http://www.nrc.nl/nieuws/(...)consorten-nu-ook-al/quote:Steunt het Kremlin de eurosceptische beweging van Wilders en co nu ook al?
door Mark Beunderman
Buitenland
De alliantie van eurosceptische partijen die de euro en de EU willen ontmantelen, begint inmiddels aardig vorm te krijgen. Afgelopen weekend sprak PVV-leider Geert Wilders in Turijn op het congres van de rechtse, separatistische (en natuurlijk eurosceptische) Noord-Italiaanse partij Lega Nord.
Behalve Wilders hielden ook Vlaams Belang-voorzitter Gerolf Annemans, Front National-politicus Ludovic De Danne en FPÖ-voorman Heinz-Christian Strache redevoeringen in Turijn. De partijen willen samen optrekken bij de Europese verkiezingen van mei volgend jaar. Daarna willen ze een fractie vormen in het Europees Parlement – gesymboliseerd door de gezamenlijke handdruk op de foto in Turijn.twitter:ldedanne twitterde op maandag 16-12-2013 om 08:25:21Pour une Europe de la coopération des Nations & des Peuples #libres https://t.co/nXR1XHXaWj Stop à l'expérience #UE http://t.co/mPrZ1U0TLy reageer retweet
Van links naar rechts: Annemans, De Danne, Wilders, achter zijn schouder Strache – dan, in het midden, een onbekende man met een rode das - en dan de nieuwgekozen Lega Nord-leider Matteo Salvini en Lega Nord-europarlementariër Lorenzo Fontana.
De man met de rode das?
Wie ís eigenlijk die man met de rode das? Rondvraag leert dat het de Russische politicus Viktor Zubarev is, parlementariër voor de partij Verenigd Rusland van president Vladimir Poetin. Een opmerkelijke partner voor Wilders en de zijnen. Steunt het Kremlin de pan-Europese eurosceptische beweging nu ook al?
‘Ik ken die man niet’
Vlaams Belang-voorzitter Gerolf Annemans zegt desgevraagd dat Verenigd Rusland niet is toegetreden tot de eurosceptische alliantie. “Ik ken die man niet”, aldus Annemans aan de telefoon.
“De vrienden van de Italianen zijn niet meteen ook ónze vrienden”.
“We krijgen natuurlijk geen Russische europarlementariërs”, zegt hij spottend.
‘Zubarev sprak ook op congres’
Waarom nodigde de Lega Nord de Rus dan uit? Een medewerker van europarlementariër Fontana legt per e-mail uit: Lega Nord en de partij van Poetin “hebben enkele gemeenschappelijke opvattingen over migratie en gezinspolitiek”.
Volgens Italiaanse media sprak Zubarev ook op het congres. Hij had het over “waarden”: “het gezin, de natie, de terugkeer naar het geloof”. “We kunnen op veel punten samenwerken met de Lega, van immigratie tot begrotingspolitiek”.
Ook de Russische anti-abortusactivist Aleksej Komov was in Turijn aanwezig. Hier een interview met Komov op de site van Lega Nord.
Lega Nord niet eerste eurosceptische partner Rusland
Lega Nord is niet de enige die eurosceptische banden onderhoudt met Rusland. Front-National-leider Marine Le Pen werd afgelopen zomer in Moskou ontvangen door naaste medewerkers van Poetin. Ook de FPÖ heeft goede banden in Moskou. Strache ging er in 2011 op bezoek. En vorig jaar feliciteerde Strache Poetin met diens herverkiezing.
Mocht de nieuwe eurosceptische fractie - met daarin waarschijnlijk de PVV - er echt komen, dan krijgt het Kremlin er in Brussel en Straatsburg een vriend bij.
Was te verwachten. Overigens riep Geert, bij de geplaagde bijeenkoomst.
Dus hij steunt anti-Italiaanse separatisten binnen Italië en denkt dat hij de nieuwe Che Guevara is geworden.quote:Viva Lega Nord!
Viva Padania!
Viva Olanda!
Hij denkt dat 'ie links is geworden? Mogelijk.quote:Dus hij steunt anti-Italiaanse separatisten binnen Italië en denkt dat hij de nieuwe Che Guevara is geworden.
Geen wonder dus dat Putin zich daar wel toe aangetrokken voelt.
Plus dat ie daar de EU en daarmee de algehele welvaart in Europa mee ondermijnt.
Putin wil gewoon winstpercentages op gas en olie. En hoe meer hij de Europeanen uit elkaar kan spelen, hoe beter.quote:Op donderdag 19 december 2013 09:55 schreef remlof het volgende:
Het zijn allemaal partijen die handelen uit puur eigenbelang en geen reet geven om het volk wat ze horen te vertegenwoordigen.
Geen wonder dus dat Putin zich daar wel toe aangetrokken voelt.
Plus dat ie daar de EU en daarmee de algehele welvaart in Europa mee ondermijnt.
Klopt, erg jammer.quote:Op donderdag 19 december 2013 10:50 schreef Goldar het volgende:
Het is de opkomst van het neo Fascisme, je zou hopen dat na de jaren 30/40 van de vorige eeuw de lessen wel geleerd waren maar nee.
Daarnaast is zo'n verzameling van extreem rechtse mafkezen ook een geweldig recept voor onderlinge ruzies. Dat kan nog mooi worden in het EP straks.quote:Op zaterdag 21 december 2013 13:43 schreef nikk het volgende:
Interessant. Als dit waar is kan het nog een flinke rel worden.
Ik zie het al voor me. Le Penn die de de jodenster wil her invoeren. Wilders die daardoor van zijn financiers wordt afgesneden.quote:Op zaterdag 21 december 2013 14:06 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Daarnaast is zo'n verzameling van extreem rechtse mafkezen ook een geweldig recept voor onderlinge ruzies. Dat kan nog mooi worden in het EP straks.
