Vuurwerkverbod

Edit: Verkeerd topic.

Oh, een nieuwe ontwikkeling: OM vreest vuurwerk-terreuraanslag

Nou is het OM ineens bang dat vuurwerk gebruikt kan worden voor een aanslag.

Maar het argument is echt weer eens van een wereldvreemd niveau.

"Vuurwerk kan gebruikt worden voor een aanslag!". Ja DUH.

Maar het is helemaal niet moeilijk om een springstof te maken! Je kan met huis-, tuin- en keukenmiddelen bommen maken. Te beginnen met buskruit, we weten al sinds 1250 ofzo hoe we dat moeten maken.

Cellulosenitraat (schietkatoen) is ook niet moeilijk te maken.

De mensen van het OM hebben 774 jaar gehad om te leren hoe makkelijk het is om een springstof te maken. De meeste mensen leren het al op de middelbare school, in 10 minuten.

Ik vraag me echt af of ze nou populistisch aan het brabbelen zijn, of dat ze gewoon achterlijk zijn. In ieder geval voel ik me met zulke uitspraken niet meer veilig. Dit zijn dan de mensen die ons moeten beschermen tegen terroristische aanslagen. Ze hebben zelf het buskruit nog niet eens uitgevonden.

[ Bericht 0% gewijzigd door RetepV op 02-01-2014 10:06:56 ]

Mijn mening: van alle argumenten om vuurwerk te verbieden, is het milieu-aspect het enige steekhoudende.

En dat kan opgelost worden door modernere brandstoffen te gebruiken dan buskruit. Dat zou bijvoorbeeld dus cellulosenitraat zijn. Maar tja, dat mag niet volgens de wetgeving, want het knalt nogal wat harder dan buskruit.

Misschien moet de overheid gewoon investeren in het vinden van een springstof die goed voor vuurwerk te gebruiken is, maar ook beter voor het milieu is. Dat zou tenminste constructief zijn.

quote:

Op dinsdag 31 december 2013 17:59 schreef spoorrails het volgende:

[..]

WTF, wat heb jij geslikt? tereurdaad?

tereurzaad? om haat te zaaien?

Paragraaf 1 van de OP is overigens gruwelijke onzin. Vuurwerk was in eerste instantie bedoeld om kwade geesten te verjagen (gelukkig maar dat dat een on-judeo-christelijk geloof is, he Geert?) en later pas om strijdhandelingen mee te verrichten.

quote:

Op donderdag 2 januari 2014 09:55 schreef RetepV het volgende:
Mijn mening: van alle argumenten om vuurwerk te verbieden, is het milieu-aspect het enige steekhoudende.

En dat kan opgelost worden door modernere brandstoffen te gebruiken dan buskruit. Dat zou bijvoorbeeld dus cellulosenitraat zijn. Maar tja, dat mag niet volgens de wetgeving, want het knalt nogal wat harder dan buskruit.

Misschien moet de overheid gewoon investeren in het vinden van een springstof die goed voor vuurwerk te gebruiken is, maar ook beter voor het milieu is. Dat zou tenminste constructief zijn.

Buskruit geeft voornamelijk een stofprobleem, dat regent wel weer uit. Al die mooie kleurtjes zijn verbrandende metalen, dat is veel kwalijker.

quote:

Op donderdag 2 januari 2014 10:02 schreef Beelzebufo het volgende:

[..]

Buskruit geeft voornamelijk een stofprobleem, dat regent wel weer uit. Al die mooie kleurtjes zijn verbrandende metalen, dat is veel kwalijker.

Ok, dan weet ik het zelfs NOG beter gemaakt!

Dan vind ik het geen slecht idee om de gemeente grote vuurwerkshows te laten geven, om zo de 'uitstoot' te beperken. Mijn gemeente heeft 40.000 inwoners. Ik neem aan dat ze wel een show kunnen geven waar minimaal 35.000 mensen veilig aan deel kunnen nemen.

Maar aangezien knalvuurwerk dus verder niks anders dan buskruit of nitrocellulose, en papier bevat, kan het knalvuurwerk gewoon verkocht blijven worden.

Het wordt natuurlijk wel een probleem om dan een veilig feest te geven, als 35.000 man samenkomt en met knalvuurwerk gaat zitten gooien.

Ok, hier zit veel sarcasme in. Ik kan het niet laten.

Ik wil ook nog opmerken dat milieuproblemen sneller, goedkoper en meer maatschappelijk-verantwoordt op te lossen zijn door eens serieuzer achter overheidscorruptie aan te gaan.

