Het Grote Libertarisme Topic

quote:

Op donderdag 26 december 2013 23:48 schreef Rurik het volgende:

[..]
Van die laatste zin wordt ik een klein beetje bang overigens. Je zal maar iemands open achterdeur binnen zijn gelopen omdat je je afvraagt waarom hij niet op de deurbel van de voordeur reageert.

Er is voor mij wel een verschil of het overduidelijk iemand is die kwaad wil en met mijn schatten in zijn klauwen weg wil rennen of iemand die per ongeluk in mijn tuin staat.

Maar waarom loop je iemands open achterdeur binnen als je die persoon niet kent en er niets te zoeken hebt? Of is dat een hobby van je? Willekeurige deuren inlopen.

Note to self: blijf uit de buurt van B_A.

quote:

Op vrijdag 27 december 2013 10:31 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Waar zou die opgekropte woede toch vandaan komen? Waarom is geweld voor veel van die figuren toch de meest voor de hand liggende oplossing? Zeker wanneer ze dan schermen met een non agressie principe .

Vraag het Volker

quote:

Op vrijdag 27 december 2013 10:31 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Waar zou die opgekropte woede toch vandaan komen? Waarom is geweld voor veel van die figuren toch de meest voor de hand liggende oplossing? Zeker wanneer ze dan schermen met een non agressie principe .

Altijd maar doorzagen over dat NAP, maar wel iemand aan gort slaan als ie je achterdeur binnenstapt.

quote:

Op vrijdag 27 december 2013 10:32 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Vraag het Volker

Kijk Piet eens gevat zijn, mensen.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 27-12-2013 10:49:50 (Doe normaal. ) ]

quote:

Op vrijdag 27 december 2013 10:33 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Kijk Piet eens gevat zijn, mensen.

Opgesodemieterd, demente ouwe sok.

Lijkt mij toch duidelijk dat je bij vragen over politiek geweld in NL bij de politiek correcten moet zijn. Van Aad Costo tot Fortuyn, van de aanslagen op de Macro tot de Shellpompen. Politiek geweld in Nederland komt uit de hoek van de Self-righteous politiek correcten die menen dat zij de wereld verbeteren

[ Bericht 14% gewijzigd door Pietverdriet op 27-12-2013 10:44:29 ]

quote:

Op vrijdag 27 december 2013 10:49 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Aha, van die anarchistische figuren uit de jaren tachtig dus? Precies het type wat zichzelf nu als 'libertarier' probeert te verkopen dus. Dan snap ik je punt al wat beter, bedankt voor deze toelichting .

Duyvendak een libertarier?

quote:

Op vrijdag 27 december 2013 10:58 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het 'type' had ik het over. Die zou zich nu heel goed tot het libertarisme aangetrokken kunnen voelen. Uiteindelijk liggen de extremen niet zo ver van elkaar af. En ook verreweg de meeste types die nu fanatiek libertarier zijn zullen gewoon bijdraaien als ze wat ouder en verstandiger worden. Net als een Duyvendak dat gedaan heeft.

Dus je noemt nu de belangrijkste ideoloog van Groen Links naast Halsema een libertarier?

quote:

Op vrijdag 27 december 2013 11:03 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Nee, leer eens lezen .

Hetzelfde type heb ik het over. In de jaren '80 ontwikkelden dat soort figuren zich tot anarchisten of kaalkopjes. Nu ontwikkelt een deel van die groep zicht tot zogenaamde libertariers. Radicaal gedachtegoed blijkt nu eenmaal aantrekkelijk voor bepaalde groepen. Maar goed, dat waait wel weer over.

Het type?
Wat is dat nu weer voor een neodarwinistische onzin? Het type? Dat riekt naar eugenetica en volksaard.

Waren er maar meer van dat 'type mens' dat niet zonder na te denken achter de massa aanloopt. Dat laatste komt veel meer ellende van.

quote:

Op vrijdag 27 december 2013 11:05 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Het type?
Wat is dat nu weer voor een neodarwinistische onzin? Het type? Dat riekt naar eugenetica en volksaard.

quote:

Op vrijdag 27 december 2013 10:29 schreef KoosVogels het volgende:
Note to self: blijf uit de buurt van B_A.

Ga je ongevraagd dingen van mijn huis wegnemen?

Als je dat wil doen moet je inderdaad oprotten.

quote:

Op vrijdag 27 december 2013 11:26 schreef Wegenbouwer het volgende:
Waren er maar meer van dat 'type mens' dat niet zonder na te denken achter de massa aanloopt. Dat laatste komt veel meer ellende van.

Loopt de libertariër niet veel meer achter een (weliswaar kleinere) massa aan?
Heldenverering op het religieuze af zoals bij de libertariërs zie ik toch echt niet terug bij een partij als pak 'm beet D66.

quote:

Op vrijdag 27 december 2013 13:01 schreef Euribob het volgende:

[..]