Nee het is gewoon walgelijk dat je met dergelijke types wil samen werken. Als je principes hebt werk je niet samen met dergelijke antisemieten.
Nee dat denk ik ook. Die kijken niet verder dan naar wie het hardste schreeuwt.quote:
Voor de PVV-stemmer maakt het toch geen kloot uit met wie Wilders in zee gaat.
Wat een onzin zeg.quote:
Een strijd tegen de echte nazi's, de islamisten. Hun vertegenwoordiging tijdens WO-II wordt altijd bewust verzwegen. Slaap lekker verder linkstokkies.
In de Nazi rassenleer was er ook geen plaats voor Arabieren of Turken.
Maar goed jij bent er zo ene die uit kortzichtigheid het goed vind dat Wilders met antisemieten samenwerkt?
Straks krijgen we een soort semi-fascistische internationale.
Poetin is niet dom en ziet ook wel dat de EU op ten duur zo sterk zal gaan worden dat Rusland klem komt te zitten tussen de EU in het westen en China en de VS in het oosten.quote:
De vraag is of Poetin dit echt meent of dat het een manier is om terug te slaan na Europese inmenging in Oekraïne en andere buurlanden van Rusland. Het lijkt me dat de inlichtingendiensten dit goed in de gaten moeten houden en zo nodig moeten optreden. Het zint me niet dat mensen als Wilders constant in het buitenland rondlopen en daar geld opstrijken in ruil voor invloed hier.
Straks krijgen we een soort semi-fascistische internationale.
Maar de banden met China zijn juist aangehaald.quote:
[..]
Poetin is niet dom en ziet ook wel dat de EU op ten duur zo sterk zal gaan worden dat Rusland klem komt te zitten tussen de EU in het westen en China en de VS in het oosten.
laat ze nu (wel!) een kanaal graven vanuit het Roergebied naar Antwerpen, met een aquaduct over Nederlands-Limburg, dan is dat hoofdpijndossier ook opgelost http://nl.wikipedia.org/wiki/Fossa_Eugenianaquote:
Nederland is heel dom bezig door zo op doorvoer te focussen. Een goede bereikbaarheid is belangrijk voor bedrijven, dat is helemaal waar. Maar Nederland slaat door. We hebben een enorme zeehaven en luchthaven liggen, er is een prachtige snelwegeninfrastructuur en onze vaarwegen zijn de beste ter wereld. Maar bedenk ook wie daar voordeel van heeft. Dat is juist Duitsland. Het Ruhrgebied en Zuid-Westelijk Duitsland heeft gigantische voordelen van al die Nederlandse investeringen in de haven van Rotterdam, Schiphol en de overige infrastructuur. En dat terwijl ze daar nauwelijks iets voor betalen! Duitsland is niet van levensbelang voor Nederland, Nederland is van levensbelang voor Duitsland.
Natuurlijk, maar jij weet ook dat Poetin Rusland weer de machtigste wil maken. Een sterke EU voor je deur en de VS en China aan je achterdeur is dan nogal bedreigend. Natuurlijk zal hij bondgenoten zoeken. De EU is het makkelijkste uit elkaar te spelen door simpele zielen als Wilders die denken dat we nog in de Middeleeuwen leven en de wereld niet groter is dan je eigen streek.quote:
[..]
Maar de banden met China zijn juist aangehaald.
Haha, je zou idd best gelijk kunnen hebben, een hedendaagse variant op Lenin's 'nuttige idioten':quote:
[..]
Natuurlijk, maar jij weet ook dat Poetin Rusland weer de machtigste wil maken. Een sterke EU voor je deur en de VS en China aan je achterdeur is dan nogal bedreigend. Natuurlijk zal hij bondgenoten zoeken. De EU is het makkelijkste uit elkaar te spelen door simpele zielen als Wilders die denken dat we nog in de Middeleeuwen leven en de wereld niet groter is dan je eigen streek.
http://en.wikipedia.org/wiki/Useful_idiot
Want als je voor behoud natiestaat Nederland bent dan ben je een simpele ziel en denk je dat we nog in de Middeleeuwen leven?quote:
De EU is het makkelijkste uit elkaar te spelen door simpele zielen als Wilders die denken dat we nog in de Middeleeuwen leven en de wereld niet groter is dan je eigen streek.
Ja, want ministaatjes als Nederland hebben op het wereldtoneel niets in de pap te brokkelen en zich alleen maar neer te leggen bij regels die door grotere machten worden opgelegd.quote:
[..]
Want als je voor behoud natiestaat Nederland bent dan ben je een simpele ziel en denk je dat we nog in de Middeleeuwen leven?
De EU als geheel behoort zelf tot één van de grootste machten ter wereld en kan dus veel meer voor elkaar krijgen in het gemeenschappelijk belang van haar lidstaten.
Nee als je denkt dat Nederland alleen nog iets voor elkaar kan krijgen in de wereld.quote:
[..]
Want als je voor behoud natiestaat Nederland bent dan ben je een simpele ziel en denk je dat we nog in de Middeleeuwen leven?
In de EU hebben wel veel te zeggen, gaan we uit de EU worden we een speelbal van de EU, want daar zijn we afhankelijk van.
quote:
[..]
Ja, want ministaatjes als Nederland hebben op het wereldtoneel niets in de pap te brokkelen en zich alleen maar neer te leggen bij regels die door grotere machten worden opgelegd.
De EU als geheel behoort zelf tot één van de grootste machten ter wereld en kan dus veel meer voor elkaar krijgen in het gemeenschappelijk belang van haar lidstaten.
