abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_135225830
quote:
PGGM stopt met Israelische banken

Pensioenfonds PGGM stopt met beleggingen in vijf Israëlische banken, omdat die de bouw van Israëlische nederzettingen in bezette Palestijnse gebieden financieren. Het fonds trekt zijn investeringen terug omdat de Verenigde Naties de nederzettingen als illegaal bestempelen. In Israël wordt deze interpretatie van het internationaal recht betwist.

PGGM is een aantal jaren met de vijf banken in gesprek geweest. Omdat ze hun beleid niet wilden aanpassen, belegt PGGM niet langer in de ondernemingen.
Wetten

Het pensioenfonds voor de zorgsector heeft tientallen miljoenen euro's geïnvesteerd in Bank Hapoalim, Bank Leumi, First International Bank of Israel, Israel Discount Bank en Mizrahi Tefahot Bank.

De Israëlische banken zeggen dat de wetten in hun land het niet verbieden om hun diensten te verlenen aan de nederzettingen.

Een woordvoerder van het ministerie van Buitenlandse Zaken laat weten dat het besluit van PGGM een eigen beslissing is van het pensioenfonds en dat daarover geen overleg is geweest en dat het ministerie er ook niks van vindt.
Ethisch beleggen

Pensioenfondsen houden regelmatig hun beleggingen tegen het licht. "Ethisch en verantwoord beleggen is veel meer een ding dan vroeger", zegt NOS-economie-redacteur André Meinema. "Vroeger was vooral het rendement van het pensioengeld doorslaggevend, tegenwoordig moet een pensioenfonds schone handen hebben als het gaat om bijvoorbeeld milieu, wapenindustrie en mensenrechten."

Deze week besloot bijvoorbeeld het ambtenarenpensioenfonds ABP te stoppen met beleggen in Tepco, de Japanse eigenaar van de kerncentrale in Fukushima. ABP houdt Tepco verantwoordelijk voor de kernramp in 2011 en heeft het daarna onvoldoende oog gehad voor de publieke veiligheid.
Afbouw activiteiten

De afgelopen weken besloten meer Nederlandse bedrijven hun activiteiten in Israël te stoppen. Waterbedrijf Vitens stopte de samenwerking met zijn Israëlische collega's van Mekorot. Dat leidde tot woede van de Israëlische regering.

Ingenieursbureau Royal HaskoningDHV beëindigde in september de betrokkenheid bij de bouw van een afvalwaterzuiveringsproject in Oost-Jeruzalem.

PGGM is met een beheerd vermogen van zo'n 150 miljard euro een van de grootste pensioenfondsen van Nederland.

http://nos.nl/artikel/594(...)aelische-banken.html
Dat dit kan in Nederland :(
pi_135225928
Mensen willen geen zaken doen met organisaties die het continu land-afpakken van hun buurvolk (waarvan ze al een boel land hebben afgepakt) steunen en dat is antisemitisme?
Ik en mijn leger van stokstaartjes.
pi_135226031
Je mag tegenwoordig overal een mening over hebben, behalve over Israel blijkbaar :r
Juin uit Eigen Tuin!
pi_135226930
Amerika durfde een paar maanden geleden een beetje tegen Israël aan te schoppen, en dit is een van de effecten van de internationale schokgolf die daarop volgde. Er wordt wat kritischer naar het landje gekeken.

Volgend bericht:
"PGGM gaat investeren in Iran"
pi_135227132
CIDI zich al over de kwestie uitgesproken? Of genoteerd om het in hun jaarverslag mee te nemen en als antisemitisch incident mee te rekenen?
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
  woensdag 8 januari 2014 @ 12:04:02 #6
348078 Veldkamp
Gerechtigheid en vrede
pi_135227198
Wat een onzin om een boycot tegen Israël en Israëlische instellingen die meewerken aan de kolonisatie van territorium van de erkende VN-aspirant-lidstaat Staat Palestina "antisemitisch" te noemen..... :')

Als PGG antisemitisch was, had men sowieso geen zaken gedaan met Israëlische banken. En sowieso waren er dan erg weinig internationale banken overgebleven bij een echt antisemitisch beleid.... ;)

Houd alsjeblieft op met dit soort onzinbeweringen, want het echte racisme tegen joden (antisemitisme) wordt op deze manier banaal gemaakt en een kleinigheid.

