NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
kom maar in pvv tokkiesquote:Agent die Rishi doodschoot vrijgesproken
De agent die vorig jaar de 17-jarige Rishi Chandrikasing op station Hollands Spoor doodschoot is vrijgesproken van moord en van doodslag.
De agent probeerde zo gecontroleerd mogelijk op het bovenbeen te schieten, concludeerde de rechter. Maar er was stress bij de agent en het gedrag van Rishi, die wegrende, was ook onverwacht. De kans op een fout schot was aanmerkelijk, maar de agent heeft dat risico niet willens en wetens genomen.
De rechter noemde het toevoegen van de beschuldiging van 'moord' aan tenlastelegging een paar dagen voor zitting 'ongelukkig' en 'nodeloos grievend' voor de agent. Er is geen enkel bewijs voor dat de agent opzettelijk Rishi wilde doodschieten, zei de rechter.
Niet aanwezig
De agent was zelf niet aanwezig in de rechtbank. Wel waren er veel belangstellenden. Ook de moeder van Rishi was aanwezig, met een grote foto van haar zoon. Zij was hevig geëmotioneerd, zo schrijven bij de zitting aanwezige twitteraars.
Het Openbaar Ministerie (OM) eiste ontslag van iedere rechtsvervolging. De aanklager kwam twee weken geleden tot de conclusie dat de agent terecht aanhoudingsvuur gebruikte. Volgens het OM staat doodslag vast. Maar vanwege de omstandigheden waaronder de agent moest handelen, zou hij geen straf moeten krijgen, aldus de aanklager.
Bedreiging
De agent was samen met twee collega's afgekomen op de melding van een bedreiging door een vuurwapengevaarlijke verdachte. Een Engelsman had die melding gedaan. Rishi zou hem hebben gezegd dat hij een wapen had.
Eenmaal op het station zagen de agenten Rishi, die werd gemaand stil te blijven staan en zijn handen te laten zien. Rishi zette het op een lopen en greep naar een jas- of broekzak. 'Volkomen onverwacht gedrag', aldus de rechtbank.
De betrokken politieman nam binnen één seconde het besluit zijn wapen te trekken en probeerde, terwijl hij achter Rishi aan liep, hem in zijn bovenbenen te raken. Hij raakte Rishi in de hals. De jongen overleed later in een ziekenhuis. Volgens de rechtbank had de agent geen andere mogelijkheid Rishi aan te houden dan op hem te schieten.
Bron: AD
Zo, dan is dat alvast uitquote:Op maandag 23 december 2013 23:13 schreef Kanjer het volgende:
De enige tokkie in dit hele topic is door zijn nek geschoten en hebben we geen last meer van.
Eigenlijk moet de politie maar niet reageren op iemand die al als vuurwapengevaarlijk bekend staat en bij een ruzie in een trein roept een pistool bij zich te dragen.
En als diegene in zijn jas of broekzak reikt of de benen neemt moet een agent maar gewoon wegduiken en plat op de grond gaan liggen en hard sorry roepen?
Ja, extreem kut dat er onnodig een kogel in iemands nek terecht is gekomen. Maar loop dan ook niet de gangster uit te hangen. Als je het nodig vindt om bij een ruzie te verkondigen dat je een vuurwapen op zak hebt moet je ook maar het verstand hebben om je in te beelden dat de politie wel eens kon schieten als je niet luistert.
En als diegene in zijn jas of broekzak reikt of de benen neemt moet een agent maar gewoon wegduiken en plat op de grond gaan liggen en hard sorry roepen?
Ja, extreem kut dat er onnodig een kogel in iemands nek terecht is gekomen. Maar loop dan ook niet de gangster uit te hangen. Als je het nodig vindt om bij een ruzie te verkondigen dat je een vuurwapen op zak hebt moet je ook maar het verstand hebben om je in te beelden dat de politie wel eens kon schieten als je niet luistert.
ken ik niequote:Op maandag 23 december 2013 23:24 schreef Kanjer het volgende:
[..]
