Vitessenaar Mori niet welkom in Abu Dhabi
Dan Mori is zondag niet met de selectie van Vitesse mee op trainingskamp in Abu Dhabi. De verdediger is vanwege zijn Israëlische nationaliteit niet welkom in de Verenigde Arabische Emiraten.
Mori meldt dat op zijn Facebook-pagina. Hij kreeg zaterdag een telefoontje dat hij thuis moest blijven. De Arnhemse club heeft dit zondagavond bevestigd. Mori koestert geen wrok. Ik ben trots op mijzelf. Gezegend bent u Heer. Ik train wel in Nederland. Ik wens iedereen een fijne week toe.
http://www.gelderlander.n(...)-abu-dhabi-1.4164020
quote:Dat voetbalclub Vitesse een Israëlische speler thuislaat van zijn trainingskamp in de Verenigde Arabische Emiraten, is zondagavond niet goed gevallen in de Tweede Kamer. Onder anderen Geert Wilders (PVV) en Pieter Omtzigt (CDA) hebben scherpe kritiek op de Arnhemse eredivisionist.
Vitesse-speler Dan Mori komt uit Israël en mag daarom de Emiraten niet in. Het Arabische land erkent de Joodse staat niet. Mori liet zondag weten dat hij in Nederland blijft om met de beloften van Vitesse te trainen. Vitesse zelf gaat wel naar de Emiraten. De Arnhemmers oefenen daar tegen de Duitse clubs VfL Wolfsburg en Hamburger SV.
Omtzigt noemt Vitesse 'een club zonder ruggengraat door hieraan toe te geven en gewoon naar Abu Dhabi te gaan'. Volgens Wilders had Vitesse uit protest thuis moeten blijven. 'Nu accepteren ze jodenhaat Emiraten. Laf.'
http://www.ad.nl/ad/nl/14(...)op-laf-Vitesse.dhtml
Stelling door Ajacied422quote:Israëlische ambassade noemt besluit Vitesse 'triest'
De Israëlische ambassade in Nederland noemt het 'triest' dat Vitesse ervoor heeft gekozen om zonder verdediger Dan Mori af te reizen naar Abu Dhabi.
De speler van de Arnhemse voetbalclub werd de toegang tot de Verenigde Arabische Emiraten (VAE) geweigerd, omdat hij de Israëlische nationaliteit draagt.
"Dusdanige discriminatie in de sport is toch triest, terwijl juist sport boven politiek moet staan, nog afgezien van het 'buitenspel' zetten van één van de spelers", verklaart de ambassade in een statement.
De VAE weigeren Israëli de toegang, omdat het Israël niet als staat erkent. De Israëlische ambassade is van mening dat Vitesse "er aan bijdraagt om een speler uit te sluiten op grond van zijn nationaliteit".
"Het is erg jammer dat de voetbalclub uit Arnhem heeft gehandeld in strijd met de basisprincipes van de internationale sport, zoals non-discriminatie, moraliteit en sportmanschap."
Afzeggen
De trip afzeggen was volgens Vitesse-woordvoerster Ester Bal een dag voor vertrek geen optie. De wedstrijdorganisatie zou hebben toegezegd dat Mori het land in zou kunnen.
"We spelen tegen clubs die er op rekenen dat we komen", aldus Bal. "En we willen ons goed voorbereiden op de tweede seizoenshelft."
Kritisch
De PVV, de VVD en het CDA reageerden zondag kritisch op de beslissing van Vitesse om toch af te reizen naar de Verenigde Arabische Emiraten.
De PVV heeft kamervragen gesteld over de kwestie.
Bron: nu.nl
Vitesse is een club zonder ruggengraat.
Topic 1: NWS / Vitessenaar Mori niet welkom in Abu Dhabi
Nou, er zijn natuurlijk wel veel Europeanen naar Israel geemigreerd na WOII. Ik heb er ook familie.quote:Op woensdag 8 januari 2014 02:54 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Mijn idee.
Als je trouwens naar de samenstelling van de bevolking kijkt, is Israel sowieso niet westers.
Oost-Europeanen, met name uit de Sovjet-Unie. Aziaten en Afrikanen.
En de beschaving is amper westers. Ook genetisch lijken de Israeliërs meer op de Palestijnen waar ze tussen/in plaats van zijn gaan wonen dan op de volkeren waar ze tussen gewoond hebben.
Maar inderdaad, een echt Westers land is het niet.
Zo cliché altijd om 3 woorden te gebruiken in een opsomming. En vaak hebben ze niet eens samenhang met elkaar.quote:"Het is erg jammer dat de voetbalclub uit Arnhem heeft gehandeld in strijd met de basisprincipes van de internationale sport, zoals non-discriminatie, moraliteit en sportmanschap."
En brengen ze het nog heel Hebreeuws door de suggestie te wekken dat deze zgn. basisprincipes ergens vaststaan. Kom op man, ze trappen tegen een balletje, het zijn geen wetenschappers.
²
De Ivoriaanse voetbalspeler Wilfried Kanon die bij ADO Den Haag een contract heeft getekend afgelopen zomer (september 2013), kan binnenkort ook een visum voor nederland afhalen en zo eindelijk samen met zijn teamgenoten daadwerkelijk gaan samen-spelen.
http://www.voetbalprimeur(...)angt-deze-week-visum
Zou Geert Wilders bv ook voor Wilfried Kanon op de barricade's gaan staan, die immers ook vooral visum-problemen kreeg omdat hij de Ivoriaanse Nationaliteit heeft, en voorheen in Roemenie speelde?
Waar 't in mijn ogen om gaat is niet zozeer dat de VAE bepaalde nationaliteiten weert of anders behandelt. Israël doet dat ook en er zullen nog wel meer landen in de wereld zijn die er wat apartere criteria op na houden.quote:
[..]
Wat heeft ruggengraat te maken met dit geval?