Of gewoon minder haantjesgedrag en 'verboten'-geroep bij de overheden en het OM, zodat burgers meer het gevoel krijgen dat ze zelf een verantwoording hebben.

We moeten toch wel wat doen aan al die onverantwoordelijke jongeren die zomaar overal vuurwerk heen gooien.

Ik denk dat een verbod op vuurwerkbezit onder de 21 jaar al een goede maatregel kan zijn.

Ik snap niet waarom het al 2 a 3 dagen van te voren verkocht word, men kan beter zo regelen dat je je bestelling gewoon via internet of formulier doet, en op de dag zelf tussen 2 en 7 uur ophaalt.

quote:

Op donderdag 2 januari 2014 14:26 schreef raptorix het volgende:
Ik snap niet waarom het al 2 a 3 dagen van te voren verkocht word, men kan beter zo regelen dat je je bestelling gewoon via internet of formulier doet, en op de dag zelf tussen 2 en 7 uur ophaalt.

... en wie gaat de winkels en opslagruimtes 3 keer zo groot maken om 3 keer zoveel klanten op een dag te kunnen bedienen?

quote:

Op donderdag 2 januari 2014 14:27 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

... en wie gaat de winkels en opslagruimtes 3 keer zo groot maken om 3 keer zoveel klanten op een dag te kunnen bedienen?

Verplaats het naar industriegebieden zou ik zeggen, vuurwerkopslag in een woonwijk is meestal niet handig.

Elk jaar is de discussie er weer, maar dit jaar toch wat erger.

Wil je een vuurwerk verbod gooi dan de grens het hele jaar dicht, en ja zelfs controle op elk willekeurig zandpad.... want je kan in bij de Belgen en in Polen en Tsjechie het hele jaar door vuurwerk kopen.
Dus ik zou volgende maand naar Polen kunnen rijden om vuurwerk te halen, de pakkans lijkt klein omdat ze toch pas in tegen het einde van het jaar controleren.
En heb je vanuit het buitenland vergelijkende berichten over schade gehoord? nee want in die landen gaat het doorgaans goed, en omdat je in de meeste landen het hele jaar mag afsteken is het bijna niet bijzonder meer.
Ik las laatst dat een Burgermeester in het oosten opperde voor een Europees verbod, als hiervoor gepleit wordt worden we alleen maar uitgelachen.
Laten we proberen om het vuurwerk uit handen te houden van kinderen tot en met 16 jaar.
En dat per gemeente besloten word wat er precies word gedaan, want de overlast is niet overal hetzelfde.

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 15:30 schreef gijsman het volgende:
Elk jaar is de discussie er weer, maar dit jaar toch wat erger.

Ja, ik vind die linkse zeurpartijen ook zo enorm storend

quote:

Op donderdag 2 januari 2014 14:26 schreef raptorix het volgende:
Ik snap niet waarom het al 2 a 3 dagen van te voren verkocht word, men kan beter zo regelen dat je je bestelling gewoon via internet of formulier doet, en op de dag zelf tussen 2 en 7 uur ophaalt.

Dat kan niet, elke opslagplaats mag maar een bepaalde hoeveelheid vuurwerk opslaan, ook als het op een industrieterrein is. Over twee dagen verspreiden kan misschien nog net.
Maar het afsteken van vuurwerk moet toegestaan worden tussen 31 december 22:00 en 1 januari 02:00.
Iedereen die eerder vuurwerk afsteekt moet een forse boete krijgen van minstens 300 euro ofzo. Als je dan even door een volksbuurt in Amsterdam of Den Haag wandelt als politieagent kan de staat in een middag zo duizenden euro's verdienen.

quote:

Op donderdag 9 januari 2014 02:00 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Dat kan niet, elke opslagplaats mag maar een bepaalde hoeveelheid vuurwerk opslaan, ook als het op een industrieterrein is. Over twee dagen verspreiden kan misschien nog net.
Maar het afsteken van vuurwerk moet toegestaan worden tussen 31 december 22:00 en 1 januari 02:00.
Iedereen die eerder vuurwerk afsteekt moet een forse boete krijgen van minstens 300 euro ofzo. Als je dan even door een volksbuurt in Amsterdam of Den Haag wandelt als politieagent kan de staat in een middag zo duizenden euro's verdienen.

