POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
dat streven naar een rationele samenleving is iets waarbij zowel de libertariërs als de socialisten natuurlijk per definitie de mist in gaan. De mens is niet rationeel en de samenleving niet maakbaar, hoe graag men dat ook wil vanuit de ideologie.quote:Op woensdag 22 januari 2014 13:37 schreef Euribob het volgende:
[..]
Natuurlijk, ik pleit dan ook voor objectiviteit.
Waar en door wie gebeurt dat precies?quote:Op woensdag 22 januari 2014 13:37 schreef Boze_Appel het volgende:
Veel gevaarlijker lijkt mij de huidige lesgeving waarin de staat als de ultieme oplossing voor alles gepresenteerd wordt.
Of is dit van het niveau dat Somalie de ultieme libertarische staat is?
Aha, hoe wordt dat precies verwerkt in het leren van de tafel van 9?quote:
[..]
Eens, laten we beginnen met stoppen onderwijs te geven waarin VVD gelijk wordt gesteld met egoïsme.
Komt bij maatschappijleer en aardrijkskunde niet aan bod niet bij rekenen.quote:
[..]
Aha, hoe wordt dat precies verwerkt in het leren van de tafel van 9?
Aha, bij de analyze van de ligging van voorzieningencentra ten opzichte van bevolkingskernen wordt gesteld dat de VVD gelijk is aan egoïsme?quote:
[..]
Komt bij maatschappijleer en aardrijkskunde niet aan bod niet bij rekenen.
Kan het iets concreter?
Mijn maatschappijlerares deed dat bijvoorbeeld.quote:Op woensdag 22 januari 2014 13:47 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Waar en door wie gebeurt dat precies?
Dat hebben de etatisten bedacht. Somalië heeft gewoon een overheid.quote:Of is dit van het niveau dat Somalie de ultieme libertarische staat is?
Carpe Libertatem
Van horen zeggen bij een vak zonder enige invloed in 1832, weet niet in hoeverre dat nog relevant is voor de huidige lesgeving.quote:
[..]
Mijn maatschappijlerares deed dat bijvoorbeeld.
Niet of nauwelijks eigenlijk al decennia. De positieve effecten zouden dan toch volop zichtbaar moeten zijn onderhand? Je kan niet anderen de schuld blijven geven wanneer je eigen ideologie zo geweldig is.quote:[..]
Dat hebben de etatisten bedacht. Somalië heeft gewoon een overheid.
Je lesjes maatschappijleer zijn recenter dan de aanwezigheid van een functionerende overheid aldaar
Of werkt het alleen wanneer je gratis mee kan liften op je omgeving?
Greed is good.quote:
[..]
Eens, laten we beginnen met stoppen onderwijs te geven waarin VVD gelijk wordt gesteld met egoïsme.
Het is jarenlang de ideologie van rechts geweest, en men heeft zelf mensen eindeloos hiermee om de oren geslagen en afgezeikt. Nu het niet meer werkt, is het ineens een links verzinsel. Ook dit past weer in het opportunisme (handel altijd naar je eigen voordeel), zodat ook onbetrouwbaar bent in een discussie. Wat ons weer brengt bij het idee van het algemeen belang: betrouwbaar handelen.
[ Bericht 18% gewijzigd door deelnemer op 22-01-2014 14:10:46 ]
The view from nowhere.
Neuh, je staat op mijn semi-negeerlijst omdat ik je bloedirritant vind.quote:Op woensdag 22 januari 2014 13:51 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Aha, bij de analyze van de ligging van voorzieningencentra ten opzichte van bevolkingskernen wordt gesteld dat de VVD gelijk is aan egoïsme?
Kan het iets concreter?
Alleen ga jij de mist in door te stellen dat libertariers van een maakbare samenleving uitgaan dat is namelijk meer voor socialisten, sociaal democraten en conservatieven. Libertariers kunnen vanuit hun ideologie niks afdwingen en zijn dus per definitie niet in staat om een bepaalde samenleving af te dwingen.quote:
[..]
dat streven naar een rationele samenleving is iets waarbij zowel de libertariërs als de socialisten natuurlijk per definitie de mist in gaan. De mens is niet rationeel en de samenleving niet maakbaar, hoe graag men dat ook wil vanuit de ideologie.
Ben wel heel benieuwd wat jij nu precies onder een maakbare samenleving verstaat, je begrip van het libertarisme is er in ieder geval niet beter op geworden na 20 delen.
Pas op hoor straks ben je ook zuurquote:
[..]
Neuh, je staat op mijn semi-negeerlijst omdat ik je bloedirritant vind.