Waar 't om gaat m.b.t. ruggengraat is dat Vitesse ruggengraat had getoond door te zeggen "Joh, als Mori niet binnen komt komen we allemaal niet, zoek het fijn uit met je toernooi dan"
Dán hadden ze ruggengraat getoond. Maarja, waarschijnlijk ligt eea contractueel vast en zitten er financiele consequenties aan het niet komen opdagen. En dat is uiteindelijk waar ze dus principes laten varen, zodra het geld begint te kosten. MAar hadden ze gezegd "Joh, je kijkt maar wat je doet met je boetes etc, maar wij komen niet als Mori niet mag komen" dán hadden ze karakter getoond.
het is een hypocriet opgeblazen niemands dalletje waar weer lekker eenzijdig van geprofiteerd moet worden door oogkleppenfetisjisten
Ik zie het meer als een land sterk gericht op het Westen maar natuurlijk met een eigen sterke cultuur. Net als Japan.quote:Op woensdag 8 januari 2014 02:56 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nou, er zijn natuurlijk wel veel Europeanen naar Israel geemigreerd na WOII. Ik heb er ook familie.
Maar inderdaad, een echt Westers land is het niet.
Maar goed, neemt niet weg dat de beslissing van de VAE buitengewoon triest is. Maar ik begrijp wel dat Vitesse niet zomaar alles kan afzeggen. Maar voortaan een wijze les aan voetbalclubs om hieraan te denken en echt rekening mee te houden.
Waar zitten de oogkleppen nu exact?quote:Op woensdag 8 januari 2014 10:50 schreef Re het volgende:
nou ja alleen boete ... je hele trainingsschema, de kosten en inkomsten, zal een leuk gat in de begroting worden... en de verdediger zelf boeit het volgens mij het minst...
het is een hypocriet opgeblazen niemands dalletje waar weer lekker eenzijdig van geprofiteerd moet worden door oogkleppenfetisjisten
Omdat men het te belachelijk vindt dat een sporter geweerd wordt enkel en alleen om zijn afkomst terwijl van te voren de visa zijn aangevraagd bij de ambassade, waaronder dus ook voor de heer Mori? En waar haal jij vandaan dat de speler er zelf niet om geeft? Je linker- of je rechterduim?Voor Israël is dit soort berichten natuurlijk een geschenk uit de hemel, de bevolking raakt overtuigd van het anti-semitische karakter van Arabieren en het is een mooie afleiding van interne problemen! Blijft natuurlijk compleet idioot van VAE, maar wat moet je verwachten van zo'n opgepimpte zandbak.quote:
nou ja alleen boete ... je hele trainingsschema, de kosten en inkomsten, zal een leuk gat in de begroting worden... en de verdediger zelf boeit het volgens mij het minst...
het is een hypocriet opgeblazen niemands dalletje waar weer lekker eenzijdig van geprofiteerd moet worden door oogkleppenfetisjisten
De speler zelf had aangegeven er weinig om te geven.quote:
[..]
Waar zitten de oogkleppen nu exact?
Zo geeft heel Vitesse aan dat ze de zaak voorlopig graag even willen laten zoals het is, zolang men nog in het land verblijft.quote:
[..]
De speler zelf had aangegeven er weinig om te geven.
Denk nou effe na man. Je gaat met je collega's en vrienden lekker trainen en wedstrijdjes spelen in een warm land en op het laatste moment krijg je te horen dat jij niet mee mag omdat je toevallig een bepaald paspoort hebt. Denk nou eens na man
Niemand zal daar weinig om geven. Gewoon mooi ingepraat door de persvoorlichter en een mooi staaltje media-training. En veel mensen zien daar niet doorheen.Ik kan niet in het hoofd van de speler kruipen, maar had het gelezen. Misschien denkt hij overigens wel: naar zo'n land WIL ik geeneens.quote:
[..]
Zo geeft heel Vitesse aan dat ze de zaak voorlopig graag even willen laten zoals het is, zolang men nog in het land verblijft.
Denk nou effe na man. Je gaat met je collega's en vrienden lekker trainen en wedstrijdjes spelen in een warm land en op het laatste moment krijg je te horen dat jij niet mee mag omdat je toevallig een bepaald paspoort hebt. Denk nou eens na man
splinter, balk dan, met je "enkel en alleen op afkomst" dat doen wel meer landen natuurlijk. Enige wat hier apart aan is, is dat er in eerste instantie was toegezegd dat hij wel zou worden toegelaten en later niet... maar om daar nu de hele club voor te laten boeten ... principes vind je niet terug op een P/L sheetquote:
[..]
Waar zitten de oogkleppen nu exact?
Das vrij logisch. Hij kan moeilijk zeggen dat hij het heel kut vindt van de VAE en dat hij vindt dat Vitesse ook had thuis moeten blijven. Aangeven dat hij er weinig om geeft is voor hem de makkelijkste weg. Wat niet wil zeggen dat het niet waar is, maar echt veel waarde hecht ik er ook niet aan.quote:
[..]
De speler zelf had aangegeven er weinig om te geven.
------------------------------------------------------------------------------------------
Wat een non-nieuws toch eigenlijk de afgelopen week.
Zijn land wordt niet erkend. Het heeft niets met jodendom te maken. Logisch dat 'ie niet werd toegelaten. En het enige wat Vitesse misschien valt te verwijten is dat ze er te laat achterkwamen, en zelfs dat is niet hun schuld.
Anti-semitiwhaawhaaa is zoals altijd weer hoog in Nederland
Serieus... Grow a pair
Een land niet erkennen != discriminatie.quote:
Uitermate storend dat er zoveel figuren discriminatie ineens tolereren, wanneer het gedaan wordt door mensen uit het midden-oosten. Maar wanneer Geert Wilders alleen maar lijkt te discrimineren, doet iedereen wel weer moeilijk. Tevens was ons land te klein toen er iemand zei dat er geen homo's in de voetbal zitten. Tsja voor mensen uit het westen hoef je blijkbaar minder respect te hebben? En terecht, want decennia lang wordt er geroepen 'Nooit meer een WOII/holocaust', maar wanneer een land discrimineert op grond van afkomst, durft niemand muv Geert Wilders zijn/haar mond open te doen. En dan discrimineert een land ook nog eens op grond van Joodse afkomst. Waar blijven al die Linksche Menschen nu met hun WOII vergelijkingen!!!!
