NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Toch vraag ik me af of die ook echt geweigerd worden om bv. de VAE binnen te gaan. Dat zal dan wel moeten, en bij veel burgers zullen ze inderdaad de religie niet weten.quote:Op donderdag 9 januari 2014 15:35 schreef arjan1112 het volgende:
[..]
Nee die 16% hebben een israelisch paspoort; dit zijn inwoners van Israel zelf niet de bezette gebieden
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
quote:Op donderdag 9 januari 2014 13:47 schreef Neuroscience het volgende:
[..]
Die zijn er vast. Er wonen toch Arabieren in Israel?
Wiki checken, kan ik ook wel.quote:
[..]
Israel:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Isra%C3%ABl
76% jood
16,6 % moslim
2,1% christen
1,7% druus (wat dat ook moge zijn)
Dus genoeg moslim en niet-joden in dat land. Maar de meeste moslims die binnen de staat wonen hebben waarschijnlijk een Palestijns paspoort. Maar dan zit je ook nog met de christenen etc.
Maar mij voorstellen dat een moslim met al zijn haat jegens joden en israel gewoon een paspoort heeft van diezelfde joodse staat die ze zo haten, vind ik even best wel moeilijk
Jij weet alles van gesloten ogen?quote:
Hoezo ogen jaren lang sluiten voor het werkelijke probleem.
en dan heb je je ogen toch weer open. Je snapt dus toch dat Vitesse had thuis moeten blijven samen met Mori. Nu hoef je nog maar alleen te begrijpen dat het wel antisemitisch is.quote:
ze zijn op hun teentjes gestrapt, omdat Vitesse geen eenheid toonde met Mori. Vitesse had thuis moeten blijven samen met Mori.
Dat de VAE mensen weigeren maken ze zich verder niet druk om. Vandaar dat ze nu ook een klacht indienen tegen Vitesse.
En ja, Vitesse heeft alle recht om er naar toe te reizen, maar netjes is het dus niet. Als teamlid behoor je dan ook gewoon op zijn minst voor je medeteamlid op te komen. Maar dat is nu juist het probleem met sporters, die tolereren alle foute regimes.
[ Bericht 9% gewijzigd door CynicusRomanticusRob op 09-01-2014 20:30:21 ]
Klopt. En iedereen die daar ooit geweest is zal dat beamen. Het is duidelijk een Oostelijk Middellandsezeeland, het heeft meer gemeen met Turkije of Egypte dan met Engeland of Noorwegen. Logisch ook natuurlijk, het ligt nou eenmaal in het Oostelijk Middellandsezeegebied.quote:Op woensdag 8 januari 2014 02:56 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nou, er zijn natuurlijk wel veel Europeanen naar Israel geemigreerd na WOII. Ik heb er ook familie.
Maar inderdaad, een echt Westers land is het niet.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dat is net zo belachelijk. Maar daar hebben we het in dit geval niet over. Ik veroordeel alle vormen van onrecht, maar we hebben het nu over dit specifieke geval.quote:
Als het nou andersom was geweest: een Palestijnse ballenjongen mag niet mee naar een tournooi in Israel. Of een homoseksuele masseur mag Rusland niet in?
Niet dat het me verbaast van de Emiraten trouwens, wat een extreem achterlijk kutland vind ik dat. Ik heb er geweldig gefeest, maar iets in de hele sfeer daar blijf ik daar toch onprettig vinden.
En om nu Vitesse hierop aan te spreken.. ergens is het zwak van ze, maar ik zie ook die andere teams niet afzeggen omdat een van de tegenstanders door politieke redenen een speler niet mag meenemen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dit. Helemaal mee eens.quote:
[ afbeelding ]
Alles kan en mag ook dit dus..
Verder blijf ik me verbazen hoe er naar Vitesse gwezen wordt terwijl aan dat beleid, het niet erkennen van Israël, al jaaaren zo gevoerd wordt in aardig wat Arabische landen.
Vitesse wordt verweten de andere kant op te kijken terwijl de politiek rustig de handelsbanden aantrekt, het koningshuis gezellig er naar toe gaat terwijl er gewoon Israelisch mensen geweigerd worden.
De politiek vind ook dat Vitesse fout is en een statement had moeten maken. Mijn vraag is dan waar was/is de politiek met haar statement richting de VAE de afgelopen 30 jaar? Ze kijken rustig de andere kant op en doen zaken alsof er ook niks aan de hand is.