Loopt de libertariër niet veel meer achter een (weliswaar kleinere) massa aan?
Heldenverering op het religieuze af zoals bij de libertariërs zie ik toch echt niet terug bij een partij als pak 'm beet D66.

Zoals onze lokale held van Mierlo, Wijers of Borst veren in de reet steekt.

Mensen die Rand aanbidden sporen niet en snappen het boek niet, maar dat is objectivisme, niet libertarisme en in de VS. zit er nog een sausje religie bij.

Jullie verwarren de hele boel steeds. Jullie doen of er 1 definitie is en dat is zoals zeggen dat er maar 1 vorm van overheid kan zijn. Ik ben het niet eens met de papieren tijger en bob is het niet eens met Hexagon.

Ik snap overigens wel waarom veel mensen hier tegen een libertarische samenleving zijn.

Je moet in zo'n samenleving je eigen broek zien op te houden. Het handje ophouden en de hele dag op een forum zitten posten en moderaten zal in zo'n samenleving niet veel waard zijn, het gratis geld zal daar niet zomaar in je schoot geworpen worden.

Het zijn nu eenmaal vaak de zwakkeren, de mensen die niet voor zichzelf kunnen zorgen, de mensen die zwaar afhankelijk zijn van een staat voor de opvoeding van hunzelf en hun kinderen, die tegen een samenleving gebaseerd op vrije keuze zijn.

Ik snap ook wel dat het momenteel en voor een komende lange tijd niet haalbaar is om volledig over te stappen.
Echter kunnen we wel al een begin maken door de overheid flink in te krimpen, de overheid weg te halen van zaken waar het niks te zoeken heeft.

Laten we bijvoorbeeld beginnen met het afschaffen van inkomensbelasting op een loon tot het minimum loon. Dit voor iedereen.
Op deze manier wordt het voor bedrijven, van familiebedrijfjes tot multinationals, spotgoedkoop om mensen aan te nemen voor laaggeschoold werk. De overheid kan dan de bijstand volledig of voor 99% afschaffen, alleen de meest extreme gevallen hebben er dan nog recht op.

Als bijkomende bonus komt er daar dan nog eens bij dat de huidige uitkeringstrekkers niet meer als parasieten op de samenleving fungeren, maar effectief netto gaan bijdragen aan de samenleving. Ze werken voor geld, waar ze vervolgens in de winkel belasting over betalen.
Daarnaast krijgt iedereen een oppepper aangezien iedereen die werk heeft over de laagste schaal tot minimumloon geen belasting hoeft te betalen.

Werkgelegenheid zal de pan uit schieten. Het is niet meer nodig om mensen uit oost europa en noord-afrika hierheen te halen voor ongeschoold werk met alle gevolgen van dien, het is dan namelijk werken met je luie reet of gewoon geen gratis geld krijgen.

Dit zou toch een mooie eerste stap zijn?

quote:

Op vrijdag 27 december 2013 14:29 schreef Refragmental het volgende:
Dit zou toch een mooie eerste stap zijn?

Absoluut.

quote:

Op vrijdag 27 december 2013 14:53 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Huilebalk.

En dan stiekem je post aanpassen

Ik probeer het bij jou niet eens meer.
Al een aantal keer een volledig betoog neergezet, onderbouwd met cijfers en data.
Daarna is het verdacht still.
Om vervolgens een tijdje laten weer steeds dezelfde dooddoeners rond te spuien in dit topic waarvan een groot deel al meerdere keren onderuit is getrapt.

Maar okay, laten we het opnieuwe proberen.
Wat vind je er van om inkomstenbelasting af te schaffen voor lonen tot het minimumloon en daarnaast ook de bijstand af te schaffen behalve voor de meest serieuze gevallen?

quote:

Op vrijdag 27 december 2013 14:59 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Niet dan, denken met zulk gehuil je punt te kunnen halen...
Terwijl je donders goed weet dat er hele fundamentele kritiek is op je geloof.

Geloof?

quote:

Op vrijdag 27 december 2013 15:02 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Geloof?

Die mafkees denkt dat libertarisme maakbaar, communistisch en een geloof is.

Puur trollgedrag van die mod.

quote:

Op vrijdag 27 december 2013 11:08 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het afzetten tegen de gevestigde orde en de burgerlijkheid is neodarwinisme of eugenetica? Draai je nu niet een beetje door?

Nee, jij hebt het over een type mens, dat is neodarwinistisch denken op zijn minst.

quote:

Op vrijdag 27 december 2013 15:06 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Die mafkees denkt dat libertarisme maakbaar, communistisch en een geloof is.

Puur trollgedrag van die mod.