Ik baseer me op cijfers van het Israelische bureau voor statistiek uit 2005: Ongeveer 1/3 was toen eerste generatie allochtoon: geboren in het buitenland, 1/3 was tweede generatie allochtoon: een of beide ouders geboren in het buitenland en 1/3 was autochtoon: vader (sic!) geboren in Palestina of Israel. Wilders zou dus pakweg 2/3 van de Israelische bevolking hun Israelisch paspoort willen afnemen, als hij zijn normen ook daar zou toepassen!quote:
[..]
Nou, er zijn natuurlijk wel veel Europeanen naar Israel geemigreerd na WOII. Ik heb er ook familie.
Maar inderdaad, een echt Westers land is het niet.
Ongeveer 20 % was afkomstig uit landen die wij westers vinden: Noord-Amerika en West-Europa. Verder cijfers moet ik even nakijken en ik kan ze opnieuw neerzetten, als je wilt.
Inmiddels, bijna 10 jaar later, zullen de getallen wel veranderd zijn: minder allochtonen en meer autochtonen.
Maar westers? Nou nee!
OK, over dat eerste zijn we het dan eens. (Overigens is Wilders hypocrisie wel weer duidelijker geworden: hij twijfelde niet aan Mori's loyaliteit!)quote:
[..]
Waar 't in mijn ogen om gaat is niet zozeer dat de VAE bepaalde nationaliteiten weert of anders behandelt. Israël doet dat ook en er zullen nog wel meer landen in de wereld zijn die er wat apartere criteria op na houden.
Waar 't om gaat m.b.t. ruggengraat is dat Vitesse ruggengraat had getoond door te zeggen "Joh, als Mori niet binnen komt komen we allemaal niet, zoek het fijn uit met je toernooi dan"
Maar als ik het goed begrepen heb, was Mori reservespeler en dus helemaal niet zo belangrijk. Een weigering van een joodse ballenjongen, zou dat ook tot heisa hebben geleid?
Ruggengraat toon je als iemand een van je principes probeert aan te tasten en je bent standvastig. Maar welk principe van Vitesse werd hier nou aangetast? Geen enkel toch? Nou ja, het recht om iemand als reservespeler op te stellen en mee te nemen.quote:Dán hadden ze ruggengraat getoond. Maarja, waarschijnlijk ligt eea contractueel vast en zitten er financiele consequenties aan het niet komen opdagen. En dat is uiteindelijk waar ze dus principes laten varen, zodra het geld begint te kosten. MAar hadden ze gezegd "Joh, je kijkt maar wat je doet met je boetes etc, maar wij komen niet als Mori niet mag komen" dán hadden ze karakter getoond.
Als het nou andersom was geweest: een Palestijnse ballenjongen mag niet mee naar een tournooi in Israel. Of een homoseksuele masseur mag Rusland niet in?
Triest? Gewoon volgens de regels. Lex dura sed lex.quote:
[..]
Ik zie het meer als een land sterk gericht op het Westen maar natuurlijk met een eigen sterke cultuur. Net als Japan.
Maar goed, neemt niet weg dat de beslissing van de VAE buitengewoon triest is. Maar ik begrijp wel dat Vitesse niet zomaar alles kan afzeggen. Maar voortaan een wijze les aan voetbalclubs om hieraan te denken en echt rekening mee te houden.
Goed idee! Geen joden meer aannemen!
Nou maak je wel even die joodse Israelische speler voor leugenaar uit! Is dat niet antisemitisch?quote:
[..]
Das vrij logisch. Hij kan moeilijk zeggen dat hij het heel kut vindt van de VAE en dat hij vindt dat Vitesse ook had thuis moeten blijven. Aangeven dat hij er weinig om geeft is voor hem de makkelijkste weg. Wat niet wil zeggen dat het niet waar is, maar echt veel waarde hecht ik er ook niet aan.
Geert Wilders. Tja.quote:
Uitermate storend dat er zoveel figuren discriminatie ineens tolereren, wanneer het gedaan wordt door mensen uit het midden-oosten. Maar wanneer Geert Wilders alleen maar lijkt te discrimineren, doet iedereen wel weer moeilijk. Tevens was ons land te klein toen er iemand zei dat er geen homo's in de voetbal zitten. Tsja voor mensen uit het westen hoef je blijkbaar minder respect te hebben? En terecht, want decennia lang wordt er geroepen 'Nooit meer een WOII/holocaust', maar wanneer een land discrimineert op grond van afkomst, durft niemand muv Geert Wilders zijn/haar mond open te doen. En dan discrimineert een land ook nog eens op grond van Joodse afkomst. Waar blijven al die Linksche Menschen nu met hun WOII vergelijkingen!!!!
Vitesse gaat in een land waar het sowieso al veel te warm is om aan voetballen te denken, onze nationale eer verdedigen. Volgens Geert Wilders kunnen we bij zaken van nationaal belang geen mensen met dubbele nationaliteiten gebruiken, want hun loyaliteit kunnen we niet vertrouwen. Als ik goed ben ingelicht heeft Mori maar een nationaliteit: de Israelische. Hem kunnen we dus al helemaal niet vertrouwen met onze nationale eer. Dus is het maar goed dat hij niet mee mag.
Alles kan en mag ook dit dus..
Verder blijf ik me verbazen hoe er naar Vitesse gwezen wordt terwijl aan dat beleid, het niet erkennen van Israël, al jaaaren zo gevoerd wordt in aardig wat Arabische landen.
Vitesse wordt verweten de andere kant op te kijken terwijl de politiek rustig de handelsbanden aantrekt, het koningshuis gezellig er naar toe gaat terwijl er gewoon Israelisch mensen geweigerd worden.
De politiek vind ook dat Vitesse fout is en een statement had moeten maken. Mijn vraag is dan waar was/is de politiek met haar statement richting de VAE de afgelopen 30 jaar? Ze kijken rustig de andere kant op en doen zaken alsof er ook niks aan de hand is.