Kun je ook Nederlands, of bezuinigen ze nu ook al op de inburgeringscursussen?
wie staat er bij de politie als vuurwapengevaarlijk bekend?quote:
Eigenlijk moet de politie maar niet reageren op iemand die al als vuurwapengevaarlijk bekend staat en bij een ruzie in een trein roept een pistool bij zich te dragen.
En als diegene in zijn jas of broekzak reikt of de benen neemt moet een agent maar gewoon wegduiken en plat op de grond gaan liggen en hard sorry roepen?
Ja, extreem kut dat er onnodig een kogel in iemands nek terecht is gekomen. Maar loop dan ook niet de gangster uit te hangen. Als je het nodig vindt om bij een ruzie te verkondigen dat je een vuurwapen op zak hebt moet je ook maar het verstand hebben om je in te beelden dat de politie wel eens kon schieten als je niet luistert.
of heb je gewoon geen idee waar het over gaat?
Nee als iemand wegrent hoef je hem niet neer te schieten, makkelijk he
Dat de agent schoot, lijkt me wel terecht. Er was een vermoeden dat hij een vuurwapen had.
Maar de agent schoot al rennend, waardoor je niet goed kunt mikken, bijvoorbeeld op zijn benen. Volgens de regels moet een agent stilstaan als hij schiet.
Maar de agent schoot al rennend, waardoor je niet goed kunt mikken, bijvoorbeeld op zijn benen. Volgens de regels moet een agent stilstaan als hij schiet.
Agent moet altijd op het grootst mogelijk lichaamsdeel richten , de romp dus.quote:
Dat de agent schoot, lijkt me wel terecht. Er was een vermoeden dat hij een vuurwapen had.
Maar de agent schoot al rennend, waardoor je niet goed kunt mikken, bijvoorbeeld op zijn benen. Volgens de regels moet een agent stilstaan als hij schiet.
En hij had idd stil moeten staan
Ik ben inmiddels overleden
quote:
Dat de agent schoot, lijkt me wel terecht. Er was een vermoeden dat hij een vuurwapen had.
Maar de agent schoot al rennend, waardoor je niet goed kunt mikken, bijvoorbeeld op zijn benen. Volgens de regels moet een agent stilstaan als hij schiet.
quote:De rechtbank herhaalt hier – kort samengevat – wat de deskundigen hebben verklaard over de bij aanhoudingsvuur geldende voorschriften en de training van politieagenten: (i ) bij aanhoudingsvuur dient op de benen te worden gericht van de aan te houden persoon; (ii) er bestaat geen voorschrift dat nooit geschoten mag worden indien de afstand tussen de schutter en de aan te houden persoon meer dan 15 meter bedraagt; (iii) er bestaat geen voorschrift dat niet geschoten mag worden op een bewegende persoon (iv) er bestaat geen voorschrift dat een schutter niet in beweging mag zijn als hij schiet; (v) er wordt niet of minimaal getraind op het schieten op bewegende personen; (vi) er wordt wel getraind op situaties waarin de schutter in beweging is, waarbij de nadruk ligt op vaardigheden die erop gericht zijn dat de schutter zo stabiel mogelijk blijft.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Nee hoor:quote:
[..]
Agent moet altijd op het grootst mogelijk lichaamsdeel richten , de romp dus.
En hij had idd stil moeten staan
quote:De rechtbank herhaalt hier – kort samengevat – wat de deskundigen hebben verklaard over de bij aanhoudingsvuur geldende voorschriften en de training van politieagenten: (i ) bij aanhoudingsvuur dient op de benen te worden gericht van de aan te houden persoon; (ii) er bestaat geen voorschrift dat nooit geschoten mag worden indien de afstand tussen de schutter en de aan te houden persoon meer dan 15 meter bedraagt; (iii) er bestaat geen voorschrift dat niet geschoten mag worden op een bewegende persoon (iv) er bestaat geen voorschrift dat een schutter niet in beweging mag zijn als hij schiet; (v) er wordt niet of minimaal getraind op het schieten op bewegende personen; (vi) er wordt wel getraind op situaties waarin de schutter in beweging is, waarbij de nadruk ligt op vaardigheden die erop gericht zijn dat de schutter zo stabiel mogelijk blijft.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
quote:
Dat de agent schoot, lijkt me wel terecht. Er was een vermoeden dat hij een vuurwapen had.
