R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Originele OP:
Korte omschrijving depressie:quote:Op zondag 3 januari 2010 01:17 schreef Quickie_Butt het volgende:
Het viel me op dat er nog geen centraal topic is voor depressies en/of angstklachten. Wel een topic over medicatie bij psychische problemen en een hoe voel je je nu topic, maar die dekken naar mijn mening niet helemaal de lading.
Ik denk dat dit topic wel kan bijdragen in dit subforum. Veel mensen kampen namelijk met depressieve of angstklachten en zo kunnen we een beetje steun bij elkaar zoeken en elkaar van adviezen en tips voorzien
Korte uitleg van angststoornissen:quote:Depressie
Iemand met een depressie heeft last van een hevige neerslachtigheid.
Die neerslachtigheid klaart niet na een paar dagen vanzelf op, maar duurt minimaal twee weken. Depressie moet niet verward worden met 'gewone' neerslachtigheid die iedereen wel eens heeft. Bij een depressie is deze heviger en tast het dagelijks functioneren aan.
Bron: http://www.trimbos.nl/onderwerpen/psychische-gezondheid/depressie
quote:Angststoornissen
Angststoornissen zijn in de psychiatrie de meest voorkomende aandoeningen. Sommige van deze aandoeningen worden fobie genoemd. Het gemeenschappelijke kenmerk van angststoornissen, is dat er sprake is van angst. Mensen kunnen zo angstig zijn dat het hun leven ontregelt.
Wanneer spreken we van een angststoornis?
Angst is een gevoel dat optreedt bij dreigend gevaar. De emotie ontstaat als het welzijn van een persoon direct wordt bedreigd, maar ook als een persoon een situatie als bedreigend ervaart. Als een angst geen reële grond heeft en de betrokken persoon er sociale of beroepsmatige problemen door ondervindt, is er sprake van een stoornis.
In het diagnostisch classificatiesysteem DSM-IV worden de volgende angststoornissen onderscheiden:
Paniekstoornis met of zonder agorafobie
Sociale fobie of angststoornis
Specifieke of enkelvoudige fobie
Obsessief-compulsieve stoornis of dwangstoornis
Gegeneraliseerde angststoornis
Posttraumatische stress-stoornis
Hypochondrie
Angststoornis door een lichamelijke aandoening
Acute stressstoornis
Angststoornis door alcohol of drugs
Voor de Multidisciplinaire Richtlijn Angststoornissen is de indeling van de DSM-IV als uitgangspunt genomen. Van de onderscheiden angststoornissen zijn de volgende aandoeningen opgenomen in de richtlijnen:
Paniekstoornis met en zonder agorafobie
Sociale fobie
Specifieke fobie
Obsessief-compulsieve stoornis
Gegeneraliseerde angststoornis
Posttraumatische stress-stoornis
Bron: http://www.trimbos.nl/ond(...)stoornissen-algemeen
hier vliegt kerst me goed verkeerd aan...
'gezellig' gaan doen met de familie morgen...het vermoeiende van het in een groepje zijn... vriend die moet werken en donderavond pas weer kan komen...de 'gezelligheid' op tv die me nog somberder maakt....kruip het liefst nu onder een steen...
'gezellig' gaan doen met de familie morgen...het vermoeiende van het in een groepje zijn... vriend die moet werken en donderavond pas weer kan komen...de 'gezelligheid' op tv die me nog somberder maakt....kruip het liefst nu onder een steen...
Ik word juist angstig/misselijk van alle romantiek op TV. Ik trek het niet. Heb vandaag weer bijna niks gegeten.quote:Op dinsdag 24 december 2013 15:59 schreef kvd het volgende:
hier vliegt kerst me goed verkeerd aan...
'gezellig' gaan doen met de familie morgen...het vermoeiende van het in een groepje zijn... vriend die moet werken en donderavond pas weer kan komen...de 'gezelligheid' op tv die me nog somberder maakt....kruip het liefst nu onder een steen...
Hop hop! Er zijn heel veel dingen gebeurd, en je zult vast denken dat je er zelf schuld aan hebt. Maar onthoud alsjeblieft dat dingen niet altijd goed hoeven te gaan. Wordt vooral niet boos op jezelf, of jezelf de schuld van de situatie geven. Hoe moeilijk dat ook is nu. Als je boos op jezelf wordt, maak je het alleen maar erger en groter voor jezelf.quote:
Vandaag is kerstavond, en dat vieren wij altijd met familie. Het is echt heel pijnlijk voor mij.
