deals denk ik?
Klinkt logisch. Even testen!
  dinsdag 14 januari 2014 @ 13:37:53 #299
104871 remlof
Europees federalist
pi_135476301
quote:
14s.gif Op dinsdag 14 januari 2014 12:37 schreef jogy het volgende:
Met notes praat je tegen jezelf dus kan je het gebruiken als reminder voor al je gemaakte deals denk ik?
Zie jij mijn note staan in Fear is the key?
  dinsdag 14 januari 2014 @ 13:42:42 #300
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_135476486
quote:
7s.gif Op dinsdag 14 januari 2014 13:37 schreef remlof het volgende:

[..]

Zie jij mijn note staan in Fear is the key?
Ik zie niks bij jou nu.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')