Natuurlijk had Vitesse een statement kunnen maken en dan hadden mensen Vitesse een schouderklopje gegeven en maakt zich verder niemand druk om al die Israeliers zonder roem die gewoon weer geweigerd worden. Net zoals nu overigens.
Dan nog even over het samen uit en thuis. Als ik dan een Frits barend hoor hoe geweldig de Duitse Merkel is. Zowel sporters als de politiek vertegenwoordigen op de OS een land. Leuk dat Merkel een statement af geeft door thuis te blijven prima! Maar is dat dan het samen uit en thuis waar op gedoeld wordt? Zal Poetin daar echt onder de indruk van zijn en ineens heel het beleid in Rusland gaan veranderen?
Als er echt statements gemaakt moeten worden, dan zul je structurele maatregelen moeten treffen als politiek zijnde, Dan moet je discussies aan blijven gaan om zaken te veranderen. Een statement maken door thuis te blijven zitten is aardig, maar daar zal geen enkel beleid door veranderen en daar wordt geen enkel probleem mee opgelost.
[ Bericht 0% gewijzigd door Positive_Thinking op 09-01-2014 09:12:37 ]
In januari is het juist heerlijk te doen denk ik, niet gek dat ze in de winter niet in Nederland willen voetballen.quote:
[..]
Geert Wilders. Tja.
Vitesse gaat in een land waar het sowieso al veel te warm is om aan voetballen te denken.
Ik vind het compleet belachelijk om een speler niet te accepteren alleen omdat je het land niet erkent. Maar dat heeft niet alleen te maken met dat hij jood is. Als hij een christelijke israelier is, kwam hij het land misschien ook niet in.quote:
Uitermate storend dat er zoveel figuren discriminatie ineens tolereren, wanneer het gedaan wordt door mensen uit het midden-oosten. Maar wanneer Geert Wilders alleen maar lijkt te discrimineren, doet iedereen wel weer moeilijk. Tevens was ons land te klein toen er iemand zei dat er geen homo's in de voetbal zitten. Tsja voor mensen uit het westen hoef je blijkbaar minder respect te hebben? En terecht, want decennia lang wordt er geroepen 'Nooit meer een WOII/holocaust', maar wanneer een land discrimineert op grond van afkomst, durft niemand muv Geert Wilders zijn/haar mond open te doen. En dan discrimineert een land ook nog eens op grond van Joodse afkomst. Waar blijven al die Linksche Menschen nu met hun WOII vergelijkingen!!!!
De arabische landen boycotten israel omdat het een joodse staat is, niet omdat het een christelijke staat is.quote:
Ik vind het compleet belachelijk om een speler niet te accepteren alleen omdat je het land niet erkent. Maar dat heeft niet alleen te maken met dat hij jood is. Als hij een christelijke israelier is, kwam hij het land misschien ook niet in.
Deze spotprent kan niet beter, het is gewoon perfect.
De Arabische landen boycotten Israël omdat het juist een Joodse staat is.
En Vitesse is de eerste die aantoont hierin geen ruggengraat te hebben, alleen volgen er helaas nog vele anderen die ook geen ruggengraat hebben. Vitesse kan nu niet beter worden weergegeven.
En dan zou deze prent goedkope sensatielust zijn? Nou dat hoor ik nooit wanneer men anderen in het algemeen en Wilders in het bijzonder keihard aanpakt (terecht of onterecht). Maarja ik leef dan ook wel in Hypocriet NL.
Maar als hij daar geboren is, hij is moslim maar geen etnische Palenstijn. Hadden ze hem dan ook geweigerd? Kan het me niet voorstellen.quote:
[..]
De arabische landen boycotten israel omdat het een joodse staat is, niet omdat het een christelijke staat is.
Een moslim met paspoort van de Joodse staat?quote:
[..]
Maar als hij daar geboren is, hij is moslim maar geen etnische Palenstijn. Hadden ze hem dan ook geweigerd? Kan het me niet voorstellen.
Die zijn er vast. Er wonen toch Arabieren in Israel?quote:
[..]
Een moslim met paspoort van de Joodse staat?
Israel:quote:
[..]
Een moslim met paspoort van de Joodse staat?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Isra%C3%ABl
76% jood
16,6 % moslim
2,1% christen
1,7% druus (wat dat ook moge zijn)
Dus genoeg moslim en niet-joden in dat land. Maar de meeste moslims die binnen de staat wonen hebben waarschijnlijk een Palestijns paspoort. Maar dan zit je ook nog met de christenen etc.
Eerste die aantoont geen ruggegraat te hebben?quote:
[ afbeelding ]
Deze spotprent kan niet beter, het is gewoon perfect.
De Arabische landen boycotten Israël omdat het juist een Joodse staat is.
En Vitesse is de eerste die aantoont hierin geen ruggengraat te hebben, alleen volgen er helaas nog vele anderen die ook geen ruggengraat hebben. Vitesse kan nu niet beter worden weergegeven.
En dan zou deze prent goedkope sensatielust zijn? Nou dat hoor ik nooit wanneer men anderen in het algemeen en Wilders in het bijzonder keihard aanpakt (terecht of onterecht). Maarja ik leef dan ook wel in Hypocriet NL.
Ze boycotten Israel al vanaf 1972.. in 2014 is het ineens een probleem en heeft Vitesse geen ruggegraat. Hoezo ogen jaren lang sluiten voor het werkelijke probleem. Je kan het onens met de beslissing zijn die Vitesse maakte. maar Vitesse heeft alle recht om af te reizen. Dat maakt ze niet antisemitistisch.
Verder zoals al aangegeven is zijn er ook mensen met een ander geloof in Israel. neem daarbij dat Nederlandse Joden en ook andere Joden met een niet israelisch paspoort daar gewoon naar toe kunnen.
Ik vind de prent fout, maar ga me er niet druk om maken. Net zoals Mohammed met tulbandbom kan kan dit ook. Hier over je druk maken is dan weer net zo hypocriet.