Natuurlijk had Vitesse een statement kunnen maken en dan hadden mensen Vitesse een schouderklopje gegeven en maakt zich verder niemand druk om al die Israeliers zonder roem die gewoon weer geweigerd worden. Net zoals nu overigens.
Dan nog even over het samen uit en thuis. Als ik dan een Frits barend hoor hoe geweldig de Duitse Merkel is. Zowel sporters als de politiek vertegenwoordigen op de OS een land. Leuk dat Merkel een statement af geeft door thuis te blijven prima! Maar is dat dan het samen uit en thuis waar op gedoeld wordt? Zal Poetin daar echt onder de indruk van zijn en ineens heel het beleid in Rusland gaan veranderen?
Als er echt statements gemaakt moeten worden, dan zul je structurele maatregelen moeten treffen als politiek zijnde, Dan moet je discussies aan blijven gaan om zaken te veranderen. Een statement maken door thuis te blijven zitten is aardig, maar daar zal geen enkel beleid door veranderen en daar wordt geen enkel probleem mee opgelost.
(wat een misselijke cartoon trouwens)
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ik heb daar wel met Israelis gepraat op het vliegveld, en die vertelden me dat ze daar wel mochten overstappen (op weg van/naar India) maar dat ze niet door de immigratie heenmochten omdat ze Israeli waren.quote:Op donderdag 9 januari 2014 15:38 schreef El_Matador het volgende:
[..]
"die Joden".
Israel is een land met immigratiewetten, de VAE heeft die ook. Overigens kunnen israeli's gewoon de VAE in, als ze het maar van tevoren aanvragen. Dat heeft Vitesse, vertrouwend op een "joh, geen probleem, Mori mag hier gewoon spelen" van de toernooiorganisatie (die uiteraard niet over immigratiewetten gaat en ze blijkbaar slecht gecheckt heeft), nagelaten. Zie de reactie van Timmerfrans.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Maar Nederlanders hoeven geen visum van te voren aan te vragen, dat krijg je gewoon op het vliegveld. Zowel voor werk als toerisme, geen enkel probleem. Ik heb het meermaals gedaan, voor werk en om vrienden te bezoeken.quote:
Elke speler heeft een visum nodig. Ook Nederlanders hebben een Visum nodig om dat land in te komen. Dus het verhaal dat er niks aangevraagd is kan voor mij de prullenbak in. Neem daarbij dat een dag van tevoren gebeld wordt over Mori. Duidelijk dat zijn naam dus voorkwam op de lijsten.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Je begrijpt toch zelf wel dat zaken tegenstirjig zijn als je dit beweerd?quote:
[..]
en dan heb je je ogen toch weer open. Je snapt dus toch dat Vitesse had thuis moeten blijven samen met Mori. Nu hoef je nog maar alleen te begrijpen dat het wel antisemitisch is.
En ja, Vitesse heeft alle recht om er naar toe te reizen, maar netjes is het dus niet. Als teamlid behoor je dan ook gewoon op zijn minst voor je medeteamlid op te komen. Maar dat is nu juist het probleem met sporters, die tolereren alle foute regimes.
Als de club antisemitistisch is dan hadden we ten eerste geen eens een Joodse voetballer in de gelederen gehad. Vitesse is tevens de enige club die ook de tweede wereldoorlog herdenkt elk jaar.
Vitesse heeft ook met Mori overlegd die ook vond dat Vitesse moest gaan.
Zoals ik al aangaf je kan het er niet mee eens zijn, mag vinden dat Vitesse Mori meer had moeten steunen en thuis had kunnen blijven. Maar omdat ze dat niet doen maakt ze dat niet antisemitisch.
Dank voor je verduidelijkiing, maar dan blijven de volgende vragen open.quote:
[..]
Maar Nederlanders hoeven geen visum van te voren aan te vragen, dat krijg je gewoon op het vliegveld. Zowel voor werk als toerisme, geen enkel probleem. Ik heb het meermaals gedaan, voor werk en om vrienden te bezoeken.
Als het niet aangevraagd is dan vraag ik me werkelijk af waarom is er naar Mori/Vitesse gebeld dat hij het land niet in kon? Waarom belt Vitesse buitenlandse zaken een dag van tevoren.
De ambassade zegt niet aangevraagd, maar dan vraag ik me dus nogmaals af wie in hemelsnaam gebeld heeft naar Mori/Vitesse. Maar goed Vitesse zal met een persbericht komen als ze terug zijn.