Dat kunnen we wel aan de VVD zelf overlaten ja.quote:
[..]
Eens, laten we beginnen met stoppen onderwijs te geven waarin VVD gelijk wordt gesteld met egoïsme.
VVD-stemmers en LPers vinden over het algemeen dat solidariteit je eigen verantwoording is en/of binnen de familie thuis hoort.quote:
[..]
Dat kunnen we wel aan de VVD zelf overlaten ja.
Jouw solidariteit door anderen laten betalen is veel egoïstischer. Bij ons in de familie wordt WW e.d. niet eens aangevraagd vanwege teveel moeite. We regelen binnen de familie wel even een baantje en/of anders hebben we wel even spaargeld.
Dat is weer in strijd, met wat VVD-stemmers vinden over individualisme. Je hebt geen verplichtingen naar je familie, en bent een individu.quote:
[..]
VVD-stemmers en LPers vinden over het algemeen dat solidariteit je eigen verantwoording is en/of binnen de familie thuis hoort.
Jouw solidariteit door anderen laten betalen is veel egoïstischer. Bij ons in de familie wordt WW e.d. niet eens aangevraagd vanwege teveel moeite. We regelen binnen de familie wel even een baantje en/of anders hebben we wel even spaargeld.
The view from nowhere.
Hoeveel VVD-stemmers ken jij persoonlijk? Ik ben jaren actief lid geweest van de Jovd en 90%+ denkt er op deze wijze over.quote:
[..]
Dat is weer in strijd, met wat VVD-stemmers vinden over individualisme. Je hebt geen verplichtingen naar je familie, en bent een individu.
-Edit-
Ze noemen het ook geen verplichting, het is hun waarden en normen patroon.
De positieve effecten in een land wat verscheurd is door overheidsoorlogen. Good busy du_ke.quote:Op woensdag 22 januari 2014 13:59 schreef 99.999 het volgende:
Niet of nauwelijks eigenlijk al decennia. De positieve effecten zouden dan toch volop zichtbaar moeten zijn onderhand? Je kan niet anderen de schuld blijven geven wanneer je eigen ideologie zo geweldig is.
Je lesjes maatschappijleer zijn recenter dan de aanwezigheid van een functionerende overheid aldaar
Of werkt het alleen wanneer je gratis mee kan liften op je omgeving?
Carpe Libertatem
Verkapte kijk-ons-eens-veel-geld-hebben-post.quote:
Jouw solidariteit door anderen laten betalen is veel egoïstischer. Bij ons in de familie wordt WW e.d. niet eens aangevraagd vanwege teveel moeite. We regelen binnen de familie wel even een baantje en/of anders hebben we wel even spaargeld.
. Iedereen zal nu naar je opkijken.
Ik vind ook dat dat hoort en ben blij dat dat in mijn geval ook zo werkt. De VVD gaat daar alleen iets verder in en wil mensen waarbij dat niet het geval is buiten de boot laten vallen. Of sterker nog, die vallen al buiten de boot. Problemen dien je zelf maar op te lossen, want daar heb je immers ook voor gekozen.quote:
[..]
VVD-stemmers en LPers vinden over het algemeen dat solidariteit je eigen verantwoording is en/of binnen de familie thuis hoort.
Tegenspraak voor je gelieg en verzinsels is ook maar eng inderdaad.quote:
[..]
Neuh, je staat op mijn semi-negeerlijst omdat ik je bloedirritant vind.
Flikker op gozer, we zijn stuk voor stuk met 0 euro begonnen. Pa heeft jarenlang avondschool gedaan met 2 kinderen thuis.quote:Op woensdag 22 januari 2014 14:27 schreef Modus het volgende:
[..]
Verkapte kijk-ons-eens-veel-geld-hebben-post.
Na de scheiding heeft ons moeder alles op alles gezet om werk te kunnen combineren met kinderen.
Zelf vanaf ons 14e baantjes gehad voor de kleine luxe en jaarlijkse bijdrage voor schoolboeken. Altijd spaarzaam geweest zodat we op ons 20e genoeg geld hadden op ons zelf te gaan met een leuk zakcentje.
En ja in typische VVD gebruik een paar duizend euro van Pa mee gekregen die hij voor ons gespaard had
.
Heb ooit een keer een "boete" gekregen omdat ik geen ww had aangevraagd voor een overbruggingsperiode van ongeveer 5 weken.quote:
Bij ons in de familie wordt WW e.d. niet eens aangevraagd vanwege teveel moeite. We regelen binnen de familie wel even een baantje en/of anders hebben we wel even spaargeld.