Enige waar ik blij mee ben is dat we een ster op ons shirt hebben en de cartoonnist ons 10 landskampeionschappen gunt.
Klopt, is ook algemeen bekend als je naar Israel reist.quote:
Ik las in de krant een ingezonden stukje van een Nederlander (geboren in NL, Christen) die Israel niet in mag omdat hij een stempel van Libanon in zijn paspoort heeft staan. Of dit verhaal klopt weet ik niet maar zo ja dan pot verwijt de ketel reactie van Israel.
Immigratiewetten zijn gewoon helder, Nederland laat ook geen Brazilliaan zonder geldig visum toe, als Go Ahead Eagles tegen Fluminense zou oefenen...
Waarom zijn die Joden dan op hun tenen getrapt? Ze verwijten anderen iets wat ze zelf ook doen.quote:Op donderdag 9 januari 2014 15:32 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Klopt, is ook algemeen bekend als je naar Israel reist.
Nee die 16% hebben een israelisch paspoort; dit zijn inwoners van Israel zelf niet de bezette gebiedenquote:
[..]
Israel:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Isra%C3%ABl
76% jood
16,6 % moslim
2,1% christen
1,7% druus (wat dat ook moge zijn)
Dus genoeg moslim en niet-joden in dat land. Maar de meeste moslims die binnen de staat wonen hebben waarschijnlijk een Palestijns paspoort. Maar dan zit je ook nog met de christenen etc.
Dat de VAE mensen weigeren maken ze zich verder niet druk om. Vandaar dat ze nu ook een klacht indienen tegen Vitesse.
"die Joden".quote:
[..]
Waarom zijn die Joden dan op hun tenen getrapt? Ze verwijten anderen iets wat ze zelf ook doen.
Israel is een land met immigratiewetten, de VAE heeft die ook. Overigens kunnen israeli's gewoon de VAE in, als ze het maar van tevoren aanvragen. Dat heeft Vitesse, vertrouwend op een "joh, geen probleem, Mori mag hier gewoon spelen" van de toernooiorganisatie (die uiteraard niet over immigratiewetten gaat en ze blijkbaar slecht gecheckt heeft), nagelaten. Zie de reactie van Timmerfrans.
Slap van Vitesse dat het geen rechtsomkeert maakte, of dat het nu wel of niet de eigen schuld was van die clubleiding. En dom als je het mij vraagt. Voetballen kunnen die jongens al, je moet vooral zien dat het een goed team wordt, als je met zijn allen opkomt voor die jongen dan zou je wel eens een hechtere groep kunnen krijgen.
[ Bericht 26% gewijzigd door Bram_van_Loon op 09-01-2014 15:58:56 ]
Fijn dat BuZa Wilde helpen en aangeeft dat Vitesse ook contact met ze gezocht heeft.
Overigens gaf BuZa hetzelfde standpunt af aan de KNVB als waar Vitesse mee naar buiten kwam.. Poilitiek en sport gescheiden houden. Opvallend dus dat BuZa en Vitesse met exact hetzelfde statement kwamen?
En hoe het naar buiten kwam:
Mori op zijn Facebook en dit was dus voodat het in de media bekend was!!!! (met google translate)
Training camp in Dubai! .. Get permission to enter all well and good until yesterday, comes a phone call that says: "The police did not allow Israelis to enter even if they are athletes'! .. So after everyone flew and I stayed in Holland personal training I want to say with pride great ... Blessed are You, our God, king of the Universe, for not making me a gentile ... Continued good week everyone
Toch vraag ik me af of die ook echt geweigerd worden om bv. de VAE binnen te gaan. Dat zal dan wel moeten, en bij veel burgers zullen ze inderdaad de religie niet weten.quote:
[..]
Nee die 16% hebben een israelisch paspoort; dit zijn inwoners van Israel zelf niet de bezette gebieden
quote:
[..]
Die zijn er vast. Er wonen toch Arabieren in Israel?
Wiki checken, kan ik ook wel.quote:
[..]
Israel:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Isra%C3%ABl
76% jood
16,6 % moslim
2,1% christen
1,7% druus (wat dat ook moge zijn)
Dus genoeg moslim en niet-joden in dat land. Maar de meeste moslims die binnen de staat wonen hebben waarschijnlijk een Palestijns paspoort. Maar dan zit je ook nog met de christenen etc.
Maar mij voorstellen dat een moslim met al zijn haat jegens joden en israel gewoon een paspoort heeft van diezelfde joodse staat die ze zo haten, vind ik even best wel moeilijk
Jij weet alles van gesloten ogen?quote:
Hoezo ogen jaren lang sluiten voor het werkelijke probleem.
en dan heb je je ogen toch weer open. Je snapt dus toch dat Vitesse had thuis moeten blijven samen met Mori. Nu hoef je nog maar alleen te begrijpen dat het wel antisemitisch is.quote:
ze zijn op hun teentjes gestrapt, omdat Vitesse geen eenheid toonde met Mori. Vitesse had thuis moeten blijven samen met Mori.
Dat de VAE mensen weigeren maken ze zich verder niet druk om. Vandaar dat ze nu ook een klacht indienen tegen Vitesse.
En ja, Vitesse heeft alle recht om er naar toe te reizen, maar netjes is het dus niet. Als teamlid behoor je dan ook gewoon op zijn minst voor je medeteamlid op te komen. Maar dat is nu juist het probleem met sporters, die tolereren alle foute regimes.
[ Bericht 9% gewijzigd door CynicusRomanticusRob op 09-01-2014 20:30:21 ]
Klopt. En iedereen die daar ooit geweest is zal dat beamen. Het is duidelijk een Oostelijk Middellandsezeeland, het heeft meer gemeen met Turkije of Egypte dan met Engeland of Noorwegen. Logisch ook natuurlijk, het ligt nou eenmaal in het Oostelijk Middellandsezeegebied.quote:
[..]
Nou, er zijn natuurlijk wel veel Europeanen naar Israel geemigreerd na WOII. Ik heb er ook familie.
