POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Je kunt ook niet alle drugs in één klap legaliseren en de markt op gooien. Daarom eerst de wetenschappelijke tussenstap. Ik ben bijvoorbeeld heel benieuwd naar een afkickprogramma met Ayahuasca of Paddo's, of bepaalde groepstherapie op wiet of LSD. Laten we op zijn minst eens een gedegen onderzoek doen naar hallucinogenen en wat voor effect dat heeft op geesteszieken.quote:Op vrijdag 20 december 2013 10:06 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Is het idee dat eenvoudiger en grotere beschikbaarheid van drugs de drempel om het te gebruiken verlaagt echt zo wereldvreemd naar jouw idee?
[..]
[..]
Naar mijn idee is het bijvoorbeeld niet zo slecht voor de samenleving dat een kind niet in elk plantsoen een junk met een naald in zijn arm ziet liggen.
[..]
[..]
[..]
Aha, briljant. maar wanneer hierdoor meer mensen in een dergelijke positie terecht komen (en dat is niet bepaald onrealistisch) stijgen de kosten alsnog weer flink. En je moet de kosten voor het opsporen van dealers en telers nu ook weer niet overdrijven. Daarmee los je niet alle andere criminaliteit op.
Kan kwaad voor jezelf zijn.quote:Op vrijdag 20 december 2013 09:53 schreef robin007bond het volgende:
Heerlijk toch, lekker wat LSD voor een keertje. Doe je niemand kwaad mee.
LSD is niet verslavend, maar het kan zeker wel gevaarlijk zijn.
Informeer je eerst goed over deze drug. Het is echt geen lief paddootje .
http://www.drugsinfoteam.nl/drugsinfo/lsd/lsd-werking/quote:Ongewenste effecten
•Een trip is onvoorspelbaar. De heftige positieve gevoelens kunnen omslaan zodat negatieve gevoelens de overhand krijgen.
Eenzelfde trip kan heftige positieve en negatieve gevoelens oproepen.
•Heftige paniek.
•(Doods)angst.
•Acute psychosen (die tot 24 uur kunnen duren).
•Verlies van gevoel van de eigen persoonlijkheid.
•Angst dat de angstaanjagende trip werkelijkheid echt is en niet overgaat.
•Het gevoel hebben dat de tijd stilstaat.
•Zien van kleine en grote beestjes.
•Versterken van vervelende gevoelens.
•Minder of geen controle over emoties en gedrag.
•Zeer pijnlijke of verdrietige gevoelens.
•Angstaanjagende religieuze ervaringen met duivels en demonen.
En daarom dus goede voorlichting.quote:Op vrijdag 20 december 2013 10:24 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Kan kwaad voor jezelf zijn.
LSD is niet verslavend, maar het kan zeker wel gevaarlijk zijn.
Informeer je eerst goed over deze drug. Het is echt geen lief paddootje .
Niet per se. Voor jongeren zijn verboden vruchten vaak aantrekkelijker.quote:
[..]
Dit is wel een beetje pot-ketel niet? Je verwijt mij een gebrek aan onderbouwing en argumenten en zelf kom je ook niet veel verder dan wat roepen.
De drempel voor gebruik wordt door legalisatie lager, de verleiding om "het een keer te proberen" neemt toe.
Als heroine gewoon 5 euro per gram kost (het octrooi is al lang verlopen) dan is er geen droog brood aan een verslaafde te verdienen. Waarom zou iemand dan nog heroine gaan pushen? Ik denk dat de verkrijgbaarheid dramatisch afneemt. Dan moet je dat welbewust ergens een keer gaan bestellen om dat dan later te gaan gebruiken, terwijl je weet dat het extreem verslavend is.quote:Natuurlijk zal niet iedereen een junk en probleem gebruiker worden, ook niet iedereen die weleens een biertje drinkt is een alcohollist. Sommige mensen zijn echter gevoelig voor verslaving, die kunnen niet stoppen en hebben zichzelf niet in de hand. Helemaal bij middelen die een lichamelijke verslaving kennen zoals heroïne liggen risico's op de loer.
Ik ben ook geen cokefan, en ook geen fan van de toestand waarin gebruikers zijn. Maar feitelijk zijn de meesten totaal niet agressief, wel onaangenamer in de omgang dan nuchter, maar dat is geen maatschappelijk probleem. Voor een deel geldt het wel, maar de verschuiving van xtc naar coke mag je de war on drugs aanrekenen.quote:Maar ook bijvoorbeeld coke heeft minder gewenste bijwerkingen, zoals dat je er opgefokt van raakt. Als je al ziet wat alcoholgebruik voor ellende in het uitgaansleven veroorzaakt, wat gaat een toegenomen gebruik van coke dan veroorzaken?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Lijkt me niet onverstandig. Iemand die de rest van z'n leven in een inrichting moet slijten vanwege een paar mislukte trips kost de samenleving ook nogal wat...quote:
[..]
