NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Extra info:quote:'Niemand pakt de regie bij vechtscheiding'
Er zijn te veel hulpverleners en instanties betrokken bij een vechtscheidingsproces. Niemand pakt de regie, concludeert Esther Kelder, de vriendin van de vader van de vermoorde broertjes Ruben en Julian. Daarom is het nodig dat iemand het mandaat heeft om knopen door te hakken. Ook zouden beide ouders psychisch moeten worden onderzocht.
'Instanties moeten de versplintering aan informatie voorkomen. Er is vaak sprake van een tunnelvisie. Rechtszaken worden vaak niet meegewogen, maar zijn wel van invloed op een vechtscheiding.'
Melden bij het Advies- en Meldpunt Kindermishandeling (AMK) is te vrijblijvend. Het meldpunt onderzocht niet waarom Iris (de ex van Jeroen, red.) hulpverleners steeds meldingen liet doen, omdat het 'niet aan waarheidsvinding doet'.
Ook is de positie van vaders en moeders in het proces niet gelijkwaardig. Er is weinig aandacht voor de nieuwe situatie van gescheiden partners. Instanties zetten de ervaring van nieuwe partners buitenspel in hun beoordeling. 'Hulpverleners moeten kijken hoe ouders met de kinderen omgaan. Kijk naar de motieven bij beschuldigingen. Als ik als moeder wil dat mijn ex zijn kinderen niet meer mag zien, kom ik een eind. Gun dat ze het bij de andere ouder ook leuk hebben.'
De Inspectie voor de Jeugdzorg erkent dat instanties te weinig middelen hebben om in scheidingszaken een impasse te doorbreken.
Moddergooien
Haar vriend Jeroen Denis vermoedde dat zijn ex een bewuste tactiek van moddergooien toepaste om instanties aan haar kant te krijgen. Afgelopen mei pleegde hij zelfmoord nadat hij zijn zoontjes (9 en 7 jaar oud) van het leven had beroofd. De lichamen van Ruben en Julian werden 2 weken na hun vermissing gevonden in een duiker in een sloot in Cothen.
Voor één keer doet Esther haar verhaal, gesteund door een map vol documenten en mails. 'Jeroen was mijn maatje. We maakten lol en bespraken veel. Daarom is het zo gek dat dit is gebeurd, zonder dat ik het wist. Ik kan er nog steeds boos om worden. Was er écht geen andere oplossing?'
'Jeroen is tot het uiterste gedreven. Hij zag geen uitweg meer. Hij stond met zijn rug tegen de muur, was murw gebeukt. In zijn wanhoop heeft hij een keus gemaakt.'
Reconstructie NRC: veiligheid Ruben en Julian al vier jaar in het geding
[ Bericht 56% gewijzigd door Specularium op 23-12-2013 13:57:58 ]
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Precies. Ik denk dat mevrouw Kelder naar eer en geweten haar versie heeft gegeven, maar dat wil dus niet zeggen dat moeder ook naar eer en geweten heeft gehandeld.quote:Op maandag 23 december 2013 12:47 schreef Ticootje het volgende:
Hier zit wel waarheid in.. Hij liet haar buiten uitspraken van de raad… Wie weet wat er meer is gebeurd zonder haar weten. Of wat hij heeft gedaan als ze er niet was.
Het kan natuurlijk gewoon zo zijn dat hij een leuke man speelde, een toneelstuk voor zn omgeving.
Uiteindelijk weten we alleen maar zeker dat die vader zich (ernstig) misdragen heeft.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Eens.quote:
[..]
Precies. Ik denk dat mevrouw Kelder naar eer en geweten haar versie heeft gegeven, maar dat wil dus niet zeggen dat moeder ook naar eer en geweten heeft gehandeld.
Uiteindelijk weten we alleen maar zeker dat die vader zich (ernstig) misdragen heeft.
We weten dat de vader blijkbaar in staat was om zn eigen kinderen te vermoorden, niet in een opwelling, maar dit ook nog eens tot in de puntjes voor te bereiden. Dat laat op zich ook genoeg zien wie de man daadwerkelijk was en waartoe hij in staat was.quote:
[..]
