Sommige dingen moeten gewoon aangekaart worden.
Dat een piepklein wezen een gehaktmolen in wordt gegooid omdat ie toevallig verkeerde geslacht heeft. In omgevingen waar nazimentaliteiten heersen kan ik zulk gedrag begrijpen, maar niet in een democratie anno 2013.
Hoe kun je in godsnaam levende wezentjes in een gehaktmolen gooien? En dat straffeloos. Welke overheid staat dat toe?
Als één kat met vuurwerk wordt omgebracht staat hele land op de steigers.
wat jij niet wilt eten dat moet jij weten, maar kip is gewoon een natuurlijke voedselbron voor de mensheid.SPOILERoh lieve kuikentjes ze zijn zo mooi geel en ze glimmen helemaal in dat licht. we mogen ze niet doodmaken want ze zijn zo lief!
Hoe wil je ze anders vermoorden?quote:Op dinsdag 7 januari 2014 23:38 schreef Samuray13 het volgende:
Hoe kun je in godsnaam levende wezentjes in een gehaktmolen gooien? .
Mensen
quote:Op dinsdag 7 januari 2014 23:44 schreef Abed het volgende:
Mensen die denken boven dieren te staan dat dieren boven ons staan
Mensen
Intelligentie op aarde is een continuum van de meest eenvoudige eencellige tot het grootste menselijke genie. De lijn bij de mens is wezenlijk arbitrair.
Neuk je ma of zus dan.quote:
Op Lees nogmaals de openingspost. Erna pas reageren.quote:wat jij niet wilt eten dat moet jij weten, maar kip is gewoon een natuurlijke voedselbron voor de mensheid.SPOILERoh lieve kuikentjes ze zijn zo mooi geel en ze glimmen helemaal in dat licht. we mogen ze niet doodmaken want ze zijn zo lief!
Ja, hoe. Hoe zou dat kunnen? Kom denk na.quote:
Op We zitten in een nieuwe fase in de ontwikkeling. In het verleden was bijvoorbeeld slavernij doodnormaal. Slaven werden als handelswaar in schepen gekieperd. Wat ziek werd, overboord gegooid. Die fout werd ingezien waarna er een einde aankwam.quote:
Dit millennium zal de mens tot het inzicht komen dat dieren zich niet wezenlijk onderscheiden van mensen en dat het al zeker geen soort van automatische robots zijn zonder werkelijk gevoel of bewustzijn.
Intelligentie op aarde is een continuum van de meest eenvoudige eencellige tot het grootste menselijke genie. De lijn bij de mens is wezenlijk arbitrair.
De volgende stap zal omgang met dieren zijn.
1 voor 1 'vredig' laten inslapen?quote:
[..]
Ja, hoe. Hoe zou dat kunnen? Kom denk na.
Eentje die weet dat er veel kip en ei gegeten wordtquote:
[ afbeelding ]
Sommige dingen moeten gewoon aangekaart worden.
Dat een piepklein wezen een gehaktmolen in wordt gegooid omdat ie toevallig verkeerde geslacht heeft. In omgevingen waar nazimentaliteiten heersen kan ik zulk gedrag begrijpen, maar niet in een democratie anno 2013.
Hoe kun je in godsnaam levende wezentjes in een gehaktmolen gooien? En dat straffeloos. Welke overheid staat dat toe?
of ben je veganist?
quote:Als één kat met vuurwerk wordt omgebracht staat hele land op de steigers.
Vanaf 1 minuut krijg je te zien hoe het werkt met kuikens, lijkt me denk ik wel passend hier.
Wat zijn de criteria voor verontwaardiging? Ik mag toch aannemen dat TS er geen moeite mee heeft een mug dood te meppen, wat toch ook een 'levend wezentje' is.
Waar ligt de grens? Op basis van welke eigenschappen van levende wezentjes hebben wij ethische / morele verantwoordelijkheid?
Hiermee wil ik niet het wangedrag van de mens goedpraten. Wel even aangeven dat de neefjes van die kuikens in de natuur ook snel aan hun eind komen. Nooit mama eend gezien met 12 kuikentjes, toen nog 9, toen nog 8, toen nog 6, toen nog 4? en tenslotte zie je er 3 groot worden....
