Revolutie in Oekraïne?

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 21:13 schreef WitteMuur het volgende:

[..]

Demonstraties voor de EU
Ja lang leve de EU, vol democratie

Toch kan je heel moeilijk of eigenlijk echt niet het Russisch beleid prefereren boven het EU-beleid. Tenzij je een autoritair bestuur wilt. Bij de EU blijft het bij nalatigheid, geld willen vangen en wanbeleid. In Rusland kan je echter veel makkelijker in de gevangenis worden gegooid wanneer de overheid iets zegt wat je niet zint.

[ Bericht 2% gewijzigd door StarmanFR op 04-12-2013 09:13:53 ]

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 21:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:

De Oekraïne word platgeslagen tussen aanbeeld Rusland en hamer EU. En de burger, de bevolking, heeft weer het nakijken. Alle reden voor burgers om massaal de straat op te gaan om te laten zien waar de macht behoort te liggen.

Massaal de straat opgaan gaat die macht alleen maar versterken, er staan daar revolutionairen uit die macht met megafoons die demonstranten toe te schreeuwen, dat vuur nog verder opstoken.

Hoe verder dat revolutionaire vuur wordt opgestookt hoe meer macht voor die machthebbers, want zo een massa mensen wordt steeds meer een strijdende groep.

In Egypte zag je hetzelfde gebeuren, drie revolts op het Tahrirplein, en in 2014 volgen er verkiezingen, dan wordt de macht weggenomen bij die burgers vol strijd. Zo raakt een volk zijn vrijheid kwijt.

Alleen kennis hoe je wordt georganiseert kan je vrijheid behouden in tijden waar politiek en media de overhand hebben (het geval in elk land ter wereld)

quote:

Op woensdag 4 december 2013 08:55 schreef StarmanFR het volgende:

[..]

Toch kan je heel moeilijk of eigenlijk echt niet het Russisch beleid prefereren boven het EU-beleid. Tenzij je een autoritair bestuur wilt. Bij de EU blijft het bij nalatigheid, geld willen vangen en wanbeleid. In Rusland kan je echter veel makkelijker in de gevangenis worden gegooid wanneer de overheid iets zegt wat je niet zint.

Als ze een pro-EU beleid gaan voeren dan draait Rusland de gas kan dicht of verhoogt de prijs sterk tezamen met nog veel andere vervelende maatregelen. Dat weegt niet op tegen de voordelen van de EU, als die er zijn.

quote:

Op woensdag 4 december 2013 14:06 schreef WitteMuur het volgende:

[..]

Als ze een pro-EU beleid gaan voeren dan draait Rusland de gas kan dicht of verhoogt de prijs sterk tezamen met nog veel andere vervelende maatregelen. Dat weegt niet op tegen de voordelen van de EU, als die er zijn.

Rusland heeft inderdaad een grote economische macht waarmee het Oekraïne de wil kan opleggen. Dat gebeurt nu. Of Rusland op deze wijze Oekraïne op lange termijn aan zich kan blijven binden zal moeten blijken, ik denk zelf van niet. Dat laatste zinnetje is erg typisch en laat zien hoe je erin staat, maar ik neem aan dat je begrijpt dat de EU eveneens een enorme economische machtspositie heeft.

Natuurlijk is het voordelig voor een arm land om samen te werken met de eu of er zelfs lid van te worden; geen last meer van importheffingen, en via de structuurfondsen van de eu, word er infrastructuur aangelegd

in ruil waarom de eu kan exporteren naar hun

een win win voor beiden

En de strijd gaat door :
Weer groot protest in Kiev
KIEV -
Tienduizenden pro-Europese betogers zijn zondag bijeengekomen in de Oekraïense hoofdstad Kiev op het Onafhankelijkheidsplein. De organisatoren hopen dat een miljoen mensen tegen de regering komen protesteren.

Op het Onafhankelijkheidsplein hesen betogers zondag een enorm portret van de gevangen oud-premier Joelia Timosjenko, de aartsvijand van de pro-Russische president Janoekovitsj.

