Veldlopen en veldrijden op de Winterspelen: ja of nee?

quote:

Op vrijdag 7 februari 2014 08:17 schreef franklop het volgende:

[..]

Zomersport, wordt ook op de Zomerspelen gehouden

Maar de competitie en de NK's zijn voornamelijk in de zomer.

Strandrijden dan? Dat is ook een wintersport, alle wedstrijden zijn in het winterseizoen.

quote:

Op vrijdag 7 februari 2014 08:21 schreef kanovinnie het volgende:

[..]

Maar de competitie en de NK's zijn voornamelijk in de zomer.

Strandrijden dan? Dat is ook een wintersport, alle wedstrijden zijn in het winterseizoen.

Volleybal wordt voornamelijk binnen gedaan (muv beachvolleybal) en competitie is vooral gedurende de wintermaanden!

Dus ja

Nogmaals; vind de sneeuw- of ijsregel een prima criterium, maar dat moet ook gelden voor de steden waar het gehouden wordt.... dus geen 10 graden zoals in Sochi

quote:

Op vrijdag 7 februari 2014 08:29 schreef Nielsch het volgende:
Liever zie ik dan dat ze (weer) sled dog racing gaan doen!

http://en.wikipedia.org/wiki/Sled_dog_racing

is wel erg heel cool

Maar dan wel 1e dag OS vertrekken en aankomen bij de sluitingsceremonie

quote:

Op vrijdag 7 februari 2014 07:52 schreef vaarsuvius het volgende:
Het is gewoon een vorm van wielrennen en heeft niks te zoeken op de OWS..

Is kunstrijden niet gewoon een vorm van turnen/ritmische gymnastiek, maar dan net toevallig op ijs?
Is ijshockey niet gewoon een vorm van hockey, maar dan net toevallig op ijs?
Is biatlon niet gewoon een vorm van schieten, met wat atletiek op sneeuw erbij?
Is snowboardcross niet gewoon een vorm van BMX, maar dan met snowboards op sneeuw in plaats van fietsjes op asfalt?

quote:

Op zaterdag 8 februari 2014 04:11 schreef Zelva het volgende:

[..]

Is kunstrijden niet gewoon een vorm van turnen/ritmische gymnastiek, maar dan net toevallig op ijs?
Is ijshockey niet gewoon een vorm van hockey, maar dan net toevallig op ijs?
Is biatlon niet gewoon een vorm van schieten, met wat atletiek op sneeuw erbij?
Is snowboardcross niet gewoon een vorm van BMX, maar dan met snowboards op sneeuw in plaats van fietsjes op asfalt?

de clou: bij al je voorbeelden is de sneeuw / het ijs de basis (essentieel) van de bewegingsvorm, bij veldrijden dat niet zo

mjah dat is omdat er geen sneeuw is in de zomer, niet omdat ze het zo graag op gras doen lijkt me

ik zie liever sledehondenrennen olympisch worden

Er is maar een argument om veldrijden Olympisch te maken: een gouden medaille op de Winterspelen voor Vos.

quote:

Op zaterdag 8 februari 2014 11:32 schreef sp3c het volgende:
mjah dat is omdat er geen sneeuw is in de zomer, niet omdat ze het zo graag op gras doen lijkt me

dit ja........ da's de zaak een beetje omdraaien wimderon..

skispringen op gras is een waardeloos argument
er wordt ook gevoetbald als het sneeuwt

Veldrijden is net als schaatsen in nederland een sport die alleen in belgie bij de heren op hoog niveau wordt beoefent. dus je haalt een sport naar binnen terwijl het 1000x goedkoper is de medailles per post naar belgie en vos te sturen

Voordeel is wel dat je alleen een stukje terrein en 3 km afzetlint nodig hebt ipv een een gigantische hal met kunstijsbaan en luchtcirculatie terwijl het 1 miljard x goedkoper is de medailles per post naar nederland op te sturen

Beter is het om iets te bedenken met schieten en schaatsen en andere combinaties zoals schaatsen en schans springen.

quote:

Op zaterdag 8 februari 2014 09:16 schreef vaarsuvius het volgende:

[..]

de clou: bij al je voorbeelden is de sneeuw / het ijs de basis (essentieel) van de bewegingsvorm, bij veldrijden dat niet zo

Nee, nu ga jer er opeens weer een ander argument bijslepen. Ik reageer op je argument dat veldrijden niet op de Winterspelen thuishoort omdat het een andere vorm van een sport is. Dat is onzin.

quote:

Op zaterdag 8 februari 2014 18:48 schreef wimderon het volgende:

[..]