Nederland heeft nu ook niets op het wereldtoneel te vertellen, dus wat maakt het uit?quote:
[..]
Nee als je denkt dat Nederland alleen nog iets voor elkaar kan krijgen in de wereld.
In de EU hebben wel veel te zeggen, gaan we uit de EU worden we een speelbal van de EU, want daar zijn we afhankelijk van.
Nederland heeft veel in de EU te vertellen en de EU in de wereld.quote:
[..]
[..]
Nederland heeft nu ook niets op het wereldtoneel te vertellen, dus wat maakt het uit?
Nederland moet in de EU rekening met de belangen van 27 andere EU-landen houden en heeft dus individueel weinig te vertellen. Ook bezit Nederland slechts 26 van de 720 zetels in het EU-parlement.quote:
[..]
Nederland heeft veel in de EU te vertellen en de EU in de wereld.
Op jouw manier kan je ook beargumenteren dat Marokko veel in de wereld te vertellen heeft, omdat Marokko momenteel 1 van de 10 niet-permanente leden in de VN is (en dus veel in de VN te zeggen heeft) en de VN als geheel veel in de wereld te zeggen heeft. Ergo, rare logica houd je aan.
Conclusie: al die jaren had Nederland al niets in de wereld te vertellen en het ging economisch goed (een van de rijkste landen ter wereld), dus waarom zou dit moeten veranderen?
Dat is te simplistisch.quote:Op zaterdag 21 december 2013 16:56 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Nederland moet in de EU rekening met de belangen van 27 andere EU-landen houden en heeft dus individueel weinig te vertellen. Ook bezit Nederlands slechts 26 van de 720 zetels.
Op jouw manier kan je ook beargumenteren dat Marokko veel in de wereld te vertellen heeft, omdat Marokko momenteel 1 van de niet-permanente leden in de VN is (en dus veel in de VN te zeggen heeft) en de VN als geheel veel in de wereld te zeggen heeft. Ergo, rare logica houd je aan.
Het gaat om wat voor macht heeft een land binnen de EU. Nederland is economisch heeft een aantal mensen op de top posities etc. De koers die de EU vaart wordt bepaald door voornamelijk Duitsland, Frankrijk, Engeland. Nederland en Belgie. Wij behoren tot de vooraanstaande landen. Dit ook omdat wij een veredelde provincie van Duitsland zijn economisch gezien.
Geven wij dit op blijven wij economisch gezien afhankelijk van de EU, maar we hebben er niks meer in te vertellen. Dus wat zij beslissen moeten wij volgen.
Wat een onzin. Hoe kom je erbij dat NL veel in de EU te vertellen heeft? Bezit slechts 3% van de zetels.quote:
[..]
Dat is te simplistisch.
Het gaat om wat voor macht heeft een land binnen de EU. Nederland is economisch heeft een aantal mensen op de top posities etc. De koers die de EU vaart wordt bepaald door voornamelijk Duitsland, Frankrijk, Engeland. Nederland en Belgie. Wij behoren tot de vooraanstaande landen. Dit ook omdat wij een veredelde provincie van Duitsland zijn economisch gezien.
Geven wij dit op blijven wij economisch gezien afhankelijk van de EU, maar we hebben er niks meer in te vertellen. Dus wat zij beslissen moeten wij volgen.
En ja, op dit moment is Dijsselbloem voorzitter maar dit is een roulerende functie en dus over een paar jaar vervult een ander land deze functie.
Daarnaast is Nederland niet 100% Duitsland. Er zijn beide landen economisch verschillend.
He doorvoeren van de 3% norm. Nederland heeft meer te vertellen dan een Griekenland en Polen. En eerst zegt je dat het Europese parlement niks te vertellen heeft en nu op eens wel?quote:
[..]
Wat een onzin. Hoe kom je erbij dat NL veel in de EU te vertellen heeft? Bezit slechts 3% van de zetels.
En ja, op dit moment is Dijsselbloem voorzitter maar dit is een roulerende functie en dus over een paar jaar vervult een ander land deze functie.
Daarnaast is Nederland niet 100% Duitsland. Er zijn beide landen economisch verschillend.
Nederland heeft altijd een vooraanstaande rol gespeeld binnen de Europese samenwerking. Natuurlijk hebben we niet het hoogste woord, maar na de grote landen komen wij.
Nederland is niet 100 % Duitsland maar wel 80%. Duitsland is een industrieland en wij zorgen voor de toevoer naar die industrie, en natuurlijk de afvoer. Een goede samenwerking waar we beide de vruchten van plukken.
1. Nee, ik zei dat Nederland weinig in de EU te zeggen heeft omdat het slechts 3% van de zetels in het EP heeft. Verder heb ik niets over de hoedanigheid van het EP (of het EP als geheel wel of niet veel te vertellen heeft) gezegd.quote:
[..]
He doorvoeren van de 3% norm. Nederland heeft meer te vertellen dan een Griekenland en Polen. En eerst zegt je dat het Europese parlement niks te vertellen heeft en nu op eens wel?
Nederland heeft altijd een vooraanstaande rol gespeeld binnen de Europese samenwerking. Natuurlijk hebben we niet het hoogste woord, maar na de grote landen komen wij.
Nederland is niet 100 % Duitsland maar wel 80%. Duitsland is een industrieland en wij zorgen voor de toevoer naar die industrie, en natuurlijk de afvoer. Een goede samenwerking waar we beide de vruchten van plukken.
2. Kwam NL in haar eentje met die 3%-norm? Kan je nog meer voorbeelden noemen wat Nederland in haar eentje heeft aangedragen en die door de EU zijn goedgekeurrd?