Ik woon in een volksbuurt (oud-west) maar ik heb echt nog nooit iemand aan zien worden gehouden voor het te vroeg afsteken van vuurwerk, terwijl als ik door mijn buurtje loop zou ik elke 200 meter wel iemand kunnnen aanhouden, denk dat ik volgend jaar eens voor de grap wat burgerarrests gaan doen

Of gewoon van 31 dec een verplichte vrije dag maken. Kan jij binnen blijven en nooit slachtoffer worden terwijl ze binnen lekker knallen.

Toestaan van vuurwerk afsteken tussen 22.00 en 02.00 los je niks mee op,
Wel het verkorten van de verkoop, maar dan nog. Alles wat je voor de 28ste hoort is illegaal.

Er zijn natuurlijk goede argumenten voor een vuurwerkverbod voor de burger:
- minder milieuvervuiling en verkwisting van grondstoffen
- minder medische kosten
- minder ongelukken
- minder overlast aangezien we in Nederland klaarblijkelijk niet kunnen handhaven

Waarom niet in elke gemeente die er toe doet (vanuit de omliggende dorpjes kunnen ze een stukje wandelen of fietsen) een grote professionele vuurwerkshow in plaats van al dat amateurwerk? Er valt iets voor te zeggen.
Anderzijds ben ik allergisch voor verboden als er niet een voldoende grote noodzaak toe is. Er zijn goede redenen maar wegen ze zwaar genoeg? In ieder geval zou er meer aan handhaving moeten worden gedaan. Meer overtreders op heterdaad betrappen. Met name die pubertjes die extreem zwaar vuurwerk afsteken en hiermee daadwerkelijk de openbare veiligheid in gevaar brengen en de klootzakjes die in vuilbakken en dergelijke vuurwerk afsteken. Bij mij in de buurt was het ook al voor 31 december raak, een paar pubertjes (16-18 jaar?) stoken dat vuurwerk af wat zoveel lawaai maakt als een granaat, gigantisch veel rook achterlaat en wat flink wat schade kan aanrichten op de plaats waar het wordt afgestoken. Op het moment dat je als toevallige voorbijganger gehoorschade kan oplopen of anderszins gewond kan geraken doordat iemand zoiets afsteekt dan hebben we een maatschappelijk probleem. De oplossing is duidelijk: meer handhaven.
Ander voorbeeldje wat minder ernstig is: pubers die het leuk vonden om op 1 januari vanuit een balkon fel verlichtend vuurwerk op de grond te gooien (iets wat daar blijft staan). Je zal niet gewond geraken door dat vuurwerk zelf als het goed is maar dit was langs een drukke weg waar de weggebruikers dus verblind werden. Niet bepaald snugger en waarschijnlijk hadden ze dit niet eens in de gaten maar wel een teken dat wat meer handhaving verstandig zou zijn (het moet al niet worden afgestoken buiten de tijd dat het is toegestaan).

Er zijn ook goede argumenten voor het verbieden van auto's.
- minder milieuvervuiling en verkwisting van grondstoffen
- minder medische kosten
- minder ongelukken
- minder overlast aangezien we in Nederland klaarblijkelijk niet kunnen handhaven


Overigens heb je groot gelijk dat het probleem ligt in de handhaving. Veel overlast komt voort uit dingen die al lang en breed verboden zijn maar waartegen niet wordt opgetreden.

quote:

Op donderdag 9 januari 2014 05:34 schreef LogiteX het volgende:
Of gewoon van 31 dec een verplichte vrije dag maken. Kan jij binnen blijven en nooit slachtoffer worden terwijl ze binnen lekker knallen.

Dat is natuurlijk de omgekeerde wereld. Een paar uur is meer dan voldoende om vuurwerk af te steken. Ik zou het laten ingaan om 12 uur 's nachts en niet langer dan 2 uur laten duren.
In alle ernst, nu al is het zo dat veel ademhalingspatiënten last hebben van de luchtvervuiling met oud- en nieuw, afhankelijk van het weer (luchtvochtigheid en wind). Al betwijfel ik dat de toegestane periode waarbinnen het vuurwerk mag worden afgestoken zou uitmaken voor de hoeveelheid vuurwerk die wordt afgestoken, nu al lijkt niemand zich iets aan te trekken van de wetgeving (logisch gezien het slappe optreden van de overheid) en het budget wat besteed kan worden aan vuurwerk is beperkt. Ik vond het vroeger een beetje overdreven, die controles bij de grenzen voor illegaal geïmporteerd vuurwerk maar nu de hoeveelheid kruit in vuurwerk zo sterk is toegenomen ben ik wat minder liberaal geworden m.b.t. dit onderwerp.