Je kunt ook niet alle drugs in één klap legaliseren en de markt op gooien. Daarom eerst de wetenschappelijke tussenstap. Ik ben bijvoorbeeld heel benieuwd naar een afkickprogramma met Ayahuasca of Paddo's, of bepaalde groepstherapie op wiet of LSD. Laten we op zijn minst eens een gedegen onderzoek doen naar hallucinogenen en wat voor effect dat heeft op geesteszieken.
Als je kijkt naar de mogelijke bijeffecten, dan moet de overheid dit middel als een medicijn behandelen ---->>>> alleen op recept, niks vrijgeven voor algemeen verkoopquote:
[..]
En daarom dus goede voorlichting.
Je komt er idd achter dat tijd en ruimte een illusie is, dat je innerlijke demonen hebt die je kwaad doen, dat de wereld uit meer bestaat dan wat we waarnemen. De meeste mensen die LSD gebruiken doen het juist hierom, en vooral om aan jezelf te werken, om die demonen te verjagen.quote:
[..]
Kan kwaad voor jezelf zijn.
LSD is niet verslavend, maar het kan zeker wel gevaarlijk zijn.
Informeer je eerst goed over deze drug. Het is echt geen lief paddootje .
[..]
http://www.drugsinfoteam.nl/drugsinfo/lsd/lsd-werking/
In het verleden zijn er al wat studies geweest mbt LSD (voordat het werd verboden), de uitkomsten waren behoorlijk positiefquote:
[..]
Lijkt me niet onverstandig. Iemand die de rest van z'n leven in een inrichting moet slijten vanwege een paar mislukte trips kost de samenleving ook nogal wat...
. Timothy Leary heeft er veel onderzoek naar gedaan bijvoorbeeld.
En een 'drug' als Ayahuasca wordt al millennia gebruikt door Amazone indianen, als een zuiveringsritueel voor de geest.
Ik heb iemand gekend die het gebruikte als trip. Hij werd er flink labiel van, maandenlang...quote:
[..]
In het verleden zijn er al wat studies geweest mbt LSD (voordat het werd verboden), de uitkomsten waren behoorlijk positief
Inclusief flashbacks.
Wil je high worden? Neem wat hasj, wiet, .. Niet teveel en stop ermee als je er paranoia van word.
En vooral niet alleen gebruiken. De lol is het samen te doen in een groep. Net als dronken worden.
Geestverruiming kan prima zonder drugs, hoor !!
It is on the mind....... draai die knop om.
Ik kan me goed voorstellen dat je behoorlijk in de war van zo'n goedje kan raken als je gaat trippen wanneer je met jezelf in de knoop zit/issues hebt. Daarom is die voorlichting zobelangrijk.quote:
[..]
Ik heb iemand gekend die het gebruikte als trip. Hij werd er flink labiel van, maandenlang...
Inclusief flashbacks.
Wil je high worden? Neem wat hasj, wiet, .. Niet teveel en stop ermee als je er paranoia van word.
En vooral niet alleen gebruiken. De lol is het samen te doen in een groep. Net als dronken worden.
Dat ontken ik ook niet.quote:
[..]
Geestverruiming kan prima zonder drugs, hoor !!
It is on the mind....... draai die knop om.
Zeker..... daar ben ik wel voor !!quote:
[..]
Ik kan me goed voorstellen dat je behoorlijk in de war van zo'n goedje kan raken als je gaat trippen wanneer je met jezelf in de knoop zit/issues hebt. Daarom is die voorlichting zobelangrijk.
Ik, herinner me iemand die koffie dronk met een trip daarin.
Hij wist het niet, had geen drugservaring, wel veel gezopen altijd. Hij wist niet wat hem overkwam .
Wilde me bijna wurgen. Nou ja..... stoer bij de keel grijpen .
Nee, zo werkt een discussiequote:
[..]
Dit is wel een beetje pot-ketel niet? Je verwijt mij een gebrek aan onderbouwing en argumenten en zelf kom je ook niet veel verder dan wat roepen.