Het is het industriele waar het hier over gaat. Deze kuikens worden niet onder een mamakip geboren, maar in een fabriek. Als ze uit hun ei aan het kruipen zijn liggen ze al op de lopende band, wordt er gegooid en gesmeten met ze, worden de snavels gebrand en ga zo maar door.quote:Op woensdag 8 januari 2014 12:06 schreef vaarsuvius het volgende:
TS moet meer David Attenborough docs gaan kijken. Bij de meeste diersoorten gaat 90-99% van het nageslacht als baby al dood. Zoogdieren zijn eigenlijk een uitzondering.
Hiermee wil ik niet het wangedrag van de mens goedpraten. Wel even aangeven dat de neefjes van die kuikens in de natuur ook snel aan hun eind komen. Nooit mama eend gezien met 12 kuikentjes, toen nog 9, toen nog 8, toen nog 6, toen nog 4? en tenslotte zie je er 3 groot worden....
Is de natuur hard, ja absoluut, is het te vergelijken met wat hier gebeurd, nee, niet eens een beetje.
Het is er dus helemaal wel mee te vergelijken. Alleen vinden we het erger als wij mensen het doen, omdat we een schuldgevoel hebben en de natuur heeft dat niet.
Ik weet het niet hoor.... ik kan niet zeggen dat ik het harder vind dan bijvoorbeeld zoiets:quote:
Is de natuur hard, ja absoluut, is het te vergelijken met wat hier gebeurd, nee, niet eens een beetje.
(niet kijken als je een zwakke maag hebt)
Prachtige beesten trouwens, wilde honden.
lelijke rotmormelsquote:
Prachtige beesten trouwens, wilde honden.
Ja, wat wilde honden doen is niet mis, dat is geen zachte dood. Maar die wilde honden kunnen niet anders, dat is de enige manier waarop ze zelf goed kunnen overleven. Als ze een vlottere manier hadden dan hadden ze die wel gebruikt.quote:
[..]
Ik weet het niet hoor.... ik kan niet zeggen dat ik het harder vind dan bijvoorbeeld zoiets:
(niet kijken als je een zwakke maag hebt)
Prachtige beesten trouwens, wilde honden.
Dat is bij ons wel anders, het is niet nodig het zo te doen, het is complete onverschilligheid en gaat voor een groot deel om de afstand tussen de consument en wat er gebeurd. Want hoeveel mensen zouden op deze manier met die kip omgaan als ze het zelf moesten doen? Van begin tot eind?
uberhaupt mensen die denken dat mens en dier op een gelijke lijn staanquote:
Van de andere kant: de mensen die daar het hardste over klagen, zijn ook degenen die het hardste klagen als er alternatieven zoals laboratoriumvlees of genetisch gemanipuleerde dieren gebruikt worden.
Het is te vergelijken maar niet hetzelfde. De industriekuikens worden geboren omdat 'wij' dat willen en de haantjes vervolgens dezelfde dag nog gedood omdat ze geen economische waarde hebben.quote:
Vanuit het gezichtspunt van het kuiken maakt het niet uit of het door een mens in de gehaktmolen wordt gegooid of door een meeuwensnavel uiteengerukt wordt. Het resultaat is hetzelfde, een dood kuiken.
Het is er dus helemaal wel mee te vergelijken. Alleen vinden we het erger als wij mensen het doen, omdat we een schuldgevoel hebben en de natuur heeft dat niet.
quote:
Anders vergassing misschien, dan lijd het tenminste minder pijn ook al is het maar kort en dan een mooi verhaal erbij hoe ze naar de kuikentjeshemel gaan waar het voor hun veel leuker is. Want hoeveel kans hebben ze te overleven als ze losgelaten worden? En al die lijkjes op straat, ook geen gezicht.