Precies. Ik denk dat mevrouw Kelder naar eer en geweten haar versie heeft gegeven, maar dat wil dus niet zeggen dat moeder ook naar eer en geweten heeft gehandeld.
Uiteindelijk weten we alleen maar zeker dat die vader zich (ernstig) misdragen heeft.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Op dat moment is hij de fase waarin hij nog helder kan denken gepasseerd.quote:
[..]
Maar ja, je kan zoveel willen…
Om dan maar te stellen ik niet, jij ook niet… Dat gaat gewoon veel te ver. Ook om een punt te maken. Het is natuurlijk niet zo dat er ook maar iets veranderd in het hele systeem.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Oh en plak ff het hele interview in de op…
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Ja is dat wel zo? Helder genoeg om een moord voor te bereiden. Tot in de puntjes...quote:
[..]
Op dat moment is hij de fase waarin hij nog helder kan denken gepasseerd.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Die is er door een mod uitgehaaldquote:
Oh en plak ff het hele interview in de op…
Volgens mij lopen er heel veel van dat soort gekkies rond die niet getriggerd worden.quote:
[..]
We weten dat de vader blijkbaar in staat was om zn eigen kinderen te vermoorden, niet in een opwelling, maar dit ook nog eens tot in de puntjes voor te bereiden. Dat laat op zich ook genoeg zien wie de man daadwerkelijk was en waartoe hij in staat was.
Dat mag niet. Blijkbaar was de bron niet goed genoeg.quote:
Oh en plak ff het hele interview in de op…
Het gaat er echter om of de vermoedens op dat moment door de moeder gegrond waren of dat dit een self-fulfulling prophecy is.quote:
[..]
We weten dat de vader blijkbaar in staat was om zn eigen kinderen te vermoorden, niet in een opwelling, maar dit ook nog eens tot in de puntjes voor te bereiden. Dat laat op zich ook genoeg zien wie de man daadwerkelijk was en waartoe hij in staat was.
Hoeveel vrouwen roepen wel niet dat hun ex gewelddadig is? Een enkeling zal dat wel zijn, maar om dan dat geroeptoeter meteen als waarheid aan te nemen. Als die moeder ECHT dacht dat hij de kinderen wat zou aandoen, dan zou ze de kinderen wel thuis hebben gehouden en niet aan de ex hebben meegegegeven, met de consequenties van dien.
Fixedquote:
[..]
Precies. Ik denk dat mevrouw Kelder naar eer en geweten haar versie heeft gegeven, maar dat wil dus niet zeggen dat moeder niet ook naar eer en geweten heeft gehandeld.
Uiteindelijk weten we alleen maar zeker dat die vader zich (ernstig) misdragen heeft.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Wat ik vaak bij samengestelde gezinnen zie, is dat ze de weekenden zó proberen in te plannen, dat ze twee weekenden geen kinderen hebben. Effe vrij.
Dat kon niet met deze uitspraak. Wellicht was dan de reactie dat ze niet naar vader konden. Of, zoals nu gebeurde, met papa een dagje naar een hotel, omdat de kinderen van Esther er dat weekend ook waren. Beetje fatsoenlijk plannen, schijnt vaak niet te kunnen, omdat de scheidenden elkaar nog geen avondje rust gunnen.
Verder dieptriest hoe dit gelopen is.
Dat kon niet met deze uitspraak. Wellicht was dan de reactie dat ze niet naar vader konden. Of, zoals nu gebeurde, met papa een dagje naar een hotel, omdat de kinderen van Esther er dat weekend ook waren. Beetje fatsoenlijk plannen, schijnt vaak niet te kunnen, omdat de scheidenden elkaar nog geen avondje rust gunnen.
Verder dieptriest hoe dit gelopen is.
Ik denk dat het overgrote deel van onze bevolking gewoon tot moord in staat is, mits genoeg getriggerd..quote:Op maandag 23 december 2013 12:58 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Volgens mij lopen er heel veel van dat soort gekkies rond die niet getriggerd worden.
Ik noem een voorbeeld, als ik erachter moet komen dat er een viespeuk aan mn kinderen heeft gezeten en deze 8 jaar de bak in gaat, zal ik er alles aan doen om hem na 8 jaar op te sporen, prijs die ik betaal maakt niet uit.