3. Heb je een bron dat NL na de grote landen het meest in de EU te vertellen heeft?
4. Een voorbeeld: stel we willen, om onze handel te verbeteren, geen importheffingen meer op fruit uit Marokko (wat nu vanwege de EU wel zo is), kunnen wij dit dan linea reacte bewerkstelligen? Zo nee, dan hebben wij toch niet veel invloed binnen de EU?
5. NL en Duitsland lijken op elkaar maar verschillen ook erg veel. Het is totaal naief om je lot in Duitse handen te zetten. Nederland en Duitsland blijven 2 grote verschillende landen. Kijk biijv alleen maar naar de economie:
a). Duitsland heeft haar broodnodige hervormingen een aantal jaar geleden al doorgevoerd en wij nog niet
b). Duitsland heeft een groot maakindustrie, terwijl wij juist een grote dienstverlening hebben.
Doet de EU ook in Rusland en Egypte met eigen agenten daar....
De Lebensraumgedachte. Dat die onzin nog steeds als serieus argument wordt gebracht, ongelooflijk.quote:
[..]
Ja, want ministaatjes als Nederland hebben op het wereldtoneel niets in de pap te brokkelen en zich alleen maar neer te leggen bij regels die door grotere machten worden opgelegd.
De EU als geheel behoort zelf tot één van de grootste machten ter wereld en kan dus veel meer voor elkaar krijgen in het gemeenschappelijk belang van haar lidstaten.
Je ziet op andere continenten anders wel dat soortgelijke samenwerkingsverbanden ook aangegaan worden. Zuid-Amerika en Afrika zijn goede voorbeelden met MERCOSUR, ALBA, EAC en wat nog meer. Ook Rusland is weer aan de weg aan het timmeren met hun douane unie. Er zit gewoon een goede economische logica achter, zeker omdat het landen in staat stelt zich te verzetten tegen dictaten van grootmachten en multinationals.quote:
[..]
De Lebensraumgedachte. Dat die onzin nog steeds als serieus argument wordt gebracht, ongelooflijk.
Dat de EU niet erg goed in elkaar zit doet niets af aan de logica en juistheid van het idee op zich.
Jij bent echt dom he?quote:
[..]
Nederland moet in de EU rekening met de belangen van 27 andere EU-landen houden en heeft dus individueel weinig te vertellen. Ook bezit Nederland slechts 26 van de 720 zetels in het EU-parlement.
Op jouw manier kan je ook beargumenteren dat Marokko veel in de wereld te vertellen heeft, omdat Marokko momenteel 1 van de 10 niet-permanente leden in de VN is (en dus veel in de VN te zeggen heeft) en de VN als geheel veel in de wereld te zeggen heeft. Ergo, rare logica houd je aan.
Conclusie: al die jaren had Nederland al niets in de wereld te vertellen en het ging economisch goed (een van de rijkste landen ter wereld), dus waarom zou dit moeten veranderen?
Onze belangrijkste handelspartners zijn lid van de EU. Stap je uit de EU, dan stap je uit de vrijhandelszone en stijgt de prijs van je producten voor EU-landen (protectionisme) en dan zullen de schepen en vliegtuigen ook direct naar de EU importeren. Ook de multinationals zullen naar EU-landen verhuizen en gefeliciteerd, je economie is dood.
Iemand anders voor dom uitmaken en vervolgens één van de meest achterlijke posts van dit jaar neerkwakken.quote:Op zondag 22 december 2013 11:55 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Jij bent echt dom he?
Onze belangrijkste handelspartners zijn lid van de EU. Stap je uit de EU, dan stap je uit de vrijhandelszone en stijgt de prijs van je producten voor EU-landen (protectionisme) en dan zullen de schepen en vliegtuigen ook direct naar de EU importeren. Ook de multinationals zullen naar EU-landen verhuizen en gefeliciteerd, je economie is dood.
Wat klopt er niet?quote:
[..]
Iemand anders voor dom uitmaken en vervolgens één van de meest achterlijke posts van dit jaar neerkwakken.
Altijd leuk, van die mensen die je achterlijk gaan noemen zonder zelf ook maar één argument te gebruiken. Vooral als je de indruk hebt dat ze die argumenten ook helemaal niet hebben.quote:
[..]
Iemand anders voor dom uitmaken en vervolgens één van de meest achterlijke posts van dit jaar neerkwakken.
Had je ook een inhoudelijke respons?quote:
[..]
Iemand anders voor dom uitmaken en vervolgens één van de meest achterlijke posts van dit jaar neerkwakken.
Meest achterlijke?quote:
[..]
Iemand anders voor dom uitmaken en vervolgens één van de meest achterlijke posts van dit jaar neerkwakken.
Haha
Hahaha
Ach, die gast komt waarschijnlijk niet veel verder dan de EU is kut omdat USSR enzo.quote:
[..]
Altijd leuk, van die mensen die je achterlijk gaan noemen zonder zelf ook maar één argument te gebruiken. Vooral als je de indruk hebt dat ze die argumenten ook helemaal niet hebben.
Allereerst noem ik jou niet achterlijk, maar de woordenbrij die je postte. Begrijpend lezen is blijkbaar niet je sterkste kant.quote:
[..]
Altijd leuk, van die mensen die je achterlijk gaan noemen zonder zelf ook maar één argument te gebruiken. Vooral als je de indruk hebt dat ze die argumenten ook helemaal niet hebben.
Verder ga ik niet serieus op je in omdat dat niet lonend is. Je hebt écht geen idee hoe belangrijk Nederland qua positie is en hebt je hakken al in het zand staan. Verspilde moeite voor zo'n mooie zondagmorgen.
Heb ik gezegd dat ik uit de EU wil stappen?quote:
[..]
Jij bent echt dom he?