Ik blijf mezelf ook weer de schuld geven van alles. Zie het weer heel somber in.
En probeer de warmte mee te pakken van de aanwezigheid van jouw familie, al is het niet helemaal wat je gewenst had qua samenstelling.
So, if you're frightened of dying and... and you're holding on, you'll see devils tearing your life away. But if you've made your peace, then the devils are really angels...
somber leidt bij mij naar angst, huilbuien en lichamelijke ongemakken (misselijk, drukkend gevoel op borst). Lig al verstopt onder een deken naar history channel te 'kijken', maar zelfs daar doen ze mee aan de kerstsfeer....hun logo wat in beeld komt tijdens de reclame is versierd...quote:
[..]
Ik word juist angstig/misselijk van alle romantiek op TV. Ik trek het niet. Heb vandaag weer bijna niks gegeten.
D 
En lieve parkietje, stop met lelijk doen over jezelf. Probeer uberhaupt geen schuldige oid aan te wijzen.
Deze maand is inderdaad gewoon lastig. Aan de andere kant, iedereen zal snappen dat jij nu niet de leukste thuis kunt zijn. Probeer de kleine fijne dingen af en toe op te zoeken (zoals de mail over je stage gisteren) en zorg goed voor jezelf. Neem, indien nodig, afentoe wat tijd voor jezelf, of als je dat juist niet wil, stort je op iets
Ik ging bijv als ik me rot voelde tijdens een familie iets soms heel enthousiast voor gasten zorgen ofzo. Lekker drinken inschenken, wat lekkers voor ze pakken etc.
En..... over 9 dagen is de decembershit voorbij en kan je en nieuw fris jaar in, waarin in hopelijk stukje bij beetje wat makkelijker wordt voor je.
Ik heb trouwens net gewoon een turkse pizza laten bezorgen. Had er zoveel zin in en geen zin om naar buiten te gaan. Heb de bezorger wel een nette fooi gegeven en heel erg bedankt hoor
En lieve parkietje, stop met lelijk doen over jezelf. Probeer uberhaupt geen schuldige oid aan te wijzen.
Deze maand is inderdaad gewoon lastig. Aan de andere kant, iedereen zal snappen dat jij nu niet de leukste thuis kunt zijn. Probeer de kleine fijne dingen af en toe op te zoeken (zoals de mail over je stage gisteren) en zorg goed voor jezelf. Neem, indien nodig, afentoe wat tijd voor jezelf, of als je dat juist niet wil, stort je op iets
Ik ging bijv als ik me rot voelde tijdens een familie iets soms heel enthousiast voor gasten zorgen ofzo. Lekker drinken inschenken, wat lekkers voor ze pakken etc. En..... over 9 dagen is de decembershit voorbij en kan je en nieuw fris jaar in, waarin in hopelijk stukje bij beetje wat makkelijker wordt voor je.
Ik heb trouwens net gewoon een turkse pizza laten bezorgen. Had er zoveel zin in en geen zin om naar buiten te gaan. Heb de bezorger wel een nette fooi gegeven en heel erg bedankt hoor
Spelende vrouw, wat heeft u nu geleerd?
TV uit zetten en youtube filmpjes kijken?quote:Op dinsdag 24 december 2013 16:17 schreef kvd het volgende:
[..]
somber leidt bij mij naar angst, huilbuien en lichamelijke ongemakken (misselijk, drukkend gevoel op borst). Lig al verstopt onder een deken naar history channel te 'kijken', maar zelfs daar doen ze mee aan de kerstsfeer....hun logo wat in beeld komt tijdens de reclame is versierd...
Spelende vrouw, wat heeft u nu geleerd?
Heb ik ook. Ik was wel wat te zwaar, nu al 3 kilo afgevallen (van 71 naar 68). Straks wel gourmetten met mijn ouders.quote:
[..]
somber leidt bij mij naar angst, huilbuien en lichamelijke ongemakken (misselijk, drukkend gevoel op borst). Lig al verstopt onder een deken naar history channel te 'kijken', maar zelfs daar doen ze mee aan de kerstsfeer....hun logo wat in beeld komt tijdens de reclame is versierd...