Iedereen heeft een trigger.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Omdat je zelf niet meer mag beslissen wat een goede aanpak is. Ik mis het vertrouwen in het gezonde verstand en de goede wil van de ouder. Ik vind de regels/verboden véél te ver gaan. Het ene kind is het andere niet. Als ouder mis je nu armslag om te kunnen handelen zoals je in een bepaalde situatie nodig/zinvol lijkt.quote:
[..]
Onzin, je kunt gewoon corrigeren, maar idd zonder vormen van geweld. Dat is ook vaak de beste manier. Beetje gek gek wat je hier zegt, dan maar geen kinderen, omdat je ze geen tik mag geven of onder een (warme) douche kunt zetten?
Triest genoeg gaat de écht mishandelende ouder nog steeds vrijwel ongestoord zijn gang. Die zorgt wel dat het kind uit angst zwijgt over het geweld.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Dat laat zien wat voor kutwijf Iris moet zijn geweest om hem zo erg te treiteren en bij z'n kinderen weg te houden.quote:
[..]
We weten dat de vader blijkbaar in staat was om zn eigen kinderen te vermoorden, niet in een opwelling, maar dit ook nog eens tot in de puntjes voor te bereiden. Dat laat op zich ook genoeg zien wie de man daadwerkelijk was en waartoe hij in staat was.
Ik vind het haar verdiende loon!
Wacht maar, over 2 jaar heb ik prachtig lang haar. (Hey dat rijmt!)
Ik zeg toch al dat BJZ daar niet zomaar op moet gaan handelen? Goed onderzoek lijkt me altijd erg handig.quote:Maarja, zo kan elke vrouw dus gaan schreeuwen dat de man gewelddadig is, BJZ plaats in al die gevallen kind bij de moeder. Vader wordt gefrustreerd en doet iets (wat niet goed te praten is) en dan heeft de moeder ineens gelijk.
Maar in dit geval hebben we een achteraf blik waarmee we kijken, blijkt dat deze man aardig goed was in de redelijke peer uithangen terwijl hij dat (in die tijd van plannen en uitvoeren iig) niet was, dat hij dit heel erg goed verborgen wist te houden voor zijn omgeving.
Nogmaals, we hebben het over een voorbereiding van een paar weken waarin spullen zijn gekocht, nagedacht is over waar de kinderen te verstoppen zodat ze niet makkelijk gevonden zouden worden, hoe de sporen zo verwarrend mogelijk te maken.
Half april krijgt hij te horen dat zijn kinderen onder toezicht komen en hij ze minder zal zien, 7 mei vermoord hij ze, in de tussentijd koopt hij spulletjes en maakt plannen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Hij kon heel prima helder denken blijkbaar, want het was allemaal erg goed georganiseerd.quote:
[..]
Op dat moment is hij de fase waarin hij nog helder kan denken gepasseerd.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat meen je serieus?quote:
[..]
Dat laat zien wat voor kutwijf Iris moet zijn geweest om hem zo erg te treiteren en bij z'n kinderen weg te houden.
Ik vind het haar verdiende loon!
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat vind ik niet. Je neemt niet 2 kinderen mee de dood in..quote:
[..]
Dat laat zien wat voor kutwijf Iris moet zijn geweest om hem zo erg te treiteren en bij z'n kinderen weg te houden.
Ik vind het haar verdiende loon!
Als hij had besloten zn ex op te halen en haar mee te nemen, dan was het verhaal anders.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Laat ik zeggen dat ik heel goed begrijp waarom Jeroen dit gedaan heeft. Hij heeft Iris op geniale wijze teruggepakt. Met iets wat nooit meer terug te draaien is.quote:
Wacht maar, over 2 jaar heb ik prachtig lang haar. (Hey dat rijmt!)
Geniaal nog wel.quote:
[..]
Laat ik zeggen dat ik heel goed begrijp waarom Jeroen dit gedaan heeft. Hij heeft Iris op geniale wijze teruggepakt. Met iets wat nooit meer terug te draaien is.