Onze belangrijkste handelspartners zijn lid van de EU. Stap je uit de EU, dan stap je uit de vrijhandelszone en stijgt de prijs van je producten voor EU-landen (protectionisme) en dan zullen de schepen en vliegtuigen ook direct naar de EU importeren. Ook de multinationals zullen naar EU-landen verhuizen en gefeliciteerd, je economie is dood.
Oh, de argumenten zijn op?quote:
[..]
Allereerst noem ik jou niet achterlijk, maar de woordenbrij die je postte. Begrijpend lezen is blijkbaar niet je sterkste kant.
Verder ga ik niet serieus op je in omdat dat niet lonend is. Je hebt écht geen idee hoe belangrijk Nederland qua positie is en hebt je hakken al in het zand staan. Verspilde moeite voor zo'n mooie zondagmorgen.
Voor een journalist lees je slecht, Koossie.quote:
Tsk, tsk... wijs eens aan waar je mij dat ooit hebt zien zeggen? Achterlijke aanname van jequote:
[..]
Ach, die gast komt waarschijnlijk niet veel verder dan de EU is kut omdat USSR enzo.
Ja, dat zal het zijnquote:
Er is een groot verschil tussen:quote:
[..]
Je ziet op andere continenten anders wel dat soortgelijke samenwerkingsverbanden ook aangegaan worden. Zuid-Amerika en Afrika zijn goede voorbeelden met MERCOSUR, ALBA, EAC en wat nog meer. Ook Rusland is weer aan de weg aan het timmeren met hun douane unie. Er zit gewoon een goede economische logica achter, zeker omdat het landen in staat stelt zich te verzetten tegen dictaten van grootmachten en multinationals.
Dat de EU niet erg goed in elkaar zit doet niets af aan de logica en juistheid van het idee op zich.
1. Samenwerken
2. De EU
Het klopt dat er op andere continenten samenwerkingsverbanden worden aangegaan. Dit is helemaal prima en ik ben daar ook voorstander van. Men gaat daar echter niet zover dat men de natiestaat op wil heffen en er een soort superstaat van wil maken. De EU wil echter wél zo ver gaan. En dat laatste stuit tegen de borst van een aantal mensen.
Conclusie:
- samenwerken, vrijhandel: 200% voor!
- een Europese superstaat vormen waar vrijwel alle macht in Brussel ligt: nee, dank je.
Waar blijft je inhoudelijke respons?quote:
[..]
Voor een journalist lees je slecht, Koossie.
[..]
Tsk, tsk... wijs eens aan waar je mij dat ooit hebt zien zeggen? Achterlijke aanname van je
Ik lees slecht? Dat staat er letterlijk:quote:
[..]
Voor een journalist lees je slecht, Koossie.
[..]
Tsk, tsk... wijs eens aan waar je mij dat ooit hebt zien zeggen? Achterlijke aanname van je
'Meest achterlijke posts', schreef je.
En wat staat ervoor, krabbelaar?quote:
[..]
Ik lees slecht? Dat staat er letterlijk:
'Meest achterlijke posts', schreef je.
Niet letterlijk, maar je woorden neigen er wel naar.quote:
[..]
Heb ik gezegd dat ik uit de EU wil stappen?
Punt is echter dat bij intensieve economische samenwerking automatisch een sterke verwevenheid ontstaat. Dan ontkom je er niet aan om regelgeving op elkaar af te stemmen en daar heb je weer een supranationaal orgaan voor nodig.quote:Op zondag 22 december 2013 12:12 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Er is een groot verschil tussen:
1. Samenwerken
2. De EU
Het klopt dat er op andere continenten samenwerkingsverbanden worden aangegaan. Dit is helemaal prima en ik ben daar ook voorstander van. Men gaat daar echter niet zover dat men de natiestaat op wil heffen en er een soort superstaat van wil maken. De EU wil echter wél zo ver gaan. En dat laatste stuit tegen de borst van een aantal mensen.
Conclusie:
- samenwerken, vrijhandel: 200% voor!
- een Europese superstaat vormen waar vrijwel alle macht in Brussel ligt: nee,
dank je.
Die neigen er ook niet naar.quote:
[..]
Niet letterlijk, maar je woorden neigen er wel naar.
Dus kappen met je domme insinuaties.
De EU wil één land worden? Hoe kom je daar nu weer bij?quote:
[..]
Er is een groot verschil tussen:
1. Samenwerken
2. De EU
Het klopt dat er op andere continenten samenwerkingsverbanden worden aangegaan. Dit is helemaal prima en ik ben daar ook voorstander van. Men gaat daar echter niet zover dat men de natiestaat op wil heffen en er een soort superstaat van wil maken. De EU wil echter wél zo ver gaan. En dat laatste stuit tegen de borst van een aantal mensen.
Conclusie:
- samenwerken, vrijhandel: 200% voor!
- een Europese superstaat vormen waar vrijwel alle macht in Brussel ligt: nee, dank je.
Niks wat jouw opmerking over slecht lezen rechtvaardigt.quote:
[..]
En wat staat ervoor, krabbelaar?
Een supranationaal orgaan: prima. Een Europees keurmerk voor producten tbv bevordering van de handel: prima.quote:
[..]
Punt is echter dat bij intensieve economische samenwerking automatisch een sterke verwevenheid ontstaat. Dan ontkom je er niet aan om regelgeving op elkaar af te stemmen en daar heb je weer een supranationaal orgaan voor nodig.
Maar waarom per se die Europese superstaat willen realiseren? En waarom die vrije migratie uit arme landen?
Uiteindelijk wil men daar naar toe.quote:
[..]
De EU wil één land worden? Hoe kom je daar nu weer bij?
Jawelquote:
[..]
Die neigen er ook niet naar.
Dus kappen met je domme insinuaties.