Dankje lieverd.quote:
D
En lieve parkietje, stop met lelijk doen over jezelf. Probeer uberhaupt geen schuldige oid aan te wijzen.
Deze maand is inderdaad gewoon lastig. Aan de andere kant, iedereen zal snappen dat jij nu niet de leukste thuis kunt zijn. Probeer de kleine fijne dingen af en toe op te zoeken (zoals de mail over je stage gisteren) en zorg goed voor jezelf. Neem, indien nodig, afentoe wat tijd voor jezelf, of als je dat juist niet wil, stort je op iets
En..... over 9 dagen is de decembershit voorbij en kan je en nieuw fris jaar in, waarin in hopelijk stukje bij beetje wat makkelijker wordt voor je.
Ik heb trouwens net gewoon een turkse pizza laten bezorgen. Had er zoveel zin in en geen zin om naar buiten te gaan. Heb de bezorger wel een nette fooi gegeven en heel erg bedankt hoor
Dat is dan weer een voordeelquote:
[..]
Heb ik ook. Ik was wel wat te zwaar, nu al 3 kilo afgevallen (van 71 naar 68). Straks wel gourmetten met mijn ouders.
Mijn 4 a 5 dagen durende misselijkheid is godzijdank weer weg. Werd er gek van
Spelende vrouw, wat heeft u nu geleerd?
Ja, ik ben een enorme perfectionist en piekeraar... ik wil alles goed doen en zie mezelf vaak als schuldige van alles. Maar ik weet dat ik niet de enige ben die er schuld aan heeft. Dat mijn gedrag en het zijne ook verband met elkaar hielden. Dat het crisis is en ik daarom misschien niet meteen werk/een huis krijg. Dat weet ik maar het is makkelijk te vergeten als je je rot voelt.quote:
[..]
Hop hop! Er zijn heel veel dingen gebeurd, en je zult vast denken dat je er zelf schuld aan hebt. Maar onthoud alsjeblieft dat dingen niet altijd goed hoeven te gaan. Wordt vooral niet boos op jezelf, of jezelf de schuld van de situatie geven. Hoe moeilijk dat ook is nu. Als je boos op jezelf wordt, maak je het alleen maar erger en groter voor jezelf.
En probeer de warmte mee te pakken van de aanwezigheid van jouw familie, al is het niet helemaal wat je gewenst had qua samenstelling.
Toffe TT 
quote:
Ach, 't is tenminste beter dan niks
Wat ik (als ik 't me nog goed herinner) wel meemaakte was dat ik na dat intakegesprek alsnog een tijdje moest wachten voordat de behandeling kon starten
Wat ik begreep is dat ik vooral lang moest wachten op een intake, maar dat de start van de behandeling na de intake niet lang op zich laat wachten. Dus ja, ik ben benieuwd... Ik heb nu zelf eind februari/ begin maart in mn hoofd zitten.quote:
Dat is wel heel toevallig van die zakdoekjes, jaHet klinkt als een mooi afscheid. Ik vraag me wel af hoe lang het na de intake duurt voordat je begint met die behandeling.
...Zit ik hier opeens alleen vanavond. verkeerde planning, misverstand, enz.
En dit is al zo'n k** avond. Hoewel 20 jaar geleden dat mijn zus op deze dag gecremeerd werd, blijft een specifieke dag als deze je bij.
HotChocolade-espresso-chocochili-likeur met een flinke dot slagroom, zweedse crimi's gedownload en hopen dat ik de avond doorkom zonder in een tranendal van zelfmedelijden te verzuipen
En dit is al zo'n k** avond. Hoewel 20 jaar geleden dat mijn zus op deze dag gecremeerd werd, blijft een specifieke dag als deze je bij.
HotChocolade-espresso-chocochili-likeur met een flinke dot slagroom, zweedse crimi's gedownload en hopen dat ik de avond doorkom zonder in een tranendal van zelfmedelijden te verzuipen
Grote talenten weten wanneer ze moeten stoppen
Ach dat is altijd heel naar, hoe weet je dat zeker?quote:
[..]
Ik denk dat mijn date me niet meer moet.
Ik probeer steeds te bedenken dat er vast wel ergens iemand is die wel bij me past en me volledig accepteert voor wie ik ben... en die is er ook oor jou!
