POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dan ga je uit van de praktijk van nu. De praktijk van een rechtsstaat.quote:Op maandag 23 december 2013 18:54 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Die geeft de schuldenaar hem. Uiteindelijk kiest iedereen eieren voor zijn geld. Niemand gaat kosten maken om een debiteur tot in het einde der dagen te achtervolgen.
Als die staat er niet is dan kan een schuldeiser alles weghalen bij iemand.
Zijn huis, auto en andere eigendommen gewoon jatten.
Misschien heeft die eiser een deal met de bank gesloten en rooft ie de bankrekening.
Of iemand slaaf maken.
Benen breken, ken ook.
Als je meer schulden hebt dan bezittingen dan heb je feitelijk geen eigendommen. Het geld en de spullen zijn dan niet van jou.quote:
[..]
Dan ga je uit van de praktijk van nu. De praktijk van een rechtsstaat.
Als die staat er niet is dan kan een schuldeiser alles weghalen bij iemand.
Zijn huis, auto en andere eigendommen gewoon jatten.
Misschien heeft die eiser een deal met de bank gesloten en rooft ie de bankrekening.
Of iemand slaaf maken.
Benen breken, ken ook.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Tuurlijk wel... eigendom is heilig volgens jou.quote:
[..]
Als je meer schulden hebt dan bezittingen dan heb je feitelijk geen eigendommen. Het geld en de spullen zijn dan niet van jou.
Ben je helemaal mal .Als iemand 1000 euro schuldig is, dan is hij niet zijn oude auto van 500 euro schuldig
Maar ik had het over het afschaffen van de rechtstaat die regels heeft over schuld afdwingen.
De schuldeiser heeft geen rechten meer tot afdwingen. Hij moet dus met geweld gaan jatten.
En sommige figuren blijven jatten. Daar stort het libertaire idee van het Heilige Eigendom in.
ps..... sommigen gaan ook benen breken en mensen slaaf maken.
Er is geen rechtstaat die dan ingrijpt.
Eigendom is iets pas als je betaald hebt. Als je schulden hebt die je niet kan betalen dan krijgt een ander jouw eigendommen tot je schulden zijn voldaan.quote:
[..]
Tuurlijk wel... eigendom is heilig volgens jou.
Ben je helemaal mal .Als iemand 1000 euro schuldig is, dan is hij niet zijn oude auto van 500 euro schuldig
Maar ik had het over het afschaffen van de rechtstaat die regels heeft over schuld afdwingen.
De schuldeiser heeft geen rechten meer tot afdwingen. Hij moet dus met geweld gaan jatten.
En sommige figuren blijven jatten. Daar stort het libertaire idee van het Heilige Eigendom in.
ps..... sommigen gaan ook benen breken en mensen slaaf maken.
Er is geen rechtstaat die dan ingrijpt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat is geen wet in een libertaire utopie. Er is geen staat die schuldbetaling afdwingt.quote:
[..]
Eigendom is iets pas als je betaald hebt. Als je schulden hebt die je niet kan betalen dan krijgt een ander jouw eigendommen tot je schulden zijn voldaan.
De partijen moeten zoiets regelen op vrijwillige basis, volgens de libertaire moraal.
En er is ook geen staat die geweld van een van de partijen afstraft.
Oftewel, in libertopia ben je aan de grillen van je schuldeisers overgeleverd.quote:
[..]
Eigendom is iets pas als je betaald hebt. Als je schulden hebt die je niet kan betalen dan krijgt een ander jouw eigendommen tot je schulden zijn voldaan.
Dat is in deze maatschappij natuurlijk ook grotendeels zo.quote:
[..]
Oftewel, in libertopia ben je aan de grillen van je schuldeisers overgeleverd.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nee dat is het niet. Het is niet toegestaan dat de bank je schulden met een loden pijp komt innen. En ook niet toegestaan dat je zorgverzekering je als slaaf verkoopt.quote:
[..]
Dat is in deze maatschappij natuurlijk ook grotendeels zo.
En wat leidt je tot de conclusie dat dit in een vrije samenleving wel zou mogen?quote:
[..]