De drempel voor gebruik wordt door legalisatie lager, de verleiding om "het een keer te proberen" neemt toe. Natuurlijk zal niet iedereen een junk en probleem gebruiker worden, ook niet iedereen die weleens een biertje drinkt is een alcohollist. Sommige mensen zijn echter gevoelig voor verslaving, die kunnen niet stoppen en hebben zichzelf niet in de hand. Helemaal bij middelen die een lichamelijke verslaving kennen zoals heroïne liggen risico's op de loer. Maar ook bijvoorbeeld coke heeft minder gewenste bijwerkingen, zoals dat je er opgefokt van raakt. Als je al ziet wat alcoholgebruik voor ellende in het uitgaansleven veroorzaakt, wat gaat een toegenomen gebruik van coke dan veroorzaken?
Er komt een stelling, van een forum of moderator, dan heb je twee partijen die een eigen punt innemen. Jij verwacht dat jij een stelling kan opperen en ik zowel voor als tegen moet geven, en jij dan mij gaat herhalen?
Waarom neemt de verleiding toe, je geeft dit als een feit maar toch mis ik hier de logica. Op het moment kun je op ieder moment van de dag op elke plek op aarde illegale drugs kopen, het is verboden en dus ontbreekt enige vorm van controle, zowel als in wie het koopt maar ook als in wie jou het ziet kopen, als ik een fles rum op de toonbank leg kan 'iedereen' dat zien. Als ik een nummertje om half 4 snachts bel en de deur open doe weet niemand iets. De spanning is groter wanneer het verboden is, het is geheim, het is rebels, het is stoer, noem het maar op.
Vreemd genoeg kunnen we gewoon naar de realiteit kijken als wij naar decriminalatie of legalisatie zoeken, er zijn verschillende landen die dat hebben gedaan; wij zijn er een van.
Onze drugsgebruikers (nouja, alle) zijn beter af bij een duidelijk beleid zonder negatieve gevolgen voor de gebruiker, waarbij de nadruk ligt op zorg ipv preventie. Ons drugsgebruik is lager, net zoals in andere landen waar ze naar legalisatie werken, dit blijkt keer op keer.
Wij hebben honderden duizenden alcoholisten, mensen die zich letterlijk dood drinken, als je spreekt over alcohol en die vergelijking doorzet hebben we juist wel een probleem; waar 10% van je bevolking een probleemdrinker is
Heroine, wat grappig, heb je de afgelopen 15 jaar in nederland gewoond? Het zal wel niet want, in tegenstelling in de uk, hebben wij geen heroineprobleem meer, compleet niet! helemaal opgelost door ons zorgzame beleid, lettend op de gebruikers en niet het godse moraal...
Heb je wel een coke gebruikt dan?
Nu mag jij enige vorm van argumentatie leveren voor al je eerdere stellingen
quote:
[..]
Zeker..... daar ben ik wel voor !!
Ik, herinner me iemand die koffie dronk met een trip daarin.
Hij wist het niet, had geen drugservaring, wel veel gezopen altijd. Hij wist niet wat hem overkwam .
Wilde me bijna wurgen. Nou ja..... stoer bij de keel grijpen .
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Natuurlijk is drugs deel spannend omdat het illegaal is, maar ik betwijfel dat het daardoor juist meer gebruikt wordt. Als het makkelijker en legaal verkrijgbaar zou zijn, wordt de drempel verlaagd en zal het gebruik toenemen. Ik zie niet in wat er nou zo krom is aan die gedachtegang.quote:
[..]
Nee, zo werkt een discussie
Er komt een stelling, van een forum of moderator, dan heb je twee partijen die een eigen punt innemen. Jij verwacht dat jij een stelling kan opperen en ik zowel voor als tegen moet geven, en jij dan mij gaat herhalen?
Waarom neemt de verleiding toe, je geeft dit als een feit maar toch mis ik hier de logica. Op het moment kun je op ieder moment van de dag op elke plek op aarde illegale drugs kopen, het is verboden en dus ontbreekt enige vorm van controle, zowel als in wie het koopt maar ook als in wie jou het ziet kopen, als ik een fles rum op de toonbank leg kan 'iedereen' dat zien. Als ik een nummertje om half 4 snachts bel en de deur open doe weet niemand iets. De spanning is groter wanneer het verboden is, het is geheim, het is rebels, het is stoer, noem het maar op.
Vreemd genoeg kunnen we gewoon naar de realiteit kijken als wij naar decriminalatie of legalisatie zoeken, er zijn verschillende landen die dat hebben gedaan; wij zijn er een van.
Onze drugsgebruikers (nouja, alle) zijn beter af bij een duidelijk beleid zonder negatieve gevolgen voor de gebruiker, waarbij de nadruk ligt op zorg ipv preventie. Ons drugsgebruik is lager, net zoals in andere landen waar ze naar legalisatie werken, dit blijkt keer op keer.