De boete was uiteindelijk iets van 20% gekort op de ww voor die 5 weken (kreeg ik enkele maanden later uitgekeerd), aangezien ik niks had aangevraagd heb ik natuurlijk wel protest aangetekend tegen die boete waardoor die wel weer lager uitviel
Whut, ik denk dat ik het goed begrijp maar het klinkt nogal extreem mafquote:
[..]
Heb ooit een keer een "boete" gekregen omdat ik geen ww had aangevraagd voor een overbruggingsperiode van ongeveer 5 weken.
De boete was uiteindelijk iets van 20% gekort op de ww voor die 5 weken (kreeg ik enkele maanden later uitgekeerd), aangezien ik niks had aangevraagd heb ik natuurlijk wel protest aangetekend tegen die boete waardoor die wel weer lager uitviel
. Je vraagt GEEN ww aan (omdat het maar 5 weken was).
Vervolgens krijg je een boete/korting van 20% op iets wat je niet gekregen hebt of aangevraagd hebt?
Uiteindelijk krijg je het alsnog? (Zei het met korting).
Dat doen ze inderdaad, blijkt ook keer op keer. Dus in hoeverre dat "de mist ingaan" is...quote:
[..]
Alleen ga jij de mist in door te stellen dat libertariers van een maakbare samenleving uitgaan
Dat maakt bepaald nog niet dat het geen maakbaarheidsgeloof is.quote:dat is namelijk meer voor socialisten, sociaal democraten en conservatieven. Libertariers kunnen vanuit hun ideologie niks afdwingen en zijn dus per definitie niet in staat om een bepaalde samenleving af te dwingen.
Mijn begrip is juist een stuk helderder geworden. Het blijkt dat er een paar libertariërs rondlopen hier die nog wel buiten hun eigen dogma's durven te denken en ook accepteren en toegeven dat er veel manco's zitten aan hun geloof en we er uiteindelijk met z'n allen vooral armer van zouden worden.quote:Ben wel heel benieuwd wat jij nu precies onder een maakbare samenleving verstaat, je begrip van het libertarisme is er in ieder geval niet beter op geworden na 20 delen.
Een aanzienlijker deel blijkt echter niet tegen kritiek te kunnen en gaat dan op de man spelen, best verhelderend dus zo'n reeks
.Maar onder maakbaarheid versta ik in dit geval het geloof dat door een radicale omwenteling in de maatschappij een bepaalde wenselijke uitkomst gerealiseerd zal worden. Of dat ordenende mechanisme de markt of de overheid is maakt eigenlijk niets uit.
Ik ken vrij veel VVD'ers persoonlijk. Maar ik maak er bezwaar tegen, als je alleen in de privé sfeer erachter komt wat ze eigenlijk bedoelen, maar ze in de publieke ruimte het recht hebben propaganda uit te kramen. Zeker als ze daarmee hele bevolkingsgroepen betichten van kwaadwillendheid en immoreel gedrag. Als ze ieder probleem van mensen aanzien voor een gebrek in de juiste moraal (niet je hand ophouwen, maar de klauwen uit je mouwen). Als men direct spreekt over slachtoffer gedrag, als mensen hierin zichzelf proberen te verdedigen. Als men corruptie in eigen gelederen onbesproken laat, omdat hun ideologie deze mogelijkheid uitsluit (tegenover iedere verdiende euro op een markt, staat een euro aan waarde creatie).quote:
[..]
Hoeveel VVD-stemmers ken jij persoonlijk? Ik ben jaren actief lid geweest van de Jovd en 90%+ denkt er op deze wijze over.
-Edit-
Ze noemen het ook geen verplichting, het is hun waarden en normen patroon.
Dit is de prijs die men betaald voor jarenlang kritiekloos meedeinen op de rechtse propaganda. Je kunt er bezwaar tegen maken, als je voor een egoist wordt uitgemaakt. Maar daartegenover staat dat rechts heel wat mensen heeft staan afzeiken. Het beste lijkt me ook eens hand in eigen boezem te steken. Hoe waarschijnlijk is het, om een samenleving samen te vatten in een simpele ideologie, en daarin volledig gelijk te hebben?
The view from nowhere.
't is er in elk geval eentje die erg graag op de man speelt en agressief wordt. Past dus prima in de libertarische geloofsbelijdenis.quote:
[..]
Pas op hoor straks ben je ook zuur
Ja precies totaal absurde gang van zaken natuurlijk, vandaar dat ik ook gewoon maar beroep heb aangetekend tegen de boete.quote:
[..]
Whut, ik denk dat ik het goed begrijp maar het klinkt nogal extreem maf
Je vraagt GEEN ww aan (omdat het maar 5 weken was).