Terwijl wij echte rassenhaat willen bestrijden. In Nederland. En internationaal.
pi_135227589
Prima stap.
pi_135227682
In de toekomst zal er vast terug een genocide op ze komen.
Ура для россии
  woensdag 8 januari 2014 @ 12:21:46 #9
179534 Waaghals
she appeared like an angel
pi_135227781
Frits, ben jij dat?
Don't try to wake me in the morning, cause i will be gone
pi_135228825
quote:
8s.gif Op woensdag 8 januari 2014 11:19 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Dat dit kan in Nederland :(
Het lijkt me duidelijk dat ze zeer begaan zijn met de Semieten op wiens grondgebied de joden nederzettingen willen bouwen.
  Redactie Frontpage woensdag 8 januari 2014 @ 13:39:54 #11
3926 crew  Djeez
Orde van de Paarsgepunte Lans
pi_135230282
Goede zet van PGGM, die zionisten zijn haast nog erger dan de nazi's!
Op woensdag 10 juli 2013 01:46 schreef Littlerabbit het volgende:
Djeez is een literaire grootheid. Hij weet op een poëtische wijze zelfs de schoonheid in een kinderverkrachting bloot te leggen. Tuinbeeld kopen?
  woensdag 8 januari 2014 @ 13:41:12 #12
351921 CruellaDeVil
Incognito Dierenliefhebster
pi_135230315
Israël != jodendom, punt.
  Eindredactie Games woensdag 8 januari 2014 @ 13:45:36 #13
104357 crew  2dope
Siempre Peligroso
pi_135230455
quote:
7s.gif Op woensdag 8 januari 2014 11:22 schreef Karboenkeltje het volgende:
Mensen willen geen zaken doen met organisaties die het continu land-afpakken van hun buurvolk (waarvan ze al een boel land hebben afgepakt) steunen en dat is antisemitisme?
TS noemt dit zelf antisemitisme om Israël-sympathisanten in het harnas te jagen. Zie bron.
Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
  woensdag 8 januari 2014 @ 13:54:24 #14
134944 Hi_flyer
Van alles te melden
pi_135230727
Zo, er is weer flink gesnoeid in dit topic.....
pi_135230754
Ah, we zijn weer eens nazi met z'n allen.
pi_135230771
Ik wil de mening van het CIDI weten, dan weet ik iig wat ik niet moet vinden.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_135231099
Mooie ontwikkelingen dit!
PWBF
pi_135231919
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 11:54 schreef zuchtje het volgende:
Amerika durfde een paar maanden geleden een beetje tegen Israël aan te schoppen, en dit is een van de effecten van de internationale schokgolf die daarop volgde. Er wordt wat kritischer naar het landje gekeken.

Volgend bericht:
"PGGM gaat investeren in Iran"
Netanyahu en die minister van buitenlandse zaken gedragen zich ook persoonlijk erg arrogant op het wereldtoneel. Wat ik ervan gelezen heb is dat meerdere wereldleiders ze persoonlijk haten (niet het land zelf per se). Niet onlogisch dat andere leiders dan niet meer hun best voor je gaan doen bij dit soort zaken. Het is dat ze Peres nog naar voren kunnen schuiven anders had het land helemaal een onguur imago gehad.
pi_135232120
Is er al een reactie van de CIDI?
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
pi_135232292
Ik vond de originele TT wel een goeie grap van TS, en het was tevens lachen om te zien hoeveel mensen er op hapten. :')
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
  Moderator woensdag 8 januari 2014 @ 15:02:07 #21
8781 crew  Frutsel
pi_135233367
quote:
Israël teleurgesteld na stap PGGM

Israël heeft negatief gereageerd op het besluit van pensioenfonds PGGM om niet langer te beleggen in vijf Israëlische banken, omdat die betrokken zijn bij de bouw van nederzettingen in de Palestijnse gebieden.

"Dit is zeer teleurstellend en een nieuw teken van een groeiende anti-Israëlstemming in Nederland, een oude vriend", citeerde het ANP een woordvoerder van het Israëlische ministerie van Buitenlandse Zaken in Tel Aviv.