Wij hebben honderden duizenden alcoholisten, mensen die zich letterlijk dood drinken, als je spreekt over alcohol en die vergelijking doorzet hebben we juist wel een probleem; waar 10% van je bevolking een probleemdrinker is
Heroine, wat grappig, heb je de afgelopen 15 jaar in nederland gewoond? Het zal wel niet want, in tegenstelling in de uk, hebben wij geen heroineprobleem meer, compleet niet! helemaal opgelost door ons zorgzame beleid, lettend op de gebruikers en niet het godse moraal...
Heb je wel een coke gebruikt dan?
Nu mag jij enige vorm van argumentatie leveren voor al je eerdere stellingen
Als ik het op mezelf betrek zou de stap harddrugs te gebruiken lager zijn als ik het legaal kan kopen. Ik zou ook niet weten hoe en bij wie ik er nu aan kan komen. Ik zal niet de enige zijn die er zo over denkt.
Jij betrekt alcohol er elke keer bij, je zegt (terecht) dat dit een drug is die maatschappelijke problemen veroorzaakt, waarom zou dat bij andere drugs anders zijn als je ze legaliseert?
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Deze dokter ziet Ayahuasca als een veel effectiever middel om heroïnejunks te genezen dan morfine, dat een soort heroïne, maar dan minder heftig is.
"Ayahausca shows you very clearly the psychological baggage that you carried all your life. And you see this baggage, you no longer see it as an inevitable and inextricable part of yourself...the other thing that ayahuasca does, it shows you your full potential as a loving, connected human being. And I experienced that...I was like an infant, there was no sadness, there was just tears of pure joy. Why? Because I felt loved--and I didn't feel loved by any one particular person, I just felt myself as love, is what it really was. And by god, that's who we all are...it's not a hallucination, it's just a state of being."
quote:
in oorlog zeggen te zijn met een plant (ja, echt waar).
Wow, wat een gebrek aan kennis.quote:Op vrijdag 20 december 2013 09:50 schreef waht het volgende:
Alcohol heeft dan ook geen negatieve effecten op een maatschappij.
1 - als in onafhankelijk zijn, volledig voor jezelf zorgen.quote:
2 - als in andere mensen lastig vallen.
Beide zijn een actie die niet zouden plaatsvinden als men niet verslaafd zou zijn.
Je zou kunnen verdedigen dat de positieve effecten tegen de negatieve opwegen. |Al lijkt me dat onbewijsbaarquote:
[..]
Wow, wat een gebrek aan kennis.
Ja wat mij betreft ook, maar helaas gebeurt dit niet en zijn veel mensen hier tegen. Althans de meerderheid in de politiek (is iets anders dan de meerderheid van het volk).quote:
Wat mij betreft verlies je die vrijheid (iig voor een deel) als je telkens mensen in elkaar slaat of andermans spullen sloopt als je dronken bent. Dan is er natuurlijk geen sprake meer van zomaar eruit pikken. Als het incidenteel gebeurt is het inderdaad wat lastiger maar dan vind ik het nog geen taak voor de overheid.
Dat is het begin van onze 1 of 2 issue(politieke)partij?quote:Wat dat betreft zijn we het eens
Voordat je dat kan beweren (ongeacht of het bewijsbaar is), moet je eerst heel wat effecten bestuderen waarvan alcohol onterecht de schuld niet krijgt. (ik ben deze effecten ook pas later gaan zien). Zoals ik al eerder zei, alcoholgebruik door mensen met psychiatrische aandoeningen.quote:
[..]
Je zou kunnen verdedigen dat de positieve effecten tegen de negatieve opwegen. |Al lijkt me dat onbewijsbaar
Dan zat je niet in dezelfde klas als ik?quote:Op vrijdag 20 december 2013 00:42 schreef OllieWilliams het volgende:
[..]
Het gebeurt niet.
Ik heb nooit iets van voorlichting gehad mbt drugs.
Het lijkt me niet dat dat veel met hash en wietgebruik te maken heeft. Er is gewoon onvoldoende werkgelegenheid. Dat mensen die zich vervelen meer wiet gaan roken kan ik me wel voorstellen, dat mensen met issues meer wiet roken geloof ik ook wel, en dat die moeilijker aan een baan komen ook. Maar niet voor jezelf kunnen zorgen is feitelijk geen bijwerking van hash of wiet.quote:
[..]
1 - als in onafhankelijk zijn, volledig voor jezelf zorgen.
Hoe vallen blowers andere mensen lastig?quote:2 - als in andere mensen lastig vallen.
Beide zijn een actie die niet zouden plaatsvinden als men niet verslaafd zou zijn.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
|
|