Dat lijkt idd. tegenstrijdig. Blijft toch heel lastig om zich in zijn situatie te verplaatsen.quote:
[..]
Ja is dat wel zo? Helder genoeg om een moord voor te bereiden. Tot in de puntjes...
Dat hij op een gegeven moment doordraait is goed te begrijpen maar dat hij de moord van zijn kinderen geplanned heeft is eigenlijk niet te bevatten.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
(Je eigen) kinderen vermoorden zie jij als een geniale manier om iemand terug te pakken?quote:
[..]
Laat ik zeggen dat ik heel goed begrijp waarom Jeroen dit gedaan heeft. Hij heeft Iris op geniale wijze teruggepakt. Met iets wat nooit meer terug te draaien is.
Tijd dat ze je op komen halen en in een kamertje opsluiten, halve zool.
Op zaterdag 9 maart 2019 17:21 schreef Lospedrosa het volgende:
Wat voor een mongool ben jij nou weer. Klojo.
[/quote]
Wat voor een mongool ben jij nou weer. Klojo.
[/quote]
Say Whut ?quote:
[..]
Laat ik zeggen dat ik heel goed begrijp waarom Jeroen dit gedaan heeft. Hij heeft Iris op geniale wijze teruggepakt. Met iets wat nooit meer terug te draaien is.
A command line lets you get intimate with your computer, data and protocols. GUIs are like wearing full body condoms.
Ik kan me indenken dat je tot het uiterste gedreven kan worden. Echt.quote:
[..]
Dat lijkt idd. tegenstrijdig. Blijft toch heel lastig om zich in zijn situatie te verplaatsen.
Dat hij op een gegeven moment doordraait is goed te begrijpen maar dat hij de moord van zijn kinderen geplanned heeft is eigenlijk niet te bevatten.
Maar ik kan me simpelweg niet voorstellen dat je je eigen kinderen vermoord om een ander een hak te zetten / terug te pakken / wraak nemen / welk motief dan ook.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
En zijn zoontjes ook. Nou chapeau hoor!!! Dikkequote:
[..]
Laat ik zeggen dat ik heel goed begrijp waarom Jeroen dit gedaan heeft. Hij heeft Iris op geniale wijze teruggepakt. Met iets wat nooit meer terug te draaien is.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dit.quote:
[..]
Ik kan me indenken dat je tot het uiterste gedreven kan worden. Echt.
Maar ik kan me simpelweg niet voorstellen dat je je eigen kinderen vermoord om een ander een hak te zetten / terug te pakken / wraak nemen / welk motief dan ook.
Jij vind het ook "geniaal"?quote:
[..]
Geniaal en krankzinnig. Wel heel triest.
Serieus?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Nee, ik snap dat de vader het geniaal vond. En vind het zelf krankzinnig.quote:
[..]
Jij vind het ook "geniaal"?
Serieus?
Maar gelukkig is mevrouw Kelder er van overtuigd dat hij ze niet op gewelddadige wijze vermoord kan hebben, dat scheelt dan weer.quote:
[..]
En zijn zoontjes ook. Nou chapeau hoor!!! Dikke
Mee eens. Alleen zou het logischer zijn als Jeroen zijn ex had vermoord ipv zijn kinderen.quote:
[..]
Ik denk dat het overgrote deel van onze bevolking gewoon tot moord in staat is, mits genoeg getriggerd..
Ik noem een voorbeeld, als ik erachter moet komen dat er een viespeuk aan mn kinderen heeft gezeten en deze 8 jaar de bak in gaat, zal ik er alles aan doen om hem na 8 jaar op te sporen, prijs die ik betaal maakt niet uit.
Iedereen heeft een trigger.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Dat zijn zieke mensen.quote:
[..]
Ik kan me indenken dat je tot het uiterste gedreven kan worden. Echt.
Maar ik kan me simpelweg niet voorstellen dat je je eigen kinderen vermoord om een ander een hak te zetten / terug te pakken / wraak nemen / welk motief dan ook.
Gelukkig maar..quote:
[..]