Wie of wat zegt dat?quote:
[..]
Uiteindelijk wil men daar naar toe.
Guy Verhofstadt bijvoorbeeld. En hij niet alleen.quote:
Langzamerheid verschuiven we naar een situatie waarbij steeds meer macht in de handen van Brussel komt, we minder soevereiniteit hebben en hierdoor krijgt de Europese superstaat een vorm.
Welles, nietes, welles: wijs eens één post aan waar ik zeg dat ik uit de EU wil stappen?quote:
Je bent een communist geworden die tegen marktwerking is?quote:
[..]
Een supranationaal orgaan: prima. Een Europees keurmerk voor producten tbv bevordering van de handel: prima.
Maar waarom per se die Europese superstaat willen realiseren? En waarom die vrije migratie uit arme landen?
Hou toch op man stelletje jankballen.
Wie wil dat precies? Verhofstadt en een handvol andere doorgedraaide eurofielen?quote:
[..]
Een supranationaal orgaan: prima. Een Europees keurmerk voor producten tbv bevordering van de handel: prima.
Maar waarom per se die Europese superstaat willen realiseren? En waarom die vrije migratie uit arme landen?
Ik ken geen premier of serieuze regeringscoalitie die pleit voor de vorming van een Europese superstaat.
Ik heb al gezegd dat dat er niet letterlijk staat, maar dat je toon wel dat vermoeden opwekt.quote:
[..]
Welles, nietes, welles: wijs eens één post aan waar ik zeg dat ik uit de EU wil stappen?
Bij nazi's moeten we aan Wilders denken?quote:
Waarom denkt iedereen bij de naam Wilders aan nazi's. Omgekeerde wereld.
Hou toch op man stelletje jankballen.
Moeten we dan bij Nazi's aan Wilders denkenquote:
Waarom denkt iedereen bij de naam Wilders aan nazi's. Omgekeerde wereld.
Hou toch op man stelletje jankballen.
Waar zeg ik dat? Als ik tegen vrije migratie van burgers uit arme landen ben, dan ben je opeens een communist die tegen marktwerking is? Bedoel je dat?quote:Op zondag 22 december 2013 12:20 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je bent een communist geworden die tegen marktwerking is?
Hihi, Zienswijze wil de nationale markt beschermen.quote:
[..]
Je bent een communist geworden die tegen marktwerking is?
Linkserd.
En dat is dus ook niet het geval; jij denkt echter van wel.quote:
[..]
Ik heb al gezegd dat dat er niet letterlijk staat, maar dat je toon wel dat vermoeden opwekt.
Nogal dom om anderen voor dom uit te maken terwijl jouw argumentatie niet op feiten stoelt maar slechts op persoonlijke aannames. Over dom gesproken
Verhofstadt bijvoorbeeld inderdaad en hij is premier geweest.quote:
[..]
Wie wil dat precies? Verhofstadt en een handvol andere doorgedraaide eurofielen?
Ik ken geen premier of serieuze regeringscoalitie die pleit voor de vorming van een Europese superstaat.
De arbeidsmarkt zo reguleren is wel erg links inderdaad.quote:
[..]
Waar zeg ik dat? Als ik tegen vrije migratie van burgers uit arme landen ben, dan ben je opeens een communist die tegen marktwerking is? Bedoel je dat?
Nou nou, een persoon. Toe maar.quote:
[..]
Verhofstadt bijvoorbeeld inderdaad en hij is premier geweest.
Je bent er als nationale overheid nog altijd zelf bij. De afzonderlijke parlementen hebben nog altijd het laatste woord.
Genoeg posts over gezien.. Of andersom hoe je het ook maar wilt zien.quote:Op zondag 22 december 2013 12:22 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Bij nazi's moeten we aan Wilders denken?
Bij elk topic over de PVV of Wilders komt altijd wel weer terug dat hij aan iets gelinkt wordt zoals de partijen in de tweede wereld oorlog.
Echt. Die vergelijkingen zijn zo krom!
[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 22-12-2013 12:50:01 ]
Ok. Je neemt ook helemaal geen anti-EU-houding aanquote:
[..]
En dat is dus ook niet het geval; jij denkt echter van wel.
Nogal dom om anderen voor dom uit te maken terwijl jouw argumentatie niet op feiten stoelt maar slechts op persoonlijke aannames. Over dom gesproken
En het belang van de Nederlandse participatie in de EU is ook helemaal niet aan te tonen door een situatie zonder te schetsen
Oh, dus je moet vóór de vrije toelating van migranten uit alle arme landen ter wereld zijn en anders ben je links?quote:
[..]
De arbeidsmarkt zo reguleren is wel erg links inderdaad.
Denk dat de VVD nog wel wat rechtse politiek van jou kan leren.
Kritisch op de EU zijn betekent niet automatisch dat je uit de EU wil stappen, he slimmerd.quote:
[..]
Ok. Je neemt ook helemaal geen anti-EU-houding aan
En het belang van de Nederlandse participatie in de EU is ook helemaal niet aan te tonen door een situatie zonder te schetsen
Klopt inderdaad, Koos. Toch zie je al de langzame convergentie richting één gezamenlijk beleid en één EU-staat, waar de EU steeds meer te zeggen heeft.quote:
[..]
Nou nou, een persoon. Toe maar.
Je bent er als nationale overheid nog altijd zelf bij. De afzonderlijke parlementen hebben nog altijd het laatste woord.
Het is echter een zeer traag proces en de EU is zonder consent van de afzonderlijke parlementen nog steeds grotendeels machteloos, daar de nationale overheden nog steeds het laatste woord hebben.quote:
[..]
Klopt inderdaad, Koos. Toch zie je al de langzame convergentie richting één gezamenlijk beleid en één EU-staat, waar de EU steeds meer te zeggen heeft.