Maar inderdaad, een echt Westers land is het niet.
Dat is net zo belachelijk. Maar daar hebben we het in dit geval niet over. Ik veroordeel alle vormen van onrecht, maar we hebben het nu over dit specifieke geval.quote:
Als het nou andersom was geweest: een Palestijnse ballenjongen mag niet mee naar een tournooi in Israel. Of een homoseksuele masseur mag Rusland niet in?
Niet dat het me verbaast van de Emiraten trouwens, wat een extreem achterlijk kutland vind ik dat. Ik heb er geweldig gefeest, maar iets in de hele sfeer daar blijf ik daar toch onprettig vinden.
En om nu Vitesse hierop aan te spreken.. ergens is het zwak van ze, maar ik zie ook die andere teams niet afzeggen omdat een van de tegenstanders door politieke redenen een speler niet mag meenemen.
Dit. Helemaal mee eens.quote:
[ afbeelding ]
Alles kan en mag ook dit dus..
Verder blijf ik me verbazen hoe er naar Vitesse gwezen wordt terwijl aan dat beleid, het niet erkennen van Israël, al jaaaren zo gevoerd wordt in aardig wat Arabische landen.
Vitesse wordt verweten de andere kant op te kijken terwijl de politiek rustig de handelsbanden aantrekt, het koningshuis gezellig er naar toe gaat terwijl er gewoon Israelisch mensen geweigerd worden.
De politiek vind ook dat Vitesse fout is en een statement had moeten maken. Mijn vraag is dan waar was/is de politiek met haar statement richting de VAE de afgelopen 30 jaar? Ze kijken rustig de andere kant op en doen zaken alsof er ook niks aan de hand is.
Natuurlijk had Vitesse een statement kunnen maken en dan hadden mensen Vitesse een schouderklopje gegeven en maakt zich verder niemand druk om al die Israeliers zonder roem die gewoon weer geweigerd worden. Net zoals nu overigens.
Dan nog even over het samen uit en thuis. Als ik dan een Frits barend hoor hoe geweldig de Duitse Merkel is. Zowel sporters als de politiek vertegenwoordigen op de OS een land. Leuk dat Merkel een statement af geeft door thuis te blijven prima! Maar is dat dan het samen uit en thuis waar op gedoeld wordt? Zal Poetin daar echt onder de indruk van zijn en ineens heel het beleid in Rusland gaan veranderen?
Als er echt statements gemaakt moeten worden, dan zul je structurele maatregelen moeten treffen als politiek zijnde, Dan moet je discussies aan blijven gaan om zaken te veranderen. Een statement maken door thuis te blijven zitten is aardig, maar daar zal geen enkel beleid door veranderen en daar wordt geen enkel probleem mee opgelost.
(wat een misselijke cartoon trouwens)
Ik heb daar wel met Israelis gepraat op het vliegveld, en die vertelden me dat ze daar wel mochten overstappen (op weg van/naar India) maar dat ze niet door de immigratie heenmochten omdat ze Israeli waren.quote:Op donderdag 9 januari 2014 15:38 schreef El_Matador het volgende:
[..]
"die Joden".
Israel is een land met immigratiewetten, de VAE heeft die ook. Overigens kunnen israeli's gewoon de VAE in, als ze het maar van tevoren aanvragen. Dat heeft Vitesse, vertrouwend op een "joh, geen probleem, Mori mag hier gewoon spelen" van de toernooiorganisatie (die uiteraard niet over immigratiewetten gaat en ze blijkbaar slecht gecheckt heeft), nagelaten. Zie de reactie van Timmerfrans.
Maar Nederlanders hoeven geen visum van te voren aan te vragen, dat krijg je gewoon op het vliegveld. Zowel voor werk als toerisme, geen enkel probleem. Ik heb het meermaals gedaan, voor werk en om vrienden te bezoeken.quote:
Elke speler heeft een visum nodig. Ook Nederlanders hebben een Visum nodig om dat land in te komen. Dus het verhaal dat er niks aangevraagd is kan voor mij de prullenbak in. Neem daarbij dat een dag van tevoren gebeld wordt over Mori. Duidelijk dat zijn naam dus voorkwam op de lijsten.
Je begrijpt toch zelf wel dat zaken tegenstirjig zijn als je dit beweerd?quote:
[..]
en dan heb je je ogen toch weer open. Je snapt dus toch dat Vitesse had thuis moeten blijven samen met Mori. Nu hoef je nog maar alleen te begrijpen dat het wel antisemitisch is.
En ja, Vitesse heeft alle recht om er naar toe te reizen, maar netjes is het dus niet. Als teamlid behoor je dan ook gewoon op zijn minst voor je medeteamlid op te komen. Maar dat is nu juist het probleem met sporters, die tolereren alle foute regimes.
Als de club antisemitistisch is dan hadden we ten eerste geen eens een Joodse voetballer in de gelederen gehad. Vitesse is tevens de enige club die ook de tweede wereldoorlog herdenkt elk jaar.
Vitesse heeft ook met Mori overlegd die ook vond dat Vitesse moest gaan.
Zoals ik al aangaf je kan het er niet mee eens zijn, mag vinden dat Vitesse Mori meer had moeten steunen en thuis had kunnen blijven. Maar omdat ze dat niet doen maakt ze dat niet antisemitisch.
Dank voor je verduidelijkiing, maar dan blijven de volgende vragen open.quote:
[..]
Maar Nederlanders hoeven geen visum van te voren aan te vragen, dat krijg je gewoon op het vliegveld. Zowel voor werk als toerisme, geen enkel probleem. Ik heb het meermaals gedaan, voor werk en om vrienden te bezoeken.
Als het niet aangevraagd is dan vraag ik me werkelijk af waarom is er naar Mori/Vitesse gebeld dat hij het land niet in kon? Waarom belt Vitesse buitenlandse zaken een dag van tevoren.
De ambassade zegt niet aangevraagd, maar dan vraag ik me dus nogmaals af wie in hemelsnaam gebeld heeft naar Mori/Vitesse. Maar goed Vitesse zal met een persbericht komen als ze terug zijn.