Maar de agent schoot al rennend, waardoor je niet goed kunt mikken, bijvoorbeeld op zijn benen. Volgens de regels moet een agent stilstaan als hij schiet.
Zeg ik toch. Als een opgefokte puber in een trein loopt te ruziën en roept dat ie een pistool op zak heeft, is er toch helemaal niks aan de hand. Zeker niet genoeg om politie in te schakelen toch?quote:Op maandag 23 december 2013 23:30 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
wie staat er bij de politie als vuurwapengevaarlijk bekend?
of heb je gewoon geen idee waar het over gaat?
Nee als iemand wegrent hoef je hem niet neer te schieten, makkelijk he
En als je als agent dan toch per ongeluk met zo iemand in contact komt, gewoon vrolijk laten weg huppelen. Want het idee om uit eigen veiligheid je wapen te trekken en te schieten komt natuurlijk nooooooit bij iemand op.
Meestal niet neequote:Op dinsdag 24 december 2013 00:36 schreef havanagila het volgende:
[..]
Zeg ik toch. Als een opgefokte puber in een trein loopt te ruziën en roept dat ie een pistool op zak heeft, is er toch helemaal niks aan de hand. Zeker niet genoeg om politie in te schakelen toch?
En als je als agent dan toch per ongeluk met zo iemand in contact komt, gewoon vrolijk laten weg huppelen. Want het idee om uit eigen veiligheid je wapen te trekken en te schieten komt natuurlijk nooooooit bij iemand op.
De grootste tokkie schiet eerst, net als de grootste tokkie als eerst slaat
Duidelijk van welke kant jij bent, eerst schieten daarna hard huilen bij de rechter
Als er 3 onbekende mannen met wapens het op mij gemunt hebben? Wegwezen natuurlijk, vooral niet af gaan wachten tot ze gaan schietenquote:
Wat had jij gedaan Life2.0 als jij in de plaats van Rishi had gestaan?
Met een afwijking van 10% en een lichaam van een meter breed, moet ik dus minimaal 20meter afstand tussen de tokkies en mij zien te krijgen zodat ik 100% overleef en niet geraakt wordt; moet te doen zijn
Jij was als eerste dood in alphen, dat is duidelijk!
quote:
[..]
Als er 3 onbekende mannen politieagenten met wapens het op mij gemunt hebben? Wegwezen natuurlijk netjes luisteren, vooral niet af gaan wachten tot ze gaan een reden geven om te schieten
Jij was als eerste dood in alphen, dat is duidelijk!
in burger = niet herkenbaar als politie dan ik ga ik niet wachten of dat wel echt zo is, of dat het een paar tokkies met vuurwapens (en blijkbaar het laatste) zijnquote:
in de vs blijven ze in het geval van de zoveelste schoolschooting altijd op de grond liggen, dan heb je de meeste kans het te overleven
Er was er maar één in burger he? En die schoot niet. Maar dat past natuurlijk niet zo goed in je fictieve verhaaltje..quote:
[..]
in burger = niet herkenbaar als politie dan ik ga ik niet wachten of dat wel echt zo is, of dat het een paar tokkies met vuurwapens (en blijkbaar het laatste) zijn
in de vs blijven ze in het geval van de zoveelste schoolschooting altijd op de grond liggen, dan heb je de meeste kans het te overleven
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
quote:
[..]
in burger = niet herkenbaar als politie dan ik ga ik niet wachten of dat wel echt zo is, of dat het een paar tokkies met vuurwapens (en blijkbaar het laatste) zijn
in de vs blijven ze in het geval van de zoveelste schoolschooting altijd op de grond liggen, dan heb je de meeste kans het te overleven
mijn verhaaltje? nee jouw verhaaltje dat je beter thuis binnen kan blijven want overal is gevaar en terrorisme, nee dat is realistischquote:
[..]