Ik heb even JR-Style-93's profiel bekeken en hij post alleen maar in VLB (voetbal). Iemand uit VLB die hier komt posten is per definitie al een trollquote:
*Hug*quote:
...Zit ik hier opeens alleen vanavond. verkeerde planning, misverstand, enz.
En dit is al zo'n k** avond. Hoewel 20 jaar geleden dat mijn zus op deze dag gecremeerd werd, blijft een specifieke dag als deze je bij.
HotChocolade-espresso-chocochili-likeur met een flinke dot slagroom, zweedse crimi's gedownload en hopen dat ik de avond doorkom zonder in een tranendal van zelfmedelijden te verzuipen
Ja, ik word moe van die trolls overal. Zaten er ook een paar in mijn huizentopic. Sommige mensen vinden het prettig te stoken omdat ze zich zelf kut voelen.quote:
[..]
Ik heb even JR-Style-93's profiel bekeken en hij post alleen maar in VLB (voetbal). Iemand uit VLB die hier komt posten is per definitie al een troll
Eerst praatten we elke dag. Maar ik denk dat ik het de laatste keer heb verpest. Zo moest ik haar de hele tijd zoenen van anderen, maar ik haat gepush. Uiteindelijk wel als afscheid gedaan maar toch. Maar nu doet ze wat minder op whatsapp en praatten we veel minder. En dan is zaterdag ook nog haar feest. Misschien kan ik nog iets goedmaken. Het is in elk geval wel zo dat ik me nu al paar dagen gigantisch depressief voel.quote:
[..]
Ach dat is altijd heel naar, hoe weet je dat zeker?
Ik probeer steeds te bedenken dat er vast wel ergens iemand is die wel bij me past en me volledig accepteert voor wie ik ben... en die is er ook oor jou!
Oh.
Gelukkig zijn die uit VLB makkelijk te herkennen omdat dat per-definitie allemaal trollen zijnquote:
[..]
Ja, ik word moe van die trolls overal. Zaten er ook een paar in mijn huizentopic. Sommige mensen vinden het prettig te stoken omdat ze zich zelf kut voelen.
Sowieso voetbal
Wat is dit nou weer voor onzinquote:
[..]
Ik heb even JR-Style-93's profiel bekeken en hij post alleen maar in VLB (voetbal). Iemand uit VLB die hier komt posten is per definitie al een troll
.Ik troll helemaal niet man. Alleen maar omdat ik in VBL post.
Oh.
Hoe oud ben je? Kom je uit 93? Dan ben je net 20 toch?quote:
[..]
Eerst praatten we elke dag. Maar ik denk dat ik het de laatste keer heb verpest. Zo moest ik haar de hele tijd zoenen van anderen, maar ik haat gepush. Uiteindelijk wel als afscheid gedaan maar toch. Maar nu doet ze wat minder op whatsapp en praatten we veel minder. En dan is zaterdag ook nog haar feest. Misschien kan ik nog iets goedmaken. Het is in elk geval wel zo dat ik me nu al paar dagen gigantisch depressief voel.
Misschien moet je je niet zo laten leiden door wat anderen vinden. Gewoon doen wat goed voor jou voelt. En als zij daar niet op in gaat, dan is ze niet de juister voor je.
quote:
[..]
Wat is dit nou weer voor onzin
Ik troll helemaal niet man. Alleen maar omdat ik in VBL post.
quote:
[..]
Ik denk dat mijn date me niet meer moet.
Je praat nu 3 dagen wat minder met je...date? En je weet niet eens wat "gigantisch" depressief inhoudt.quote:
[..]
Eerst praatten we elke dag. Maar ik denk dat ik het de laatste keer heb verpest. Zo moest ik haar de hele tijd zoenen van anderen, maar ik haat gepush. Uiteindelijk wel als afscheid gedaan maar toch. Maar nu doet ze wat minder op whatsapp en praatten we veel minder. En dan is zaterdag ook nog haar feest. Misschien kan ik nog iets goedmaken. Het is in elk geval wel zo dat ik me nu al paar dagen gigantisch depressief voel.