Toen mountainbiken Olympisch werd was dat een kleinere sport dan veldrijden. Een Olympische status zorgt ervoor dat het voor andere landen opeens wel interessant wordt, er opeens wel geld beschikbaar komt, veldrijders die in jeugdcategoriën top zijn wellicht niet massaal overstappen naar het wielrennen, enzovoort. Het heeft qua bezetting dan stukken meer potentie dan 90% van de sporten op de Winterspelen denk ik.

Dat klopt op zich zeker, toch toont het schaatsen aan dat in een sport waar een stuk of 30 medailles te halen zijn het blijkbaar niet voldoende is om meer internationale concurrentie te mobiliseren.

Schaatsen wordt wat dat betreft redelijk ondergewaardeerd. Het is historisch gezien echt niet zo'n Nederlands feestje. 20 verschillende landen hebben al schaatsmedailles gewonnen en dan reken ik rusland als hetzelfde als de ussr en alle verschillende duiste teams ook als 1 land. Dat is meer dan bijvoorbeeld de biatlon.

quote:

Op zaterdag 8 februari 2014 19:19 schreef thettes het volgende:
Schaatsen wordt wat dat betreft redelijk ondergewaardeerd. Het is historisch gezien echt niet zo'n Nederlands feestje. 20 verschillende landen hebben al schaatsmedailles gewonnen en dan reken ik rusland als hetzelfde als de ussr en alle verschillende duiste teams ook als 1 land. Dat is meer dan bijvoorbeeld de biatlon.

Goed punt

quote:

Op zaterdag 8 februari 2014 18:55 schreef wimderon het volgende:

[..]

En veldrijden is niet op sneeuw omdat er bijna nooit valt waar de wedstrijden gereden worden.

Als veldrijden zeg maar populair was in pakweg Siberië in plaats van België had je dit bezwaar niet gehad?

Ik haak even in.

Nee als de sneeuw een essentieel element was in het veldrijden (bv baan wordt in de sneeuw en met sneeuw ontworpen, de rijders hebben interactie met de sneeuw) dus als de wedstrijd zonder sneeuw niet mogelijk zou zijn, dan hoort veldrijden op de OWS thuis.

Zucht, je argument is grotendeels gebakken lucht, volgens mij weet je dat wel

Veldrijden. Geschiedenis. Men had de fiets uitgevonden. Handig vervoermiddel op de weg Wedstrijden deed men daarmee op de baan of op de weg Wielrennen op de weg was populair oa in Frankrijk. Wegen waren nog slecht rond 1900, veel wegen onverhard. Sommige renners vonden het wel leuk om ook door velden te rijden, soms werden daar ook wedstrijden in georganiseerd. De sport is gebaseerd op het rollen van een wiel over een verhard oppervlak . Dat wedstrijden in het veldrijden gehouden kunnen worden in het stof, in de modder of met wat sneeuw doet niks af aan het feit dat veldrijden geen Wintersport is en de renners zonder probleem met veldrijden aan de zomerspelen mee zouden doen als dat zou mogen .

Schansspringen. Geschiedenis. Men had de ski uitgevonden. Handig vervoermiddel in de sneeuw. Een stel Noren vond het leuk om op de ski ook te springen, eerst vanaf wat er toevallig voorhanden was bv het dak van een huis , later maakte men er speciaal een schans voor en ontwikkelende het zich tot een echte ski sport. De sport is gebaseerd op het glijden van een ski over sneeuw. Dat er tegenwoordig veel geld in omgaat en veel belangstelling voor is heeft geleid tot het feit dat de atleten ook als er geen sneeuw ligt willen blijven trainen en springen en daarom bouwt men kunstbanen in de zomer. Doet niks af aan het feit dat skiën een WINTERsport is en de springers ook in augustus zonder een keer met hun ogen te knipperen naar een sneeuwschans zouden afreizen voor hun wedstrijden als dat mogelijk zou zijn.