Nee dat is het niet. Het is niet toegestaan dat de bank je schulden met een loden pijp komt innen. En ook niet toegestaan dat je zorgverzekering je als slaaf verkoopt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Omdat er geen wetten zijn die de basale rechten en levensbehoeften van mensen beschermen.quote:
[..]
En wat leidt je tot de conclusie dat dit in een vrije samenleving wel zou mogen?
Je geeft het zelf al aan.
Daar kun je dus werkelijk alles onder verstaan. Het hangt van de grillen van de schuldeiser af.quote:
[..]
Eigendom is iets pas als je betaald hebt. Als je schulden hebt die je niet kan betalen dan krijgt een ander jouw eigendommen tot je schulden zijn voldaan.
Als iets niet wettelijk is geregeld dan zullen debiteur en crediteur van te voren afspraken moeten maken wat te doen bij het uitblijven van wederzijds aangegane verplichtingen.quote:
[..]
Omdat er geen wetten zijn die de basale rechten en levensbehoeften van mensen beschermen.
Je geeft het zelf al aan.
[..]
Daar kun je dus werkelijk alles onder verstaan. Het hangt van de grillen van de schuldeiser af.
Initiatie van geweld is niet toegestaan.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wie bepaalt dat? Het NAP, dat wordt gehandhaafd door de onzichtbare hand van de markt?quote:
[..]
Als iets niet wettelijk is geregeld dan zullen debiteur en crediteur van te voren afspraken moeten maken wat te doen bij het uitblijven van wederzijds aangegane verplichtingen.
Initiatie van geweld is niet toegestaan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat nu als een van de partijen daar gewoon zijn gat mee afveegt? Hoe ga je dat dan handhaven? En bovendien kun je ook schuldeisers krijgen zonder dat de gelegenheid er was afspraken mee te maken.quote:
[..]
Als iets niet wettelijk is geregeld dan zullen debiteur en crediteur van te voren afspraken moeten maken wat te doen bij het uitblijven van wederzijds aangegane verplichtingen.
Initiatie van geweld is niet toegestaan.
Daarnaast prediken veel van die mensen altijd wel doem. Dat het dan een keer uitkomt is logisch.quote:
[..]
Ik vind de schuldsaneringsregelingen heel redelijk en prima ingericht.
Maar in libertopia zou die natuurlijk niet bestaan.
[..]
Ik heb bij de meesten toch dit idee.
[ afbeelding ]
Hoe regel jij vriendengroep?quote:
[..]
Wie bepaalt dat? Het NAP, dat wordt gehandhaafd door de onzichtbare hand van de markt?
Carpe Libertatem
Want je leent altijd geld van vrienden in Libertopia?quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als jij dat wil, prima, maar ik bedoel meer. Je regelt toch het meeste met vrijwillige afspraken?quote:
[..]
Want je leent altijd geld van vrienden in Libertopia?
Carpe Libertatem
Ging erom dat wanneer jij geld leent van een louche figuur die jouw benen wilt breken wanneer jij niet op tijd het geld terugbetaalt, er niemand is om te voorkomen dat hij jouw benen breekt.quote:Op dinsdag 24 december 2013 13:45 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Als jij dat wil, prima, maar ik bedoel meer. Je regelt toch het meeste met vrijwillige afspraken?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Met het oplossingspercentage van nu is dat er ook niet. Ja hij of zij krijgt straf, maar daardoor zijn je benen niet minder gebroken.quote:
[..]
Ging erom dat wanneer jij geld leent van een louche figuur die jouw benen wilt breken wanneer jij niet op tijd het geld terugbetaalt, er niemand is om te voorkomen dat hij jouw benen breekt.
Iemand die naars wil doen en zo debiel is om dat echt te doen laat zich toch niet door een regel weerhouden.
Carpe Libertatem
Natuurlijk is geweld wel toegestaan in het concept van de libertaire utopie.quote:
[..]
Als iets niet wettelijk is geregeld dan zullen debiteur en crediteur van te voren afspraken moeten maken wat te doen bij het uitblijven van wederzijds aangegane verplichtingen.
Initiatie van geweld is niet toegestaan.
Al die verboden en controlemiddelen van de staat zijn afgeschaft.