Janoekovitsj had vrijdag een ontmoeting met de Russische president Vladimir Poetin in het Russische Sotsji. De oppositie in Oekraïne vreest dat de president verdere toenadering zoekt tot Rusland, in plaats van met de EU.
http://www.telegraaf.nl/b(...)otest_in_Kiev__.html

Lenin monument neergehaald
16:17 GMT: A group of protesters has taken down the monument to Russian revolutionary leader Vladimir Lenin on Kiev’s Bessarabskya Square, reports RT’s Irina Galushko. Dozens of protesters attempted to deface the monument last week, but were repelled by riot police. Ukraine’s Communist Party decried the attempt as unacceptable and placed a patrol to guard the monument. However, neither the party’s patrol, nor police were seen guarding the Lenin’s monument on Sunday.
http://instagram.com/p/hqq5_rwGLz

huh. stond dat ding er nog dan? die hebben ze toch allemaal in 1990 al neergehaald?

Ik weet niet hoe de politieke verhoudingen zijn in Oekranie maar volgens mij bestaat 70% uit Oekraniers en circa 25/30% de Russische minderheid. Ervanuitgaande dat van de Oekraniers zeker 50% helemaal niets van Rusland en de Russische onderdrukking in het Sovjet-tijdperk moeten hebben lijkt me dat dit een kwestie van tijd is. Tenzij er ook veel Oekraniers zijn die niet warm worden om voor de EU te kiezen ipv Rusland, maar gezien de historie en gevoeligheden lijkt me dat dat er niet veel zijn.

quote:

Op zondag 8 december 2013 18:02 schreef Aloulou het volgende:
Ik weet niet hoe de politieke verhoudingen zijn in Oekranie maar volgens mij bestaat 70% uit Oekraniers en circa 25/30% de Russische minderheid. Ervanuitgaande dat van de Oekraniers zeker 50% helemaal niets van Rusland en de Russische onderdrukking in het Sovjet-tijdperk moeten hebben lijkt me dat dit een kwestie van tijd is. Tenzij er ook veel Oekraniers zijn die niet warm worden om voor de EU te kiezen ipv Rusland, maar gezien de historie en gevoeligheden lijkt me dat dat er niet veel zijn.

De misdaden van de USSR zoals de veroorzaakte hongersnood wegen voor de meerderheid veel zwaarder. Dat Rusland weer die kant op wil wordt begrijpelijk niet met open armen ontvangen. De obstakels zijn een president die z'n politieke machtsbasis dankt aan de burgers die wel voor Rusland kiezen en het feit dat deze meneer steun van het Kremlin krijgt. Daartegen moet het volk vechten, aan de EU hebben ze op dit moment weinig, dat kunnen ze pas verzilveren als de handel op stoom komt.

quote:

Op zondag 8 december 2013 18:02 schreef Aloulou het volgende:
Ik weet niet hoe de politieke verhoudingen zijn in Oekranie maar volgens mij bestaat 70% uit Oekraniers en circa 25/30% de Russische minderheid. Ervanuitgaande dat van de Oekraniers zeker 50% helemaal niets van Rusland en de Russische onderdrukking in het Sovjet-tijdperk moeten hebben lijkt me dat dit een kwestie van tijd is. Tenzij er ook veel Oekraniers zijn die niet warm worden om voor de EU te kiezen ipv Rusland, maar gezien de historie en gevoeligheden lijkt me dat dat er niet veel zijn.

Er was een pro-EU regering na de Oranje revolutie, echter is in de presidentsverkiezingen van 2010 Tymosjenko verslagen door de pro-Rusland Janoekovytsj. Ook in de parlementsverkiezingen van 2012 heeft pro-Rusland een meerderheid gewonnen (Partij van de Regio's, Communistische Partij en 10 onafhankelijken).

quote:

Op zondag 8 december 2013 18:13 schreef waht het volgende:

[..]

De misdaden van de USSR zoals de veroorzaakte hongersnood wegen voor de meerderheid veel zwaarder. Dat Rusland weer die kant op wil wordt begrijpelijk niet met open armen ontvangen. De obstakels zijn een president die z'n politieke machtsbasis dankt aan de burgers die wel voor Rusland kiezen en het feit dat deze meneer steun van het Kremlin krijgt. Daartegen moet het volk vechten, aan de EU hebben ze op dit moment weinig, dat kunnen ze pas verzilveren als de handel op stoom komt.

Niet dus, gezien de meerderheid voor een pro-Rusland president/parlement stemt na een pro-EU regering.

quote:

Op zondag 8 december 2013 18:18 schreef WitteMuur het volgende:

[..]

Niet dus, gezien de meerderheid voor een pro-Rusland president/parlement stemt na een pro-EU regering.

Gelukkig maar, Oekraïne hoort niet in de EU.