Een half jaar terug hebben onze buren manieren bedacht om na 11 dagen het geslacht te bepalen van het kuiken in het ei met licht dus niet zonder te prikken in het ei. Misschien dat iemand dat moet introduceren, dan kunnen de eieren verkocht of weggegooid worden voor ze uitkomen en hoeft het kuiken in ieder geval minder pijn te lijden aangezien dat nog niet gegroeid is. Tenminste dat vermoed ik want ik been geen bioloog maar het lijkt me minder erg in ieder geval dan de hakselaar. En het scheelt nog geld en tijd ook qua broeden.
En ja, het is soms bedenkelijk hoe mensen met dieren omgaan.
Aan de andere kant, worden ze dan ook bespaard van een lang legbatterij leven.
Het is ook de consumptiemaatschappij die het er naar maakt, steeds meer mensen en monden die gevoed moeten worden. Iets met vraag en aanbod.
En zelf ben ik ook daar net zo hard schuldig aan, lekker een pak kipfilet halen bij de AH zonder er bij na te denken over hoe zo'n kuiken of kip geleefd heeft en in fabrieken verwerkt wordt.
Een clubje veganisten, met Marianne Thieme voorop kan dat echt niet tegenhouden, hoe crue de situatie ook mag zijn.
Überhaupt mensen die denken dat ze meer zijn dan andere dierenquote:
[..]
uberhaupt mensen die denken dat mens en dier op een gelijke lijn staan
[ Bericht 3% gewijzigd door Kijkertje op 09-01-2014 13:57:29 ]
Alleen de consument kan dit tegenhouden, of de overheid en dat gaat niet gebeuren.quote:
Kuikentjes zijn lief en daarom is het zielig
Aan de andere kant, worden ze dan ook bespaard van een lang legbatterij leven.
Het is ook de consumptiemaatschappij die het er naar maakt, steeds meer mensen en monden die gevoed moeten worden. Iets met vraag en aanbod.
En zelf ben ik ook daar net zo hard schuldig aan, lekker een pak kipfilet halen bij de AH zonder er bij na te denken over hoe zo'n kuiken of kip geleefd heeft en in fabrieken verwerkt wordt.
Een clubje veganisten, met Marianne Thieme voorop kan dat echt niet tegenhouden, hoe crue de situatie ook mag zijn.
Maar dat is een hele lastige, de consument, want in dit geval betekend hier niet aan mee willen doen amper tot geen kip eten. Het is niet zo dat je voor biologisch kan kiezen en dat je dan aan dit niet meedoet, ook bij de biologische teelt zijn de haantjes waardeloos.
Maar, er is wel beweging, langzaam begint er wat te veranderen. Er is heel veel terechte kritiek op hoe we met consumptiekippen omgaan en berichten zoals het volgende geven mij hoop dat het beter gaat worden.
http://www.agriholland.nl/nieuws/artikel.html?id=155148quote:Nordrhein-Westfalen verbiedt het doden van eendagskuikens vanaf 2015
In de Duitse deelstaat Nordrhein-Westfalen gaat voor broederijen vanaf 1 januari 2015 een verbod op het doden van mannelijke eendagskuikens van legrassen gelden. Het verbod was al eerder aangekondigd, zonder dat dat daarbij de definitieve ingangsdatum was bepaald. In de deelstaat zijn 12 broederijen actief die eendagskuikens voor de opfok van leghennen afleveren. Samen leveren zij ongeveer 5,4% van het totaal aantal van 50 miljoen kuikens voor leghennen dat jaarlijks in Duitsland wordt geproduceerd. De broederijen in Nordrhein-Westfalen krijgen 4 weken om bezwaar aan te tekenen tegen het besluit.
Omdat de fokkerij van leghennen sterk is gefocust op een hoge eiproductie, hebben haantjes die worden uitgebroed vrijwel geen economische waarde. De haantjes hebben geen goede eigenschappen voor de vleesproductie. Het is daarom in de Europese Unie gebruikelijk om de haantjes van legrassen direct na de uitkomst uit het ei te doden. De deeltstaatregering beschouwt deze praktijk als onwenselijk. "Dieren mogen niet verworden tot een afvalproduct van een landbouwproductiesysteem", stelt verantwoordelijk landbouwminister Johannes Remmel.
ja hoor het gaat weer eens om lieve knuffelbare kuikentjes...quote:
[ afbeelding ]
Sommige dingen moeten gewoon aangekaart worden.