Ook Palestijnen
Volgens Israël wil PGGM roomser zijn dan de paus, maar schiet het bedrijf zichzelf in de voet: "De betreffende banken leveren namelijk ook diensten aan de Palestijnen in die gebieden".

Of er concrete stappen volgen op het besluit van PGGM is nog onduidelijk. "We beraden ons nog", zei een regeringswoordvoerder.
pi_135233461
quote:
10s.gif Op woensdag 8 januari 2014 14:29 schreef superniger het volgende:
Is er al een reactie van de CIDI?
Die is natuurlijk in één woord samen te vatten: ANTISEMITISME!!!
PWBF
pi_135233491
Heeft de SGP al kamervragen gesteld, zoals ze ook over Vitens gaan doen?
PWBF
  woensdag 8 januari 2014 @ 15:09:33 #24
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_135233737
Het blijven maar foute bankiers die voor bonussen en eigen gewin (welleswaar niet meer direct uitgedrukt in geld) gaan ipv. voor de klant. En alleen daarom al zou iedereen zelf zijn fonds moeten kunnen kiezen.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
pi_135235299
De reactie van Israël getuigt toch wel weer van een pathologisch onvermogen om verantwoording te willen nemen voor haar daden en direct in de vertrouwde slachtofferrol door te schieten.
“Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience.” ― Mark Twain
pi_135235836
Het goed recht van PGGM, lijkt me. Zoals het voor Israëlische bedrijven op hun beurt ook hun goed recht is om bedrijven die zo'n boycot hanteren in de toekomst links te laten liggen.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
  woensdag 8 januari 2014 @ 16:12:50 #27
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_135236356
Pensioenfondsen moeten gewoon investeren in dat wat tegen het genomen risico het hoogst verwachte rendement oplevert. Al is het een uitzendbureau voor huurmoordenaars, als het maar geld oplevert.
The more debt, the better
pi_135236653
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 15:04 schreef Nielsch het volgende:
Heeft de SGP al kamervragen gesteld, zoals ze ook over Vitens gaan doen?
Wat verwacht de SGP dan dat het kabinet eraan gaat doen? Het pensioenfonds dwingen om weer met in die Israelische banken te investeren?
  woensdag 8 januari 2014 @ 16:27:45 #29
211040 Uccie
The bells...the bells....
pi_135236989
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 16:12 schreef flyguy het volgende:
Pensioenfondsen moeten gewoon investeren in dat wat tegen het genomen risico het hoogst verwachte rendement oplevert. Al is het een uitzendbureau voor huurmoordenaars, als het maar geld oplevert.
Het beleggen in bedrijven die joodse nederzettingen bouwen compenseren met beleggen in wapenfabrikanten die de aan palestijnen leveren. Dan zijn ze weer neutraal.
Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel
Do nothing.....and apply!
  woensdag 8 januari 2014 @ 16:28:11 #30
102757 EdvandeBerg
LETS GO BRANDON!
pi_135237003
Goede zet! Van de gekke om te beleggen in illegale nederzettingenbouw.

Heeft een van de 'benadeelde partijen' de holocaust-kaart al getrokken?
Scratch a liberal and you will find a fascist
pi_135334713
quote:
Israël heeft de Nederlandse ambassadeur in Israël, Caspar Veldkamp, vrijdag ontboden over de terugtrekking van investeringen van het Nederlandse pensioenuitvoerder PGGM uit vijf Israëlische banken.

PGGM besloot daartoe wegens de banden van de banken met Joodse nederzettingen in de Palestijnse Gebieden.

Israël verwacht dat de Nederlandse regering volledig afstand neemt van het besluit van PGGM om zijn investeringen in de vijf grootste Israëlische banken terug te trekken.

Raphael Schutz, directeur-generaal op het Israëlische ministerie van Buitenlandse Zaken, heeft tegen de Nederlandse ambassadeur in Israël gezegd dat het besluit van PGGM onacceptabel is en op valse gronden werd genomen. Dat meldt het Israëlische ministerie in een verklaring.

Daarnaast verwacht Israël dat Nederland zich, "in de geest van de warme vriendschap tussen de twee landen", nadrukkelijk uitspreekt tegen dit soort stappen, "die de relaties tussen Nederland en Israël alleen maar beschadigen".