In connection with this, the leader of the Batkivschyna parliamentary faction, Arsenii Yatseniuk, also publicly expressed willingness to legislatively ban the communist ideology in Ukraine after the opposition comes to power.
http://un.ua/eng/article/480051.html
Lekker democratisch die oppositie, een partij die 13,18% van de stemmen krijgt verbieden.

quote:

Op zondag 8 december 2013 18:13 schreef waht het volgende:

[..]

De misdaden van de USSR zoals de veroorzaakte hongersnood wegen voor de meerderheid veel zwaarder. Dat Rusland weer die kant op wil wordt begrijpelijk niet met open armen ontvangen. De obstakels zijn een president die z'n politieke machtsbasis dankt aan de burgers die wel voor Rusland kiezen en het feit dat deze meneer steun van het Kremlin krijgt. Daartegen moet het volk vechten, aan de EU hebben ze op dit moment weinig, dat kunnen ze pas verzilveren als de handel op stoom komt.

Inderdaad ja, meeer doden dan de Holocaust enzo. dat is best relevant.

quote:

Op zondag 8 december 2013 18:02 schreef arjan1112 het volgende:
huh. stond dat ding er nog dan? die hebben ze toch allemaal in 1990 al neergehaald?

Dat begrijp ik ook niet. Wel prachtig om te zien hoe het neerging.

quote:

Op zondag 8 december 2013 18:02 schreef arjan1112 het volgende:
huh. stond dat ding er nog dan? die hebben ze toch allemaal in 1990 al neergehaald?

Er staan er nog aardig wat:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_statues_of_Vladimir_Lenin
Ook van kameraad Stalin staan er nog aardig wat:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_statues_of_Stalin

quote:

Op zondag 8 december 2013 18:19 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Gelukkig maar, Oekraïne hoort niet in de EU.

Hoezo niet? Het is toch een europees land ?

quote:

Op zondag 8 december 2013 18:52 schreef arjan1112 het volgende:

[..]

Hoezo niet? Het is toch een europees land ?

Er heerst relatief veel armoede en het is allemaal nogal marginaal.

quote:

Op zondag 8 december 2013 18:51 schreef WitteMuur het volgende:

[..]

Er staan er nog aardig wat:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_statues_of_Vladimir_Lenin
Ook van kameraad Stalin staan er nog aardig wat:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_statues_of_Stalin

er staat er ook een in Enschede !!

quote:

Op zondag 8 december 2013 18:18 schreef WitteMuur het volgende:

[..]

Niet dus, gezien de meerderheid voor een pro-Rusland president/parlement stemt na een pro-EU regering.

Uhuh, vlekkeloze verkiezingen waren dat.

quote:

Op zondag 8 december 2013 19:01 schreef waht het volgende:

[..]

Uhuh, vlekkeloze verkiezingen waren dat.

Klopt:
After the second round of the election international observers and the OSCE called the election transparent and honest.[140]
The election has been widely recognized and endorsed as being fair and an accurate reflection of voters' intentions by all international agencies observing the election including the OSCE and PACE.[224][225]
http://en.wikipedia.org/w(...)ernational_observers

Niet dus.

quote:

Op zondag 8 december 2013 19:06 schreef waht het volgende:
Niet dus.

Want jij was er natuurlijk bij en zag massale fraude, en de internationale waarnemers zijn natuurlijk blind.

http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ver-massaal-protest/

De demonstranten laten zich voor het karretje spannen. Blijkbaar willen ze dolgraag Griekenland achterna.

quote:

Op maandag 9 december 2013 01:51 schreef Reuzelbek het volgende:
De demonstranten laten zich voor het karretje spannen. Blijkbaar willen ze dolgraag Griekenland achterna.

Volgens mij zitten ze daar al.... onder andere door rusland.

quote:

Op maandag 9 december 2013 01:59 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Volgens mij zitten ze daar al.... onder andere door rusland.

De deal van het associatie verdrag zou economisch nog nadeliger zijn dan de deal van Rusland.

quote:

Op dinsdag 3 december 2013 23:26 schreef Monnet het volgende:

[..]

Het is naar mijn mening nog te vroeg om daarover te oordelen. Ze zijn nog geen zes jaar lid.

Relevanter: het gaat niet om 'bij de EU zitten' - Oekraïne is niet eens kandidaat-lidstaat. Het gaat om toenadering naar de West-Europese landen in plaats van Rusland. Op den duur is het niet vol te houden om de lijn-Poetin vast te houden. De Oekraïners willen respect voor mensenrechten en ze willen de rule of law. Ook het door jou genoemde Roemenië heeft zo'n ontwikkeling doorgemaakt en werd ooit de economische tijger van Oost-Europa genoemd. Dat de financiële crisis het land hard heeft geraakt doet daar niet aan af.