Leef een maand als Palestijn in Israel (bezet gebied bijvoorbeeld) en je zal wel begrijpen waarom ze kiezen voor een Israelisch paspoort. Bovendien trekt niet iedereen die daar woont zich wat aan van die religiewaanzin en het landjepik, sommige mensen willen gewoon in harmonie met anderen leven, ook daar.quote:
[..]
[..]
Wiki checken, kan ik ook wel.
Maar mij voorstellen dat een moslim met al zijn haat jegens joden en israel gewoon een paspoort heeft van diezelfde joodse staat die ze zo haten, vind ik even best wel moeilijk
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Sterker nog: Israel staat zich er op voor dat de moslims daar tenminste mogen wonen.quote:
[..]
Die zijn er vast. Er wonen toch Arabieren in Israel?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Misschien moet je dan je vooroordeel dat moslims automatisch joden en/of Israel haten even bijstellen.quote:
[..]
[..]
Wiki checken, kan ik ook wel.
Maar mij voorstellen dat een moslim met al zijn haat jegens joden en israel gewoon een paspoort heeft van diezelfde joodse staat die ze zo haten, vind ik even best wel moeilijk
Niet dat ze daar geen reden voor hebben: als echt volwaardige burgers worden ze daar niet behandeld, immers.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Yep maar beter een tweederangsburger met rechten dan een tweederangsburger zonder rechten. Helaas wordt het dan weer niet altijd in dank afgenomen in die Palestijnse gemeenschap. Leuk dilemma.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Jij met meerdere vooroordelen denkt dat ik een vooroordeel heb? Wat een komediant ben jij.quote:
[..]
Misschien moet je dan je vooroordeel dat moslims automatisch joden en/of Israel haten even bijstellen.
Niet dat ze daar geen reden voor hebben: als echt volwaardige burgers worden ze daar niet behandeld, immers.
'bezet gebied'?quote:
[..]
Leef een maand als Palestijn in Israel (bezet gebied bijvoorbeeld) en je zal wel begrijpen waarom ze kiezen voor een Israelisch paspoort. Bovendien trekt niet iedereen die daar woont zich wat aan van die religiewaanzin en het landjepik, sommige mensen willen gewoon in harmonie met anderen leven, ook daar.
Pfff Oh Please, ja en wij bezetten hier ook nog Duits/Frans/Fries/Spaans/Italiaans grond.
Het een sluit het ander toch niet uit?quote:
[..]
Jij met meerdere vooroordelen denkt dat ik een vooroordeel heb? Wat een komediant ben jij.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Neem anders even iets meer de tijd, als je iets niet 1 x snapt.quote:
Je begrijpt toch zelf wel dat zaken tegenstirjig zijn als je dit beweerd?
Kan je nog meer onzin uitkramen?quote:Als de club antisemitistisch is dan hadden we ten eerste geen eens een Joodse voetballer in de gelederen gehad.
Ze hebben al aangegeven het belang van de club bovenaan te zetten, dus één Jood interesseert hun dan natuurlijk ook niks. Natuurlijk zijn jouw en mijn beide stellingen extreem en zeer waarschijnlijk ook beiden niet 100% waar, maar dat deed ik expres om aan te tonen dat de waarheid in het midden ligt. Bovendien hoeft antisemitisme ook niet extreem uitgedragen te worden. Gewoon met mate.
Geen idee of dat waar is, is ook niet relevant voor het volgende: Ze hebben hun Joodse speler laten stikken, terwijl ze een keuze hadden dat niet te doen. Die keuze hadden ze moeten maken, als ze het juiste hadden willen doen. They didn't dus ook niet zeuren over de gevolgen.quote:Vitesse is tevens de enige club die ook de tweede wereldoorlog herdenkt elk jaar.
Dat maakt van Mori dan ook een mooi mens.quote:Vitesse heeft ook met Mori overlegd die ook vond dat Vitesse moest gaan.
[/quote]
Zoals ik al aangaf je kan het er niet mee eens zijn, mag vinden dat Vitesse Mori meer had moeten steunen en thuis had kunnen blijven. Maar omdat ze dat niet doen maakt ze dat niet antisemitisch.
[/quote]
En dat is dan weer jouw mening, maar dat geeft je nog geen gelijk.
Antisemitisme accepteren/tolereren van een ander, maakt je zeker niet neutraal. Eerder antisemitisch dan neutraal in ieder geval. Geen ruggengraat dus. De keuze van Vitesse goedpraten, maakt het alleen maar erger.
Dus je bevestigt meerdere vooroordelen te hebben?quote:
[..]
Het een sluit het ander toch niet uit?
|
|