Er was er maar één in burger he? En die schoot niet. Maar dat past natuurlijk niet zo goed in je fictieve verhaaltje..
Ah. Agenten mogen dus kinderen doodschieten die wegrennen. Goed dat we het weten. De politiemeneer die Rishi doodschoot omdat deze weigerde te gehoorzamen aan de bevelen van de agent is ontslagen van rechtsvervolging. Hier de uitspraak. Geen straf, dus. Is ook best bedreigend, zo'n rug van een bij de politie bekend crimineeltje. De agent deed simpelweg zijn werk, aldus de rechter. Niet zo goed, maar hey, we hebben allemaal wel eens een klotedag. Goed. Dit nieuws zal vast goed vallen bij de familie. O nee, toch niet. Nu zou het handig zijn om alle agenten te voorzien van bodycam, zodat rechters goed en duidelijk in beeld hebben wat er zich exact afspeelde, inclusief de communicatie. Net zoals in Amerika. Maar daar wil de Politiebond niet aan, want de beelden zouden zomaar eens tegen de politieagenten zelf gebruikt kunnen worden als die fouten maken. Okee, en dat is een probleem omdat...? In zaken als die van Rishi zouden dat soort beeld+geluid zomaar ineens de waarheid boven tafel kunnen krijgen. Hoewel het in dit land ook best zomaar eens zou kunnen dat dan de opnames plotsklaps 'verdwenen' zijn of 'gewist' of 'stroomstoring'. Hoe dan ook, Rishi is dood, de agent is vrij en dat zal vast nog wel een staartje krijgen in Den Haag. Niet dat wel gelijk enorme rellen verwachten, daarvoor is het ietwat te koud en guur buiten, maar reken maar dat nabestaanden, vrienden en mensen die al jaren wachten op een excuus om los te gaan tegen Het Systeem hierin een aanleiding vinden om zelf nog wat zaken recht te zetten in de rechtspraak. Redelijkheid verdwijnt nu eenmaal snel als er kinderen worden doodgeschoten en de dader vrij rondloopt. De stoeptegelbeloftes van Holland Spoor zijn waarschijnlijk nog niet vergeten. This cop will die. Promise.
http://www.geenstijl.nl/m(...)_doodschoot_kri.html
Mag ik even een quote van die zogenaamde uitspraak van mij zien? Alvast bedankt!quote:
[..]
mijn verhaaltje? nee jouw verhaaltje dat je beter thuis binnen kan blijven want overal is gevaar en terrorisme, nee dat is realistisch
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Kennelijk zijn ze bij GeenStijl ook bedroevend slecht in (begrijpend) uitspraken lezen..quote:
[ afbeelding ]
Ah. Agenten mogen dus kinderen doodschieten die wegrennen. Goed dat we het weten. De politiemeneer die Rishi doodschoot omdat deze weigerde te gehoorzamen aan de bevelen van de agent is ontslagen van rechtsvervolging. Hier de uitspraak. Geen straf, dus. Is ook best bedreigend, zo'n rug van een bij de politie bekend crimineeltje. De agent deed simpelweg zijn werk, aldus de rechter. Niet zo goed, maar hey, we hebben allemaal wel eens een klotedag. Goed. Dit nieuws zal vast goed vallen bij de familie. O nee, toch niet. Nu zou het handig zijn om alle agenten te voorzien van bodycam, zodat rechters goed en duidelijk in beeld hebben wat er zich exact afspeelde, inclusief de communicatie. Net zoals in Amerika. Maar daar wil de Politiebond niet aan, want de beelden zouden zomaar eens tegen de politieagenten zelf gebruikt kunnen worden als die fouten maken. Okee, en dat is een probleem omdat...? In zaken als die van Rishi zouden dat soort beeld+geluid zomaar ineens de waarheid boven tafel kunnen krijgen. Hoewel het in dit land ook best zomaar eens zou kunnen dat dan de opnames plotsklaps 'verdwenen' zijn of 'gewist' of 'stroomstoring'. Hoe dan ook, Rishi is dood, de agent is vrij en dat zal vast nog wel een staartje krijgen in Den Haag. Niet dat wel gelijk enorme rellen verwachten, daarvoor is het ietwat te koud en guur buiten, maar reken maar dat nabestaanden, vrienden en mensen die al jaren wachten op een excuus om los te gaan tegen Het Systeem hierin een aanleiding vinden om zelf nog wat zaken recht te zetten in de rechtspraak. Redelijkheid verdwijnt nu eenmaal snel als er kinderen worden doodgeschoten en de dader vrij rondloopt. De stoeptegelbeloftes van Holland Spoor zijn waarschijnlijk nog niet vergeten. This cop will die. Promise.