Dat een piepklein wezen een gehaktmolen in wordt gegooid omdat ie toevallig verkeerde geslacht heeft. In omgevingen waar nazimentaliteiten heersen kan ik zulk gedrag begrijpen, maar niet in een democratie anno 2013.
Hoe kun je in godsnaam levende wezentjes in een gehaktmolen gooien? En dat straffeloos. Welke overheid staat dat toe?
Als één kat met vuurwerk wordt omgebracht staat hele land op de steigers.
Waar maak je je druk om? Die beestjes zijn in een ogenblik dood. Heel wat anders dan die miljarden vissen bijvoorbeeld, die jaarlijks langzaam door verstikking om het leven komen. Maak je je daar ook zo druk om?
Denk even na voordat je iets post.
Hu? Wat krijgen we nou?quote:
Mensen die denken boven dieren te staan
Mensen
ja wij staan boven dieren. Of anders: wij zijn de top van de voedselketen. Het gevaarlijkste dier wat op aarde rondloopt is een mannetjesmens.
Man rules. het is niet anders.
Er zijn ongeveer 1 miljoen merelparen in Nederland. Die leggen gemiddeld 5 eieren per legsel, gemiddeld 2 legsels per jaar. Er komen dus 10 miljoen merels per jaar bij. Toch zijn er een jaar later weer 1 miljoen paar.quote:
Vanuit het gezichtspunt van het kuiken maakt het niet uit of het door een mens in de gehaktmolen wordt gegooid of door een meeuwensnavel uiteengerukt wordt. Het resultaat is hetzelfde, een dood kuiken.
Het is er dus helemaal wel mee te vergelijken. Alleen vinden we het erger als wij mensen het doen, omdat we een schuldgevoel hebben en de natuur heeft dat niet.
Ergo, er verdwijnen 10 miljoen merels per jaar. In kattenmagen, sperwer, kraai, gaai, specht (jaja), eekhoorns, verkeer en noem maar op.
Erg he?
pssst: het is de natuur!
Dieren gaan ook niet netjes met mensen om hoor. Muggen, parasieten, wormen, en ook een hongerige leeuw heeft absoluut geen scrupules als het erop aan komt.quote:
Van de ene kant: het is niet altijd netjes hoe wij met dieren omgaan.
Van de andere kant: de mensen die daar het hardste over klagen, zijn ook degenen die het hardste klagen als er alternatieven zoals laboratoriumvlees of genetisch gemanipuleerde dieren gebruikt worden.
Verschil is dat wij het bewustzijn hebben om op een andere manier met de natuur om te springen.quote:
[..]
Dieren gaan ook niet netjes met mensen om hoor. Muggen, parasieten, wormen, en ook een hongerige leeuw heeft absoluut geen scrupules als het erop aan komt.
Apathie, humanisme/menselijkheid, ethiek worden geportretteerd als een zwakte en een ieder dat zich hiermee identificeert is een zwakkeling. Het tegenovergestelde wordt wel toegejuicht en aangeprezen.
Sommigen ja. Een klein deeltje van de mensheid maar he? De rest wil vooral luxe, comfort, geld en macht.quote:
[..]
Verschil is dat wij het bewustzijn hebben om op een andere manier met de natuur om te springen.
quote:
[..]
Sommigen ja. Een klein deeltje van de mensheid maar he? De rest wil vooral luxe, comfort, geld en macht.
ha, zeker hetzelfde tv programma gezien voor de kerst? Ik moest EXACT aan die schildpadjes denken gister toen ik dit topic las, ik heb zelfs nog geprobeerd om een goed plaatje daarvan te googelen, maar kon niks vindenquote:
Toch zonde, is het echt niet mogelijk ze alsnog op te eten? Dan lijkt het tenminste nog een beetje op de rest van de natuur, zoals bv. die lieve schildpadjes die elk jaar weer voor hun leven naar de zee rennen/kruipen maar veelal gruwelijk worden afgeslacht en opgegeten.