Het was de tweede keer in minder dan twee maanden dat de Nederlandse ambassadeur door Israël ontboden werd.

PGGM

Een woordvoerder van PGGM zei dat de pensioenuitvoerder ondanks het ontbieden van de Nederlandse ambassadeur in Israël bij zijn besluit blijft.

PGGM had rond 10 miljoen euro geïnvesteerd in Bank Hapoalim, Bank Leumi, First International Bank of Israel, Israel Discount Bank en Mizrahi Tefahot Bank. De pensioenbelegger heeft de aandelen inmiddels verkocht.

Met deze uitsluiting heeft PGGM op geen enkele wijze de intentie gehad Israël te boycotten, benadrukt de woordvoerder. De pensioenuitvoerder belegt na het uitsluiten van de banken nog altijd in tientallen Israëlische bedrijven.

Ook is er geen sprake van dat PGGM een politiek signaal heeft willen afgeven. PGGM vindt het wel belangrijk dat bedrijven waarin de uitvoerder investeert internationale verdragen naleven.

Vitens

In december werd Veldkamp door Israël al op het matje geroepen wegens het besluit van het Nederlandse waterbedrijf Vitens zich terug te trekken uit een samenwerking met Mekorot, het nationale Israëlische waterbedrijf. Vitens brak met Mekorot, omdat het water levert aan Joodse nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever.

Het ontbieden van een ambassadeur geldt in de diplomatieke wereld als een forse maatregel en een ernstig signaal.

De Israëlische krant Haaretz meldt vrijdag dat Israël een tender heeft geopend voor 1.400 huizen in de nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever.

Boycot

Het besluit van PGGM "is geheel aan het bedrijf, daar heeft de Nederlandse overheid niks mee te maken", aldus minister Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken vrijdag voor het begin van de ministerraad.

Dat er inmiddels wordt gesproken over een ''boycotsfeer'' kan Timmermans ''niet zo goed plaatsen''. Het ontmoedigen van Nederlandse bedrijven om te investeren in de bezette Palestijnse gebieden is al jaren staand beleid, aldus de minister.

http://www.nu.nl/politiek(...)-nederland-pggm.html

pi_135335875
quote:
1s.gif Op woensdag 8 januari 2014 16:19 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Wat verwacht de SGP dan dat het kabinet eraan gaat doen? Het pensioenfonds dwingen om weer met in die Israelische banken te investeren?
Geen idee, maar Van der Staaij geilt nogal op Israël.
PWBF
pi_135344489
quote:
8s.gif Op woensdag 8 januari 2014 11:19 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Dat dit kan in Nederland :(
Prijs je gelukkig dat dat kan in Nederland!
Dat zo maar een groot pensioenfonds een moreel verantwoord besluit neemt. En de te verwachten vuilbekkerij op de koop toe neemt.
In Israel kan dat ook wel hoor, als je maar wilt!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_135344538
Alsof PGGM wat geeft om Israël/Palestina. Die nederzettingen renderen gewoon niet goed genoeg.
pi_135344570
quote:
10s.gif Op vrijdag 10 januari 2014 21:19 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Ah, nou snap ik wel dat je het vreemd vindt dat in Nederland bedrijven hun eigen verantwoordelijkheid kunnen nemen los van de regering.
Als ik het goed begrijp verwacht de Minister van Buitenlandse Zaken van Israel dat de regering de bedrijven aan de leiband heeft. Kennelijk is dat in Israel heel gewoon.
Tja, dat werkt in Nederland dus heel anders.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_135344604
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2014 00:59 schreef thenxero het volgende:
Alsof PGGM wat geeft om Israël/Palestina. Die nederzettingen renderen gewoon niet goed genoeg.
Dat waarschijnlijk ook. Dan is het dus des te beter dat ze opgedoekt worden. Want dan zijn ze kennelijk gesubsidieerd.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  zaterdag 11 januari 2014 @ 01:16:42 #37
207884 Heremeteit
alweer een poort
pi_135344885
Goede ontwikkeling! Hopelijk neemt de druk op Israel zodanig toe dat ze wel moeten gaan werken aan een vreedzame oplossing.
pi_135345236
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 15:02 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Wat een huilbaby,s, direct de slachtofferrol....
pi_135345262
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2014 01:16 schreef Heremeteit het volgende:
Goede ontwikkeling! Hopelijk neemt de druk op Israel zodanig toe dat ze wel moeten gaan werken aan een vreedzame oplossing.
Ga daar maar niet vanuit, om Israël daarvan te overtuigen moet je volgens mij voor serieuze armoede zorgen.