Sorry hoor, maar je bent echt niet grappig gewoon
Misschien gewoon negeren als het een troll is. Er zijn hier zat mensen die hier wel problemen hebben en veel hebben aan elkaars steun. Laat die troll maar ergens anders mekkeren.quote:Op dinsdag 24 december 2013 17:48 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
[..]
Je praat nu 3 dagen wat minder met je...date? En je weet niet eens wat "gigantisch" depressief inhoudt.
Sorry hoor, maar je bent echt niet grappig gewoon
Ik ben 20 ja. Ze is mijn eerste. Maar ik voel me wel fucking depressief door dat gezeik.quote:
[..]
Hoe oud ben je? Kom je uit 93? Dan ben je net 20 toch?
Misschien moet je je niet zo laten leiden door wat anderen vinden. Gewoon doen wat goed voor jou voelt. En als zij daar niet op in gaat, dan is ze niet de juister voor je.
Al kan het ook zijn dat ik me dingen verbeeldt, maar depressies heb ik al jaren last van. Opeens is het weer hevig.
Oh.
Ik heb al jaren last van depressies man. Je weet niet waarover je praat. En als jequote:
[..]
[..]
Je praat nu 3 dagen wat minder met je...date? En je weet niet eens wat "gigantisch" depressief inhoudt.
Sorry hoor, maar je bent echt niet grappig gewoon
zelf depressief bent geweest weet je dat het ook in een keer kan opzetten. En heel erg.
Oh.
Ik troll helemaal niet. Al snap ik dat mijn problemen misschien niks voorstellen bij die van jullie. Maar iedereen mag hier posten.quote:
[..]
Misschien gewoon negeren als het een troll is. Er zijn hier zat mensen die hier wel problemen hebben en veel hebben aan elkaars steun. Laat die troll maar ergens anders mekkeren.
Oh.
Slik je medicatie?quote:
[..]
Ik heb al jaren last van depressies man. Je weet niet waarover je praat. En als je
zelf depressief bent geweest weet je dat het ook in een keer kan opzetten. En heel erg.
Nee nog nooit. Wil het altijd zelf oplossen.quote:
[..]
Nooit naar de huisarts geweest of naar een psycholoog of "iemand" uit de hulpverlening?
Oh.
Dus je bent ook nooit officieel gediagnostiseerd.quote:
[..]
Nee nog nooit. Wil het altijd zelf oplossen.
Dan weet je dus niet of je echt depressief bent of dat je alleen maar een beetje "puber-depri" bent.
Alleen een hulpverlener kan vaststellen of je idd depressief bent, tot die tijd weet je het gewoon niet.
Gezien je meent te zeggen dat je al jaaaren depressief bent, toch maar even langs de HA gaan, succes, VLB-er!
@ Minthy:
Als iemand zo komt binnenvallen... (zie quotes)
Jij toch ook met zo'n binnenkomer?
Ik probeer juist uit te zoeken of dit echt is, of gewoon weer een troll.
Als iemand zo komt binnenvallen... (zie quotes)
quote:
quote:
...dan heb ik moeite om dit serieus te nemen.quote:
[..]
Ik denk dat mijn date me niet meer moet.
Jij toch ook met zo'n binnenkomer?
Ik probeer juist uit te zoeken of dit echt is, of gewoon weer een troll.
Ja het klinkt ook stom. Maar is niet de eerste keer dat ik in dit subforum post hoorquote:
@ Minthy:
Als iemand zo komt binnenvallen... (zie quotes)
[..]
[..]
[..]
...dan heb ik moeite om dit serieus te nemen.
Jij toch ook met zo'n binnenkomer?
Ik probeer juist uit te zoeken of dit echt is, of gewoon weer een troll.
. Het ging nu net beter en opeens gaat het weer helemaal kut.
Oh.
Ach het gaat er niet perse om wat zo'n arts er voor label aan geeft. Ik weet zelf dondersgoed hoe ik me voel en dat is niet best dan.quote:
[..]
Dus je bent ook nooit officieel gediagnostiseerd.
Dan weet je dus niet of je echt depressief bent of dat je alleen maar een beetje "puber-depri" bent.
Alleen een hulpverlener kan vaststellen of je idd depressief bent, tot die tijd weet je het gewoon niet.
Gezien je meent te zeggen dat je al jaaaren depressief bent, toch maar even langs de HA gaan, succes, VLB-er!
Maarja misschien overdrijf ik ook wel.