Ze worden tot hoogwaardig diervoer vermalen. Hoe dan ook komen ze in de voedselkringloop terecht. Ze sterven dus niet voor niets.quote:
Toch zonde, is het echt niet mogelijk ze alsnog op te eten? Dan lijkt het tenminste nog een beetje op de rest van de natuur, zoals bv. die lieve schildpadjes die elk jaar weer voor hun leven naar de zee rennen/kruipen maar veelal gruwelijk worden afgeslacht en opgegeten. Er zit toch wat vlees aan. Of anders het eten geven wat er jaarlijks wordt weggegooid en dan alsnog voor het vlees.
Dit komt toch op me over als antropocentrisme.quote:
[..]
Hu? Wat krijgen we nou?
ja wij staan boven dieren. Of anders: wij zijn de top van de voedselketen. Het gevaarlijkste dier wat op aarde rondloopt is een mannetjesmens.
Man rules. het is niet anders.
De voedselketen is een cyclus. Welk deel van die cirkel je 'de top' noemt is een kwestie van smaak. Een cirkel heeft helemaal geen top. En als je rangschikt van klein naar groot (is dat objectief?) dan staat een wolf net zoveel bovenaan die keten als een mens.
En gevaarlijkste? Gevaarlijk voor wie / wat? In elk geval niet gevaarlijk voor muggen, kakkerlakken en griepvirussen. Dus ook dat lijkt me niet geheel objectief.
Hier, een micro(nano?)-holocaust (echt, die titel)quote:
[..]
ha, zeker hetzelfde tv programma gezien voor de kerst? Ik moest EXACT aan die schildpadjes denken gister toen ik dit topic las, ik heb zelfs nog geprobeerd om een goed plaatje daarvan te googelen, maar kon niks vinden
+1 voor de meeuw die eend eet. Thanks Grumpy
Vergassen met stikstof? Goedkoop en schijnt pijnloos en snel te gaan.quote:
Stuk humanergallusser in elk geval dan de hakselaar.
Nou ja, de mens is het enige dier dat in staat is zowat alle andere dieren uit te roeien, inclusief zichzelf. Virussen en bacteriën beschouw ik hier even niet als dieren.quote:
[..]
Dit komt toch op me over als antropocentrisme.
De voedselketen is een cyclus. Welk deel van die cirkel je 'de top' noemt is een kwestie van smaak. Een cirkel heeft helemaal geen top. En als je rangschikt van klein naar groot (is dat objectief?) dan staat een wolf net zoveel bovenaan die keten als een mens.
En gevaarlijkste? Gevaarlijk voor wie / wat? In elk geval niet gevaarlijk voor muggen, kakkerlakken en griepvirussen. Dus ook dat lijkt me niet geheel objectief.
Niet echt iets om je op de borst te slaan maar het feit ligt er.
De voedselketen is inderdaad een cirkel, maar ook een soort piramide. Met een top...
Kakkerlakken uitroeien gaat ons echt niet lukken hoor. Die zouden zelfs een atoomoorlog nog kunnen overleven.quote:
[..]
Nou ja, de mens is het enige dier dat in staat is alle andere dieren uit te roeien, inclusief zichzelf.
Een cirkel uitleggen als een pyramide met 'toevallig' de mens 'on top' lijkt me nu het toppunt van antropocentrisme.quote:
De voedselketen is inderdaad een cirkel, maar ook een soort piramide. Met een top...
Toevallig? Ja de mens heeft de grootste hersenen. Op dit moment. Dat is natuurlijk niet altijd zo geweest en het zal misschien niet altijd zo blijven. Ik zie de mens niet als absoluut middelpunt van het bestaan of zoiets.quote:
Een cirkel uitleggen als een pyramide met 'toevallig' de mens 'on top' lijkt me nu het toppunt van antropocentrisme
post over "alle dieren kunnen uitroeien" is aangepast.
Wellicht zijn er diepzeedieren of grotdieren die we over het hoofd zien of gewoon niet kennen of kunnen bereiken.Ten eerste zijn het helemaal niet de grootste hersenen. Bij walvissen kunnen die uitgroeien tot 8 kg.quote:
[..]