Overigens heb ik totaal geen moeite met verdere eenwording, maar dat ben ik.
De ware fascisten zijn de duistere krachten die een totalitaire EU willen. De burger mag eens in de zoveel jaar naar het stemhokje zodat hij denkt echt iets te vertellen te hebben. Een stem op de 'euroscepticus' Rutte (geen extra geld naar Griekenland, geen afdracht soevereiniteit naar Brussel!) bleek een stem regelrecht pro-EU. Rutte is niet eurosceptisch, hij is een charlatan en een leugenaar. Hij is een knecht van het grootkapitaal.quote:
Het is de opkomst van het neo Fascisme, je zou hopen dat na de jaren 30/40 van de vorige eeuw de lessen wel geleerd waren maar nee.
Een 'sterkere EU' is helemaal heen zegen voor de burger, maar voor de grote bedrijven. Gooi de grenzen maar open voor goedkope arbeiders uit oost-europa (of erger). Zit de NL burger daar op te wachten? Zit de belastingbetaler te wachten op nog meer afdracht om het door te sluizen naar het Brusselse monster?
Ik moet altijd bijzonder lachen om die pro-EU linksers, die komen het koudst van de kermis thuis.
Dat is zoiets als een krokodil in je slaapkamer houden en dan gaan klagen dat je ´s ochtends zonder been wakker wordt.
De communistische partij van Nederland heeft in haar blad hier een mooi artikel over geschreven.
http://ncpn.nl/archief/2013/11/eu-cpb.htm
Houtje-touwtjereparaties veranderen neoliberale essentie van EU niet
barrosoerleuchtung13.11.13.jpg
Zou het lichtje bij Barroso ooit gaan branden dat de meerderheid van de Europese bevolking de EU niet als oplosser van de crisis ziet, maar juist als veroorzaker? (Foto: ZLV)
Bill Greenshields (*)
Er zijn mensen binnen de beweging die zichzelf wijsmaken dat de Europese Unie omgevormd kan worden tot een sociaaldemocratisch project dat het leven van de werkende bevolking kan verbeteren. Dat is onmogelijk. De Europese Unie werd opgezet als een door en door antidemocratische moloch die ontsnapt aan het toezicht van de Europese bevolkingen en die onder strenge controle van het Europese kapitaal staat. Bijna alles wat hieronder wordt beschreven gaat ook op voor Nederland. Alleen heten de partijen en groeperingen hier anders. Daarom vergelijk de analyse met wat in Nederland gebeurt. Ook in ons land zou verzet tegen de EU centraal moeten staan.
Anderen willen geloven dat elke grensoverschrijdende structuur automatisch internationalistisch is. Hierbij zien ze het klassenfundament, de eigendom en het doel van dergelijke structuren over het hoofd. Dat is een grove nalatigheid.
De Europese kwestie werd tijdens het voorbije '21st Century Marxism-festival' van de Communistische Partij opnieuw onder de aandacht gebracht door Bob Crow (voorzitter van de Britse vakbond voor de transportsector) en Linda Kaucher (onderzoeker aan de London School of Economics). Crow zei onomwonden dat het karakter van de EU 'fundamenteel en onomkeerbaar' neoliberaal is en dat het zich richt tegen de werkende klasse. Kaucher weidde uit over het ophanden zijnde vrijhandelsverdrag tussen de VS en Europa. Volgens dit verdrag krijgen individuele bedrijven het recht om elke regering voor het gerecht te slepen wanneer deze actie onderneemt die in hun ogen schadelijk is voor hun ongebreidelde winstbejag.
De Communistische Partij heeft zich volledig gecommitteerd aan de No2EU-alliantie van socialisten en vakbonden voor de Europese verkiezingen. Onder de campagneslogan "No2EU - Yes To Workers' Rights" bepleit de alliantie een terugtrekking uit de EU op basis van socialistische argumenten. Dit staat in sterk contrast met de oproep van het grote financierskapitaal dat bij monde van CityUK aangaf een 'fervente voorstander van een voortgezet EU- lidmaatschap' te zijn.
Groot-Brittannië heeft pas twintig procent van de bezuinigingsmaatregelen die de heersende klasse nam achter de rug; maatregelen die deel uitmaken van een door de EU georganiseerde aanval op alle Europese werkers. De EU gebruikte Griekenland als proeftuin voor haar catastrofale besparingen. De gemiddelde Griek is nu veertig procent armer dan voordat de trojka van de Europese Commissie, de Europese Centrale Bank en het Internationaal Monetair Fonds het land de strenge bezuinigingsmaatregelen oplegde.
De bezuinigingen onder leiding van de EU, de massale privatiseringen en de belastingverhogingen hebben geleid tot een enorme stijging van de werkloosheid en een forse verlaging van de binnenlandse consumptie die ongeveer drie kwart van het bbp uitmaakt. Desondanks kondigde de trojka aan dat dit nog niet volstaat. Zelfs nu nog is de begroting van de Griekse pro-EU- regering 'onvoldoende en onbetrouwbaar'. Er moet nog meer bezuinigd worden.
In Groot-Brittannië (...en in Nederland, nvdr) kunnen we hetzelfde verwachten als de bedrijven voor hun belangen maatregelen vereisen van hun vrienden in de coalitieregering en de EU. Niets mag het vrije verkeer van goederen, kapitaal, diensten en mensen in de weg staan. Europese verdragen geven het bedrijfskapitalisme vrij baan.
Het wordt niet tegengehouden door werkers die gebruikmaken van hun nationale democratische structuren. De EU maakt gebruik van de economische crisis om de structurele aanpassingen van de neoliberale globalisering versneld door te voeren.