Ik vermoed dat het vooruitzicht op een levenslange gevangenisstraf toch wel een enigszins remmend effect heeft. Er wordt nogal een drempel weggenomen als jij straffeloos mensen de tering in kunt rammen.quote:
[..]
Met het oplossingspercentage van nu is dat er ook niet. Ja hij of zij krijgt straf, maar daardoor zijn je benen niet minder gebroken.
Iemand die naars wil doen en zo debiel is om dat echt te doen laat zich toch niet door een regel weerhouden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Regulering van markten zal niemand tegenhouden inderdaad.quote:
[..]
Met het oplossingspercentage van nu is dat er ook niet. Ja hij of zij krijgt straf, maar daardoor zijn je benen niet minder gebroken.
Iemand die naars wil doen en zo debiel is om dat echt te doen laat zich toch niet door een regel weerhouden.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Je gaat er vanuit dat iemand die iemand de tering inramt rationeel handeld?quote:
[..]
Ik vermoed dat het vooruitzicht op een levenslange gevangenisstraf toch wel een enigszins remmend effect heeft. Er wordt nogal een drempel weggenomen als jij straffeloos mensen de tering in kunt rammen.
Carpe Libertatem
Zeker niet. Maar ik verwacht van die persoon zeker geen terughoudendheid wanneer hij weet dat hij straffeloos shit uit kan halen.quote:Op dinsdag 24 december 2013 13:53 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Je gaat er vanuit dat iemand die iemand de tering inramt rationeel handeld?
En wie gaat in vredesnaam je eigendommen beschermen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wie doet dat nu? Of heb jij politie voor de deur staan?quote:
[..]
Zeker niet. Maar ik verwacht van die persoon zeker geen terughoudendheid wanneer hij weet dat hij straffeloos shit uit kan halen.
En wie gaat in vredesnaam je eigendommen beschermen?
Carpe Libertatem
Jij ontkent dat er een preventieve werking uitgaat van de wetgevende en wetshandhavende macht?quote:
[..]
Wie doet dat nu? Of heb jij politie voor de deur staan?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Er zal wellicht iets preventiefs werken, maar ik denk niet dat irrationele mensen opeens rationeel worden als er een wet is.quote:
[..]
Jij ontkent dat er een preventieve werking uitgaat van de wetgevende en wetshandhavende macht?
Hier op Fok! zijn er ook regels. Doe jij normaal omdat er bans bestaan?
Carpe Libertatem
Absoluut. Bans hebben, tot op zekere hoogte, zeker een afschrikwekkende werking.quote:
[..]
Er zal wellicht iets preventiefs werken, maar ik denk niet dat irrationele mensen opeens rationeel worden als er een wet is.
Hier op Fok! zijn er ook regels. Doe jij normaal omdat er bans bestaan?
Als ik wist dat er nooit sancties zouden volgen, had ik in ieder geval een stuk meer rottigheid uitgehaald toen ik jonger was.
Je bent een beste vent, Appel, maar nu kom je over als een flower power hippie aap.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Uiteraard niet, maar ze hebben wel een afschrikkende werking, samen met het hele justitiële systeem.quote:
[..]
Wie doet dat nu? Of heb jij politie voor de deur staan?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik ben verre van een hippie en straf is prima, maar ik denk niet dat het een effect in de zin dat het mensen tegenhoudt van iets strafbaars doen. Ligt wellicht aan het strafbare, maar als jij boos bent en iemand af wil maken denk je denk ik niet, goh, hier zou ik wellicht straf voor krijgen.quote:
[..]
Absoluut. Bans hebben, tot op zekere hoogte, zeker een afschrikwekkende werking.
Als ik wist dat er nooit sancties zouden volgen, had ik in ieder geval een stuk meer rottigheid uitgehaald toen ik jonger was.
Je bent een beste vent, Appel, maar nu kom je over als een flower power hippie aap.
Carpe Libertatem
Nee, maar ik tik met m'n blauwe kop wel eerder een raampje in als ik weet dat niemand mij iets maakt. Vroeger althans.quote:
[..]
Ik ben verre van een hippie en straf is prima, maar ik denk niet dat het een effect in de zin dat het mensen tegenhoudt van iets strafbaars doen. Ligt wellicht aan het strafbare, maar als jij boos bent en iemand af wil maken denk je denk ik niet, goh, hier zou ik wellicht straf voor krijgen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik denk dat dat meer zegt over jou dan over wetgeving of hoe de samenling gemaakt kan worden.quote:
[..]