Oh.
Als je er al jaren last van hebt, ga je dit niet meer alleen oplossen. Het kan...maar mij is dat uiteindelijk niet zelf gelukt.quote:
[..]
Ja het klinkt ook stom. Maar is niet de eerste keer dat ik in dit subforum post hoor
Ik dacht vroeger net zo, dacht dat ik het ook alleen kon oplossen maar dat was achteraf niet het geval.
Alsnog wil ik je de tip geven dit met je HA te bespreken of desnoods met een studieadviseur ofzoiets
Zo. Die jaag je even vakkundig weg.quote:
[..]
Dus je bent ook nooit officieel gediagnostiseerd.
Dan weet je dus niet of je echt depressief bent of dat je alleen maar een beetje "puber-depri" bent.
Alleen een hulpverlener kan vaststellen of je idd depressief bent, tot die tijd weet je het gewoon niet.
Gezien je meent te zeggen dat je al jaaaren depressief bent, toch maar even langs de HA gaan, succes, VLB-er!
Ik zit me hier even plaatsvervangend te schamen. Zonder diagnose kan het net zo'n pijn doen.
Blijkt het een trol te zijn, so be it.
Grote talenten weten wanneer ze moeten stoppen
Kerst 
ZOOOOO geen zin in dit jaar... Dat ik strontberoerd ben werkt ook niet mee natuurlijk!
Anyway: voor jullie allemaal fijne dagen!
ZOOOOO geen zin in dit jaar... Dat ik strontberoerd ben werkt ook niet mee natuurlijk!
Anyway: voor jullie allemaal fijne dagen!
S. 2014
J. 2016
J. 2016
Je kan het ook niet alleen oplossen. Maar ik heb geen zin om mijn vrienden lastig te vallen met mijn gezeik, want dat is behoorlijk irritantquote:
[..]
Als je er al jaren last van hebt, ga je dit niet meer alleen oplossen. Het kan...maar mij is dat uiteindelijk niet zelf gelukt.
Ik dacht vroeger net zo, dacht dat ik het ook alleen kon oplossen maar dat was achteraf niet het geval.
Alsnog wil ik je de tip geven dit met je HA te bespreken of desnoods met een studieadviseur ofzoiets
. En voor de rest ging het de laatste tijd weer beter, maar opeens ging alles weer down.
Oh.
Je hoeft je vrienden er niet mee lastig te vallen (heb ikzelf trouwens ook een teringhekel aan, mensen lastigvallen met mijn problemenquote:
[..]
Je kan het ook niet alleen oplossen. Maar ik heb geen zin om mijn vrienden lastig te vallen met mijn gezeik, want dat is behoorlijk irritant
) want daar heb ik nu dus professionele hulpverleners voor! 
En dat ups en downs herken ik ook, zo ging het bij mij jaaaren lang. Om depressief van te worden
Sterkte meidquote:
Hiervoor zat ik een jaar alleen thuis, zonder vrienden en was ik depressief. Maar nu laatste halfjaar kreeg ik vrienden en ging ik daten en ging weer beter. Alleen nu zakt opeens alles weer in. En dan voel je die depressiviteit gewoon door je lichaam stromen. Het is echt gewoon een ziekte.quote:
[..]
Je hoeft je vrienden er niet mee lastig te vallen (heb ikzelf trouwens ook een teringhekel aan, mensen lastigvallen met mijn problemen
En dat ups en downs herken ik ook, zo ging het bij mij jaaaren lang. Om depressief van te worden
Oh.
Ik ben het eigenlijk wel eens met mijn lievelingseten hierquote:
[..]
Zo. Die jaag je even vakkundig weg.
Ik zit me hier even plaatsvervangend te schamen. Zonder diagnose kan het net zo'n pijn doen.
Blijkt het een trol te zijn, so be it.
Of jr nou officieel depressief is of zich gewoon kut voelt, in principe is hij gewoon welkom. Ik vond de eerste post ook niet zo lekker, maar dat maakt hem niet meteen een troll natuurlijk.
Ennieweeyz: jr, als je vatbaar bent voor kut in je vel zitten dan snap ik dat je niet happy bent als je date zich ineens anders gaat gedragen ja. Lekker ook met de kerst zo
Sterkte iig
Spelende vrouw, wat heeft u nu geleerd?