Leef een maand als Palestijn in Israel (bezet gebied bijvoorbeeld) en je zal wel begrijpen waarom ze kiezen voor een Israelisch paspoort. Bovendien trekt niet iedereen die daar woont zich wat aan van die religiewaanzin en het landjepik, sommige mensen willen gewoon in harmonie met anderen leven, ook daar.quote:
[..]
[..]
Wiki checken, kan ik ook wel.
Maar mij voorstellen dat een moslim met al zijn haat jegens joden en israel gewoon een paspoort heeft van diezelfde joodse staat die ze zo haten, vind ik even best wel moeilijk
Sterker nog: Israel staat zich er op voor dat de moslims daar tenminste mogen wonen.quote:
[..]
Die zijn er vast. Er wonen toch Arabieren in Israel?
Misschien moet je dan je vooroordeel dat moslims automatisch joden en/of Israel haten even bijstellen.quote:
[..]
[..]
Wiki checken, kan ik ook wel.
Maar mij voorstellen dat een moslim met al zijn haat jegens joden en israel gewoon een paspoort heeft van diezelfde joodse staat die ze zo haten, vind ik even best wel moeilijk
Niet dat ze daar geen reden voor hebben: als echt volwaardige burgers worden ze daar niet behandeld, immers.
Jij met meerdere vooroordelen denkt dat ik een vooroordeel heb? Wat een komediant ben jij.quote:
[..]
Misschien moet je dan je vooroordeel dat moslims automatisch joden en/of Israel haten even bijstellen.
Niet dat ze daar geen reden voor hebben: als echt volwaardige burgers worden ze daar niet behandeld, immers.
'bezet gebied'?quote:
[..]
Leef een maand als Palestijn in Israel (bezet gebied bijvoorbeeld) en je zal wel begrijpen waarom ze kiezen voor een Israelisch paspoort. Bovendien trekt niet iedereen die daar woont zich wat aan van die religiewaanzin en het landjepik, sommige mensen willen gewoon in harmonie met anderen leven, ook daar.
Pfff Oh Please, ja en wij bezetten hier ook nog Duits/Frans/Fries/Spaans/Italiaans grond.
Het een sluit het ander toch niet uit?quote:
[..]
Jij met meerdere vooroordelen denkt dat ik een vooroordeel heb? Wat een komediant ben jij.
Neem anders even iets meer de tijd, als je iets niet 1 x snapt.quote:
Je begrijpt toch zelf wel dat zaken tegenstirjig zijn als je dit beweerd?
Kan je nog meer onzin uitkramen?quote:Als de club antisemitistisch is dan hadden we ten eerste geen eens een Joodse voetballer in de gelederen gehad.
Ze hebben al aangegeven het belang van de club bovenaan te zetten, dus één Jood interesseert hun dan natuurlijk ook niks. Natuurlijk zijn jouw en mijn beide stellingen extreem en zeer waarschijnlijk ook beiden niet 100% waar, maar dat deed ik expres om aan te tonen dat de waarheid in het midden ligt. Bovendien hoeft antisemitisme ook niet extreem uitgedragen te worden. Gewoon met mate.
Geen idee of dat waar is, is ook niet relevant voor het volgende: Ze hebben hun Joodse speler laten stikken, terwijl ze een keuze hadden dat niet te doen. Die keuze hadden ze moeten maken, als ze het juiste hadden willen doen. They didn't dus ook niet zeuren over de gevolgen.quote:Vitesse is tevens de enige club die ook de tweede wereldoorlog herdenkt elk jaar.
Dat maakt van Mori dan ook een mooi mens.quote:Vitesse heeft ook met Mori overlegd die ook vond dat Vitesse moest gaan.
[/quote]
Zoals ik al aangaf je kan het er niet mee eens zijn, mag vinden dat Vitesse Mori meer had moeten steunen en thuis had kunnen blijven. Maar omdat ze dat niet doen maakt ze dat niet antisemitisch.
[/quote]
En dat is dan weer jouw mening, maar dat geeft je nog geen gelijk.
Antisemitisme accepteren/tolereren van een ander, maakt je zeker niet neutraal. Eerder antisemitisch dan neutraal in ieder geval. Geen ruggengraat dus. De keuze van Vitesse goedpraten, maakt het alleen maar erger.
Dus je bevestigt meerdere vooroordelen te hebben?quote:
[..]
Het een sluit het ander toch niet uit?
Uiteraard heb ik meerdere vooroordelen. Zoals iedereen. Maar dat was het punt niet.quote:
[..]
Dus je bevestigt meerdere vooroordelen te hebben?
Overigens pakt het verwijt van antisemitisme me op geen enkele manier. Als water van een eend.
quote:
[..]
Uiteraard heb ik meerdere vooroordelen. Zoals iedereen. Maar dat was het punt niet.
Overigens pakt het verwijt van antisemitisme me op geen enkele manier. Als water van een eend.
Het interesseert ze dus ook niet of het een moslims, kaaskop, georgier etc is. Voetbal boven alles. Maar als jij het wil geloven dat het antisenitisme is prima.quote:
[..]
Neem anders even iets meer de tijd, als je iets niet 1 x snapt.
[..]
Kan je nog meer onzin uitkramen?
Ze hebben al aangegeven het belang van de club bovenaan te zetten, dus één Jood interesseert hun dan natuurlijk ook niks. Natuurlijk zijn jouw en mijn beide stellingen extreem en zeer waarschijnlijk ook beiden niet 100% waar, maar dat deed ik expres om aan te tonen dat de waarheid in het midden ligt. Bovendien hoeft antisemitisme ook niet extreem uitgedragen te worden. Gewoon met mate.
[..]