Nee, ik snap dat de vader het geniaal vond. En vind het zelf krankzinnig.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ja.quote:
Die Iris heeft verdriet om haar zoontjes, wat Jeroen heeft gedaan is het allerergste wat je een moeder aan kan doen. En ze kan hem niks meer vragen, of woedend op hem zijn. Ja, kan wel, maar hij merkt er toch lekker niks van.
In die zin geniaal.
Wacht maar, over 2 jaar heb ik prachtig lang haar. (Hey dat rijmt!)
Net zoals BJZ ervan overtuigd is dat hij ze niet mishandeld heeft, ondanks wat de moeder blèrde, dus dat scheelt ook.quote:
[..]
Maar gelukkig is mevrouw Kelder er van overtuigd dat hij ze niet op gewelddadige wijze vermoord kan hebben, dat scheelt dan weer.
Ja, gewoon kinderen bij je nieuwe vriending op bed gooien, je ex oppikken (gewillig of niet), en dan jezelf verhangen….quote:
[..]
Mee eens. Alleen zou het logischer zijn als Jeroen zijn ex had vermoord ipv zijn kinderen.
Maar ergens moest blijkbaar meetellen dat zn ex moest lijden.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Nou zeg Briljant!quote:
[..]
Ja.
Die Iris heeft verdriet om haar zoontjes, wat Jeroen heeft gedaan is het allerergste wat je een moeder aan kan doen. En ze kan hem niks meer vragen, of woedend op hem zijn. Ja, kan wel, maar hij merkt er toch lekker niks van.
In die zin geniaal.
A command line lets you get intimate with your computer, data and protocols. GUIs are like wearing full body condoms.
In zijn krankzinnigheid heeft hij het wel zo gespeeld dat de moeder haar hele leven lang zal moeten lijden.quote:
[..]
Ja, gewoon kinderen bij je nieuwe vriending op bed gooien, je ex oppikken (gewillig of niet), en dan jezelf verhangen….
Maar ergens moest blijkbaar meetellen dat zn ex moest lijden.
Ah, dat verklaart de OTS.quote:
[..]
Net zoals BJZ ervan overtuigd is dat hij ze niet mishandeld heeft, ondanks wat de moeder blèrde, dus dat scheelt ook.
Vaak wil iemand voor het rouwproces weten wat iemand is aangedaan. Maar dat is niet meer te achterhalen doordat ze 2 weken in het water hebben gelegen.
Iris weet dus niet of ze met geweld om het leven zijn gekomen, of dat de vader het liefdevol heeft gedaan.
Iris weet dus niet of ze met geweld om het leven zijn gekomen, of dat de vader het liefdevol heeft gedaan.
Wacht maar, over 2 jaar heb ik prachtig lang haar. (Hey dat rijmt!)
Dat kan ook een vorm van zelfbescherming zijn.quote:
[..]
Maar gelukkig is mevrouw Kelder er van overtuigd dat hij ze niet op gewelddadige wijze vermoord kan hebben, dat scheelt dan weer.
Het is natuurlijk al een flinke tik dat je vriend in staat is tot moord op zn kinderen, dan is er "gelukkig" geen bewijs terug te vinden hoe ze zijn gestorven. Dan maak je er maar een zo mooi mogelijk verhaal van?
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Ik ook niet en tóch geloof ik wel dat zijn kinderen alles voor hem betekende.quote:
[..]
Ik kan me indenken dat je tot het uiterste gedreven kan worden. Echt.
Maar ik kan me simpelweg niet voorstellen dat je je eigen kinderen vermoord om een ander een hak te zetten / terug te pakken / wraak nemen / welk motief dan ook.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Dan nog blijf je van je kinderen af.quote:
Ik denk niet eens dat hij het zelf geniaal vond maar de enige uitweg.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Daarom zegt iedereen dat hij ziek was.quote:
[..]
Dan nog blijf je van je kinderen af.
2 kinderen van 9 en 7 liefdevol ombrengen… Vertel eens hoe je dat doet?quote:
Vaak wil iemand voor het rouwproces weten wat iemand is aangedaan. Maar dat is niet meer te achterhalen doordat ze 2 weken in het water hebben gelegen.
Iris weet dus niet of ze met geweld om het leven zijn gekomen, of dat de vader het liefdevol heeft gedaan.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