Een paar bedrijven die terugtrekken weerhoudt ze nergens van. Ze zijn slechts "teleurgesteld".... :')
pi_135345749
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2014 01:39 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Ga daar maar niet vanuit, om Israël daarvan te overtuigen moet je volgens mij voor serieuze armoede zorgen.

Een paar bedrijven die terugtrekken weerhoudt ze nergens van. Ze zijn slechts "teleurgesteld".... :')
Serieuze armoede. Ik vraag me af of dat werkt, maar denk wel dat die er aan zit te komen. Israel is helemaal niet zo welvarend als het lijkt, is mijn indruk.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_135345752
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2014 02:26 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Serieuze armoede. Ik vraag me af of dat werkt, maar denk wel dat die er aan zit te komen. Israel is helemaal niet zo welvarend als het lijkt, is mijn indruk.
Ik bedoel echte keiharde armoede hé, met grootschalige lynchpartijen als noodreacties.

Wedden dat Israël dan stopt met arrogant doen?
pi_135345771
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2014 02:27 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Ik bedoel echte keiharde armoede hé, met grootschalige lynchpartijen als noodreacties.

Wedden dat Israël dan stopt met arrogant doen?
Welnee: want de slachtoffers van die lynchpartijen worden niet de arme joden, maar de arme Palestijnen/Arabieren.
Hoogstens als er dan druk vanuit het buitenland komt.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_135345786
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2014 02:29 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Welnee: want de slachtoffers van die lynchpartijen worden niet de arme joden, maar de arme Palestijnen/Arabieren.
Hoogstens als er dan druk vanuit het buitenland komt.
Je snapt het niet, het gaat helemaal niet om wie de slachtoffers worden.

Israël doet alleen maar zo arrogant en stoer omdat ze zowat het enige land zijn in het midden oosten met een fatsoenlijk leger en relatief goede welvaart.

Als dat ernstig gaat verminderen, stoppen ze met arrogant doen.
pi_135345870
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2014 02:31 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Je snapt het niet, het gaat helemaal niet om wie de slachtoffers worden.

Israël doet alleen maar zo arrogant en stoer omdat ze zowat het enige land zijn in het midden oosten met een fatsoenlijk leger en relatief goede welvaart.

Als dat ernstig gaat verminderen, stoppen ze met arrogant doen.
Jawel, maar dan gaat de bevolking zoeken naar zondebokken. Met lynchpartijen als mogelijk resultaat. En wie worden dan de slachtoffers? Niet de orthodoxe joden met hun bakkebaarden. Want die bezweren gods wrake.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_135345886
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2014 02:42 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Jawel, maar dan gaat de bevolking zoeken naar zondebokken. Met lynchpartijen als mogelijk resultaat. En wie worden dan de slachtoffers? Niet de orthodoxe joden met hun bakkebaarden. Want die bezweren gods wrake.
Maakt dat wat uit dan ?
pi_135345968
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2014 02:43 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Maakt dat wat uit dan ?
Jawel, want de Arabische/Palestijnse Israeli's zullen het slachtoffer worden.

Nou ja, je hebt in zoverre gelijk: doodgeslagen is doodgeslagen, van welke afkomst je ook bent.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_135345971
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2014 02:54 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Jawel, want de Arabische/Palestijnse Israeli's zullen het slachtoffer worden.

Nou ja, je hebt in zoverre gelijk: doodgeslagen is doodgeslagen, van welke afkomst je ook bent.
Precies, en het gaat mij erom dat Israël gaat stoppen met zijn arrogantie richting Palestina.
pi_135346019
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2014 02:54 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Precies, en het gaat mij erom dat Israël gaat stoppen met zijn arrogantie richting Palestina.
Daar ben ik het mee eens.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')