Dan redeneer je dus al vanuit het voldongen feit dat iets met sneeuw of ijs te maken moet hebben. Mij lijkt een beter criterium om sporten te kiezen die simpelweg uitgesproken wintersporten zijn. Dat is het veldrijden zeker wel.

quote:

renners vonden het wel leuk om ook door velden te rijden, soms werden daar ook wedstrijden in georganiseerd. De sport is gebaseerd op het rollen van een wiel over een verhard oppervlak . Dat wedstrijden in het veldrijden gehouden kunnen worden in het stof, in de modder of met wat sneeuw doet niks af aan het feit dat veldrijden geen Wintersport is en de renners zonder probleem met veldrijden aan de zomerspelen mee zouden doen als dat zou mogen.

Volgens mij heb je gewoon niet het inzicht dat veldrijden wezenlijk compleet anders is dan wielrennen op wat voor andere ondergrond dan ook. Het is echt niet voor niets dat het alleen in de winter wordt gehouden. Als het in de zomer ook makkelijk zou kunnen, waarom gebeurt dat dan niet? Het gros van de toppers rijdt toch alleen maar in het veld, dus dat zou wat dat betreft geen enkel bezwaar opleveren.

quote:

Dat er tegenwoordig veel geld in omgaat en veel belangstelling voor is heeft geleid tot het feit dat de atleten ook als er geen sneeuw ligt willen blijven trainen en springen en daarom bouwt men kunstbanen in de zomer.

En denk je ook niet dat als schansspringen in de zomer van kunstbanen ook competitief zou worden, dat dan de sporters geen acte de présence op de Zomerspelen zouden willen geven, zeker als zomerspringen andere vaardigheden zou vereisen en er een specialisatie aan de gang is waar het gros van de springers eigenlijk alleen wereldtop is in één van de disciplines?

quote:

Doet niks af aan het feit dat skiën een WINTERsport is en de springers ook in augustus zonder een keer met hun ogen te knipperen naar een sneeuwschans zouden afreizen voor hun wedstrijden als dat mogelijk zou zijn.

Dit is pure quatsch. Je kunt jaarrond op wintersport als je dat wilt. In ondermeer Argentinië, Chili, Australië en Nieuw-Zeeland zijn er zat mogelijkheden en kun je gewoon competitief de sneeuw in, zou je een schans neer kunnen leggen. Het gebeurt niet, dat is wat anders.

En om dan wederom terug te keren naar het veldrijden. Nogmaals, als er iets makkelijk zou zijn, dan zou het wel veldrijden in de zomer organiseren zijn, volgens jouw redenatie. Wat let ze, waarom gebeurt dat dan niet? Simpel, omdat veldrijden in de zomer geen veldrijden meer is en dat maakt het een wintersport.

En ja, er is nu een regel dat de sporten aan ijs en/of sneeuw gebonden moeten zijn en ja, dat is veldrijden op zich niet, heb je helemaal gelijk in. Als je strak wilt vasthouden aan die regel, dan kun je net zo goed stoppen met discussiëren en dan zijn we er wel uit ja. De discussie draait nu juist om of die regel wel nodig is.

[ Bericht 0% gewijzigd door Zelva op 08-02-2014 21:09:50 ]

quote:

Op zaterdag 8 februari 2014 18:55 schreef wimderon het volgende:

[..]

En veldrijden is niet op sneeuw omdat er bijna nooit valt waar de wedstrijden gereden worden.

Als veldrijden zeg maar populair was in pakweg Siberië in plaats van België had je dit bezwaar niet gehad?

het is niet echt een bezwaar, ik heb niets tegen veldrijden op de winterspelen an sich, ik vond het gegeven argument gewoon niet zo sterk ... op die manier kun je zomer en winterspelen net zo goed samenvoegen