Vrijwel alle moties die tijdens het congres van de vakbond TUC aangenomen werden - voor de renationalisering van de spoorwegen en de post, vakbondsrechten en een eind aan de bezuinigingen - worden verhinderd door EU-maatregelen. Rechterlijke uitspraken van het Europees Hof van Justitie in de zaken Viking, Laval, Rüffert en Luxembourg, waardoor de rechtspositie van werknemers in ernstige mate verslechterde, werpen ons meer dan honderd jaar terug, naar de tijd van de rechtszaak die de Taff Vale Railway Company aanspande tegen de vakbonden. De directie kreeg het voor elkaar dat elke vakbondsactie beschouwd werd als onwettige economische sabotage.
Ondanks zijn capitulatie in de strijd voor renationaliseringen wil Labourleider Ed Milliband de energieprijzen bevriezen. Tegelijkertijd echter is hij voorstander van een eengemaakte Europese energiemarkt.
Bevroren prijzen, laat staan nationaliseringen, zijn onverenigbaar met de markt van de EU en worden uitdrukkelijk door haar regels verboden. Met een geliberaliseerd energiebeleid wil de EU voorkomen dat geïmporteerde energie onderworpen wordt aan prijsreguleringen door nationale regeringen.
Miliband verzet zich tegen de privatisering van het gezondheidszorgstelsel NHS maar niet tegen de EU-Dienstenrichtlijn en de handelsovereenkomst tussen de VS en de EU waardoor multinationals zich mogen inschrijven voor de aanbesteding van alle diensten op het gebied van de gezondheidszorg.
De EU-verdragen verbieden staatsinterventies of grootschalige openbare investeringen om de vraag te stimuleren, waarmee zij zelfs de mogelijkheid van volledige werkgelegenheid voorkomen. Terwijl de toenmalige voorzitter van de Europese Commissie Jacques Delors vijfentwintig jaar geleden in een toespraak tegenover het TUC volledige werkgelegenheid beloofde, naast behoud van de arbeidsrechten en bescherming tegen de vrije marktpolitiek van de Tories. Dit in ruil voor volledige steun aan het 'Europese project' dat hij presenteerde als 'het enige alternatief'.
Heeft de werkende bevolking deze beloften bewaarheid zien worden?
Het voorgestelde concept van een 'sociaal Europa' is op zijn best het product van zelfbedrog en wensdenken en op zijn slechtst het resultaat van defaitisme, verpakt in een grote leugen om deze op de korte termijn aanvaardbaarder te doen voorkomen. Pogingen om het meedogenloze verbond van het financierskapitaal om te vormen tot een vriend van de werkende klasse moeten worden afgeraden. Je bent stom of levensmoe als je een vleesetende krokodil als huisdier in je slaapkamer houdt.
Uiteindelijk kent de EU slechts een zakenmodel: privatisering, deregulering en het verlagen van de lonen. De UK Independence Party en de eurosceptische Tories steunen dit beleid voor honderd procent. UKIP probeert haar standpunten die gericht zijn tegen de werkende klasse en de publieke sector te verbergen achter haar anti-EU retoriek. De eurosceptische Tories vrezen dat een verdere Europese integratie de Amerikaanse doordringing van de Europese financiële markten zal belemmeren.
Beide partijen worden gedomineerd door financiële en monopolistische bedrijfsbelangen. Geen van beide behartigt de belangen van de werkende klasse. De rol van No2EU, de oproep om de EU te verlaten en om Groot-Brittannië op een socialistische manier te herstellen zijn dus van essentieel belang. Het is hoog tijd dat de werkende klasse met deze realiteit geconfronteerd wordt. De heersende kapitalistische klasse bezit de EU van begin tot eind.
We moeten vertrouwen op de kracht van onze eigen klasse en niet door het stof gaan voor de dictaten van de heersende klasse. We moeten nu hard aan het werk gaan om deze boodschap te verspreiden onder de kiezers in de werkende klasse die in 2014 naar de stembus zullen gaan. Anders leggen we de anti-Europese politiek in handen van de Tories, UKIP en de fascisten.
Bill Greenshields is voorzitter van de Communistische Partij van Brittannië
Bron: Morning Star (CPB), 6 november 2013
vertaling: Frans Willems
het zijn niet eens volksvertegenwoordigers maar witte-boord boeven.Ik schrik ervan als ik nadenk waar we heen zullen gaan met dit soort politieke wereldleiders. De wereld zal een nog vreselijkere plaats zijn.
Niet om de ideologie van deze mensen goed te praten, maar het is natuurlijk ook het resultaat van ongebreideld kapitalisme en een autistische houding tegenover Rusland. Als de beleidsmakers in Washington en Brussel niet hun austerity agenda en avonturen in de Oekraïne aan het pushen waren dan was de steun voor dit soort ideologieën simpelweg minder groot. Het is de arrogantie van de macht waar wij straks de zure vruchten van mogen gaan plukken.quote:
Verbaast me eigenlijk niks, ik keek er niet eens van op bij het lezen van dit bericht, want Rusland, de Russen, en Poetin met zijn visogen zijn zo racist als de pest. En Wilders met zijn heilige blond haar en blauwe ogen. Deze lui hangen mij de keel uit
Ik schrik ervan als ik nadenk waar we heen zullen gaan met dit soort politieke wereldleiders. De wereld zal een nog vreselijkere plaats zijn.
Hier is nog wat meer achtergrond, het was al langer bekend en gaat waarschijnlijk dieper dan ik eerst dacht:
http://www.themoscowtimes(...)n-europe/477217.html
http://windowoneurasia2.b(...)in-now-hero-for.html
Mogelijk mede hierom gaan Europese leiders niet naar Sotsji?