Toevallig? Ja de mens heeft de grootste hersenen. Op dit moment. Dat is natuurlijk niet altijd zo geweest en het zal misschien niet altijd zo blijven. Ik zie de mens niet als absoluut middelpunt van het bestaan of zoiets.
Ten tweede, waarom zijn die hersenen zo interessant? Als wij olifanten waren dan zaten we hier te pochen over de grootste slurf.
Sneller lijkt me sterk.quote:
[..]
Vergassen met stikstof? Goedkoop en schijnt pijnloos en snel te gaan.
Stuk humanergallusser in elk geval dan de hakselaar.
Goedkoper dan een hakselaar?
Kom, lees mijn openingspost nogmaals. Probeer dat kernpunt te vinden. Ik weet zeker dat je het zal lukken (het is 1 woord in de post, slechts 1 woord).quote:
[..]
Eentje die weet dat er veel kip en ei gegeten wordt
of ben je veganist?
[..]
Doden dieren vind ik geen punt. Dat is inherent aan onze maatschappij. Meeste doden vindt plaats vanwege hun vlees. Dit is slechts tijdelijk, in de toekomst zal dat niet meer gebeuren. Daarom kan ik mee leven.quote:
Ik begrijp de verontwaardiging van TS. Aan de andere kant negeert hij 1 belangrijk vraagstuk:
Wat zijn de criteria voor verontwaardiging? Ik mag toch aannemen dat TS er geen moeite mee heeft een mug dood te meppen, wat toch ook een 'levend wezentje' is.
Waar ligt de grens? Op basis van welke eigenschappen van levende wezentjes hebben wij ethische / morele verantwoordelijkheid?
De grens van doden zou in gevallen zoals een mug schadelijkheid moeten zijn. Of het je schade of letsel berokkend. Een mug is schadelijk, dan doden geen punt.
Het kieperen van levende wezens in gehaktmolens is crimineel en moreel verwerpelijk. Vergelijkbaar met konijnen levend de vacht afstropen of anaal elektrocuteren voor hun vacht zoals bij pelsdieren plaatsvindt.
Dat hoort niet plaats te vinden, zoals men een kat met vuurwerk in zijn achterwerk ombrengt.
Als het kostbaar zou zijn om deze kuikentjes eerst te doden, dan dien je te stoppen met die branche.
Je geeft al aan dat je punt niet sterk is: natuur.quote:
TS moet meer David Attenborough docs gaan kijken. Bij de meeste diersoorten gaat 90-99% van het nageslacht als baby al dood. Zoogdieren zijn eigenlijk een uitzondering.
Hiermee wil ik niet het wangedrag van de mens goedpraten. Wel even aangeven dat de neefjes van die kuikens in de natuur ook snel aan hun eind komen. Nooit mama eend gezien met 12 kuikentjes, toen nog 9, toen nog 8, toen nog 6, toen nog 4? en tenslotte zie je er 3 groot worden....
Het verschil tussen natuur en ons is dat we moreel besef hebben. We weten diep van binnen dat je iets weerloos niet in gehaktmolens hoort te kieperen (afgezien van kille psychopaten onder ons dan).
Dit los van het feit dat in de natuur dieren moeten doden om te overleven. Als ze niet doden sterven ze. Bij de mens is dat niet het geval (mens kan aan voedsel komen zonder te hoeven doden).
Ik pikte een voorbeeld van moreel verwerpelijk gedrag tegen dieren uit. In een democratie anno 2014 kan zulk barbaars gedrag niet.quote:
[..]
ja hoor het gaat weer eens om lieve knuffelbare kuikentjes...
Waar maak je je druk om? Die beestjes zijn in een ogenblik dood. Heel wat anders dan die miljarden vissen bijvoorbeeld, die jaarlijks langzaam door verstikking om het leven komen. Maak je je daar ook zo druk om?
Denk even na voordat je iets post.