Zoals ik al zei, het kan wellicht een decennium duren maar op den duur zal Oekraïne meer in de Europese dan de Russische invloedssfeer vallen.

Alhoewel ik je mening deel dat het voor de EU enkel zinnig kan zijn zijn invloed uit te breiden ook naar de Oekraine en ook Oekraine kan hieruit zeker voordelen halen (al is het aleen maar een sterkere positie tov zijn buurland)...

Maar de vraag is ook welk europees nut er te behalen valt met een nieuwe, pro-europese regering...
Tymoshenko was zeker geen erg sterke regeringsleiderster en voor haar was Yushenko (de Leider van de Oranje revolutie) evenmin om erg blij over te zijn...
De corruptie groeide vooral, evenals vormen van vriendjespolitiek en clientelisme, maar ook onderlinge conflicten. Hervormingen brachten die groepen nooit tot stand en er leek ook weinig behoefte toe te zijn.

Yanukovich vind ikzelf absoluut geen slechte president en hij lijkt allerminst enkel een 'lakei' van rusland te zijn en eerder een slimme maar alstige 'tussenweg' te voeren die zowel een opening naar de EU openlaat, maar ook de russen te vriend houd (wat nu eenmaal voor stabiliteit in de Oekraine essentieel is.. maak de russen te boos en de boel gaat enkel verder stuklopen... ook is de oekraine zelf voor invoer best afhankelijk van rusland, ook waar de export van de oekraine meer naar europa gaat kan men weinig eer terug invoeren wegens de duidelijk hogere kosten daarvan).

Imho heeft ook de EU meer te winnen ervan om Yanukovich te vriend te houden en te pogen via zijn meer stabiele regering goede onderhandelingen te blijven voeren..

ook het huidige associatieverdrag was allerminst van de baan, ondertekening was enkel uitgesteld (vermoedelijk onder druk van de russen), maar als ze zaken met de oekraine wilt doen heb je gewon dat geduld nodig... dingen die daar snel gaan zijn meestal hooguit gericht op een grotere instabiliteit.

Ik verwacht weinig positiefs als deze huidige opstandelingen, die ook enkel in een eigenlijk beperkte bevolkingsgroep en in de steden steun vinden, een machtsgreep zou lukken of de regering ten val zouden brengen.

quote:

Op maandag 9 december 2013 01:51 schreef Reuzelbek het volgende:
De demonstranten laten zich voor het karretje spannen. Blijkbaar willen ze dolgraag Griekenland achterna.

griekenland heeft dan ook nog altijd ten opzichtte van 1999 een economische groei van bijna 35-40%

(die hadden een verdrievoudiging van hun economie bereikt rond 2007, in nog geen tien jaar een ongekende boom... enkel toen werden de problemen zichtbaar van het financieren van deze boom met teveel extra schulden en de oplopende loonkosten waarmee ze zichzelf teveel concurrentiekracht lieten verliezen en hun export ineen zakte)...

Hét probleem van griekenland is vooral een te snelle groei geweest, en een politiek en financieel beleid dat dat niet zorgvuldig kon bijhouden, en geen 'verantwoordelijkheid' nam de groei structureel en op de lange termijn uit te nutten (de gemiddelde griekse regeing zit nu eenmaal niet langer dan 2,5-3 jaar en die hebben weinig politieke baat bij een lange termijns visie)...

[ Bericht 0% gewijzigd door RM-rf op 09-12-2013 11:25:56 ]

http://www.nu.nl/buitenla(...)gsgebouwen-kiev.html

Gepubliceerd:
Laatste update:

9 december 2013 09:27
9 december 2013 09:51


.
Oppositie blokkeert regeringsgebouwen Kiev

Na de grote demonstratie in Kiev heeft de oppositie bij verscheidene regeringsgebouwen in de Oekraïense hoofdstad Kiev barricades opgeworpen.

''Wij doen dit, opdat president Viktor Janoekovitsj eindelijk onze eisen hoort'', aldus Klitsjko. De president weigerde eind vorige maand onder zware Russische druk een associatieverdrag met de Europese Unie te tekenen. De oppositie eist dat hij aftreedt en dat er nieuwe verkiezingen worden gehouden.