Nee, maar ik tik met m'n blauwe kop wel eerder een raampje in als ik weet dat niemand mij iets maakt. Vroeger althans.
Carpe Libertatem
Wellicht, maar er lopen nou eenmaal zat mensen als ik rond op deze aardkloot.quote:
[..]
Ik denk dat dat meer zegt over jou dan over wetgeving of hoe de samenling gemaakt kan worden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Deal with it.quote:
[..]
Ik denk dat dat meer zegt over jou dan over wetgeving of hoe de samenling gemaakt kan worden.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Klopt en zulke mensen zie ik niet graag aan de macht.quote:
[..]
Wellicht, maar er lopen nou eenmaal zat mensen als ik rond op deze aardkloot.
Carpe Libertatem
quote:
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat gebeurt dan ook niet.quote:
[..]
Klopt en zulke mensen zie ik niet graag aan de macht.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Op een gegeven moment pompt iemand dan een kogel ik je schedel en niemand die er een traan om laat.quote:
[..]
Nee, maar ik tik met m'n blauwe kop wel eerder een raampje in als ik weet dat niemand mij iets maakt. Vroeger althans.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Kijk, dat is nou eens een goed argument voor een samenleving zonder wetshandhaversquote:
[..]
Op een gegeven moment pompt iemand dan een kogel ik je schedel en niemand die er een traan om laat.
Bedankt voor het bewijzen van mijn gelijk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is een definitievere oplossing van het probleem dan een kwartier op het bureau en dan hup weer de straat op zoals nu het geval is. Als je iemands huis binnendringt kan je een kogel verwachten. Ik heb daar niet de minste moeite mee. Je kan er tenslotte ook voor kiezen dat niet te doen.quote:Op dinsdag 24 december 2013 14:36 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Kijk, dat is nou eens een goed argument voor een samenleving zonder wetshandhavers
Bedankt voor het bewijzen van mijn gelijk.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik had het over het intikken van een raampje uit baldadigheid. Niet over inbraak.quote:
[..]
Het is een definitievere oplossing van het probleem dan een kwartier op het bureau en dan hup weer de straat op zoals nu het geval is. Als je iemand huis binnendringt kan je een kogel verwachten. Ik heb daar niet de minste moeite meer. Je kan er tenslotte ook voor kiezen dat niet te doen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar fijn om te weten dat jij een of andere rare fascist bent, Tiger.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dan moet je gewoon de schade vergoeden als je gepakt wordt. Net als nu.quote:
[..]
Ik had het over het intikken van een raampje uit baldadigheid. Niet over inbraak.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Eens.quote:
[..]
Het is een definitievere oplossing van het probleem dan een kwartier op het bureau en dan hup weer de straat op zoals nu het geval is. Als je iemands huis binnendringt kan je een kogel verwachten. Ik heb daar niet de minste moeite mee. Je kan er tenslotte ook voor kiezen dat niet te doen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Waarom? Ik neem gewoon de benen. Ben jij gek. En er is geen wetshandhavende macht die mij gaat zoeken.quote:
[..]
Dan moet je gewoon de schade vergoeden als je gepakt wordt. Net als nu.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het gros van de Wereld werkt zo. In de VS wordt je als inbreker ook gewoon afgeknald.quote:Op dinsdag 24 december 2013 14:40 schreef KoosVogels het volgende:
Maar fijn om te weten dat jij een of andere rare fascist bent, Tiger.
a man convinced against his will is of the same opinion still
quote:
[..]
Waarom? Ik neem gewoon de benen. Ben jij gek. En er is geen wetshandhavende macht die mij gaat zoeken.
Die is er nu wel wil je zeggen. Als je geluk hebt mag je aangifte doen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Er gaat dan ook vooral een preventieve werking uit van onze vrienden in het blauw.quote:
[..]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
[..]
Er gaat dan ook vooral een preventieve werking uit van onze vrienden in het blauw.
Het wordt met de post hilarischer. Ga nog even door zo. Ik heb in geen tijden zo onbedaarlijk gelachen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