Vervolgens krijg je een boete/korting van 20% op iets wat je niet gekregen hebt of aangevraagd hebt?
Uiteindelijk krijg je het alsnog? (Zei het met korting).
Pot/Ketelquote:
[..]
't is er in elk geval eentje die erg graag op de man speelt
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Komen stemmers zo goed overeen met de leden?quote:
[..]
Hoeveel VVD-stemmers ken jij persoonlijk? Ik ben jaren actief lid geweest van de Jovd en 90%+ denkt er op deze wijze over.
-Edit-
Ze noemen het ook geen verplichting, het is hun waarden en normen patroon.
Stemt een groot deel niet gewoon VVD omdat ze lekker stoer doen over buitenlanders, belasting en bestraffen?
Dat de VVD in en in verrot is ben ik het volledig mee eensquote:
[..]
Ik ken vrij veel VVD'ers persoonlijk. Maar ik maak er bezwaar tegen, als je alleen in de privé sfeer erachter komt wat ze eigenlijk bedoelen, maar ze in de publieke ruimte het recht hebben propaganda uit te kramen. Zeker als ze daarmee hele bevolkingsgroepen betichten van kwaadwillendheid en immoreel gedrag. Als ze ieder probleem van mensen aanzien voor een gebrek in de juiste moraal (niet je hand ophouwen, maar de klauwen uit je mouwen). Als men direct spreekt over slachtoffer gedrag, als mensen voor zichzelf probeerde op te komen. Als men corruptie in eigen gelederen onbesproken laat, omdat hun ideologie deze mogelijkheid uitsluit (tegenover iedere verdiende euro op een markt, staat een euro waarde creatie).
Dit is de prijs die men betaald voor jarenlang kritiekloos mee te deinen op de rechtse propaganda. Je kunt er bezwaar tegen maken, als je voor een egoist wordt uitgemaakt. Maar daartegenover staat dat rechts heel wat mensen heeft staan afzeiken. Het beste lijkt me ook eens hand in eigen boezem te steken. Hoe waarschijnlijk is het, om een samenleving samen te vatten in een simpele ideologie, en daarin volledig gelijk te hebben?
. Corruptie en nepotisme op vooral lokaal niveau zijn schering en inslag. Kans word nog extra groot omdat VVD-ers bovengemiddeld vaal ondernemers zijn. Bij het wegzetten van groepen word er vanuit de VVD inderdaad veel te veel generaliseert. Neemt niet weg dat iedereen die gezond is gewoon werk kan vinden in Nederland.
Volgens mij is op de man spelen nu niet echt voorbehouden aan 1 specifieke stroming.quote:
[..]
't is er in elk geval eentje die erg graag op de man speelt en agressief wordt. Past dus prima in de libertarische geloofsbelijdenis.
Okey, 99.999quote:
[..]
Komen stemmers zo goed overeen met de leden?
Stemt een groot deel niet gewoon VVD omdat ze lekker stoer doen over buitenlanders, belasting en bestraffen?
overheidsoorlogen? De overheid heeft er al decennia niets meer in de melk te brokkelen. Het zijn gewoon stammen die ruzie schoppen. Het laagste organisatieniveau dus, erg libertarisch toch?quote:
[..]
De positieve effecten in een land wat verscheurd is door overheidsoorlogen. Good busy du_ke.
Onzin, er is niet genoeg werk.quote:
[..]
Dat de VVD in en in verrot is ben ik het volledig mee eens
Bij het wegzetten van groepen word er vanuit de VVD inderdaad veel te veel generaliseert. Neemt niet weg dat iedereen die gezond is gewoon werk kan vinden in Nederland.
Zeker niet, alleen is dit toevallig een stroming die er in uitblinkt. Het valt gewoon op en lijkt een integraal onderdeel, dat is alles.quote:
[..]
Volgens mij is op de man spelen nu niet echt voorbehouden aan 1 specifieke stroming.
Lees je even in in de geschiedenis. Dan hoef je zulke domme opmerkingen niet meer te maken en sta je niet zo voor lul.quote:
[..]
overheidsoorlogen? De overheid heeft er al decennia niets meer in de melk te brokkelen. Het zijn gewoon stammen die ruzie schoppen. Het laagste organisatieniveau dus, erg libertarisch toch?
Carpe Libertatem
Pakweg 25 jaar terug implodeerde de communistische regering aldaar. Sindsdien is er geen functionerende centrale overheid meer geweest. Dus daar de schuld nog neerleggen vind ik nogal gezocht. Dat het libertarisme daarna voor zoveel dood en verderf zorgde dat buitenlands ingrijpen nodig was kan ik niet zo heel veel aan doen. Waar doel je nog meer op?quote:
[..]
