NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Als 3 agenten je benaderen met getrokken wapen en sommeren te blijven staan en vooral je handen te laten zien, dan moet je gewoon doen wat ze zeggen, dan is er weinig aan de hand. Maar het is nogal dom om dan weg te rennen en al helemaal om je hand in je zak te steken en daar iets uit te trekken. Het is een gespannen situatie en die agenten willen 's avonds ook weer thuiskomen, een schot is dan snel gelost ...... Helaas.
Ja, het is heel zuur voor die agent dat zijn werkgever hem niet goed heeft getraind, maar dat neemt niet weg dat hij heeft bewezen ongeschikt te zijn voor het werk dat hij verricht. Schietgrage malloten gaan maar lekker achter het bureau zitten.quote:Op dinsdag 24 december 2013 14:01 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Tamelijk belachelijk want het is onze eigen overheid die geen geld beschikbaar stelt voor meer training en meer agenten. Agenten zijn geen militairen die constant met schietoefeningen bezig zijn en schieten in beweging en op bewegende doelen, helemaal op bewegende mensen in een situatie waarbij je gevaar loopt, is ook nog eens erg moeilijk te trainen. Iedereen die zich gedraagt als Rishi loopt de kans dodelijk geraakt te worden, zelfs bij zeer ervaren schutters.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Onzin. Hij heeft zich aan de eisen gehouden die gesteld werden in die situatie en daarmee treft hem geen blaam. Als we Nederland veilig willen houden is juist van belang dat deze agent dus vrijgesproken wordt, ik wil ook niet dat agenten bang worden om te schieten want dan vallen er onschuldige slachtoffers.quote:
[..]
Ja, het is heel zuur voor die agent dat zijn werkgever hem niet goed heeft getraind, maar dat neemt niet weg dat hij heeft bewezen ongeschikt te zijn voor het werk dat hij verricht. Schietgrage malloten gaan maar lekker achter het bureau zitten.
En ik wil niet dat ze te snel schieten omdat ze weten dat hun daden verder toch geen gevolgen hebben.quote:
[..]
Onzin. Hij heeft zich aan de eisen gehouden die gesteld werden in die situatie en daarmee treft hem geen blaam. Als we Nederland veilig willen houden is juist van belang dat deze agent dus vrijgesproken wordt, ik wil ook niet dat agenten bang worden om te schieten want dan vallen er onschuldige slachtoffers.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat in de regel voorwaardelijk opzet eerder wordt aangenomen wanneer je met een pistool op iemand schiet.quote:
[..]
Lees de uitspraak dan gewoon: HIER: http://uitspraken.rechtsp(...):NL:RBDHA:2013:18257
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Alsof ie 'm in koelen bloede heeft neergeknald, wat snap je niet aan "staan blijven politie, laat je handen zien" terwijl er 3 pistolen op je gericht zijn? Dan gekke dingen gaan doen, zoals iets uit je zak trekken, brengt risico's met zich mee ......quote:
[..]
En ik wil niet dat ze te snel schieten omdat ze weten dat hun daden verder toch geen gevolgen hebben.
Rishi is absoluut een domme anus, dat zal ik zeker niet ontkennen. Maar dat rechtvaardigt zijn dood, de meest extreme straf, op geen enkele wijze.quote:
[..]
Alsof ie 'm in koelen bloede heeft neergeknald, wat snap je niet aan "staan blijven politie, laat je handen zien" terwijl er 3 pistolen op je gericht zijn? Dan gekke dingen gaan doen, zoals iets uit je zak trekken, brengt risico's met zich mee ......
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik vind het nog steeds raar dat de agent zei dat hij op zijn benen richtte, maar hem in de nek heeft geraakt. Dan ben je ook wel een prutser. Hij heeft gewoon gericht geschoten, shoot to kill, maar vanuit de positie van de camera is zoiets nauwelijks vast te stellen en zijn collega's zullen hem ook wel verdedigen. Dat die jongen een crimineel verleden had doet in deze niet ter zake, hoe graag sommige lieden dat ook zouden willen. Hij maakte in ieder geval geen aanstalten om zijn 'gun' te trekken.