http://www.geenstijl.nl/m(...)_doodschoot_kri.html
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Wat GS denk ik probeert te zeggen is dat de politie eigenlijk onschendbaar is.
En dat is ook zo.
Maar ook mensen als Geert Wilders worden niet behandeld als Johan uit Zoetermeer.
En dat is ook zo.
Maar ook mensen als Geert Wilders worden niet behandeld als Johan uit Zoetermeer.
Heb je dit al gelezen? http://uitspraken.rechtsp(...):NL:RBDHA:2013:18257quote:
Wat GS denk ik probeert te zeggen is dat de politie eigenlijk onschendbaar is.
En dat is ook zo.
Maar ook mensen als Geert Wilders worden niet behandeld als Johan uit Zoetermeer.
Just asking... Want kan het er niet mee oneens zijn eigenlijk..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ja. Snel doorgelezen.quote:
[..]
Heb je dit al gelezen? http://uitspraken.rechtsp(...):NL:RBDHA:2013:18257
Just asking... Want kan het er niet mee oneens zijn eigenlijk..
Alleen de rechter moet zelf eens gaan schieten, dan begrijpt hij dat de agent op hoofd of borst heeft gemikt.
Dit moet sowieso nooit gebeuren.
Dit mag niet, dus moest hij aangepakt worden.
Dit gebeurt niet.
Politie is onschendbaar.
Oneens, maar dat kan gebeuren he?quote:
[..]
Ja. Snel doorgelezen.
Alleen de rechter moet zelf eens gaan schieten, dan begrijpt hij dat de agent op hoofd of borst heeft gemikt.
Dit moet sowieso nooit gebeuren.
Dit mag niet, dus moest hij aangepakt worden.
Dit gebeurt niet.
Politie is onschendbaar.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Nee, dit kan niet gebeuren, zelf wel eens geschoten?quote:
[..]
Oneens, maar dat kan gebeuren he?
Denk het niet als je gelooft dat iemand in deze situatie:
Het flikt om 1 meter erboven te schieten.quote:De getuigen-deskundigen hebben allen verklaard dat de benadering van de vuurwapengevaarlijke verdachte is gedaan, zoals wordt aangeleerd, namelijk volgens de Benaderingstechniek Gevaarlijke Verdachte. Zij zien dat de vuurwapengevaarlijke verdachte in V-formatie wordt benaderd, dat verdachte de aangeleerde noodweerscanhouding aanneemt en zoveel mogelijk hakken-tenen loopt. Alle getuigen-deskundigen verklaren dat verdachte geprobeerd heeft zo gecontroleerd mogelijk te schieten, en dat er wel sprake is van enige stabiliteit, maar ook dat er (te) weinig rust was bij het schieten.26
Dat we het oneens zijn bedoelde ikquote:
[..]
Nee, dit kan niet gebeuren, zelf wel eens geschoten?
Denk het niet als je gelooft dat iemand in deze situatie:
[..]
Het flikt om 1 meter erboven te schieten.
En die afwijking is te verklaren.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Totaal gestoord dat je als agent iemand in de rug kan knallen terwijl hij wegloopt en totaal geen enkele consequenties ervan ondervind. De toch al sympathieke vriendjes van deze jongen hebben met deze uitspraak een wijze les geleerd!