Lees je even in in de geschiedenis. Dan hoef je zulke domme opmerkingen niet meer te maken en sta je niet zo voor lul.
Welk libertarisme? Ohja wacht, je ziet libertarisme = Islam.quote:
[..]
Pakweg 25 jaar terug implodeerde de communistische regering aldaar. Sindsdien is er geen functionerende centrale overheid meer geweest. Dus daar de schuld nog neerleggen vind ik nogal gezocht. Dat het libertarisme daarna voor zoveel dood en verderf zorgde dat buitenlands ingrijpen nodig was kan ik niet zo heel veel aan doen. Waar doel je nog meer op?
Carpe Libertatem
Kunnen jullie niet gewoon on-topic blijven in plaats van dit gezeur over mij elke keer? Nu moet ik weer opruimen.
Als ik het zo overduidelijk fout heb dan kan het geen groot probleem zijn om inhoudelijk met een goede respons te komen?
Of blijft dat toch eng elke keer?
Als ik het zo overduidelijk fout heb dan kan het geen groot probleem zijn om inhoudelijk met een goede respons te komen?
Of blijft dat toch eng elke keer?
Maar hoe kun je een maatschappij wat 1 van de belangrijkste pijlers van het libertarisme niet respecteert als voorbeeld opvoeren van een libertarische maatschappij?quote:
[..]
Pakweg 25 jaar terug implodeerde de communistische regering aldaar. Sindsdien is er geen functionerende centrale overheid meer geweest. Dus daar de schuld nog neerleggen vind ik nogal gezocht. Dat het libertarisme daarna voor zoveel dood en verderf zorgde dat buitenlands ingrijpen nodig was kan ik niet zo heel veel aan doen. Waar doel je nog meer op?
Dat van een ontbrekende of marginale overheid. Dan zouden de geweldige gevolgen toch zichtbaar moeten worden? Heb het jou ook wel zien verdedigen hier.quote:
[..]
Welk libertarisme? Ohja wacht, je ziet libertarisme = Islam.
Waar dan poepsiedroppie?quote:
[..]
Dat van een ontbrekende of marginale overheid. Dan zouden de geweldige gevolgen toch zichtbaar moeten worden? Heb het jou ook wel zien verdedigen hier.
Carpe Libertatem
Hoezo? Mensen zoeken het lekker onderling uit zonder gedonder met een overheid en met de ordening van de markt.quote:
[..]
Maar hoe kun je een maatschappij wat 1 van de belangrijkste pijlers van het libertarisme niet respecteert als voorbeeld opvoeren van een libertarische maatschappij?
Of heb je een overheid nodig om het libertarisme in te voeren en in stand te houden?
Heb je al vaak genoeg gezegd dat als jij op de man speelt en trollt, je niet moet zeurenquote:
Kunnen jullie niet gewoon on-topic blijven in plaats van dit gezeur over mij elke keer? Nu moet ik weer opruimen.
Als ik het zo overduidelijk fout heb dan kan het geen groot probleem zijn om inhoudelijk met een goede respons te komen?
Of blijft dat toch eng elke keer?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je hebt diverse keren Somalië flink lopen bejubelen. Het is niet helemaal onze eerste discussie over dit onderwerpquote:
Eigendomsrecht en zelfbeschikking (2 pijlers zelfs) worden bijvoorbeeld niet gerespecteerd en dan kan het onmogelijk een libertarische samenleving zijn.quote:
Dat hangt een beetje af van welke libertarier je praat (en daar hebben we het ook al vaak genoeg over gehad) maar een samenleving zonder overheid is niet per definitie een libertarische samenleving.quote:Mensen zoeken het lekker onderling uit zonder gedonder met een overheid en met de ordening van de markt.
Of heb je een overheid nodig om het libertarisme in te voeren en in stand te houden?
En weer net doen alsof je neus bloedt.quote:
Kunnen jullie niet gewoon on-topic blijven in plaats van dit gezeur over mij elke keer? Nu moet ik weer opruimen.
Als ik het zo overduidelijk fout heb dan kan het geen groot probleem zijn om inhoudelijk met een goede respons te komen?
Of blijft dat toch eng elke keer?
Waar dan? Kom maar met een bewijsje waar ik dat land veren in de anus steek.quote:
[..]
Je hebt diverse keren Somalië flink lopen bejubelen. Het is niet helemaal onze eerste discussie over dit onderwerp
Carpe Libertatem