Uit dit voorval is toch wel duidelijk dat het schieten al vele gevolgen heeft. Denk jij dat het leuk is om zo'n onderzoek aan jouw broek te hebben met de mogelijkheid dat je schuldig wordt bevonden, om maar te zwijgen van de randdebielen die de agent bedreigen.quote:
En ik wil niet dat ze te snel schieten omdat ze weten dat hun daden verder toch geen gevolgen hebben.
Het was slechts een formulering. 'Het meest vreselijke lot', mag ook.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dus jij hebt zoiets van 'hij heeft z'n lesje wel geleerd'?quote:
[..]
Uit dit voorval is toch wel duidelijk dat het schieten al vele gevolgen heeft. Denk jij dat het leuk is om zo'n onderzoek aan jouw broek te hebben met de mogelijkheid dat je schuldig wordt bevonden, om maar te zwijgen van de randdebielen die de agent bedreigen.
Neen, deze man heeft er blijk van gegeven dat hij het hoofd niet koel kan houden tijdens stressvolle situaties. Dat maakt deze meneer ongeschikt voor het vak van agent.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hij hield zijn hoofd koel genoeg om zich aan de gestelde eisen te houden en het eerste schot was goed genoeg om het gevaar uit te schakelen. Een tien met een griffel wat mij betreft.quote:
deze man heeft er blijk van gegeven dat hij het hoofd niet koel kan houden tijdens stressvolle situaties
Hoe kom jij tot die conclusie? Het is in ieder geval een andere dan die van de rechtbank:quote:
[..]
Dus jij hebt zoiets van 'hij heeft z'n lesje wel geleerd'?
Neen, deze man heeft er blijk van gegeven dat hij het hoofd niet koel kan houden tijdens stressvolle situaties. Dat maakt deze meneer ongeschikt voor het vak van agent.
quote:Artikel 8 van de Politiewet bepaalt dat politiegeweld alleen is toegestaan wanneer het daarmee beoogde doel dit, mede gelet op de aan het gebruik van geweld verbonden risico’s, rechtvaardigt, het vereiste van proportionaliteit. Bovendien moet het beoogde doel niet op andere wijze kunnen worden bereikt, het vereiste van subsidiariteit. De vraag is dus of de gedraging van verdachte aan deze vereisten voldoet.
De rechtbank overweegt hierover als volgt. Rishi, die verdachte terecht had aangemerkt als vuurwapengevaarlijk, is weggerend, ondanks uitdrukkelijke waarschuwingen om stil te staan, zijn handen te laten zien en zich te laten aanhouden. Dit was voor verdachte en zijn collega’s volstrekt onverwacht en creëerde een urgente en dreigende situatie. Verdachte heeft binnen een zeer kort tijdsbestek een inschatting moeten maken of het mogelijk was de vuurwapengevaarlijke persoon anders dan door een schot aan te houden en de afweging moeten maken tussen de risico’s van het nemen van een schot en de risico’s van het niet aanhouden van deze persoon.
Omdat Rishi wegrende was er geen reële mogelijkheid voor verdachte en zijn collega’s om hem aan te houden met een ander middel, zoals een wapenstok of pepperspray. Aan het vereiste van subsidiariteit is dus voldaan. Naar het oordeel van de rechtbank is ook aan het vereiste van proportionaliteit voldaan. Voorkomen moest worden dat de vuurwapengevaarlijke persoon zijn vuurwapen tegen anderen zou gebruiken. Dit vroeg om doortastend optreden. Ongetwijfeld waren daaraan in de geschetste omstandigheden meer risico’s verbonden dan in veel andere situaties waarin tot aanhoudingsvuur moet worden overgegaan. Nu vast staat dat verdachte geprobeerd heeft deze risico’s te beperken door zo gecontroleerd mogelijk te schieten, acht de rechtbank zijn gedraging redelijk en verantwoord. De risico’s die hij nam waren niet onaanvaardbaar groot.
Conclusie
Dit alles brengt de rechtbank tot het oordeel dat verdachte zijn bevoegdheid om geweld te gebruiken, welke bevoegdheid hem uit hoofde van zijn functie toekwam op grond van artikel 8 van de Politiewet 1993, niet heeft overschreden. Dit betekent dat het bewezen verklaarde feit niet strafbaar is omdat verdachte heeft gehandeld ter uitvoering van een wettelijk voorschrift. Verdachte zal derhalve worden ontslagen van alle rechtsvervolging.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Jij geeft een agent die een ongewapende dronkenlap doodschiet een tien met een griffel?quote:
[..]