Ja ik weet het, er zijn meer van zulke zaken. Kan niet alles tegelijk onder de aandacht brengen. Help mij een handje en doe jij ook een aparte topic over openen.
Je hebt het door.quote:
[..]
Verschil is dat wij het bewustzijn hebben om op een andere manier met de natuur om te springen.
Je hebt het niet door.quote:
[..]
Hier, een micro(nano?)-holocaust (echt, die titel)
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dan valt het ethische ook wel mee, behalve dat gas mij toch beter lijkt. Zonder de mens hadden die dieren voor wie het diervoer is dus geen eten!quote:
[..]
Ze worden tot hoogwaardig diervoer vermalen. Hoe dan ook komen ze in de voedselkringloop terecht. Ze sterven dus niet voor niets.
Tenzij we ze niet meer gevangen houden natuurlijk maar zonder ons waren ze ook niet geboren, dan hadden ze niet eens bestaan dus toch nog ergens balans in leven geven en nemen.
De mens is ook onderdeel van de natuur, en van nature omnivoor. En nogmaals ik herhaal: Dat praat geen wangedrag van ons goed.quote:
[..]
Je geeft al aan dat je punt niet sterk is: natuur.
Het verschil tussen natuur en ons is dat we moreel besef hebben. We weten diep van binnen dat je iets weerloos niet in gehaktmolens hoort te kieperen (afgezien van kille psychopaten onder ons dan).
Dit los van het feit dat in de natuur dieren moeten doden om te overleven. Als ze niet doden sterven ze. Bij de mens is dat niet het geval (mens kan aan voedsel komen zonder te hoeven doden).
Andere mensen vooralquote:
En gevaarlijkste? Gevaarlijk voor wie / wat?
mwa zo'n hakselaar ziet er niet uit alsof die kuikens daar langer dan luttele seconden in overleven dus met het leed dat ie veroorzaakt valt het denk ik wel meequote:
[..]
Vergassen met stikstof? Goedkoop en schijnt pijnloos en snel te gaan.
Stuk humanergallusser in elk geval dan de hakselaar.
Leg het vooral niet uit. Stel je voor dat je mensen overtuigd!quote:
Je hebt wel een rotsvast vertrouwen in de productie van kunstvlees.quote:
[..]
Doden dieren vind ik geen punt. Dat is inherent aan onze maatschappij. Meeste doden vindt plaats vanwege hun vlees. Dit is slechts tijdelijk, in de toekomst zal dat niet meer gebeuren. Daarom kan ik mee leven.
Maar we gaan het zien.Schadelijk... schadelijk... je houdt er op zijn best een bultje aan over, en daar krijgt die mug de doodstraf voor. Bovendien zijn het alleen de vrouwelijke muggen die prikken.quote:
De grens van doden zou in gevallen zoals een mug schadelijkheid moeten zijn. Of het je schade of letsel berokkend. Een mug is schadelijk, dan doden geen punt.
Dit kan nooit het enige criterium zijn. Anders zou ik, volgens ditzelfde criterium, iemand die een kras aanbrengt op mijn arm mogen vermoorden. Bovendien kan ik me niet voorstellen dat jij wakker ligt van iemand die een lieveheersbeestje doodtrapt.
Dit gaat over meer dan alleen schade en menselijke belangen zoals voedsel.
Bij nader inzien was het zeer onwaarschijnlijk dat iemand vuurwerk in het achterwerk van die kat heeft gestopt. Wat er precies is gebeurd met die kat is onduidelijk. Laat niet weg dat dat een drama was.quote:
Het kieperen van levende wezens in gehaktmolens is crimineel en moreel verwerpelijk. Vergelijkbaar met konijnen levend de vacht afstropen of anaal elektrocuteren voor hun vacht zoals bij pelsdieren plaatsvindt.
Dat hoort niet plaats te vinden, zoals men een kat met vuurwerk in zijn achterwerk ombrengt.
Dus dat zou je wel ok vinden, die kuikens eerst doden? En op wat voor manier zou dat volgens jou moeten gebeuren?quote:
Als het kostbaar zou zijn om deze kuikentjes eerst te doden, dan dien je te stoppen met die branche.