Je praat over voor jou en vele moreel niet juist. Geen wetgeving die dit kan verbieden en je ervoor op gaat sluiten of bestraffen. Die keuze maken is totaal aan Vitese. Je kan het nogmaaks niet mee eens zijn, maar dat maakt ze absoluut niet antisemitisch. Net zoals ons Koningshuis wel gaat en ook de andere kant op kijkt bij de grens. Ook hun maken keuzes om te gaan terwijl Israelisch geweerd worden. Ook antisenitisch? Zij vertegenwoordigen ook de Joode/Israelische Nederlanders namelijk.quote:Geen idee of dat waar is, is ook niet relevant voor het volgende: Ze hebben hun Joodse speler laten stikken, terwijl ze een keuze hadden dat niet te doen. Die keuze hadden ze moeten maken, als ze het juiste hadden willen doen. They didn't dus ook niet zeuren over de gevolgen.
[..]
Prima ens.quote:Dat maakt van Mori dan ook een mooi mens.
En dat is dan weer jouw mening, maar dat geeft je nog geen gelijk.quote:Zoals ik al aangaf je kan het er niet mee eens zijn, mag vinden dat Vitesse Mori meer had moeten steunen en thuis had kunnen blijven. Maar omdat ze dat niet doen maakt ze dat niet antisemitisch.
Antisemitisme accepteren/tolereren van een ander, maakt je zeker niet neutraal. Eerder antisemitisch dan neutraal in ieder geval. Geen ruggengraat dus. De keuze van Vitesse goedpraten, maakt het alleen maar erger.
[/quote]
Zie stuk over koningshuis. Statemets maken namens de Israelisch Nederladse bevolking kunnen hun ook maken door niet te gaan zolang die geweierd worden. Omdat er geen Israeli in het Koninghuis zit gaan ze wel, terwijl er dus genoeg Israelisch in Nederland wonen die ok geweigerd worden.
Gewldige volsvertegenwoording nof niet net zaols de politici die gaan en ook ons vertegenwoordigen en nu ook Mori aangezien hij in NL woont.
As je iets vind dan moet je niet alleen over Vitesse vinden, dan had je al 30 jaar dit moeten roepen over alles en iedereen wat de andere kant op kijkt. Nu verotwaardigd zijn is pure selectiviteit.
Leuk!quote:
Jonald Juck? Jik, Jek en Jak?
[ Bericht 8% gewijzigd door Kees22 op 10-01-2014 22:16:45 ]
Om nog even op die vooroordelen door te gaan: het leuke daaraan is, dat ze af en toe botsen met de werkelijkheid. Zoals hierboven dus in jouw geval met je vooroordeel dat "een moslim met al zijn haat jegens joden en israel een paspoort van die joodse staat heeft die ze zo haten" krijg je het moeilijk.quote:
[..]
[..]
Wiki checken, kan ik ook wel.
Maar mij voorstellen dat een moslim met al zijn haat jegens joden en israel gewoon een paspoort heeft van diezelfde joodse staat die ze zo haten, vind ik even best wel moeilijk
Afgaande op je formulering is jouw vooroordeel dat alle moslims a priori joden en Israel haten.
Ik heb ze zijn vertellen dat ze, ondanks de slechte behandeling door de joden, toch liever in Israel wonen dan in de Palestijnse gebieden.
Ik ben wel benieuwd wat je nou gaat doen: je vooroordeel matigen of de werkelijkheid ontkennen?
Eigenlijk zouden mensen eerst eens zelf daar moeten gaan rondkijken voordat ze een (voor)oordeel vormen en dat vervolgens fanatiek gaan verdedigen.quote:
[..]
Om nog even op die vooroordelen door te gaan: het leuke daaraan is, dat ze af en toe botsen met de werkelijkheid. Zoals hierboven dus in jouw geval met je vooroordeel dat "een moslim met al zijn haat jegens joden en israel een paspoort van die joodse staat heeft die ze zo haten" krijg je het moeilijk.
Afgaande op je formulering is jouw vooroordeel dat alle moslims a priori joden en Israel haten.
Ik heb ze zijn vertellen dat ze, ondanks de slechte behandeling door de joden, toch liever in Israel wonen dan in de Palestijnse gebieden.
Ik ben wel benieuwd wat je nou gaat doen: je vooroordeel matigen of de werkelijkheid ontkennen?
Ja, zoals ik elders al schreef: "Je moet er geweest zijn voor je je een oordeel kunt vormen." was een standaardargument ten tijde van de boycott van Zuid-Afrika.quote:
[..]
Eigenlijk zouden mensen eerst eens zelf daar moeten gaan rondkijken voordat ze een (voor)oordeel vormen en dat vervolgens fanatiek gaan verdedigen.
Ik denk dat het probleem niet zozeer zit in het ter plaatse rondkijken, maar in het vormen van een (voor)oordeel en het fanatiek verdedigen daarvan.
Ik probeer documentaires over Israel en Palestina te volgen en vind ze meestal wel leerzaam. Maar ook worden de mogelijkheden tot sturing van bezoekers en kijkers duidelijk, soms wel errug duidelijk! Indoctrinatie met de meest perverse middelen is niet zeldzaam.
Los daarvan: het illegaal inpikken van land is inmiddels toch wel duidelijk. Evenals de lethargie van de gemeenschap van landen. Evenals de rol van de gewone bevolking. Onduidelijk blijft de rol van allerlei Israelische overheidsorganen, maar van hun gekonkel kunnen we ons toch inmiddels zelf wel een voorstelling maken.
Wat mijzelf betreft: ik hecht aan respect voor eigendom en gebruik van grond (mijn ouders waren boeren) en hecht ook aan eerlijkheid: je daden moeten kloppen met je woorden.
Op beide punten faalt de joodse staat Israel.
Dat heeft met joods niks te maken en met vooroordelen ook niet.
Misschien wel met de situatie ter plaatse. Vanavond sprak een joodse tuinder in bezet gebied uit, dat ze best haar bedrijf wilde opgeven, zij het met pijn in het hart, voor vrede met de Palestijnen. Niet voor de flauwekul, maar voor vrede wel. Zij klonk zeer oprecht en zou mijn steun krijgen.
dat je met zo'n kop geweigerd wordt is natuurlijk niet helemaal onbegrijpelijk
Ik vind 'm op Louis lijken uit Suits