Qua intelligentie ben jij een vergelijkbaar heerschap.quote:
Totaal gestoord dat je als agent iemand in de rug kan knallen terwijl hij wegloopt en totaal geen enkele consequenties ervan ondervind. De toch al sympathieke vriendjes van deze jongen hebben met deze uitspraak een wijze les geleerd!
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
De kneusjes van GeenStijl moeten helemaal hun bek houden natuurlijk, die zitten sinds het begin te smeken om harder optreden. Ze worden op hun wenken bediend door deze agent.quote:
[ afbeelding ]
-knip-
http://www.geenstijl.nl/m(...)_doodschoot_kri.html
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Woooow je hebt me overtuigd van het feit dat we mensen in de rug moeten laten knallen in Nederland! Mensen die liever hebben dat kogels met een beetje zorgvuldigheid door een openbare ruimte met omstanders vliegen zijn vet dom!quote:
[..]
Qua intelligentie ben jij een vergelijkbaar heerschap.
Had dat kutjoch maar stil moeten staan en niet moeten bluffen. Dat kan jij ook beter doen in hetzelfde scenario.quote:
[..]
Woooow je hebt me overtuigd van het feit dat we mensen in de rug moeten laten knallen in Nederland! Mensen die liever hebben dat kogels met een beetje zorgvuldigheid door een openbare ruimte met omstanders vliegen zijn vet dom!
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Deze laffe rambo zal nog wel even slecht slapen van zijn 'onvoorzichtige actie'.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Wordt hem vooral aangepraat door jankende medeburgers, inderdaad.quote:Op dinsdag 24 december 2013 08:25 schreef Ringo het volgende:
Deze laffe rambo zal nog wel even slecht slapen van zijn 'onvoorzichtige actie'.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Zijn we niet mild genoeg voor de man die ongestraft blijft voor een misdrijf dat zelfs het OM bewezen acht?quote:
Fok! is niets voor mij geloof ik.
Wat een inlevingvermogen in die agent.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Laffe rambo, ga lekker fietsen joh mafkezen. Je hebt gewoon te luisteren naar de politie en dat in combinatie met een donker station, een melding dat hij een vuurwapen kan hebben en zijn hand in zijn zak steekt en wegrent...tsja, dan krijg je de kogel die helaas dodelijk is.
Mensen in NL moeten eens kappen met het afvallen van de politie, je hebt geen rechten, je dient gewoon te luisteren.
Mensen in NL moeten eens kappen met het afvallen van de politie, je hebt geen rechten, je dient gewoon te luisteren.
Kijk, nog iemand met het IQ van een nat saucijzenbroodje.quote:
Laffe rambo, ga lekker fietsen joh mafkezen. Je hebt gewoon te luisteren naar de politie en dat in combinatie met een donker station, een melding dat hij een vuurwapen kan hebben en zijn hand in zijn zak steekt en wegrent...tsja, dan krijg je de kogel die helaas dodelijk is.
Mensen in NL moeten eens kappen met het afvallen van de politie, je hebt geen rechten, je dient gewoon te luisteren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
naja feitelijk heeft hij gewoon gelijk natuurlijk
al kon Rishi niet weten van die melding maar dan nog zijn de getrokken pistolen best een aardige hint dat je ff niet tof moet doen lijkt me
al kon Rishi niet weten van die melding maar dan nog zijn de getrokken pistolen best een aardige hint dat je ff niet tof moet doen lijkt me
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Juist.quote:
naja feitelijk heeft hij gewoon gelijk natuurlijk
al kon Rishi niet weten van die melding maar dan nog zijn de getrokken pistolen best een aardige hint dat je ff niet tof moet doen lijkt me
omdat hij niet zo slim was denk ik
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Was dat ventje niet in z'n rug geschoten?quote:
naja feitelijk heeft hij gewoon gelijk natuurlijk
al kon Rishi niet weten van die melding maar dan nog zijn de getrokken pistolen best een aardige hint dat je ff niet tof moet doen lijkt me
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
in zijn halsquote:
[..]
Was dat ventje niet in z'n rug geschoten?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