I rest my case!quote:
In deze gebieden (nog) wel ja.. In meer tropische gebieden zorgen muggen voor de verspreiding van vele potentieel dodelijke ziektenquote:
[..]
Schadelijk... schadelijk... je houdt er op zijn best een bultje aan over, en daar krijgt die mug de doodstraf voor. Bovendien zijn het alleen de vrouwelijke muggen die prikken.
Dan nog is een mug doodmeppen in het kader van 'preventieve maatregelen' totaal zinloos. Het is een beetje alsof je griep en aids probeert te bestrijden door menselijke dragers daarvan te vermoorden. Je bereikt veel meer met een hor en middeltjes zoals deet. (Of resp. sinaasappelsap en condooms.)quote:
[..]
In deze gebieden (nog) wel ja.. In meer tropische gebieden zorgen muggen voor de verspreiding van vele potentieel dodelijke ziekten
En natuurlijk kan dat sowieso niet rechtvaardigen dat we in Nederland muggen meppen.
Maar ook daar heeft doodslaan weinig zin. Zorgen dat ze niet bij je kunnen komen/willen bijten werkt beter. Dat of genocide, maar dat blijkt maar matig te werken.quote:
[..]
In deze gebieden (nog) wel ja.. In meer tropische gebieden zorgen muggen voor de verspreiding van vele potentieel dodelijke ziekten
Ik ben blijkbaar best een raar mens, heb geen mierenlokdoosjes, sla geen muggen dood(heb wel een hor en als het bar en boos is waar ik ben deet om me mee in te smeren), spinnen zet ik met zorg buiten. Vind het niet echt nodig die dieren te doden.
Maar zeggen dat muggen onschadelijk zijn is met het oog op de ziektes die ze kunnen overbrengen niet juist imo
Ik dood ook geen dieren wanneer dat niet nodig is. Laat niet weg dat er voor mij een groot verschil zit tussen per ongeluk op een mier stappen en per ongeluk op een muis stappen.quote:
[..]
Maar ook daar heeft doodslaan weinig zin. Zorgen dat ze niet bij je kunnen komen/willen bijten werkt beter. Dat of genocide, maar dat blijkt maar matig te werken.
Ik ben blijkbaar best een raar mens, heb geen mierenlokdoosjes, sla geen muggen dood(heb wel een hor en als het bar en boos is waar ik ben deet om me mee in te smeren), spinnen zet ik met zorg buiten. Vind het niet echt nodig die dieren te doden.
En dat is wat ik bedoelde met 'er is meer aan de hand'. Dit gaat niet alleen over schade en menselijke belangen. Dit gaat ook over het veronderstelde vermogen van datgene dat je doodt maakt om te lijden.
In Nederland zijn muggen in elk geval, buiten mensen met een extreme allergische reactie, zo goed als onschadelijk. Een bultje is voor mij niet voldoende voor de doodstraf.quote:
Maar zeggen dat muggen onschadelijk zijn is met het oog op de ziektes die ze kunnen overbrengen niet juist imo
Vind het niet raar hoor, ik ben ook zo (voor muggen die me zoemend wakker houden 's nachts maak ik een uitzondering, maar daar heb ik thuis nooit last van, wel af en toe op vakantie)quote:
Ik ben blijkbaar best een raar mens, heb geen mierenlokdoosjes, sla geen muggen dood(heb wel een hor en als het bar en boos is waar ik ben deet om me mee in te smeren), spinnen zet ik met zorg buiten. Vind het niet echt nodig die dieren te doden.
Ik besef wel dat dit gedrag irrationeel is, en dat ik als ik bv boer zou zijn tijdens mijn werk grote hoeveelheden kleine beestjes zou doodmaken. (NB biologische en BD boeren gebruiken ook bestrijdingsmiddelen, maar natuurlijke)
Toch is mijn eigen reactie ook: ' Kom maar spin, ik gooi je wel even naar buiten...' (Waarna die spin in het eerste het beste gaatje wegkruipt en waarschijnlijk na enkele uren net zo hard weer een poging doet om binnen te komen...
)