Hij hield zijn hoofd koel genoeg om zich aan de gestelde eisen te houden en het eerste schot was goed genoeg om het gevaar uit te schakelen. Een tien met een griffel wat mij betreft.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja hoor in deze omstandigheden wel.quote:
[..]
Jij geeft een agent die een ongewapende dronkenlap doodschiet een tien met een griffel?
Klopt wel, maar die agent was ook niet bezig met het uitvoeren van een doodvonnis, die schoot omdat hij dacht dat hij een wapen pakte waarbij hij hem "verkeerd" raakte en dat is pech, maar wel gewoon een ongeluk, veroorzaakt door Rishi.quote:
[..]
Rishi is absoluut een domme anus, dat zal ik zeker niet ontkennen. Maar dat rechtvaardigt zijn dood, de meest extreme straf, op geen enkele wijze.
Volgens heb ik al meerdere malen aangegeven waarom ik dat vindt. Het is heel leuk dat de rechter het met mij oneens is, maar als een uitspraak per se leidend is, dan kunnen we elke discussie op voorhand wel afkappen.quote:
[..]
Hoe kom jij tot die conclusie? Het is in ieder geval een andere dan die van de rechtbank:
[..]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja, en dat 'vette pech' gaat er bij mij dus niet in. Er is een 17-jarige jongen dood omdat een agent vliegensvlug zijn wapen trekt en een sprintje trekt terwijl hij de trekker overhaalt.quote:
[..]
Klopt wel, maar die agent was ook niet bezig met het uitvoeren van een doodvonnis, die schoot omdat hij dacht dat hij een wapen pakte waarbij hij hem "verkeerd" raakte en dat is pech, maar wel gewoon een ongeluk, veroorzaakt door Rishi.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee, er is een 17 jarige jongen dood omdat hij niet bleef staan en zijn handen liet zien terwijl er 3 pistolen op hem gericht waren, maar in plaats daarvan wegrende en onderwijl een voorwerp uit zijn zak trok .......quote:
[..]
Ja, en dat 'vette pech' gaat er bij mij dus niet in. Er is een 17-jarige jongen dood omdat een agent vliegensvlug zijn wapen trekt en een sprintje trekt terwijl hij de trekker overhaalt.
Een ander bericht kan ook luiden:quote:
[..]
Ja, en dat 'vette pech' gaat er bij mij dus niet in. Er is een 17-jarige jongen dood omdat een agent vliegensvlug zijn wapen trekt en een sprintje trekt terwijl hij de trekker overhaalt.
Er is een 17-jarige jongen dood omdat een agent niet vliegensvlug zijn wapen trok en een sprintje trok terwijl hij de trekker overhaalde.
Nope hij is dood omdat hij het verdomde het bevel om te bijven staan op te volgen. Dat is toch echt zijn eigen keus geweest hoor.quote:
[..]
Ja, en dat 'vette pech' gaat er bij mij dus niet in. Er is een 17-jarige jongen dood omdat een agent vliegensvlug zijn wapen trekt en een sprintje trekt terwijl hij de trekker overhaalt.
Mijn medeleven gaat uit naar de agent niet naar de idioot die dacht wel lak aan de politie te kunnen hebben.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Er is een agent dood, bedoel je waarschijnlijk.quote:
[..]
Een ander bericht kan ook luiden:
Er is een 17-jarige jongen dood omdat een agent niet vliegensvlug zijn wapen trok en een sprintje trok terwijl hij de trekker overhaalde.
Maar he, zo is het niet gegaan. Feit blijft dat een 17-jarige jongen dood is zonder veel reden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Er waren ook nog twee andere getuigen aanwezig die had Rishi ook kunnen raken als hij een wapen had getrokken. Maar meer in het algemeen kan het van belang zijn dat een agent niet te bang is om snel te schieten bij vuurwapen gevaarlijke omstandigheden. Je zult maar in gevaar zijn en de agent wil niet schieten uit angst voor vervolging.quote:
Er is een agent dood, bedoel je waarschijnlijk.