Toen ik dat zei kreeg ik een ban van een maand.

quote:

Op vrijdag 27 december 2013 15:12 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Toen ik dat zei kreeg ik een ban van een maand.

Ik wacht op mijn ban dan.

quote:

Op vrijdag 27 december 2013 14:29 schreef Refragmental het volgende:
Echter kunnen we wel al een begin maken door de overheid flink in te krimpen, de overheid weg te halen van zaken waar het niks te zoeken heeft.

Laten we bijvoorbeeld beginnen met het afschaffen van inkomensbelasting op een loon tot het minimum loon. Dit voor iedereen.
Op deze manier wordt het voor bedrijven, van familiebedrijfjes tot multinationals, spotgoedkoop om mensen aan te nemen voor laaggeschoold werk. De overheid kan dan de bijstand volledig of voor 99% afschaffen, alleen de meest extreme gevallen hebben er dan nog recht op.

Als bijkomende bonus komt er daar dan nog eens bij dat de huidige uitkeringstrekkers niet meer als parasieten op de samenleving fungeren, maar effectief netto gaan bijdragen aan de samenleving. Ze werken voor geld, waar ze vervolgens in de winkel belasting over betalen.
Daarnaast krijgt iedereen een oppepper aangezien iedereen die werk heeft over de laagste schaal tot minimumloon geen belasting hoeft te betalen.

Werkgelegenheid zal de pan uit schieten. Het is niet meer nodig om mensen uit oost europa en noord-afrika hierheen te halen voor ongeschoold werk met alle gevolgen van dien, het is dan namelijk werken met je luie reet of gewoon geen gratis geld krijgen.

Dit zou toch een mooie eerste stap zijn?

Leuk bedacht, maar hopeloos onrealistisch. Ik ben het met je eens dat de overheid mag gaan krimpen en dat we moeten privatiseren waar mogelijk (al zie ik volledige privatisering van zorg en onderwijs niet zitten).

Hoe zou het afschaffen van inkomstenbelasting voor het minimumloon voordelen opleveren voor bedrijven? Het lijkt me alleen maar negatieve discriminatie tegenover hoger opgeleiden. Bovendien is afschaffen van bijstand geen oplossing, omdat er genoeg gehandicapten, afgekeurden of personen in vervelende situaties zijn die het voor hen (tijdelijk) onmogelijk maken om volledig te werken.

Je schetst de groep van Nederlanders in de bijstand nogal eenzijdig af als luilakken, maar die vlieger gaat natuurlijk niet op.

quote:

Op vrijdag 27 december 2013 15:40 schreef Belabor het volgende:

Hoe zou het afschaffen van inkomstenbelasting voor het minimumloon voordelen opleveren voor bedrijven?

quote:

Op vrijdag 27 december 2013 16:02 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Zo simpel als jij denkt is het in de praktijk niet, heiden. Minder belasting betekent alleen direct dat een werknemer goedkoper wordt als je voor het gemak sociale zekerheid, opleidingsniveau, uitbetaalde ziektedagen, eventuele cursussen en trainingen en nog zo veel meer afhankelijke factoren niet meerekent.

Bovendien zou dit de positie van Nederlanders ten opzichte van (legale) arbeidsmigranten niet verbeteren, omdat zij vanzelfsprekend dan ook profiteren van het wegvallen van de inkomstenbelasting. Het enige wat je hiermee bereikt is mensen die net boven minimumloon werken op straat zetten. Goed plan, hoor!

quote:

Op vrijdag 27 december 2013 16:44 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Nee, niet mijn woorden verdraaien. Ik zeg dat het inderdaad een maakbaarheidsgeloof is en vergelijkbaar met het communisme. Toch net even anders.

Dat is letterlijk wat ik zeg.

quote:

Op vrijdag 27 december 2013 16:46 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Nee je schrijft o.a. dat het libertarisme volgens mij communistisch is. Dat is toch iets anders.

Je hebt het vaak letterlijk gezegd. Dat het een geloof is loop je hier ook steeds te verkondigen.

Het is jouw dogma geworden.

quote:

Op vrijdag 27 december 2013 16:56 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ik heb je wel keer op keer gewezen op het grote aantal overeenkomsten tussen het libertarisme en het communisme. Dat is toch net even anders .

Die zijn er gewoon niet.

Nog een topic waar ik door jou verlaat. Goede mod.

quote:

Op vrijdag 27 december 2013 16:58 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Die zijn er gewoon niet.

Nog een topic waar ik door jou verlaat. Goede mod.

Ik post hier ook vrijwel niet meer door het constante getroll van du_ke.

quote:

Op vrijdag 27 december 2013 17:03 schreef Pokkelmans het volgende:
Je weg laten jagen

Ik heb niet zo veel geduld als jij.