[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 09-01-2014 15:43:29 ]

quote:

Op donderdag 9 januari 2014 15:33 schreef Janneke141 het volgende:
Er zijn ook goede argumenten voor het verbieden van auto's.
- minder milieuvervuiling en verkwisting van grondstoffen
- minder medische kosten
- minder ongelukken
- minder overlast aangezien we in Nederland klaarblijkelijk niet kunnen handhaven

Nogmaals, ik pleit niet direct voor een verbod, ik stel slechts dat het verdedigbaar is. Ik leun momenteen geen van beide kanten op. Wat ik wel weet is dat ik een betere handhaving wil van de tijdstippen waarop het wordt afgestoken en wat er wordt afgestoken. Dat zal nog niet meevallen met onze open grenzen.
Auto's zijn helaas noodzakelijk, voor amateurvuurwerk gaat het slechts om een pleziertje wat mensen hebben. Ook dat moet je natuurlijk niet zomaar afpakken maar er zijn legitieme redenen om dat toch eens te overwegen en misschien dat alleen al die overweging mensen aan het nadenken zet om zich wat verantwoorder te gedragen?
Nogmaals, ik was heel wat liberaler m.b.t. het vuurwerk (zie mijn laatste reactie) maar het is helaas al lang geen speelgoed meer (jaarlijks wordt het zwaarder) en de handhaving is veel meer een probleem geworden.

de opties

vuurwerkvrije zone's
gemeentes zelf laten beslissen wat ze doen, vuurwerkshows of particulier vuurwerk toestaan
betere handhaving wat al aan de grens moeten beginnen

Ook een typisch handhavingsprobleem: al die fietsers en bromfietsers die tegen het verkeer in rijden, 's nachts zonder verlichting terwijl ze met hun telefoontje spelen en met 2 man naast elkaar rijden. Kijk, als bijna heel een weg van 2 kilometer tweerichtingsverkeer is op 50 meter na en rechts liggen er dan ook nog eens kasseien dan begrijp ik wel dat mensen eventjes tegen het verkeer in fietsen. Ik ben niet roomser dan de paus maar veel mensen maken dat nu wel heel erg bont. Wat me vooral verbaast is dat die mensen geen enkele gène voelen, ze hebben niet het besef dat ze iets verkeerd doen. Dit slechts ter illustratie van het feit dat handhaving in Nederland weinig gebeurt, in ieder geval voor lang niet alles.

Vuurwerkshows

Beter dan al dat gepruts van Jan en Kees in de straat.

Alles wat een keer verkeerd gaat gelijk verbieden, ofwel auto ongeluk, gelijk alle auto's verbieden, Politici die een fout maken, gelijk de politiek verbieden. Medische misser? Gelijk alle ziekenhuizen dicht.

Ons Nederlands verbod cultuur is z'n absurditeits grenzen allang gepasseerd. Wie leeft loopt risico, en wij moeten daar mee leren leven in plaats van overal maar een regel voor te verzinnen.

Hetzelfde geld voor oud en nieuw. Stop met zeuren en ga lekker feesten, steek vuurwerk af en heb fun. Als je overal in het leven azijn over giet kun je nergens meer van genieten. En dat doen we hier in Nederland VEELS te veel.

Slachtoffers houd je altijd, in het verkeer, in ziekenhuizen , politiek en met uitgaans gelegenheden. Maar daarom moeten we toch niet stoppen met leven? Het is geneuzel, en ook niet meer dan dat.

Trek deze lijn van alles verbieden door, en we zitten met heel Nederland binnenkort veilig in huis achter de geraniums, en 'vooral niet naar buiten gaan' want dat is onveilig en tegen de regels , doe je dat wel dan krijg je een boete. <- zo zie ik echt de toekomst van Nederland.

D'r is nog echt maar heel erg weinig dat me in Nederland houd met al die kut regels en torenhoge belastingen. Dit kan echt beter geregeld worden, en niet met vuurwerk show's, wie ooit zo'n show bezocht heeft weet dat het helemaal kut is en dat je zowat wordt samengeperst in de menigte, en zelfs veel onveiliger vanwege de mogelijkheid tot massa hysterie als er een keer wat fout gaat.

Dus gewoon afblijven van deze geweldige tradities zoals Sinterklaas, Kerstmis en steek lekker vuurwerk af met oud en nieuw zolang als we "LEVEN" !!!